『スマートキー保管用の缶』のクチコミ掲示板

[Hiromi4247]

自宅にあったお菓子の缶にスマートキーを入れ、
電波遮断できているだろうと試してみたら、
遮断できておらずにドアが開いてしまいました。。。
ブリキ缶はダメみたいですね。

書込番号：25812166　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

閉めるボタンを押しながら開くボタンを2度押ししたら、電波をOFFできませんか？

電波OFFの解除はスマートキーのどれかボタンを押せばよいはずです。

書込番号：25812193

[Hiromi4247]

ありがとうございます。
できました。

書込番号：25812220　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

写真の缶は塗装があるからダメでしょうね。
フタと器の接触する部分の塗装を削って金属剥き出し部分が接触するようにすれば遮断出来るようになると思います。

書込番号：25812672　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁくくん]

＞Hiromi4247さん
こんにちは
キーからの電波を出さないようにすることはセキュリティ上良いと思いますが、最近では車から発信されている電波を使ってキーの複製を作るキーエミュレーターが出始めているので、できればキーレスブロックの様なセキュリティは付けたほうが良いと思います

書込番号：25813659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電波を遮断する箱て、よう分からんけど鉛かなんかが良いのでしょうかね？

書込番号：25813689　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞まぁくくんさん

コメントありがとうございます。
本日から、Grgoインストールのためセキュリティショップに入庫しました。
一泊二日の作業です。。。

書込番号：25813833

[エレメカ]

　＞Hiromi4247さん

ただ金属の缶に入れても駄目ですよ。
その金属の缶が逆にアンテナとなって、電波を外へ出してしまいます。

そういった方法で対処したいのでしたら、その金属の缶にアースを取る必要があります。
缶の電位が０Vとなるので、電波が外部に漏れなくなります。

鉛もさほど効果ないと思います。
また、缶に塗装の有無は関係ありません。

書込番号：25815402

[yasu4788]

アルミ製のケースに入れていますが、ケースを運転席のガラスに当てても反応しないですよ。

書込番号：25815505　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞yasu4788さん

それはスマートキーのタッチロック、タッチアンロックの場合ではないですか？
多分、ケースを持った体がボディの一部に触れてしまうので、そこでアースされた状態となり、電波がケース外に出ていないだけだと思います。
特に材質としてのアルミは、軽量である上に電波受信性能も高いので、テレビアンテナの材料として採用されている程なので、アースされていないアルミは電波を敏感に受信できる状態になっていると思います。

書込番号：25816075

[SMLO&R]

＞Hiromi4247さん

銅、鉄、アルミ、ニッケルなどの導電性が高い金属は電波を効果的に遮蔽します。
缶自体を接地する必要はありません。空中に浮いていても構いません。

実際にブリキ（薄い鉄板にすずメッキをしたもの）缶でスマートキーの電波を遮蔽出来なかった理由は多分周波数帯と厚みでしょう。
鉄の電波遮蔽能力は比較的低い周波数帯のみで概ね数MHz程度以下です。一方のスマートキーは日本だと300MHz帯だと思いますので薄い鉄だと遮蔽効果が足りなかったのでしょう。
やったことはありませんがスマートキーにはアルミ(アルミホイルで包んでも可と言われるが未検証)や銅、ニッケルの方が効果的だと思います。鉄でも厚みが十分なら可能性有りと思います。

スマートキーの電波を飛ばさない一番簡単な方法はキー機能を停止する事です。

書込番号：25816110

[あいる@なごや]

＞Hiromi4247さん
　
トヨタのQAの「リレーアタック応急対策」に、金属缶に入れて保管する場合「一般に、本体と蓋の接触面積が大きい金属缶（隙間から空気や水が漏れないような金属缶、例えば茶筒のようなもの）の方が、電波遮断効果が大きく有効な対策となります。」との記載がありますのでご参考まで。
https://toyota.jp/faq/show/188.html

書込番号：25816182

[yasu4788]

＞エレメカさん
試しに絶縁手袋を着用しましたがドアロックは反応しませんでした。
スタートスイッチに近づけてエンジンをかけようとしても(キーが見つかりません)とメッセージが出てかかりません。

書込番号：25816246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電波を遮蔽するかしないかに、アースの有無は関係ないんじゃない。

書込番号：25816250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ちなみに鉛なら放射線も遮断するので、リモコンキーの電波くらい鉛の箱なら遮断できないわけがないんじゃないの。
アースを取る取らないは全く頓珍漢としか言えないような。

書込番号：25816448　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

みなさん、情報ありがとうございました。
スマートキーは省電力モード設定にしています。
Grgoインストール完了し運用開始しました。
キーレスファントム２により簡単に運用できています。

書込番号：25816477　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞yasu4788さん
＞試しに絶縁手袋を着用しましたがドアロックは反応しませんでした。
ゴム製品が絶縁されているとは限りませんよ。
絶縁手袋というものは、300V、又は600Vに耐えられる「JIS T 8112」の事を言います。
また、靴が大地と接触しているせいで、これによりアースされている状態に近くなっている事も考えられますし、静電気防止キーホルダーなども効果があります。

　＞ナイトエンジェルさん
＞電波を遮蔽するかしないかに、アースの有無は関係ないんじゃない。
大いに関係あります。
金属製品は電波を拾うので、逆にアンテナの役目をしてしまいます。
これは導電体である、人体でも全く同じです。
電波が届きにくい距離の１００m程度離れた状態で、ただロックキーを押しても動作しませんが、手を高く上げて押したり、両手で頭の上で丸を作って押せば動作させる事ができます。
これは人体がアンテナとなったためです。
つまり、容易に電波を増幅させられる、或いは大地と接触する事により容易に遮断できる能力を、人体は持っています。

＞鉛なら放射線も遮断するので、リモコンキーの電波くらい鉛の箱なら遮断できないわけがないんじゃないの。
鉛が遮断するのは、ほぼ放射線です。
電波にはさほど効果はありません。

書込番号：25817602

[SMLO&R]

電波シールドについて少し詳しく話をすると、(航空機・宇宙船などを除き)そのメカニズムは主の熱損失と補助の接地から成り立ちます。接地がある方が高性能です。

熱損失： シールド材が電波を吸収しそのエネルギーを熱に変換、これがシールドが電磁波を減衰する主なメカニズム。 このプロセスの有効性は、導電率、透過性、厚さなどの材料の特性と遮蔽装置の構造(継ぎ目など)に依存する。銅・アルミなどで60−120dBほど減衰。全減衰量の90ー95%程度。
接地： アースによりシールド材に生じた誘導電流や電荷が安全に放散される。 定在波発生、電荷蓄積を防ぎ電磁波の反射や再放射の可能性を低減する事でシールドの有効性を維持する。全減衰量の5ー10%。

地球への接地を出来ない航空機や宇宙船で高いシールド効果を発揮するには単純な仮想接地から能動的な制御技術などを使います。

鉛は銅やアルミニウムのような金属と比較して導電率が低いため電波を反射・吸収する効果が低く、VHF/UHF帯ではある程度の能力を持つものの効果的でありません。一方でその高い密度は特に高い周波数やX線、ガンマ線など、ある種の電磁放射線の減衰に役立ちます。

書込番号：25817778

[あいる@なごや]

＞エレメカさん
　
＞金属製品は電波を拾うので、逆にアンテナの役目をしてしまいます。
　
一般論として、無線機器はきちんとアースを取ることにより受信感度や安定性が向上します。つまり、金属缶でアースを取るとアンテナとしての機能が向上してしまい、むしろ逆効果なのでは？
　
もしアースによりリレーアタック防止効果が向上するのであればそれを謳う商品がありそうなものですが、世の中に出回っているケースでアースが付いているものは見たことがありません。
　
家電製品から発せられる(身体に有害とされる)電磁波であればアースを取ることにより低減できますが、これはスマートキーの微弱電波とは別の話です。

書込番号：25817832

[yasu4788]

＞エレメカさん
着用した絶縁手袋は仕事で使用している絶縁手袋です。
空論ではなく実際に検証できましたので間違いなく効果はあると思います。

書込番号：25818686　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu4788]

ちなみに電気工事用のJIS企画の手袋です。
それ系の仕事をしていますので。

書込番号：25818690　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

あるメーカーの液晶テレビに、薄いシールド板が同梱されていました。

その液晶テレビの下に設置した、ビデオデッキのチューナーに影響する場合があるとの事で、液晶テレビのスタンドの裏、つまりビデオデッキとの間に敷いて欲しいとの事で、特にアースはされていませんでしたね。

実験したサイトもありましたよ・・・

電磁波シールド材の性能を最も発揮させる対策方法とは
https://denjiha.macco.co.jp/blog/how-to-shield、

低周波の電界を逃がすには効果はありますが、高周波のシールドにはアースは必要無さそうです

・・・との事。

書込番号：25820626　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞Hiromi4247さん

Hiromi4247さん、こんにちは。

スマートキーケースはご使用になっていますか？
もし、使っていなくて購入しても良いとお考えでしたら、金属製のものか、
出来れば最もお勧めなのはカーボンファイバー製のケースです。

僕はカーボンが好きでこのタイプを装着したところ、車内に居るにも係わらず
たびたび「スマートキーが見つかりません」というメッセージが表示されました。
おかしいと思い調べたところ、カーボンには優れた電波遮蔽効果が有ることが分かりました。
僕の場合、リレーアタック防止効果は不要なのでケースの使用は止めましたが、
それを目的ならお勧めです。４０系のアル用は８０００円弱でアマゾン等で入手可能なようです。
注意点はモドキではダメで、リアルカーボンでなくてはいけません。

その上で簡単に出来ることは、出来るだけ車とキーを遠ざけることです。
電波の有効到達範囲を調べ（ディーラー若しくはトヨタお客様センターで）、出来ればそれよりも
遠ざけた所にキーを保管する。現在の缶に入れれば良いし、完璧を期すならSMLO&Rさんの仰ったように
アルミホイルでキーを一巻きすれば良いでしょう。カーボン以上の遮蔽効果を持つ手近な金属は
アルミ箔らしいです。

https://www.irii.jp/randd/theme/h11/067.htm

長くなりましたが、防犯対策の成功を祈ります。

書込番号：25821282

[RTZ]

＞Hiromi4247さん

そうそう、言い忘れました。
もしこのケースを使った場合、装着しっ放しだと電波が弱まり過ぎて
ドア開閉、エンジン始動に支障をきたす可能性が有ります。
その時は省エネモードを止めるか、或いは普段使いは裸のまま、
仕舞う時のみケースを被せる、などの使いこなしが必要になるかもしれません。
実際、僕の車（アルではありません）では有りました。

又、カーボンのプレートやシートもアマゾン等で入手出来るので、それらを
上手く加工し、箱に貼るという方法もあります。

書込番号：25821352

[Hiromi4247]

＞RTZさん

情報ありがとうございます。
盗難されることは実際あまりないのではと思いますが、
自分でできることはやっておこうと思います。

書込番号：25821370

[エレメカ]

　＞Hiromi4247さん
すみません。
関係ないところでご質問がありましたので、解決されたようなところで恐縮ですが、一応専門家ためお答えさせて頂きます。

　＞asu4788さん
それ系の仕事をされているのでしたら、静電気除去ソールを履いているのではありませんか？
それが大地へアースとなっていると思われます。

　＞あいる@なごやさん
＞無線機器はきちんとアースを取ることにより受信感度や安定性が向上します。
この認識は誤りです。
機器として有効な接地を取るからこそ性能が向上するのであって、これはアンテナ周囲を覆う接地とは全く違います。
アンテナを覆う接地では、磁界が遮断されてしまうので、外からは入ってこず、中からは出ていかず、電波の機能が無効化します。

　＞チビ号さん
必死で調べたようですが、これは眉唾物製品を検証しているのであって、何の根拠にもなりません。

書込番号：25821634

[チビ号]

＞エレメカさん

＞一応専門家

他人の専門は疑うのに、自分は専門だと言うのですね。

＞必死で調べたようですが

いいえ、実例ひとつでは心もとないから、補足でひとつ例示しぢけなのに、あなたこそ「必死に反論」してきますね。

そもそも金属がアンテナの役割を果たすには、その形状と電波の波長は無関係ではありませんし・・・

＞両手で頭の上で丸を作って押せば動作

・・・させている姿は、とてもシュールですね。人体がアンテナになったというよりは、障害物の影から、送信器を高く上げたから受信機が見通せて、通信が成立しただけ「かもしれない」ですよ。

これも実例ですが、以前公園の駐車場で「施錠したかな？」と不安になり百メートル程離れた場所で反応しない「だろう」なと思いつつボタンを押したら意外にもアンサーバックしました。もちろん、手は腰のあたりですがね。

「負けず嫌い」の人と議論すると、レスバドルになりかねないので、ホドホドで止めておきますが・・・

別にアースなどしなくても、ケースの素材で電波を反射や減衰させて、アナログよりはノイズに強いとは言えば通信を邪魔すれば済む話だし、無線通信である以上は他人に傍受される危険性を完全に排除できないから、極めつけは電池を抜くなりスリープモードを利用するなり、必要無い時に「電波を出さない」くらいですかね。

書込番号：25821649　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

日本のスマートキーの周波数は315/433MHzだそうです。

シールドルームのUHF帯（300 MHz〜3 GHz）での減衰量は概略
接地無　　70- 90 dB
接地有　110-130 dB
とされます。
接地無しでも1/10,000,000-1/1,000,000,000に減衰可能で、接地すると更にその1/10,000まで減衰性能向上が可能です。

スマートキー遮蔽用入れ物（缶やその種ポーチなど）と正規に設計されたシールドルームでは当然性能が全く違いますが、傾向としては同じでしょう。
スマートキー遮蔽用入れ物を接地する事は日常の使用ではありませんが、高性能のUHF受信機のS/N比は40dB程度だと聞きますので接地無しの入れ物でも用法を間違わなければ十分な性能があると思います。

書込番号：25821674

[ナイトエンジェル]

そもそも車のスマートキーなんて微弱な電波なので、導電性の金属箱で十分かと。
アースは不要でしょうというか論外のような。
でスレ主さんのお菓子箱は金属が薄すぎなのかも。

書込番号：25821749　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞チビ号さん
＞ナイトエンジェルさん
＞SMLO&Rさん

その節は有難うございました。

＞チビ号さん

＞百メートル程離れた場所で反応しない「だろう」なと思いつつボタンを押したら意外にもアンサーバックしました

僕の車ではとても無理です。リアルカーボンのケースで支障が有ったので、仕方なくシリコン製の
フェイクに替えても、たまにメッセージが出る位です。恐らく出力が弱いんでしょうね。
アルファードも同じかは分かりませんが、１００ｍで届くなら家庭内ではどんなに遠ざけても、距離だけで遮るのは難しいかもしれませんね。

書込番号：25822337

[たくぼんぞー]

もう議論終わりそうですが、キーを缶に入れて、キーと車両間の通信ができないことを確認したとしても、リレーアタックの機材は、車両のアンテナより感度が高い場合もあるので議論しても意味ないかと。

キーとリレーアタック機材、リレーアタック機材と車両がそれぞれ通信するので、キーとリレーアタック機材間の通信を遮らないといけないのですが、リレーアタック機材の送信強度、受信感度は分からないですよね。

やはりキーを省電力モードにするのが確実だと思います。

書込番号：25822464　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞電波が届きにくい距離の１００m程度離れた状態で、ただロックキーを押しても動作しませんが、手を高く上げて押したり、両手で頭の上で丸を作って押せば動作させる事ができます。
＞百メートル程離れた場所で反応しない「だろう」なと思いつつボタンを押したら意外にもアンサーバックしました。もちろん、手は腰のあたりですがね。

私は実験した事がありませんが、キーを持った両手を頭上で輪にすると遠くまで届くという実験映像を見たことがあります。
多分輪にした両手（と胴）がざっくり２波長程度のループアンテナを構成するのでしょう。もちろんサイズ（波長の何倍か）も不正確ですし給電方法も本当のアンテナとは全く違いますので得られるゲインは大した事はないでしょうが、無いよりましという事だと思います。垂直に立っている２波長ループアンテナの水平面放射パターンはループ垂直方向に指向性が出ます。
手を上げただけだもホイップアンテナになっているのでしょうし、腰に当てただけの場合も同様だと思いますが、水平面指向性の関係でループよりは弱いと思います。

＞キーを缶に入れて、キーと車両間の通信ができないことを確認したとしても、リレーアタックの機材は、車両のアンテナより感度が高い場合もあるので議論しても意味ないかと。

最近は自動車メーカー側も色々対策をしているようでそう単純な話ではない印象です。例えば

1 キーと車両間の距離を高精度に測定し、車はキーが有効範囲内にあるかどうかを正確に判断できるため攻撃者は信号を中継することが難しくなる。
2 キーにモーションセンサーを搭載し一定時間キーが静止しているとキーの無線信号が非アクティブになる。
3 周波数ホッピングで通信する周波数を常に変化させ攻撃者が信号を捕捉して中継することを困難にする。
4キーとクルマの通信を暗号化すると同時に幾つかの追加戦略を用いて通信を保護し傍受された信号が攻撃者にとって役に立たないようにする。

などの対応策があり単独あるいは組み合わせて使っているようです。

書込番号：25822596

[ナイトエンジェル]

＞RTZさん
>その節は有り難うございました。

いえいえ、とんでもない。
で、エレメカさんが自己主張が強過ぎるので、つい反論したくなりましたが、当スレでも強烈な持論を披露したあげく、アースについての反論にたいして沈黙してるのが意味不明のような。

書込番号：25822597　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

目見当でしたが、グーグルマップの航空写真でも百メートル程、当然車種や条件にもよりますが、障害物の無い屋外だと意外と飛びますね。

今日も最初は腰のあたりでは反応せず、胸のあたりで一度アンサーバックしてからは、腰のあたりでも反応したり・・・人体をアンテナ代わりにポーズを工夫する時間があれば、反応するまて少し後戻りして近づくべきでしょうね。

そもそもアースは手段に過ぎず、分厚い電波吸収体を使うよりは、薄い導体をアースした方が、効果があり簡便だから、そうしているだけ。

自宅ならともかく、出先にアースした金属缶を配置するとか、携帯中にアースを取ろうとしたら、それこそ「静電気防止の導電靴」が必要かもしれませんね。

アースをしても効果が無かった・・・という話も、素材が眉唾というより、アースの仕方が悪くてアースの意味をなさなかったのでは？

電波を熱に変換して吸収する素材を、電気的に接続しても・・・ね。

STP の LAN ケーブルも、アースは必須では無いし、UTP よりノイズに強いはずなのに、逆効果になる場合もあるとか。

書込番号：25822629　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞ナイトエンジェルさん

ナイトエンジェルさん、こんにちは。

＞つい反論したくなりましたが

チビ号さんもそうですが、多少なりとも僕に関係あるので、申し訳ありません＆ありがとうございます。
僕はどんな感じなのかな？と様子だけ見ようと思いましたが、たまたま経験したことが
多少は生かせそうだったので、コメを入れさせて頂いた次第です。
よそ様のスレを汚す訳にはいきませんので、第一級戦犯の僕は大人しくしています。（笑）

＞Hiromi4247さん

個人的なやり取り、申し訳ございません。

書込番号：25822641

[エレメカ]

　＞Hiromi4247さん
済みません、難癖をつけたがる方がおられるので、もう少しご辛抱ください。

　＞ナイトエンジェルさん
　＞チビ号さん
いやはや、皆さんお暇なのですね。
別に無視しているわけではありませんよ。
仕事が忙しいだけです。

　＞ナイトエンジェルさん
＞アースは不要でしょうというか論外のような。
電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。
携帯電話がエレベーター内で使用できないのも、エレベーターの躯体が鉄筋で強固に閉塞されているためなのですが、知らないとは恐ろしいものです。
ちなみに、鉄筋は大地と電気的に通じています。

　＞チビ号さん
他人の専門家を疑っているのではありません。
専門家と仰る割に意見が偏っており、免状保持者の割にMTを普通に運転できる者なら、まず言わないだろう文言が目白押しだったからです。
それが疑いの根拠です。
それと、かもしれない運転の話は、MTの場合にはシフトチェンジを行う必要があるため、周囲の状況を踏まえて「かもしれない運転」を行わないと、失速、吹け上がり等で滑らかな走行とならないのです。
これが車に強要されるような形となって、自然にかもしれない運転が染み付いてしまう事を言っています。
車に強要されないATしか乗らない方にはご理解できない話でしょうが、それが雲泥の差を作ってしまう根拠です。
つまり熟練者なら、ここまでなくても類似した表現が僅かにでも出てくる筈なのです。
＞アースをしても効果が無かった・・・という話も
ですから、眉唾物がどういった性能を持っているのかの製品評価の話ですよ。
読んでます？

　＞RTZさん
申し訳ありませんが、どういった角度でご意見を読ませて頂いても、MTを乗れる、乗っているレベルには至っていないと思わざるを得ないところでしたので、決めつけて仰るのは誤っているという思いから書き込みさせて頂きました。
私は別に、スレッドを立てるなとは申してはいません。
ご自分の思いは、ご自分の経験に基づき、割り増しなく仰られた方が宜しいかと思われます。

書込番号：25822870

[チビ号]

＞エレメカさん

私に言う資格はありませんが、「難癖」とか「お暇」とか、余計なヒトコトは、どうかと思いますよ。

私も長年マニュアル車を運転していた頃に、たかがギヤの選択で「かもしれない」運転をしていた意識はありませんけと、スレ違いの話は止めておきます。

結局、電波の遮蔽、つまり反射や減衰させて届かなくする方法は複数あり、金属をアース無しで使用する事例があるのですから、アースは必須項目では無いでしょう？

メーカーも、リレーアタックを防止する為に、キーを「茶筒に入れた上でアースせよ」とは言っていないのはスルーですか？

スレ主さんの場合、茶筒ほど蓋と本体の接触面積が無かったから遮蔽できなかっただけの話でしょう？

書込番号：25822920　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞エレメカさん

僕はただお邪魔に来ただけです。
たまたま経験上、多少役に立つかな、と思う事案だったので書き込みを
させて頂いただけです。ただ、僕より早くから参入し誤りではないか？と指摘していた
ナイトエンジェルさんやチビ号さん、再返信が有った場合はyasu4788さんにも
説明責任があるでしょう。まあ、電波遮蔽や減衰用の容器ごときにアースが必要、
というのは僕も有り得ないとは思いますがね。

ただ、この場で

＞車に強要されないATしか乗らない方にはご理解できない話でしょう

この話を持ち出すのはどうかと思いますよ？
スレ主様がもしＡT免許だったら？　仮にＭT免許だとしても
アルファードは１００％ＡTのはずでしょう。
スレ主様に失礼ではないですか？

＞私は別に、スレッドを立てるなとは申してはいません

当然です。貴方の指示など聞く必要が有りますか？僕の意志です。
また貴方のような失礼極まりない人に粘着されては叶いません。
どうしてもというなら、ご自分でスレを立てて下さい。

＞Hiromi4247さん

たびたび申し訳ありません、これにて退場しますのでご容赦下さい。

書込番号：25823034

[yasu4788]

ちょっと荒れちゃいましたね。
まあ、何にせよ自己責任で自分の車を守りましょう。
やれることやって盗られたらどうしようもないです。
車両保険満額で入っておけば車は戻ってきませんが最悪何とかなりますかね。
Ｘで拡散して見つかった例もありますので自車の特徴がわかる写真を撮っておくのも一つの手かもしれません。

書込番号：25823039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん

電波元が大出力のものなら、金属の箱でシールドした時、電磁誘導で箱体に流れる誘導電流で箱体が熱を持つというようなことがあるなら、箱体をアースして誘導電流を大地に逃したり、また電波元が高電圧なら箱体への誘導電荷をアースで逃す必要があるだろうけど、再３言うように車のスマートキーは小出力で微弱なものなので、アースの必要性なんて全く無いでしょうと。
だから市販品の電波遮蔽スマートキーＢＯＸだってアースは取っていないでしょうって。

＞電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。
＞携帯電話がエレベーター内で使用できないのも、エレベーターの躯体が鉄筋で強固に閉塞されているためなのですが、知らないとは恐ろしいものです。
＞ちなみに、鉄筋は大地と電気的に通じています。

貴方様の、そのような自分ファースト的な高慢な物言いが人に不快感を与えていることに気付くべきなのでは。

ちなみに僕は電験３種と電験２種試験に合格してるので、電気理論の基礎は一通り理解できているつもりだけど。

書込番号：25823160

[SMLO&R]

＞エレメカさん
＞電気理論の教科書にも出ている、基礎の基礎の話なのですがね。

ここは日常生活での具体的なトピックですから定量的な実態を抜きに定性的な点だけを主張しても無意味です。
もちろん電波暗室などの特殊な環境の話をしているのではありません。

食品・飲料用など金属缶の接地無しでのUHF信号減衰量は概略以下のようなものですから、何度も（四回目）繰り返しますが、スマートキーの信号遮断には十分です。

アルミニウム缶： 薄いアルミ板（ソーダ缶に使われているようなもの）でUHF帯で約50〜60dBの減衰が得られます。
鉄缶： 鉄を主成分とするスチール製の一般的な食品缶はUHF信号を60〜80dB以上減衰させる可能性があります。

書込番号：25823209

[SMLO&R]

＞エレメカさん
> 携帯電話がエレベーター内で使用できない

書き忘れました。

今どきのエレベーター内は携帯電話が使えるように様々な対策が打たれています。

書込番号：25823310　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞SMLO&Rさん

済みません、減衰数値を表して頂いていた投稿を見落としていました。
確かにその数値だけを見れば、減衰しそうですね。
ただ、スレ主様が動作したという検証結果がありますので、その減衰値の結果を得た時の条件が、現実とは乖離している可能性があるとも言えると思います。
そういった意味では、理論同士の話なので、どちらが正しいとは結論づけられないと思います。
現実には、理論や実験結果と違う、えっと思う事は付きものですから。

書込番号：25823315

[エレメカ]

　＞ナイトエンジェルさん

スレ主様に失礼です。
私に反論したいのなら、新たにスレッドを立てれば良いのではないですか？

それと、免状出されても何も怖くはありません。
私、所持していますので。
自慢している訳ではありません。
ただそういった努力の事もあってか、使用する文言や内容から虚偽されている方が専門家ではないと分かってしまうのです。
嘘の資格や経歴をちらつかせないで、今ある立場で正直に書き込めばいいと思います。

書込番号：25823334

[チビ号]

＞エレメカさん

そもそも電波出力を絞って、クルマの 1m 程度、内外どこにキーがあるかを検出する時の話なので、100m 先でキーのボタンを押した時とは、話が違うんですけどね。

自宅でも、近くにアース付きコンセントがあるのか、アース線を金属缶にハンダ付けするのか・・・言うは易し行うは難しですよ。

で、あいる@なごやさんのコメントはスルーみたいなので、私からもコピペしますが・・・

Q.
リレーアタックによる車両盗難に対する応急対策はあるか？

A.
また、節電モードの設定がない車種およびカードキーは、キーを金属製の缶などに入れ電波を遮断するのも有効です。

あくまでリレーアタックに対する有効な対策であり、盗難防止を保証するものではありません。

一般に、本体と蓋の接触面積が大きい金属缶（隙間から空気や水が漏れないような金属缶）の方が、電波遮断効果が大きく有効な対策となります。（例えば茶筒のようなもの）そして、スマートキーを入れた金属缶は、屋内で壁から2m以上離れた位置に保管するとより効果的です。

・・・との事。

金属缶の形状に関する説明はありますが、「アースしてください」という記述は見当たらないので、私達に再反論するより、メーカーに「アースは必要か」質問するべきかと。

書込番号：25823337　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞エレメカさん
>ただ、スレ主様が動作したという検証結果がありますので、その減衰値の結果を得た時の条件が、現実とは乖離している可能性があるとも言えると思います

まだそんな言い逃れを仰せですか。もうとっくに詰んでいますよ。

スレ主さんのケースでうまくいかなかったであろう推定原因は冒頭にでぶねこサンバさんがしっかり挙げておいでです。

次のご反論の前に全投稿をもう一度しっかりお読みください。

書込番号：25823359　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞チビ号さん

あなたもスレ主様に失礼です。
やり合いたいのなら、他にスレッドを立てた方が良いのではありませんか？

＞近くにアース付きコンセントがあるのか、アース線を金属缶にハンダ付けするのか・・・言うは易し行うは難しですよ。
そんなのは、理解して申しています。
私は缶その他これに類するもの以外で、対処する方法は思いつきません。
実際にも動作したという事なので、有効であろう方法を提言したまでです。
勿論、機能として持っている電波停止を除きます。
また残念がら、あいる@なごやさんの意見は、理論、実体験より誤りであると思います。

書込番号：25823370

[チビ号]

＞エレメカさん

金属はアースしないとシールドにはならない・・・という主張の根拠に、金属缶でシールドできなかった事例を持ち出しても、その原因がアースの有無なのか、金属缶の形状や塗装の影響なのかは分かりません。

逆に、金属をアースしないでシールドにしている事例はいくらでもあるので、主張に対する反例はひとつあれば十分でしょう。

自分が「電気理論の教科書」という権威を持ち出すのに、他人に「免状出されても何も怖くはありません」と言うのも、いかがなものかと。

私達がスレ主さんに対して失礼だと言うなら、あなたも同じですよ。

＞理論、実体験より誤りであると思います

ならば、メーカーも誤った話をしている事になるので、メーカーに忠告してくださいな。

書込番号：25823379　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞SMLO&Rさん

いえいえ、詰んでいませんよ。
それなら聞きますが、上下の缶が接触していないせいで、遮断できないというのですか？
縁取りが重なり、密着して、隙間が大きくある訳ではないのに？
塗装が問題であるならば、上下の缶自体も遮断できない事になりますが、まさかその事を仰っています？
電波は絶縁物を減衰しながら素通りしますが、缶の上下も遮断できないって仰っています？
全く意味がわかりません。

やり合いたいのなら、別スレッドでどうぞ。
スレ主様に迷惑です。
また多忙につき、しばらくは返信できません。

書込番号：25823390

[SMLO&R]

＞エレメカさん
＞それなら聞きますが、上下の缶が接触していないせいで、遮断できないというのですか？

おっしゃる通りです。

ただしアナログの世界ですから単純にオンかオフかの話ではありません。
缶本体と蓋との電気的接触不足による、スレ主さんのスマートキー電波遮断に対する、減衰効果不足です。
冒頭にでぶねこサンバさんがおしゃっているじゃありませんか。

シールドルームをお使いになったことがありますか？そのドア構造をご存知でしょうか？
特に比較的簡易なシールドルームのドア構造は本件の参考になります。もし機会があればぜひご確認下さい。
あなたの誤解の理由が分かります。

＞塗装が問題であるならば、上下の缶自体も遮断できない事になりますが、まさかその事を仰っています？
＞電波は絶縁物を減衰しながら素通りしますが、缶の上下も遮断できないって仰っています？

仰るように「電波は絶縁物を減衰しながら素通り」します。本件のような缶塗装は一般的にせいぜい1dB未満程度の効果です。
しかしその事は、冒頭のでぶねこサンバさんのご説明通り、本件で問題ではありません。（ステルス戦闘機などの導電性特殊塗料は別物です。）

他人の投稿内容を見てその相手の専門レベルが理解できない人はズブの素人さんです。
最初の投稿（25815402]）で既に詰んでいましたよ。

おしまい。

書込番号：25823430

[yasu4788]

もうやめませんか？
スレ主様も望んではいないでしょうし。

書込番号：25823471　スマートフォンサイトからの書き込み