『BD-Rへのダビングについて』のクチコミ掲示板

[kahara]

ＺＳ１の外付けＨＤＤに撮りだめした３０分の連載番組をＢＤ化したいと本製品を購入しました。

ＺＳ１側から本製品内のＨＤＤにダビングし、レートによる品質の程度が良く分らなかったので、とりあえず２０番組ほど入れてみようと、ダビングモードを「ぴったりダビングＡＶＣ」として２０タイトル選択して放置していたところ、エラー表示が出て止まっていました。
ＢＤ−Ｒには１６番目までダビング（移動）され、「ダビング待ちフォルダ」にＡＶＣ変換後の１７番目が保存されていました。

そこで、ダビング待ちフォルダのタイトルをＢＤ−Ｒに追記しようとしたら、空きなしとのこと。

なぜ１６タイトルしか保存できなかったか分らなかったので、再挑戦と言うことで、この１７番目のタイトルを新たなＢＤ−Ｒに高速ダビングし、ここに１８番目から３６番目の１９タイトルを追記しようと同じ手順（ぴったりダビングＡＶＣ）で操作し、今回は、最終タイトル選択後ＡＶＣ４．８程度のレート表示を確認後、移動開始しました。

今度は、１８番目から３３番目のタイトルだけが移動され、前回同様３４番目のタイトルが「ダビング待ちフォルダ」に残った状態となりました。ＢＤ−Ｒには、１７〜３３番目までの計１７タイトルが移動されたことになります。
このダビング待ちフォルダ内の３４番目のタイトル情報を見ると、ＡＶＣ（４．８）となっており、２番手のＢＤ−Ｒには、容量的にこのままでは追記できない状態です。

どのような操作をすれば、２０タイトルのダビング（移動）が出来るのでしょうか？

記録時間一覧表によると、ＡＶＣ５．０で１０時間３５分記録できそうなので、３０分番組２０タイトル時のＡＶＣ４．８という数値もそれほどおかしなものとは思いませんでした。

書込番号：15433714

[エンヤこらどっこいしょ]

まず、東芝機のぴったりダビングは、当てにならないというのが、ここでの見解で、過去かなり議論され、改善されていないはずです。
変換がトランスコーダーという方式であることが要因らしいです。
さらに悪いのは、今回のようにエラーを発生しやすい点です。

確実にこなすには、当てを付けたレートで、一旦HDD内変換ダビングを行い、その容量を確認の上、BDへ高速ダビングすることです。

書込番号：15433794

[kahara]

エンヤこらどっこいしょさん

オートは駄目でマニュアルでやれってことでしょうか。

マニュアルで画質設定して記録時間がどうなるか試してみます。
（本機での録画は１週分しかないので、２０話分を実際に記録しての確認まではできませんが）

まさか、”ぴったりダビング”程度の機能に不具合？があるとは思ってもみませんでした。
ＡＶＣレート設定を残り時間と記録時間から単純に決めているだけではないのでしょうか。

その変換性能に差があるとしても、方式固有であれば実用程度には補正可能でしょうし、番組内容で変わりうるのであれば、すべて個別に試してからでないと使い物にならなくなります。

マニュアルでやってちゃんと仕様時間分記録できるのであれば用は足りますが、その程度ならオートでもできそうだしなぁ。

過去板を検索して勉強してきます。

書込番号：15434146

[u-ichikun]

解決策ではないですが、
今回変換されたデータについて、一つ一つ、編集ナビの機能選択ででプレイリスト編集を選んで、変換したデータがどうできているか見てみてください。

わかりやすいところで、計算ディスクはDVD-Rの4.7GB換算がいいでしょう。

これにデータ一つ一つ、選んで、何パーセントで表示されるか？？？

っと、言いますので、変換によるデータの肥大化がある場合もあるので、
一つが例えば、20％だったとして、別を選ぶと、極端に言えば45%など。
同じレート変換でも、出来上がったものが同レベルでない場合があるかもしれません。

なので、今回の

>そこで、ダビング待ちフォルダのタイトルをＢＤ−Ｒに追記しようとしたら、空きなしとのこと。

これで、空きがなかったということは、ひょっとすると出来上がったものの容量にばらつき=肥大化があったのかなと思いました。
変換レートもMN5.0前後だったので。
この機種ではないですが、BZ810では、そういったばらつきが出た経験はあります。
扱うデータにもよるかもしれませんが。

あとは、ぴったりでもディスク選択と内蔵HDDとでは、多少選択されるレートが違う場合があるので、その辺も確認されてみてはどうですか？？？

あとAVCの再変換経験がないのでわからないのですが、
もし肥大化していたと仮定して、そのデータだけさらに低レートに落としていって、周りのデータに近い％に合わせて、ダビングというのはどうでしょうか？？？

解決に当たらないかもしれませんが。。。出来ない原因の参考になればと。
失礼しました。

書込番号：15434357

[参番艦]

>まさか、”ぴったりダビング”程度の機能に不具合？があるとは思ってもみませんでした。
>ＡＶＣレート設定を残り時間と記録時間から単純に決めているだけではないのでしょうか。

パナでも○20世代以降のAVC変換は当てにならないです。（ぴったりにならない）三菱・ソニーではぴったりダビング相当の機能はないです。（シャープはどうだっけ？）
VR時代のぴったりダビングは正確だったんですが、HD RECの頃からぴったりダビングの変換レートがあてにならなくなってきました。

AVCは変換する番組のデータ次第で容量が増減するので、同じシリーズ番組でも話数によってばらつきが出ます。（動きが速いシーンなどでデータ量が大きくなる）
安全策取るなら一度ぴったりダビングで指示されるAVCのレートを確認して、その値より少なめのレートでHDD内にレート変換ダビングしてからBDにダビングした方がいいです。

自分もZ260買ったので設置してから色々試してみます。

書込番号：15435003

[JETSATOH]

私が行っているのは、ダビング先を「内蔵HDD」にして、
ダビングモードを「ぴったりダビングＡＶＣ」容量を「BD-R 25GB」
として20タイトル選択し、一旦HDD内変換ダビングを行います。

次に「編集ナビ」で変換された20タイトルを BD-Rにダビングすれば問題ないです。
今まで一度も失敗はありません。

当然、メディアはPanasonic(日本製)を使用しています。

書込番号：15435353

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

参番艦さん

＞パナでも○20世代以降のAVC変換は当てにならないです。（ぴったりにならない）

kaharaさんが問題にされてるのは
ぴったりダビングでBD容量ぴったりにならない・・・では無く
ぴったりダビングでは予定タイトル数がBDにダビング出来ない
・・・って点だと思います
しかもエラー表示が出てる

同じような現象（想定容量にならない）でも
結果（ダビング成功か成功しないか）で
ユーザーの使い勝手は大きく違います

BD容量ぴったりにする心理的な満足度以外の実用的なメリットが無いから
ソニーも三菱もぴったりダビングに相当するダビングは無いんだと思うし
パナでもBD容量が余る事さえ妥協すれば支障なく使えると思います

分かりやすい例だと
この連ドラは20話だから1層BDに2枚か2層に1枚かで迷い2層に1枚を選択
実際ダビングしたら二層に入りきれず結局1層をもう一枚使い計二枚になり
二枚目は容量が余りまくった・・・・と
2層に入ったが思っていたのよりBD容量が余った・・・って違いになります

繰り返しですがkaharaさんが問題にしてるのは
ぴったりダビングなのに
BD容量ぴったりにならない（パナみたいなケース）・・・では無く
ぴったりダビングでは予定タイトル数がダビング出来ない点だと思います

パナを例に出されるならパナも同じような結果（ダビング失敗）で終わるって
勘違いさせるような書き方では無く
パナの場合はこうなるって事を加えたほうが良いのではないかと思います

書込番号：15435881

[はるぼんガルZ32]

ウチは前機のZ150ですが、スカパーHDの録画番組をBDに焼く時に、最初にぶち当たった問題です。
その時はDVD-Rでしたが、コピワン番組なのにプレイリストをそのまま変換して、部品の尻切れなど取り返しのできない過ちを犯してしまいました。

他の方も書いているとおり、「ぴったりAVC」や機械側から提示されるレートはほとんど当てにならないって事です。

現在は、番組のプレイリストを作成する時に表示されるDVD4.7GBでの%表示をメモしております。
BD25GBだとこれが卓上で合計500%に入るようにすればBD25GBに収まります。
500%ぴったりだと書き込めないかもしれませんけど498%で書き込めました。

ちなみにAVCRECのDVDだとフォーマットの分もあるのか94%ほどでも書き込めません。
5番組の場合89%でもダメだった事があります。1番組なら91%でも書き込めました。
どうしても1枚1タイトル(単発ドラマ等)以外は使わなくなりました。

放送前から全部で何話あるかでBD何枚にするとか事前に計算して焼きたい場合、
メモしておいた%の大きいものだけをオリジナルタイトルを画質指定変換します。
そして改めてプレイリスト作成。(チャプターがずれていたら打ち直す)
変換後のプレイリストの%も確認。

デジタル録画番組はけっこうめんどくさいです。

昔のSD番組でもスカパープレミアムで受信録画していればデータ量も今の番組と変わらないデータ量です。逆にセル画での色とかゴミ、動きで今の番組よりデータ量が大きい場合もある。
さらに言うと同じ番組、同じエピソードでも時間帯でデータ量が違います。

スカパープレミアム　キッズステーションHDの昨日の「カードキャプターさくらHD　#1」は
昼放送のが48%、夜放送のが34%でした。(他の番組は20%前後でこの番組は非常にでかい)

結論として機械任せではなく自分で設定して手間隙かけてやると気持ちよいBDが作れるって事ですかね。

書込番号：15436325

[kahara]

多数のご教示いただき感謝いたします。

私なりにまとめてみました。


�@そもそもＤＲ→ＡＶＣ変換と言っても、同一レートでも番組によって変換後の容量が異なる。

これが今回の私のケースの原因であれば、どうしようもないことであきらめもつきます。
特に、同じジャンルの連載番組であり、”標準”より重い内容であれば、すべての変換ファイルが重くなり、標準２０本→現実１６本でもしょうがありません。

ただ、ＢＤ化したタイトルについては、編集ナビでプレイリスト選択ができないので、実質各タイトルがどの程度の容量となっているか見ることができません。
家電製品なのでしょうがないのかもしれませんが、ＢＤ上のファイル容量と録画時のＡＶＣレート程度は表示できるようにしてほしいものです。
ちなみに、ダビング待ちフォルダに残された変換後のタイトルについても、編集ナビでプレイリスト選択ができません。

せっかくの大容量なので、ＢＤ化する際、ある程度の切りの良い収録を許す限り高品質でと考えていたのですが、変換レートを細かく変えて容量を合わせる手間までかける根性がありません。
番組ジャンルなりに、自分の満足できる変換レートを試しておいて、それを使用することで割り切る、としたほうが楽のようですね。

ただ、こういう場合が多いとすると、そもそも”ぴったりダビング”なんてのは、ほとんど成り立たない機能となってしまいますね。

本機で録画した最新連載番組をＨＤＤ内ＡＶＣダビングしてみました。
編集ナビ〜プレイリスト編集の表示によると、
　４，７Ｇ換算３５％　ＡＶＣ５．２
であり、ＢＤ２５Ｇ換算で、本タイトルが１５．２本入ります。
ＡＶＣ５．２が標準１０時間１１分に対し、本タイトルだと７．６時間分となり、標準より重めの番組であったようです。


�Aぴったりダビングで、ＢＤへの直接変換と内部ＨＤへの変換で変換後のファイル容量が異なる？（適用されるレートが異なる？）

ＢＤ化済みタイトルの変換レートが分らないので、もし、ピッタリダビングで複数タイトル選択時に表示される変換レートよりも実際には高いレートで変換されているとすると、今回のようなことが発生する可能性はあります。

ただ、
　・本機は、まずＨＤＤ内でＤＲ→ＡＶＣ変換を行い、その後ＢＤへダビング（移動）する
　・ＡＶＣ変換後ＢＤに空きが無いとしてダビング待ちフォルダに残された変換後のタイトルはＡＶＣレート４．８となっている
ことから、ＢＤに移動されたタイトルについても同様にレート４．８となっている可能性が高く、�@で述べたように、変換後の容量が標準より多いのだからしょうがない、となります。

なお、JETSATOHさんがおっしゃっている
　ＤＲ→ＨＤＤ内ＡＶＣ変換（ぴったりダビング）→ＢＤダビング（高速ダビング）
については、よくよく見ると取り扱い説明書で、ダビングモード説明の同じページ内に、
　「録画したタイトルをＡＶＣ変換するときのおすすめ」
とまで記載されているので、直接ＢＤへのぴったりダビングとＨＤＤへのぴったりダビングで何らかのやむを得ない機能差があることは確実のようです。
ただ、�@で述べた状態だと、この方法でも変わりは無い気がします。
（ＨＤＤ内ダビングの場合、指定した容量に収まらない場合、振り出しに戻ってレートを下げて、・・・とやってるなら話は別ですが、そうであれば、変換時の表示レートと変換後のレートを見れば分りますね）

取りだめした連載番組は４０本程度で、すでにＺＳ１側のオリジナルタイトルは削除しているので、本機でしばらく録画して、２０本貯まったら、ＨＤＤ内ＡＶＣ変換をして、変換レートと媒体換算ファイル容量を見てみたいと思います。

いずれにせよ、ＤＲ→直接ＢＤへのぴったりダビングは、私の使い方では機能しないようなので、今後は、ＲＤ→ＨＤＤ内ＡＶＣ変換とし、変換後の容量を媒体換算で確認しながら、ＢＤへ高速ダビングするようにします。
ＤＲ→ＨＤＤ内ＡＶＣ変換（ぴったりダビング）が、再帰可変レート機能付きであるのであれば、こちらを利用し、変換後のレートを確認して、低すぎたらタイトル数を減らす、というようにします。
（もしぴったりダビングがこのような機能であるのであれば、ＤＲ→直接ＢＤ：レート優先、ＤＲ→ＨＤＤ内：時間優先、というような説明を入れていただければ良いのですが）

本機は、外付けＨＤＤから直接ＢＤへのダビングはできないようなので、
　「外付けＨＤＤ意味ないなぁ。Ｚ２６０にしとけばよかったなぁ。」
と思っていましたが、内臓ＨＤＤを変換専用のバッファとして考えるなら、
　「内臓ＨＤＤで不足したら外付けＨＤＤ接続して、ここにオリジナル置いとけば今の内臓ＨＤＤで十分か。」
　　Ｚ２５０でも問題ないな。」
と思っております。

いろいろ有難うございました。

書込番号：15438973