『編集部分を他社のBDプレーヤーで再生すると…。』 の クチコミ掲示板

[さや奈]

録画した番組のCMの部分消去をしたら、編集場面でCMが一瞬残った状態になってしまいました。でも、シームレス「入」、スチルモード「オート」の状態だと、再生場面で一瞬残ったCMがいい感じにカットされています。
しかしシームレス「切」、スチルモード「フレーム」だと、再生場面で一瞬残ったCMが一時停止してながれてしまいます。
そこでおもったのですが、その番組をディスクにダビングし他社のBDプレーヤーで再生すると、上記のどちらの状態で再生されるのでしょうか。

書込番号：16483933　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>録画した番組のCMの部分消去をしたら、編集場面でCMが一瞬残った状態になってしまいました。

これは、DIGAのHDD上の番組を編集して、再生した時の話ですよね？（プレーヤーなど他機での再ではない時）
原因は、CMカット編集をミス（CMを一部残してカット）しているためです。

CMが一瞬でも表示されない編集方法
シームレス「切」、スチールモード「フレーム」に設定して、部分カット編集時に
・開始位置の意味は、表示されてるフレーム以降（表示画面を含む）をカットする。です。
　ですので、開始位置は、コマ送りなどで、カットするCMの先頭にフレームに合わせる。
　混合フレーム（CMと本編が重なって表示される）はカット対象にする。
　注意点は、コマ送りなどは、必ず、順方向（右方向）に進めて、カット位置を決定する。
　具体的には、逆方向（左）にコマ送りして、本編が表示される事を確認した後に順方向（右）の１フレーム進めて、
　混合フレームを含む、CM画面が表示されている状態で、決定ボタンを押す。
・終了位置の意味は、表示されている画面以降（表示画面を含む）が、再生される。です。
　ですので、終了位置は、コマ送りなどで、再生開始する先頭フレームに合わせる。
　具体的には、逆方向（左）にコマ送りして、混合フレームを含む、CM画面が表示されている状態を確認した後に
　順方向（右）に１フレーム進めて、本編画面が表示されている状態で、決定ボタンを押す。

これで、CMが一瞬たりとも表示されず、本編を傷つけることなくCMカットできます。
シームレス「入」で編集（CMカット）すると、フレーム単位での編集にならず、本編の一部をカットします。
（CMカット編集の操作上は、フレーム単位での編集が出来ていますが、実際には出来ていません）

プレーヤーは、所有しておりませんので、挙動は分かりませんが、CM表示はされないような気がします。

書込番号：16485209

[デジタル貧者]

＞そこでおもったのですが、その番組をディスクにダビングし他社のBDプレーヤーで再生すると、
＞上記のどちらの状態で再生されるのでしょうか。

再生場面で一瞬残ったCMが一瞬表示されますね。

書込番号：16485311

[色異夢悦彩無]

さや奈さん
こんにちは

当方はPCでビデオ撮影のTSファイル(放送もTS)をよく編集するのですが、BDレコーダでフレーム単位にカット編集したものは、実際のデータ削除が開始点と終了点間に含まれるGOP単位と思われ、フレームのゴミが残っていることが見てとれます。
このフレーム残りを綺麗に削除するにはPCでも通常の編集ソフトでは難しく、TMPGEnc MPEG SmartRenderer4のようなTS解析・カットとGOP再構築ができるソフトを使わないと上手くいきません。

PANAのBDレコは持っていませんが、フレーム単位でカットすると、同様にこのゴミが残ると推測します。同レコでは編集点情報によりゴミフレームを飛ばしてシームレス再生可能ですが、他メーカーやPCで再生すると編集点が上手くいかないと思います。

書込番号：16485473　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

yuccochanさん、ご回答ありがとうございます。かなり具体的に答えてくださり、大変嬉しく思っております。シームレスを「切」、スチルモード「フレーム」にして、CMの先頭から本編の最初の場面まで、カットするんですね。練習してみます。
シームレスを「入」、スチルモード「フレーム」の時と、シームレスを「切」、スチルモード「オート」の時のメリット、デメリットはあるのでしょうか？

書込番号：16485838　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

デジタル貧者さん、ご回答ありがとうございます。一瞬残ったCMも映ってしまうんですか。いままで、シームレスを入にして、スチルモード「オート」にしていたので、一瞬CMが残ってもカットされるからいいやと気にしなかったのですが…。もしBDプレーヤーで再生したら、大変な事になりそうです…(;_;)

書込番号：16485845　スマートフォンサイトからの書き込み

[さや奈]

色異夢悦彩無さん、ご回答ありがとうございます。パソコンのソフトを使用するんですね。やはりそこまでしないと難しいのですね。なんとかBDレコーダー上の編集で頑張ってみようと思います。

書込番号：16485864　スマートフォンサイトからの書き込み

[色異夢悦彩無]

さや奈さん

先の「放送もTS」は
「放送録画もAVCHDビデオカメラ撮影と同様にTSという種類のファイル」であることの意味で、放送録画ファイルは著作権保護の関係上PC編集ソフトで編集することはできません。
言葉足らずで申し訳けなく。

書込番号：16486020　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

>シームレスを「入」、スチルモード「フレーム」の時と、シームレスを「切」、スチルモード「オート」の時のメリット、デメリットはあるのでしょうか？

シームレスを「切」、スチルモード「フレーム」の組み合わせが良いです。
シームレスを「入」での編集のデメリット
　フレーム単位の編集ができず、本編が削られる。
　多分、色異夢悦彩無さん が説明された GOP単位（0.5秒＝１５フレーム）でのカットになると思います。
　何フレーム削られたかは、正確に確かめていませんが、本編が削られる事は間違いないです。


>PANAのBDレコは持っていませんが、フレーム単位でカットすると、同様にこのゴミが残ると推測します。

残ります。
パナに限らず、GOPゴミを残さないレコーダーは無いと思います。
但し、パナの場合、
CMカット編集後に画質変換（DR → AVC や AVC → AVC）を行うと、GOPゴミは、完全に取り除けます。
多分、多くの他社機も同様かと思います。（東芝純正レコは駄目だったはず）

書込番号：16486138

[色異夢悦彩無]

yuccochanさん

PANA等のBDレコーダでエンコやレート変換すれば不要フレーム削除ができるとのことで、ご教示ありがとうございます。今度SONYレコでやってみます。

書込番号：16486676

[yuccochan]

色異夢悦彩無さん

編集ミスで、CMが一部残ったまま画質変換してしまうと、削除が面倒になりますので注意してください。

書込番号：16486838

[siniperca2]

>「放送録画もAVCHDビデオカメラ撮影と同様にTSという種類のファイル」
デジタル放送そのものはts。
レコーダで録画したもの（放送録画)はm2ts。

この違いは「ある意味で」微妙ですね。

書込番号：16487084

[色異夢悦彩無]

＞この違いは「ある意味で」微妙ですね。

分り難くならないように書きました。MTS、m2ts、ts等のTSコンテナのファイルです。これらTSファイルは共通してフレームカット編集に注意が要りますね。

書込番号：16487429

[デジタル貧者]

＞但し、パナの場合、
＞CMカット編集後に画質変換（DR → AVC や AVC → AVC）を行うと、GOPゴミは、完全に取り除けます。
＞多分、多くの他社機も同様かと思います。

補足しておくと最近のパナ機では可能ですが、2年ぐらい前の
パナ機では上記は不可でしたね。
ソニー機では昔からその仕様でした。

書込番号：16488430

[siniperca2]

>>但し、パナの場合、
>>CMカット編集後に画質変換（DR → AVC や AVC → AVC）を行うと、GOPゴミは、完全に取り除けます。
>>多分、多くの他社機も同様かと思います。

>補足しておくと最近のパナ機では可能ですが、2年ぐらい前の
>パナ機では上記は不可でしたね。
>ソニー機では昔からその仕様でした。

なるほど。
これは　transcode圧縮（GOP構造を維持して圧縮）と
encode圧縮（GOP構造を再構築）という違いでしょうか？

書込番号：16488487

[デジタル貧者]

siniperca2さん

＞これは　transcode圧縮（GOP構造を維持して圧縮）と
＞encode圧縮（GOP構造を再構築）という違いでしょうか？

そのようです。
画質変換しても編集点も繋がりませんし、チャプターマーク
の位値がずれる事もないとの検証報告を受けています。

書込番号：16488535

[yuccochan]

>補足しておくと最近のパナ機では可能ですが、2年ぐらい前の
パナ機では上記は不可でしたね。

そうですか？
BWT1100（2010年秋モデル）と
BZT710（2011年秋モデル）で、
可能なの事を確認しています。

書込番号：16488642

[デジタルっ娘]

色異夢悦彩無さん

>今度SONYレコでやってみます。

pana機での編集後の再変換はゴミ取りには確かに非常に有効です（AVC⇒AVCは画質的に気が乗りませんが）。
ですが再生機器にかかわらず、編集点の瞬停からは逃れられません。

また配信した場合、クライアント機器によって瞬停時間の長さもまちまちです。
正直、TMPGEnc MPEG SmartRenderer4のような「どこで編集したの？」的なスムーズさは厳しいです。

SONYレコではどんな挙動になるのかまた教えてください。

書込番号：16488673

[デジタル貧者]

yuccochanさん

すみません。
どうやら勘違いしていたようです。
デジタルっ娘さんのレスの「編集点の瞬停からは逃れられません」
との記述で気付きました。
パナ機の再変換は編集点は繋がらず、結果ゴミも残ったままとの認識
でした。
ゴミは消えるようですね。

書込番号：16488906

[色異夢悦彩無]

デジタルっ娘さん

拝承です。
TMSR4を使ってPCでカットするとGOP破損のTSファイルでも I ピクチャー(キーフレーム)を含む不要フレームを削除でき、シームレスな再生で完璧ですね。しかもスマレンにより殆ど無劣化です。
BDレコーダでこれが出来る編集最強機種を作って欲しいものです。

SONYレコの話はテーマから外れていくとスレ主様に申し訳けありませんので、別スレでも考えて報告するようにします。

書込番号：16489186　スマートフォンサイトからの書き込み

[siniperca2]

>TMSR4を使ってPCでカットするとGOP破損のTSファイルでも I ピクチャー(キーフレーム)を含む不要フレームを削除でき、シームレスな再生で完璧ですね。しかもスマレンにより殆ど無劣化です。

その通りです。

通常は（？）
レコはDRで録画のみ。
（編集はPCで）
BD-RE経由TMSR4でスマレン・カット。
multiAVCHDでメニュー付BDMV作成。
その後、
PC内蔵（あるいは、外付HDD）に保存。
適宜、BD-REに書き出し。

・・・こんなところでしようか？

つまり、レコに極力溜め込まない。
（レコ長持ちの秘訣）

あ・・・いけない。こんな事はご法度！

書込番号：16489790

[さや奈]

yuccochanさんの教えて頂いたやり方で部分消去してみましたが、綺麗にCMをカットできました。本当に感謝しています…。
質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。

書込番号：16497618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppp8]

ご親切なアドバイス感謝致します。
おおげさな言い方をさせていただけば、
いろいろ言われる昨今ですが、
やっぱり、日本に産んでいただいたことに感謝致します。
ありがとうございます！

書込番号：16685550