このページのスレッド一覧（全2104スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 TT 50/0.95 |
5 | 2 | 2020年3月26日 07:02 |
 シグマ150-500ｍｍ望遠レンズの相性ってありますか |
0 | 11 | 2020年3月28日 18:33 |
| 春を探してきました(笑) |
147 | 38 | 2020年10月9日 16:27 |
| これを「像の流れ」と呼ぶのは間違いでしょうか? |
193 | 101 | 2020年3月20日 21:48 |
| フランス旅行用広角レンズ |
29 | 20 | 2020年3月13日 11:04 |
| 超広角レンズの歪曲収差について |
377 | 148 | 2020年4月20日 20:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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富士フイルムX
ソニーE
各二十本だそうです
…辛抱たまりませんでした(￣▽￣;)←買った
書込番号：23304232 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
0.95♪
書込番号：23305676 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ニコン用シグマ超望遠150-500ｍｍレンズ中古品を購入し自分のカメラＤ６００で機能確認したところＡＦ機能が作動せず、カメラのキタムラさんに調べてもらったところニコン機３台のうち確かＤ７０００だったと思いますが1台のみＡＦが作動しました。
キタムラさんの判断では原因がカメラかレンズかをそれぞれのメーカーに調べれて貰うしかない、との判断でした。
このよな所謂相性的な事ってあるのでしょうか？ご経験のある方教えて下されば幸いです。
0点
以下のスレに、相性的な内容がありますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10505011948/SortID=21281032/
シグマで対応が可能であれば可能性はありますが、そうでなければあきらめるしかないでしょう。
書込番号：23299207
0点
＞holorinさん
早速のご意見有難うございます。
これからシグマの方にＤ６００との相性の事も含めまして何が問題なのか相談しようと考えております。
おっしゃる通り非対応であれば諦めます。有難うございました。
書込番号：23299378
0点
＞mrkakakuさん
別にこのレンズに限ったことではなく、サードパーティ製のレンズは、新しいボディが出た場合に、正常作動しないという報告はままありますし、各レンズメーカーのHPで告知されることも珍しくありません。
ことに最近は、ボディメーカーがＡＦ制御のアルゴリズムを変更しているのか、サードパーティのレンズが上手く作動しない事例は以前に比較して多いように思います。
ニコンなどは、純正のAF-Pレンズなど、古いボディでは作動しないなんてこともやってますから、おそらくは純正レンズの作動を解析して、一見すると純正と同じように作動してるように見えて、内実は特許などを回避している（と私は思っていますが）サードパーティ製レンズでは、ＡＦが作動しなくても当然な部分はあると思います。
シグマに相談するしかないと思いますが、2世代前の古いレンズだけに、対応できるかどうかは、あまり期待しない方がいいのかも。
書込番号：23299389
0点
>mrkakakuさん
カメラとレンズとで問題無い場合、当該レンズを疑わなければなりませんね。
ただ、中古レンズ購入のときに動作（現状）確認をしなかったのでしょうか？
私も初期に買ったシグマ150-600を持っています。
手持ちの現役カメラD500,D4,D810ではもちろん問題無く動作します。
さらに、ホコリをかぶっていましたが、念のためD7000,D300や（もう過去の遺物と言ってよい）D70ですら普通に動作します。
D600は持ってないですが、カメラとの相性？ではない気がします。
昔、このレンズでありませんが、結構使用頻度が高くついにレンズ内モーターが不安定になりAF不可になったことがあります。
この時は修理するより新規購入を選択しました。そしてそのときジャンク品として引き取られましたね・・・・。
書込番号：23299405
0点
失礼、150-500の方でしたか。かなり古いですね。現役ではないでしょうね。
その頃（D70）は、50-500を使ってました。今は2代目を使っています。
書込番号：23299417
0点
他の方も書かれていますが、ファームウェアの不整合だと思います。
Nikonは自社の規格をサードパーティーに開示していないので、SIGMAがその時々のボディーを購入して動作するように調整をするわけです。
Nikonは、自社の都合でボディーとレンズのデータのやりとり方法を更新する事が有りますが、サードパーティーにいちいち情報提供はしないので、度々事件が起こるわけです。
あとは、SIGMAの、対応力によってきますね。
書込番号：23299529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SIGMAやTAMRONの古いレンズは新しいボディに対応してない場合があります。
対応してない場合は、メーカーでROMやファームウェアの更新をして貰えば使える様になる事もありますが、
古すぎると更新しても使えない場合もあるので、送る前にメーカーへメールや電話で確認した方が良いです。
書込番号：23299573
0点
＞ナナミとユーマのパパさん
＞でぶねこ☆さん
＞フリッカー混迷2さん
＞遮光器土偶さん
＞holorinさん
多くの皆さんより専門的な知識、情報等を頂き有難うございました。専門的知識もなくただニコンＦマウントに対応云々で、全く不安は持っておりませんでした。これからシグマへメールで対応するかどうかの問い合わせの質問を致します。
結果は分かり次第ご報告します。有難うございました。
書込番号：23300062
0点
＞ナナミとユーマのパパさん
＞でぶねこ☆さん
＞フリッカー混迷2さん
＞遮光器土偶さん
＞holorinさん
先日皆さんにご相談し、そしていろいろご助言頂き有難うございました。レンズはシグマより
「ファームウエアを最新版に更新しました」との文書を添えて無事に戻ってきました。チェックした結果、Ｄ６００機で見事ＡＦが作動しましたのでご報告します。
懇切丁寧なシグマさんのカスタマーサポート体制に大満足です。
書込番号：23309455
0点
＞mrkakakuさん
無事にファームアップ終了おめでとうございます。
書込番号：23309504
0点
＞遮光器土偶さん
有難うございます。
先のご相談の際、遮光器土偶さんのおっしゃった通りでした。私もシグマレンズはこれまで３本ほど持っておりましたが、今回のような事は起こっておりませんでした。
生産終了、廃版になって久しいレンズのようですが、シグマさんのカスタマーサポート体制には敬服した次第です。
書込番号：23309754
0点
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|---|---|---|---|
本日は天気が良く、ここでの論議も疲れたため、気分転換の為に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
で論議する事になった歪曲収差が強い超広角レンズを持って春を探して撮影してきましたので、暇がある方はご覧ください。
10点
＞とにかく暇な人さん
なんか変にうすら暗い
もう少し明るい感じが好き
あと緑が んー何というか嫌いな緑
こんな緑が好きです
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001561/SortID=22822267/ImageID=3244804/
書込番号：23296358
10点
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|---|---|---|---|
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231287/SortID=23301101/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
の論議で何とか持ちこたえたので、気分転換の為にまた春を探して撮影してきました。
暇がある方はご覧ください。
書込番号：23313287
7点
3枚目の花以外は
普通な感じですね
＞とにかく暇な人さん
もレスされてた
FPの花みたいなインパクトは無いかな~
書込番号：23313442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
コメントありがとうございました。
「3枚目の花」も、私には鮮やかに見えるのですが、ディスプレーの緑色の発色か、緑色の感じ方の違いがあるかもしれないですね。
書込番号：23313463
2点
＞ktasksさん
凄くケバい色合いですね。
因みに、「ケバい」は死語でしょうか。
書込番号：23314243
8点
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|---|---|---|---|
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203285/SortID=23304475/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23307611/
の論議で何とか持ちこたえたので、気分転換の為に、カメラに単焦点中望遠レンズをつけて春を探して撮影してきました。
暇がある方はご覧ください。
書込番号：23317974
5点
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|---|---|---|---|
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23299546/
の論議で疲れたので、桜を撮りに行ってきました。
曇っていたのでいまいちですが、画像をアップさせていただきました。
書込番号：23329400
4点
画面が暗いからだと思いますし、曇っていたら、見た目の明るさはこんなもんでしたよ。
書込番号：23329985
3点
＞とにかく暇な人さん
でしょうね？
でも
私なら
貼らないかな？
書込番号：23329996
5点
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一番右側の雲が白飛びしている画像の白飛びを少し目立たないようにして見ました。
書込番号：23330026
3点
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|---|---|---|---|
今日は天気が良かったので、カメラに標準レンズを付けて近所で桜を撮影してきました。
書込番号：23333075
5点
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|---|---|---|---|
今日は天気が良かったので、運動不足の解消のために、コンデジを一台だけ持って撮影してきました。
新型肺炎で田舎に行けない方は、こちらの画像を見て、田舎の気分を味わっていただけると幸いです。
書込番号：23342139
5点
＞とにかく暇な人さん
お写真ありがとうございます。良い所にお住まいなんですね。自分の自宅周辺はコロナだらけ。散歩すら時間を選びたいくらいの状況
＞ktasksさん
とにかく暇な人さんと仲良しですね。時々消されてるけどストレートな物言いが良いです。
書込番号：23342575 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞リスト好きさん
お褒めをいただいてありがとうございました。
私の家の周りは人口密度が非常に低いので、感染リスクは低いと思いますが、外出時は必ずマスクをしています。
天気が良ければ、人が誰もいない所に行って撮影して来たいと思います。
書込番号：23342592
3点
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|---|---|---|---|
これから天気が数日間悪くなるようだし、桜が咲いているうちに撮影してきました。
撮影に使用したのは望遠ズームレンズ一本だけです。
安いカメラと安いレンズなので、色のりが良くないですが、ご勘弁ください。
書込番号：23343822
3点
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|---|
暇なので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3359306/
の猫の顔が良く見えるようにトリミングして見ました。
書込番号：23349359
3点
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|---|---|---|---|
本日は久々に望遠レンズを持ち出して自然を撮影してきましたので、暇がある方拙い画像を見てやってください。
書込番号：23387589
4点
お写真拝見しました。
勝手ながら自分もその場に行ったような気にさせていただきました。良い一日でしたか
書込番号：23387610 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞リスト好きさん
コメントありがとうございました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
で批判者を論駁しつくして、今日も気持ちは快晴です。
書込番号：23387727
3点
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|---|---|---|
描写が示す快晴① |
描写が示す快晴② |
望遠で水浴び状態を、 |
＞とにかく暇な人さん
気持ちは快晴で何よりです。ところで掲載写真のExifは何故ないのでしょうか。
私の場合、最近気持ちが晴れませんがカメラは見たものを写してくれますよ。
書込番号：23387913
6点
＞低感度フォトさん
>ところで掲載写真のExifは何故ないのでしょうか。
私は、月光仮面やデビルマンのような存在なので、個人を特定されるような情報は出ないのですよ(笑)
書込番号：23388427
3点
＞低感度フォトさん
言い忘れましたが、立派な作例ありがとうございました。
書込番号：23388431
0点
＞低感度フォトさん
>私の場合、最近気持ちが晴れませんがカメラは見たものを写してくれますよ。
という言葉と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23242643/
での言葉のギャップが激しすぎると感じるのは私だけでしょうか。
書込番号：23407715
2点
＞とにかく暇な人さん
レスの説明があってURLでしょ。無駄にURL貼らないでね。
リンク先は見てません。
書込番号：23407782 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とにかく暇な人さん
キャッチみたいなレスですね。
書込番号：23407891 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とにかく暇な人さん
こんばんは。お写真拝見しました。
猫ちゃんの写真、とても可愛いですね。
猫がお好きなのですか？
書込番号：23408013
0点
＞Canasonicさん
>猫ちゃんの写真、とても可愛いですね。
どうもありがとうございました。
気立てのよさそうな猫をたまたま撮影することが出来ました。
尚、猫も犬も鳥も大好きですよ。
書込番号：23408090
3点
＞とにかく暇な人さん
猫の表情を上手く撮れているのは、きっと撮影した人が猫好きだからと確信して質問しました。やはりそうでしたか。動物がお好きなのですね。
書込番号：23408369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Canasonicさん
なるほど、そういう事でしたか。
興味深いコメントありがとうございました。
書込番号：23408384
2点
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|---|---|---|---|
鳥を撮る為にキット望遠ズームの一本だけ持って、冒頭の画像を撮影した場所に行って来ました。
一番左はキット望遠ズームの広角端のトリミング無し画像で、他は全て望遠端のトリミング有画像です。
キット望遠ズームでも、鳥に近づければ、まあまあ写せる事がお分かりいただけるのではないでしょうか。
書込番号：23432139
4点
 |
|---|
＞こちらをご覧の皆さん
暇なので、私の現在のプロファイル画像のノートリミング状態のExif付画像をアップさせていただきました。
レンズデータが無いのは、自作の望遠レンズを使用している為です。
書込番号：23715177
0点
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
にて、私が、
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-11-24mm-f-4l-usm-review-27176
中のCanon 11-24mm F4の11mmで撮影した
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅が流れているように見える事を「像の流れ」と呼んだところ、
>それは「像の流れ」ではありません。
というコメントをいただいたのですが、私が上記のURLの画像の右下隅と左下隅を「像の流れ」という言葉で表現したのは間違いでしょうか。
もし間違いであれば、どのように呼べばいいのか教えていただけないでしょうか。
尚、新たにスレを立てた理由は、用語の問題を除けば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
は私としては既に解決済みであるという事と、ネットを調べても決定的な情報を見つけられなかったためです。
皆様のご協力をどうぞ宜しくお願いします。
1点
画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、アウトフォーカスしているのが理由だと思われます。
現に下隅と平行な真下の画像は、像高12mm付近で有るのにも関わらずボケています。
これだけの画角で、隅の画像がアウトフォーカスすれば像が流れるのも仕方がないです。
左右の上側の木も流れていますがこれも同様で、中央の付近の木はボケていますが流れていません。
花壇の枠にフォーカスすれば隅の流れも収まると思われます。
書込番号：23275461 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞longingさん
>画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、
つまり、「像の流れ」の原因を不問に付せば、私がサンプル画像の左下隅と右下隅の状態を「像の流れ」と呼んだのは正しいという事で宜しいでしょうか。
書込番号：23275557
0点
左右下隅は広角歪みと像の流れが合わさっています。
切り分けのイメージとして左右上隅の建物の屋根が分かりやすいですが、屋根内側は広角歪みは出ているものの流れはありません。屋根の外側、色収差の出ている付近は像が流れています。
書込番号：23276290 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞lumineuxさん
>左右下隅は広角歪みと像の流れが合わさっています。
つまり、lumineuxさんも、「像の流れ」の原因を不問に付せば、私がサンプル画像の左下隅と右下隅の状態を「像の流れ」と呼んだのは正しいという事で宜しいでしょうか。
>屋根内側は広角歪みは出ているものの流れはありません。
私は、「屋根内側」と画像の下の両隅の歪みの違いは理解出来ません。
私は、レンズの非点収差を無視すれば、「広角歪み」によって像が流れて見えるのではないかと思っています。
書込番号：23276320
0点
なるほどねえ。「流れ」にも2種類（以上）あるんですね。参考になります。
ボクはレンズの知識が素人レベルなんで、結果として「流れてる」という見方しかしてませんでした。ただ、許せる流れと、没にすべき流れがあるだけで。
書込番号：23276494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞て沖snalさん
>なるほどねえ。「流れ」にも2種類（以上）あるんですね。
lumineuxさんの言葉を借りれば、本質的には「広角歪み」による像の流れとレンズの収差による像の流れの二種類に分類できると思いますが、こちらに回答をいただいた方のコメントを確認すると、どちらも「像の流れ」には変わりが無いと思います。
書込番号：23276525
2点
>「像の流れ」という言葉で表現したのは間違いでしょうか。
>「像の流れ」と呼んだのは正しいという事で宜しいでしょうか。
確かに、
画像が伸びる方向に変形しているので、
「像の流れ」という表現でも、
意図は伝わりますよね。
ただ、
前スレを拝見させていただきましたが、
Tranquilityさんは、
「広角レンズの収差補正による周辺画像の変形は
"伸ばす"のではなく
"収差によって圧縮された画像を元に戻す"事なので
「流れ」と表現するのはおかしい」
という主張をされています。
(文言は違いますが、私には、そう読み取れます)
>もし間違いであれば、どのように呼べばいいのか教えていただけないでしょうか。
「像の流れ」という表現は
およそ、間違いではないと思いますが。
とにかく暇な人さんの有益なスレを
残念な状態にさせない為にも。
「像の流れ」ではなく、
「収差補正による画像の変形」
などの表現に変えた方が、
無駄なレスを避けられ、
ご質問に対して、
より有効な回答が得られやすいと思います。
不特定多数の方々が
自由に書き込めるサイトなんだから、
自分に非が無くても、
他人の主張を汲み取って、
サンプル画像やフリーソフトの解析画像を
貼り付けるよりも、
衝突が起きないよう、相手に合わせて
自らの表現、文言を変える。
それくらいの融通は必要ではないか、と。
書込番号：23276648 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞きいビートさん
全うなご回答ありがとうございました。
きいビートさんのコメントを読む前に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/#23276645
で、
>>被写体の歪曲と四隅の流れや解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
>は
>>被写体の歪曲と四隅の広角歪みの増大や解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
>
>というように修正すれば、私の主張を納得していただけますか。
とコメントをさせていただき、現在はTranquilityさんの回答をお待ちしているところです。
書込番号：23276663
1点
解決済みのようですが、
一般的に像の流れと言うと、そのレンズの出来栄えが悪いように考えがちですが、広角レンズのアウトフォーカスした際の像の流れは一般的な「性質」だと思われます。
アウトフォーカスしたポイントで、収差が揃っていれば流れは無いのですが、広角レンズの場合はそうも行きません。
直角三角形で三平方の定理を考えてもらえば良いですが、底辺aと高さb、斜辺の長さcとすれば、画角が広い程、高さbと斜辺の長さcの比が大きくなります。
広角レンズはこの長さが大きく違うのにもかかわらず、平面上で「ピントを合う＝解像する」ように設計されます。
相対的に、遠景のボケ像で有れば、画角が小さくなるので距離比が縮まり、近景のボケ像で有れば画角が広くなるので距離比が広がります。
したがって、近景のボケ像の方が大きく収差が発生するので、像が流れるように見えるのです。
なので、広角レンズの近景のボケ像が画面周辺程大きく流れるように見えるのは一般的な「性質」だと思われます。
近距離で撮影する程、周辺画像が乱れ易いのも同じ理屈ですね。
書込番号：23277114 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「像の流れ」は、被写体の一点が像の一点に結像しないで、方向性を持ったボケ像になることを言います。原因はコマ収差や非点収差、光軸のズレやレンズの組み立て不良です。
被写体の一点が完全に像の一点に結像する無収差の理想レンズでも、超広角レンズ・広角レンズで画面周辺部の立体物は形が伸びて写ります。これはレンズの投射法による原理的なものです。この場合でも被写体の一点が像の一点に結像しているのですから「像が流れている」とは言えません。
ですから、『「像の流れ」の原因を不問に付せば、私がサンプル画像の左下隅と右下隅の状態を「像の流れ」と呼んだのは正しい』とか、『レンズの非点収差を無視すれば、「広角歪み」によって像が流れて見える』などと言うのは、無茶苦茶な論です。
書込番号：23277637
11点
＞Tranquilityさん
ところで、広角レンズの「広角歪み」と広角レンズの非点収差によって放射方向にのみ像が流れている場合、像の流れの量が少ない場合は、どの部分が「広角歪み」で、どの部分が像の流れなのかという事を判別するのは非常に難しいですよね。
書込番号：23278570
1点
＞Tranquilityさん
やっぱり、「像の流れ」をTranquilityさんのように解釈すると、「広角歪み」と「像の流れ」を区別できない場合に不都合が生じるので、非点収差による「像の流れ」を「結像の流れ」と呼ぶようにして、像が流れて見えれる場合は、私の様に普通に「像の流れ」と表現するのが正しいのではないですか。
尚、「広角歪み」による「像の流れ」を「結像の流れ」と区別する場合は、「広角歪みによる像の流れ」と呼ぶのが適切かもしれないですね。
書込番号：23278690
1点
＞とにかく暇な人さん
「広角歪み」と「像の流れ」は簡単に判別できますよ。
書込番号：23278717
1点
「像の流れ」があると被写体がシャープに描写されず、輪郭が方向性を持って滲んだように流れます。だから「像の流れ」と言います。「像の流れ」が無ければ、「広角歪み」があっても被写体はシャープです。
その区別ができずに「像の流れ」を問題視していたのですか？
書込番号：23278735
1点
>「像の流れ」が無ければ、「広角歪み」があっても被写体はシャープです。
シャープな非点収差が有った場合はどうなるのでしょうか。
また、広角レンズの周辺部は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
の様に一般的に解像度が低いので、確実に見に分けるのが不可能になる場合があると思いますけどね。
書込番号：23278742
0点
＞Tranquilityさん
私の
>シャープな非点収差が有った場合はどうなるのでしょうか。
についてですが、少しシャープさが足りないかもしれないですが、
http://shiog.blog.jp/archives/6540246.html
をご覧ください。
尚、天文ガイドを殆ど毎月読んでいますが、もっと周辺部の非点収差がシャープなものを見た記憶が有ります。
>その区別ができずに「像の流れ」を問題視していたのですか？
「結像の流れ」と「広角歪みによる像の流れ」を区別出来ない場合が有り得る事をご理解いただけましたか。
書込番号：23278869
0点
＞とにかく暇な人さん
>シャープな非点収差
意味不明です。
非点収差で像が伸びる（流れる）方向と直交する輪郭はシャープに写りません。
>広角レンズの周辺部は、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
>の様に一般的に解像度が低いので、確実に見に分けるのが不可能になる場合がある
見分けられますよ。
その画像では、右上～左下方向に像が流れていますね。
>「結像の流れ」と「広角歪みによる像の流れ」を区別出来ない場合が有り得る
広角歪みでは像は流れませんよ。
書込番号：23278913
2点
＞Tranquilityさん
>非点収差で像が伸びる（流れる）方向と直交する輪郭はシャープに写りません。
広角歪みでも（流れる）方向と直交する輪郭はシャープに写らないと思いますよ。
尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
は円周方向に少し流れているのは明らかですが、Tranquilityさんは、この画像が放射方向に流れていないと言い切れますか。
書込番号：23278934
0点
「像の流れ」
こちらの模式画像を見れば少しは理解できるかと。
http://nijikarasu.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-9f81.html
書込番号：23278939
2点
＞Tranquilityさん
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
>は円周方向に少し流れているのは明らかですが、Tranquilityさんは、この画像が放射方向に流れていないと言い切れますか。
という質問に答える事が出来ないのですか。
書込番号：23278945
0点
＞Tranquilityさん
>こちらの模式画像を見れば少しは理解できるかと。
こんな話はとっくの昔に知ってましたので、私の質問にお答えいただけないでしょうか。
尚、答えられない場合は、その旨を教えていただければそれで結構です。
書込番号：23278951
0点
誤:尚、答えられない場合は、その旨を教えていただければそれで結構です。
正:尚、答えられない場合は、その旨を教えていただいて、このスレからお引き取りいただければそれで結構です。
書込番号：23278960
0点
＞Tranquilityさん
それと、きいビートさんから
>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
という意見が出ていますが、この意見はどのように思われますか。
書込番号：23278969
0点
＞とにかく暇な人さん
う～ん、せっかちな人ですね。
>広角歪みでも（流れる）方向と直交する輪郭はシャープに写らないと思いますよ。
なぜですか？
像の流れの無い状態（収差が無い状態・被写体の一点が像の一点に結像する）で、シャープにならない理由がありますか？
>この画像が放射方向に流れていないと言い切れますか。
小さな石つぶは右上～左下方向に線になって（流れて）写っていますが、それと直行する方向（この画像では広角歪みで像が長くなる方向）は、右上～左下方向に比べると像の顕著な流れは無いですね。
同心円方向に像が流れているので、石の輪郭は放射方向の輪郭が滲んでいて、同心円方向の輪郭は割とくっきりしています。
書込番号：23278984
2点
＞Tranquilityさん
>う～ん、せっかちな人ですね。
私は、Tranquilityさんの方が物分かりが悪いと思っているのですが、
>それと、きいビートさんから
>>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
>という意見が出ていますが、この意見はどのように思われますか。
についてはいかがですか。
>右上～左下方向に比べると像の顕著な流れは無いですね。
超広角レンズで放射方向の非点収差がゼロというような事は有り得ないと思いますよ。
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-11-24mm-f-4l-usm-review-27176
中のCanon 11-24mm F4の11mmで撮影した
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
の左下隅と右下隅の画像についても、
>非点収差で像が伸びる（流れる）方向と直交する輪郭はシャープに写りません。
という事になっているのか、広角歪みで流れているのか、あるいは両方の理由で流れているのか判断が出来ない画像の良い例だと思いますよ。
書込番号：23279002
1点
＞とにかく暇な人さん
>きいビートさんから
>>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
>という意見が出ていますが、この意見はどのように思われますか。
すでに書きましたが、「広角歪み」と「像の流れ」は別の現象ですから、はっきり別のものと書き分けるわけるべきと思います。
>超広角レンズで放射方向の非点収差がゼロというような事は有り得ないと思いますよ。
そしたら、放射方向の流れはその収差が原因ということです。
>Canon 11-24mm F4の11mmで撮影した
>左下隅と右下隅の画像について
>広角歪みで流れているのか、あるいは両方の理由で流れているのか判断が出来ない画像の良い例
像が流れるのは収差やレンズの組み立て誤差が原因です。
広角歪みは投射の話です。像の流れの原因は別です。
書込番号：23279039
3点
＞とにかく暇な人さん
「広角歪み」は幾何学の話です。
「像の流れ」はレンズの収差の話です。
書込番号：23279071
3点
＞Tranquilityさん
つまり、lumineuxさんの
>画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、
や、きいビートさんの
>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
という意見は間違っていると主張されるわけですね。
>像が流れるのは収差やレンズの組み立て誤差が原因です。
組み立て誤差によって像の流れが発生したり拡大するのは確かだと思いますが、これ以外の原因によっても流れが発生する事を理解されていないのでしょうか。
尚、物事には現象とそれを引き起こす原理が有って、一般的には特定の現象を引き起こす原理は複数ある事と、現象を記述する用語(今回の場合は「像の流れ」)と原理を記述する用語(今回の場合は「広角歪み」と「非点収差」)は区別して使用しなければならないという事を理解していただけないでしょうか。
書込番号：23279077
1点
＞Tranquilityさん
>組み立て誤差によって像の流れが発生したり拡大するのは確かだと思いますが、これ以外の原因によっても流れが発生する事を理解されていないのでしょうか。
については、私の読み違いだったため、申し訳ありませんが撤回させていただきます。
書込番号：23279089
0点
誤:申し訳ありませんが撤回させていただきます。
正:申し訳ありませんでしたが、撤回させていただきます。
書込番号：23279095
0点
＞Tranquilityさん
>超広角レンズで放射方向の非点収差がゼロというような事は有り得ないと思いますよ。
>そしたら、放射方向の流れはその収差が原因ということです。
という事であれば、2020/03/11 18:50 [23278690]の主張を認めていただけるという事ですか。
書込番号：23279120
1点
＞とにかく暇な人さん
意見を整理して書いてくださいね。コメントを読んでも何が言いたいのかわかりませんから。
「広角歪み」は、被写体をレンズがどういう形に像を投射するかという幾何学的な話です。
像がその形からずれたり輪郭がボケたり流れたりする原因が、レンズの収差やレンズ精度の問題です。「像の流れ」はこちらの話です。
書込番号：23279160
3点
＞Tranquilityさん
私の意見は、主要には2020/03/11 18:50 [23278690]と
>物事には現象とそれを引き起こす原理が有って、一般的には特定の現象を引き起こす原理は複数ある事と、現象を記述する用語(今回の場合は「像の流れ」)と原理を記述する用語(今回の場合は「広角歪み」と「非点収差」)は区別して使用しなければならないという事を理解していただけないでしょうか。
ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
について、
>>超広角レンズで放射方向の非点収差がゼロというような事は有り得ないと思いますよ。
>そしたら、放射方向の流れはその収差が原因ということです。
という事であれば、
>「広角歪み」と「像の流れ」を区別できない場合
という事を認める事になるため、2020/03/11 18:50 [23278690]の主張を認めていただけるという事で宜しいですか。
書込番号：23279184
1点
それと、
>つまり、lumineuxさんの
>>画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、
>や、きいビートさんの
>>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
>という意見は間違っていると主張されるわけですね。
についてはいかがですか。
書込番号：23279189
1点
＞とにかく暇な人さん
コメントがわかりにくくて困ります。
引用なしで、整理して書いてください。
書込番号：23279194
4点
>こちらをご覧の皆さん
このような論議展開になった理由を知りたい方は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
をご覧ください。
書込番号：23279209
1点
＞とにかく暇な人さん
広角歪みは像の流れの原因ではありません。
書込番号：23279221
6点
>こちらをご覧の皆さん
2020/03/11 18:50 [23278690]の内容は、
>やっぱり、「像の流れ」をTranquilityさんのように解釈すると、「広角歪み」と「像の流れ」を区別できない場合に不都合が生じるので、非点収差による「像の流れ」を「結像の流れ」と呼ぶようにして、像が流れて見えれる場合は、私の様に普通に「像の流れ」と表現するのが正しいのではないですか。
>尚、「広角歪み」による「像の流れ」を「結像の流れ」と区別する場合は、「広角歪みによる像の流れ」と呼ぶのが適切かもしれないですね。
です。
書込番号：23279237
1点
＞Tranquilityさん
>広角歪みは像の流れの原因ではありません。
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅の像が流れているように見える原因は、殆どが広角歪みのせいだと思いますよ。
書込番号：23279750
1点
因みに、サンプル画像の左下隅と右下隅に対して、lumineuxさんも
>画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、
と言ってくれているし、きいビートさんも
>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
と言ってくれていますが、Tranquilityさん的には、像が流れているように見えても、広角歪みと非点収差を何らかの方法で分析して、非点収差が殆ど無いと判断した時は「像の流れ」は無いという事になるのでしょうか。
書込番号：23279831
1点
＞とにかく暇な人さん
>サンプル画像の右下隅と左下隅の像が流れているように見える原因は、殆どが広角歪みのせいだと思いますよ。
同じ画角のレンズでは、違う銘柄のレンズでも広角歪みは同じですが、銘柄が違うと像の流れ具合は違います。
ある銘柄のひとつのレンズで、絞りを変えると像の流れ具合は変わりますが、被写体の写る形は変わりません。
「広角歪み」は、被写体をレンズがどういう形に焦点像を投射するかという、純粋に幾何学的な話です。
「像の流れ」は、レンズの収差やレンズ精度が原因で、被写体の輪郭が一方向に流れるようにボケることです。
そういう定義です。もちろん私が勝手に決めたものではありません。
書込番号：23281775
3点
＞Tranquilityさん
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅の像が流れているように見える事をどうしても認めていただけないようですが、
>「像の流れ」は、レンズの収差やレンズ精度が原因で、被写体の輪郭が一方向に流れるようにボケることです。
というのが「定義」であるという事を公式的に確認できるソースを教えていただけないですか。
書込番号：23281788
1点
＞とにかく暇な人さん
>サンプル画像の右下隅と左下隅の像が流れているように見える事をどうしても認めていただけない
「広角歪み」と「像の流れ」は別々の現象だと言っています。
サンプル画像周辺像の流れの有無のことではありません。
>>「像の流れ」は、レンズの収差やレンズ精度が原因で、被写体の輪郭が一方向に流れるようにボケることです。
>というのが「定義」であるという事を公式的に確認できるソースを教えていただけないですか。
そうでなければ、あなたの言う「像の流れ」とは何なのですか？
説明は「収差」で調べればいくらでも見つかりますよ。
例えばキヤノンの画像付き説明
『単色収差には「球面収差」や「コマ収差」などがあります。これらは像のにじみや流れが感じられる現象です。』
『収差が生じた写真では、色のにじみ、像の流れ、鮮鋭感やコントラスト不足などの影響が出てしまいます。』
書込番号：23281840
4点
＞Tranquilityさん
聞き方が悪くて大変申し訳ありませんでしたが、
>「像の流れ」は、レンズの収差やレンズ精度が原因で、被写体の輪郭が一方向に流れるようにボケること
だけであるというのが「定義」であるという事を公式的に確認できるソースを教えていただけないですか。
尚、私は、
>『単色収差には「球面収差」や「コマ収差」などがあります。これらは像のにじみや流れが感じられる現象です。』
>『収差が生じた写真では、色のにじみ、像の流れ、鮮鋭感やコントラスト不足などの影響が出てしまいます。』
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅の状態の様に、他の原因で像が流れて見える場合でも、「像の流れ」と表現する事が出来ると主張している事は理解出来ますよね。
書込番号：23281860
1点
＞とにかく暇な人さん
>他の原因で像が流れて見える場合
どんな原因ですか？
書込番号：23281886
3点
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅が主に広角歪みで像が流れていうように見えないのでしょうか。
また、lumineuxさんの
>画像だけを見れば像が流れているのは事実ですが、
や、きいビートさんの
>「像の流れ」という表現はおよそ、間違いではないと思いますが。
という意見は誤っていると思われるのでしょうか。
書込番号：23282350
2点
＞とにかく暇な人さん
>右下隅と左下隅が主に広角歪みで像が流れていう
・広角歪みとは、どんな現象？
・広角歪みで像が流れる理由は？
・サンプル画像の像の流れが「主に広角歪みで」とわかる理由は？
書込番号：23282424
1点
誤:のサンプル画像の右下隅と左下隅が主に広角歪みで像が流れていうように見えないのでしょうか。
正:のサンプル画像の右下隅と左下隅が主に広角歪みで像が流れていうようにTranquilityさんには見えないのでしょうか。
という様に訂正させていただきますが、広角歪みがどうして出来るのかについては、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
をご覧ください。
書込番号：23282670
2点
＞とにかく暇な人さん
>広角歪みがどうして出来るのかについては（中略）をご覧ください。
そのスレッドのどこに説明があるのでしょうか？
とにかく暇な人さんは、そこでどう説明したのでしょうか？
引用でなく、答えていただけませんか。
>サンプル画像の右下隅と左下隅が主に広角歪みで像が流れていうようにTranquilityさんには見えないのでしょうか。
・広角歪みで像が流れる理由は？
・サンプル画像の像の流れが「主に広角歪みで」とわかる理由は？
書込番号：23282718
1点
＞とにかく暇な人さん
>（前略）で理解していただけないですか。
それで理解できる人はいないと思います。
長いスレッドに連なるたくさんのコメントの、どこをどう理解したらいいのかまるでわかりません。。。
改めておたずねします。引用でなくお答えくださいね。
・「像の流れ」とはどんな現象ですか？
・「広角歪み」とはどんな現象ですか？
・『（収差以外の）他の原因で像が流れて見える場合』の「他の原因」とは何ですか？
・サンプル画像の像の流れの原因が『主に広角歪みで』となぜ言えるのですか？
・広角歪みで像が流れるのはどういうしくみですか？
書込番号：23282778
2点
＞Tranquilityさん
普通なら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
で理解していただけると思ったのですが大変残念です。
書込番号：23282818
2点
＞とにかく暇な人さん
おっしゃるスレッドには、とにかく暇な人さんの「広角歪みとは何であるか」の説明は見当たりませんが。
『像が流れて見える状態に対して（中略）「広角歪み」という言葉を使用するのが適切だと思いました。（書込番号：23276645）』とおっしゃているところがありましたが、とにかく暇な人さんのおっしゃる「広角歪み」とは「像が流れている状態のこと」なんですか？
だとしたら、その理解は間違いです。
書込番号：23282856
2点
こちらのページで「広角歪み」が丁寧に説明されています。
http://www.persfreaks.jp/main/aov/dist1/
http://www.persfreaks.jp/main/aov/dist2/
書込番号：23282887
3点
＞Tranquilityさん
済みませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
の方が数式で厳密に説明されていると思いました。
書込番号：23282899
2点
＞とにかく暇な人さん
引用でなくお答えくださいね。
・「像の流れ」とはどんな現象ですか？
・「広角歪み」とはどんな現象ですか？
・『（収差以外の）他の原因で像が流れて見える場合』の「他の原因」とは何ですか？
・サンプル画像の像の流れの原因が『主に広角歪みで』となぜ言えるのですか？
・広角歪みで像が流れるのはどういうしくみですか？
・とにかく暇な人さんの数式は何を説明できていますか？
書込番号：23282938
3点
＞Tranquilityさん
https://www.google.com/search?q=%E6%AD%AA%E6%9B%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjx3MO7s5noAhUTVN4KHWDKBz8Q_AUoAnoECBQQBA
で調べると、私が作成したグラフがそれなりに上位に出て来るようになりましたが、いかがでしょうか。
書込番号：23284146
1点
https://www.google.com/search?q=%E6%AD%AA%E6%9B%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE+%E6%95%B0%E5%BC%8F&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwimlu7c35noAhWV7WEKHTocACsQ_AUoAnoECAsQBA
だと、私が作成したグラフがさらに出てきますが、これは、私の主張を理解出来る人が多い証拠ではないでしょうか。
書込番号：23284548
2点
＞とにかく暇な人さん
>いかがでしょうか。
とにかく暇な人さんが作成したグラフは歪曲収差ではないので、検索エンジンも「まだまだ」なのだと思いました。
書込番号：23289007
3点
＞Tranquilityさん
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーして確認出来る歪曲収差の図と
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べてもですか。
書込番号：23289388
1点
＞とにかく暇な人さん
歪曲収差とは？
書込番号：23290690
1点
＞Tranquilityさん
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーして確認出来る歪曲収差の図と
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べていただけましたか。
書込番号：23290700
1点
＞とにかく暇な人さん
見ましたが、それで？
書込番号：23290705
2点
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーして確認出来る歪曲収差の図と
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べても、私の主張を理解出来ませんでしたか。
書込番号：23291077
1点
＞とにかく暇な人さん
>私の主張
とは？
書込番号：23292070
1点
＞Tranquilityさん
こちらのスレを最初からきちんと読めばわかると思いますよ。
書込番号：23292087
0点
＞とにかく暇な人さん
最初から読んでいますよ。
とにかく暇な人さんは何も説明出来ないということがわかりました。
書込番号：23292251
0点
＞Tranquilityさん
私も、Tranquilityさんが私の主張を何も理解出来ない事が分かりました。
書込番号：23292256
0点
＞とにかく暇な人さん
正しくありませんからねぇ。
正しいと主張するなら、その論理を説明しないと。
書込番号：23292266
3点
それと、ここを「質問」スレッドにしていますが、
人に聞いて答えを求めるなら、ご自身でも質問されたら答えるべきと思います。
書込番号：23292272
2点
＞Tranquilityさん
>正しいと主張するなら、その論理を説明しないと。
何度も説明していますが、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーして確認出来る歪曲収差の図と
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べても、何も思いませんでしたか。
書込番号：23292275
0点
似た図が作れてよかったですね。
でも、それだけです。何も説明していませんよ。
書込番号：23292301
2点
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-11-24mm-f-4l-usm-review-27176
中のCanon 11-24mm F4の11mmで撮影した
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
のサンプル画像の右下隅と左下隅が広角歪みによって像が流れているように見えませんか。
書込番号：23292311
0点
＞とにかく暇な人さん
何度も説明しましたが、「広角歪み」と「像の流れ」は別の現象です。
広角歪みで周辺の物体の形が変形することを「像の流れ」とは言いません。
書込番号：23292350
3点
そして、とにかく暇な人さんの作った図で『広角歪みで像が流れる』ことをどう説明できるのですか？
何も説明していませんよ。
書込番号：23292363
3点
＞Tranquilityさん
お引き取りをいただけると助かります。
>こちらをご覧の皆さん
この様な時に、スレのロック機構あると助かると思いませんか。
書込番号：23293172
0点
＞とにかく暇な人さん
自説を人に理解してもらいたければ、具体的に説明しないと当然ダメですし、質問にも答えないと。
その前に、カメラレンズの基礎知識を再確認したほうがいいと思います。
書込番号：23294449
5点
＞Tranquilityさん
どうかお引き取りをいただけないでしょうか。
書込番号：23294457
0点
なぜですか？
非常識な迷惑発言をしているとは思いませんが？
書込番号：23294468
4点
>こちらをご覧の皆さん
この様に他人のスレにしつこくコメントされる方にお引き取りをいただく方法があれば、どうか教えていただけないでしょうか。
それと、この様な時に、スレのロック機構あると本当に助かると思いませんか。
書込番号：23294480
0点
>他人のスレにしつこくコメント
「理解していただけないですか。」
「いかがでしょうか。」
「見比べていただけましたか。」
「理解出来ませんでしたか。」
「何も思いませんでしたか。」
「見えませんか。」
・・・と聞かれたので返事をしているだけですよ。
人に質問をしておいて「引き取れ」とは失礼な方ですね。
「きちんと読めばわかると思いますよ。」とおっしゃいますが、全く説明が無く理解できませんので。
あなたがきちんと質問に答えて説明すれば済む話では？
書込番号：23294501
9点
＞Tranquilityさん
頼みますので、どうかお引き取りをいただけないでしょうか。
書込番号：23294511
0点
＞とにかく暇な人さん
「 超広角レンズの歪曲収差について」のスレに記されている
計算式のパラメーターが何を意味しているのか確認出来ません。
・物理現象の計算式ならば、定義するべきである。
・計算式が物理的意味を持っていないので、説明することが出来ない。
・近似式を作成したのであれば、キヤノンの広角レンズの映像について計算式を用いて、現象を証明できるはず。
上記の証明が出来ないかので、Tranquilityさんの質問に対して回答が出来ないのでは無いですか？
と、私は思います。
書込番号：23294560
5点
＞RS911さん
>計算式のパラメーターが何を意味しているのか確認出来ません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
を最初からよくお読みください。
書込番号：23294567
0点
＞とにかく暇な人さん
各パラメータを数式に組み込んでるだけで、カメラからの距離やh・ｌ・ｄが何を意味しているか理解出来ません。
各パラメータにどの様に数値を入れ込んだんですか？
書込番号：23294587
6点
＞RS911さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
を見て分からないなら、私の主張の理解はあきらめたほうが良いと思います。
私は、残念ながら万人全てに対して説明する能力は持ち合わせていないですから。
書込番号：23294606
0点
＞とにかく暇な人さん
理解出来ない理由。
>誤:通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した
>正:通常のレンズの歪曲収差を近似的に数学的にモデル化する事を目指した
書込番号：23275609
数学的？数遊びの間違と私は考えます。
だから、Tranquilityさんの問いにたして、「引用し理解出来ませんか？」と
明確な回答が出来ないのでは？
書込番号：23294621
7点
＞RS911さん
>数学的？数遊びの間違と私は考えます。
これから
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
の部分的な誤りを訂正する予定ですが、それならそれで結構ですので、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23294650
0点
＞とにかく暇な人さん
>部分的な誤りを訂正
またですか。 しっかりと検証してから書き込んで下さい。
大学のレポートだと、落第点の内容ですね。
書込番号：23294659
5点
＞RS911さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
を理解出来ない方からそのように言われるとは思いませんでしたが、どうかお引き取りをお願いします。
尚、2020/03/20 12:10 [23294650]は、
誤:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
正:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
というように訂正させていただきます。
書込番号：23294682
0点
＞とにかく暇な人さん
理解出来ませんね。
何故なら、初期パラメータを明確にしていない、技術資料・学術論文読んだことが無いので。
書込番号：23294692
5点
＞RS911さん
三角関数の計算が出来る人なら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
で分かると思ったのですが、これで分からなければ、このスレを作る契機になった
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000978393/SortID=23255990/
をご覧ください。
これでもわからなければ、今度こそこのスレからお引き取り下さい。
それと、このスレの趣旨は、2020/03/09 22:09 [23275356]である事に御注意ください。
書込番号：23294708
0点
>このスレの趣旨は、2020/03/09 22:09 [23275356]である事に御注意ください。
『画像の右下隅と左下隅を「像の流れ」という言葉で表現したのは間違いでしょうか。』
『もし間違いであれば、どのように呼べばいいのか教えていただけないでしょうか。』
ですね。
『皆様のご協力をどうぞ宜しくお願いします。』とあるので、それについて何度も書きましたが、引き取れ、と。
最初から理解するつもりが無いのなら、質問などしないでいただきたい。
書込番号：23294792
9点
＞Tranquilityさん
>それについて何度も書きましたが、
同じことを何度も書いているのを自覚しているなら、頼みますから、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23294808
1点
＞とにかく暇な人さん
質問は解決したのでしょうか？
書込番号：23294813
3点
＞Tranquilityさん
すれの上に「解決済み」となっているのと、グッドアンサーを3っつ付けたのが目に入らないようですが、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23294817
1点
>「解決済み」となっている
>グッドアンサーを3っつ付けた
その後も延々投稿されるコメントを拝読するに、ご本人的には何一つ解決していないと思われますが？
書込番号：23294842
10点
このスレの派生元の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/
で期せずして構築できた私の歪曲収差の理論が完成の域に達しましたので、暇な方はご覧ください。
書込番号：23295685
1点
以前もこちらの掲示板にてNikon Df用レンズの質問をさせて頂き、その際には AI Micro-Nikkor 55mm f2.8S、を購入致しました。
Dfとのマッチングも満足しており、現在も常用・MF修行用レンズとして活躍しております。
そこで今回、フランス旅行が決まりましたので旅行用の広角レンズ購入を検討しておりますので皆様のご意見お聞かせ下さい。
候補は４点になります。（使用用途は風景・街並み・夜景、子供）
①Ai AF Nikkor 35mm f/2D
②Ai AF Nikkor 28mm f/2.8D
③Ai AF Nikkor 28mm F1.4D
④AI AF ZOOM NIKKOR 20-35mm F2.8D
MFはやはりピンと合わせに時間かかりますのでAFレンズで探しました。
こちらのレビュー等を参考にしており最初は①のAi AF Nikkor 35mm f/2D買おうと思っておりましたが、色々調べていきますと③④のレンズが気になりました。
③のレンズはニコンHP千夜一夜物語で広角版ノクトと表現されており興味が湧き
④のレンズは精研削非球面レンズ？というのを使用しており安定した描写が得られる
との様な記事を見かけました。
しかしながら③④両レンズ共にネットでの情報乏しく、部品供給も終了しているとの事で皆様に質問させて頂きました。
①②のレンズが新しく性能も開放から絞ればなかなかのシャープさとありましたのでそちらの方が無難なのでしょうか？
③④レンズが古いながらも現代のカメラで十分使用できるレンズなのでしょうか？
今回はゆっくり写真に集中できる時間が取れるかわかりませんのでAFレンズのみの候補となります。
2点
35mmや28mmだと、建造物のカットで収まりきれない場合が結構あると思います。私は、他社ユーザーですが、旅行、特に海外で荷物を最小限にしたい場合は、16-35/2.8のみで勝負しています。
書込番号：23273285 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
20mmまでは欲しいです。
ズームのほうが使いやすいかと思います。
書込番号：23273338
5点
＞セイクリムズンさん
ポートレートならモデルさんが主題なので
広角単焦点レンズを使います
撮影距離で主題の倍率を代えるから
風景やスナップでは
遠景に主題がくる場合が多いので
撮影距離を代えても
いくらも構図が変わらないので
広角ズームレンズを使って
構図や遠近感を整えてます
単焦点レンズで撮らなきゃならない理由でも有るのでしょうか？
写真は
１に構図で有り、シャッターチャンスでも有ります
２にピント
３、4が無くて
５に露出と言われてます
上級者だと露出やピントを適正にする事などとっくの昔に卒業してしまい
もっと感性に訴える写真を望むから
構図とシャッターチャンスなんだと思います
ロバートキャパが戦地で
生と死の間で撮る写真は
ちょっとピンポケやアンダーでも
関係ないと思います
書込番号：23273349 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞セイクリムズンさん
こんばんは。
①，②，③は以前、使っていました。
③と④は中古で希少で入手困難、また修理期間も過ぎている理由から今はオススメしません。
Dfに似合う旅行に適した広角ズームレンズとして、中古でもよければ、
AiAF Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D ED も検討されてみてはと思います。
古い設計のレンズですが、コントラストの良い描画のレンズです。
中古の場合、AFモーター鳴きが出ていない個体を店頭で確認されて、購入されると良いと思います。
書込番号：23273357
2点
セイクリムズンさん こんにちは
自分の場合 20-35㎜持っていますが 開放だと少しフレアーぽいですが少し絞れば 画質上がりますのでデジタルでも使えると思いますよ。
でも このレンズ フードの精度が低く 外れやすいです。
書込番号：23273359
2点
＞セイクリムズンさん
こんにちは。
＞①Ai AF Nikkor 35mm f/2D
＞②Ai AF Nikkor 28mm f/2.8D
＞③Ai AF Nikkor 28mm F1.4D
＞④AI AF ZOOM NIKKOR 20-35mm F2.8D
4はだいぶ古いズームでコンパクトさは
魅力ですが、画質（特にヨーロッパで
多用するであろう広角側の周辺部）は
今どきの性能ではないように思います。
（いくつか見た作例で、個体差や保存
状態にもよるかもしれませんが）
1，2は単焦点で無理のないスペックで
現在でも多少絞ることも合わせて十分
使えると思います。
３．の千夜一夜物語は丁度昨夜当方も
見たところで、当時としては28mmｆ1.4
として驚異的な性能ですが、レフ用でも
現在はこれを上回るものがたくさんあります。
MTFを見る限り例えば28/1.4Eが圧倒的に
高性能ですし、28/1.8Gもより高性能で、
28/2.8Dでももうすこしコントラストが
良いです。
（開放f値での比較ですので、28/1.4Dを
f2.8まで絞れば、28/2.8Dの開放よりは
良くなるかもしれませんが）
価格（程度もありますが～17万まで）や
メンテナンス性も含め、28ミリなら、現在
の28/1.8Gにされた方が良いような気が
します。
ただ、ヨーロッパの街並みということでは
画角が24ミリでも足りないと感じられる
ことも多いと思いますので、サードパーティ
がお好きかわかりませんが、現代的な
性能を持ち、比較的コンパクトな、
17-35mm F/2.8-4 Di OSD (Model A037) [ニコン用]
最大径x長さ：83.6x90mm 重量：460g
https://kakaku.com/item/K0001078522/
（キタムラ価格：\69,750）
をお勧めしたいです。
長焦点側も35ミリまであると大抵の
シーンをカバーしますし、55/2.8マクロ
もコンビとしてよさそうです。
書込番号：23273414
1点
単2本はかなりの割切りが必要です。撮れないものは諦める、撮れる撮り方で満足（我慢）する、ということになります。1泊2日の温泉旅行なら、それもなかなか粋ですが、おフランスまでお出かけになるのに覚悟は出来てますが？
その意味で、まずは35mmは外しましょう。画角が近すぎます。また、28mmのF1.8はかなり明るいレンズでその分重くなり、軽快さを阻害するので外しましょう。
というわけで、単レンズなら28mmF2.8でしょう。が、それでは建物全体が収まりきらないのは事実。そこを観念して自分的表現の写真を貫く潔さがないならズームでしょう。
本日の発表でおフランスの感染者数がドイチェを抜き、イタリア→イラン→おフランスの順になっております。これぐれもご注意なされてくださいまし。
書込番号：23273419 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞セイクリムズンさん
先ほど、オススメしたレンズ名称に一部誤りがありましたので、訂正させて頂きます。
Ai AF-S Zoom-Nikkor 17-35mm f/2.8D IF-ED
https://kakaku.com/item/10503510205/
新品では高価ですが、中古で持病のAFモーター鳴きがない状態の良いものだと、
８万～９万円ぐらいで見つかると思いますよ。
書込番号：23273433
1点
私は「Ai AF Nikkor 35mm f/2D」を所有していますが、古いレンズなので、ある程度絞らないと画質はイマイチだと思われます。
28mmであれば、周辺画質はさらに顕著に低下すると思います。
カメラが「Nikon Df」なのでそこまで解像度重視では無いにしても下記の何れかがお勧めです。
「AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G」
「AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G」
55mmマクロとの組み合わせであれば、画角的にも28mmがお勧めなので、Gレンズが良いと思います。
書込番号：23273555 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞でぶねこ☆さん
早速のご返事有難う御座います。初ヨーロッパですが、やはり28mmでも狭く感じられるようですね。
他の種類も検討してみます。
＞うさらネットさん
やはり20mmまで必要なのですね(^^;; ズームも探してみます。
＞イルゴ530さん
詳しい説明有難う御座います。今使用しているレンズに単焦点が多いのでその流れで単焦点を第一候補に考えてみました。
確かにシャッターチャンスありきで考えるとズームに越したことはないですね(^^;; ロバートキャパの記事見てみます！！
＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
実使用感想有難う御座います。
やはり修理期間過ぎているレンズはやめたほうがよさそうですね！
教えて頂いたレンズURL拝見致しましたが、いいレンズですね(^^)値段もですが（笑）
早速中古市場覗いてみます！！
書込番号：23273700
0点
＞もとラボマン ２さん
④レンズの回答有難うございます。
やはり画質よさそうですね(^^) フードの事も大変助かりました。
有難うございます。
＞とびしゃこさん
各詳しいご説明非常に助かります(^^) 他の方も仰られておりましたがやはり③④のレンズは現代だと能力はさほど高くなさそうですね(^^;;
③は昨日自分も見て非常に気になりましたが、やはり最新の技術には勝てそうにないですね。
また、ヨーロッパは20mmでも足りないのですね。現在使用中のレンズとのつながりも良さそうですので候補に入れてみます！
＞て沖snalさん
単焦点２本ではやっぱり不安ですね(^^;; 他の方の意見踏まえてズームも含めて再検討してみます。
それにしても新型コロナ心配ですね(-_-) 5月のGW休暇明けから予定してますが、今の状況考えると収束して胃なさそうな感じがします(^^;;
＞longingさん
この中で１番欲しいレンズの感想有難うございます。
コンパクトでF２、Dfに合いそうな外観が気になっておりまたが、、、
やはり現行のGレンズが性能は高そうですね（ ; ; ）
ズームと現行Gレンズ含めて検討してみます。
書込番号：23273734
1点
＞セイクリムズンさん
ヨーロッパの古い街並みの撮影となると、20ミリ程度の画角で用が足りるのか不安です。
私は、キヤノンユーザーですけど、シグマの少し古い12-24F4.5-5.6Ⅱを持っているのでそれを持って行くことを考えます。今なら12-24F4ですね。
あと、明るさが欲しければ、純正やシグマの14-24F2.8やタムロンの15-30F2.8VC（A041）が画角が広いです。ただ、これらのレンズは出目金でしかもそこそこ重量があるので、小型軽量を望むなら、とびしゃこさんご推薦のタムロン17-35F2.8-4が小型軽量で、それなりに画角も広いので、いいと思います。17-35はキヤノン用で先日購入しましたが、20ミリくらいまではF2.8で使えるのでそこそこ明るいですし、ねじ込み式のフィルターも使えて、比較的リーズナブルで、写りも悪くないと感じています。
書込番号：23273831
1点
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|---|---|---|---|
Df+18-35mm f/3.5-4.5G ED |
Df+18-35mm f/3.5-4.5G ED |
ちなみにD810と14-24mm f/2.8G 14mm |
比較になりませんがDf+18-35mm f/3.5-4.5G ED 18mm |
セイクリムズンさん
私は3年前にフランス旅行した時はD810+14-24mm f/2.8GとD500+28-300mm f/3.5-5.6Gを使用して撮影していました。
Dfでの撮影ということですが、広角は皆さんのおっしゃるように20mm以下あった方が便利かと思います。
私もDf所有しておりますが、普段は18-35mm f/3.5-4.5G EDとの組み合わせで撮影することが多かったです。
18-35mm f/3.5-4.5G EDは軽量で写りも良いし、中古の玉数も多いようなのでお勧めです。
フランス旅行楽しまれてください。
書込番号：23274084
1点
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|---|---|---|---|
35mmです |
雰囲気は伝わります |
ゴゾ島､今は崩れたそうです |
協会の中でも これくらいは撮れます |
フランスではないですが海外で撮ってます
レンズの焦点距離の選択は頭を使いますが実際はホテルで一日の観光予定を考えてレンズを装着､予備に１～2本をかばんに入れます。飲水運搬係も兼ねてますので最低4本も入れてかなりの重さになります。
レンズの長さは写真のとり方でかなりをカバーできます。特に全体を入れることにはこだわりませんなぜなら絵葉書的にならないように素人なりの写真を取りたいからです。個性を生かした絵を取りましょう。
4枚目の写真の教会内部の手前のドームは絵で書かれてます。写真では(実際見ても)本物みたいです
自分は家族をよく取りますので35mmを主体にしてます。
書込番号：23274204
2点
＞遮光器土偶さん
お返事有難うございます。
皆さん20でも足りないくらいと言われますね(^^;; 今回の用途はヨーロッパの風景ですのでF４でも全然事足りるとは思いますが
欲が出て後からF値欲しくなる＋小型軽量でタムロンはいいですね～
シンプルなデザインもDfとマッチしすですね(^^)
＞Ciamrronさん
フランス体験談有難うございます。教会？の中の写真ですが壮大ですね(^^)こうゆうのを是非とってみたいです！！
折角レンズ教えて頂きましたが、F値も考慮してまずはタムロンの17－35の実機を見てみようかと思います。
装着イメージまで丁寧に有難うございました。
＞ディロングさん
海外旅行の写真ありがとございます！！いい写真ばかりですが、レンズも羨ましい限りです(^^;;
単焦点ばかりの写真非常に参考になりました。が、やはり自分の腕前考えるとズームが最適かなと思えてきました。
小型単焦点でも数本になれば仰られているように、そこそこの重さになりそうですね(^^;;
今回はズームメインで考えてみますm(_ _)m
皆様短時間で貴重なアドバイス有難うございました。
ズームレンズメインに再検討致します。
また機会ございましたら宜しくお願い致します。
書込番号：23275605
0点
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|---|---|---|---|
ノートルダム大聖堂 火災の18年前に訪れた際の記録 焦点距離16㎜ |
ノートルダム大聖堂のバラ窓 焦点距離34mm |
サントシャペルのステンドグラス 焦点距離16mm |
モンサンミシェル 焦点距離35mm |
解決済みとのことですが、フランス旅行と聞いて私もお話しさせて頂いて宜しいでしょうか。
レンズは16-35㎜/F2.8であれば、これ1本で殆ど賄えるかと存じます。
室内では狭さもあるのですが、結構、広角端を多用しておりました。
小生がアップしましたフランスの写真は、全て16-35㎜/F2.8で撮影したものです。
その他、モンサンミシェルなどの写真（100-400㎜）はPhotohitoにアップしております。
https://photohito.com/user/128202/
ところでルーブル美術館には行かれますか？
数ある観光先でも、ルーブル美術館だけは荷物のサイズ制限があります。
55cm x 35cm x 20cm を超えるサイズの荷物は館内持ち込み禁止です。
日本の航空会社にあるようなアバウトな手荷物検査ではなく、ボックスを通過するかしないかの、結構厳密な検査です。
ストンと通らなければNG、ロッカーに預けるのですがこのロッカーがかなり怪しいのです。
ピラミッド下にある無料のセルフサービス式ロッカーですが、手荷物の紛失、盗難については有名なロッカーです。
また、パリのパレ・ド・ジュスティス（司法宮）にあるコンシェルジュリーでは手荷物1つ、明文化はされていないですが中身のチェックがあります。
サントシャペルもこちらから入った記憶がありますので一緒かと。
パリでは過去にテロがありましたので、テロ対策だと聞いております。
あとは、MONOPRIX（モノプリ）ですかね。
観光地にもあるスーパーで、パリのお土産はモノプリでほとんどのものが買えます。
販売しているセルフレジ袋もシーズン毎にデザインが変わり、洒落ていますよ。
モノプリでは、Beurre d’ ÉCHIRE（エシレ）や、Isigni（イズニー）といった、発酵バターを是非ともご賞味下さい！
おススメはDEMI-SEL（有塩） です。
日本のバターとはかなり違って美味です。
楽しいご旅行を！
書込番号：23275799
0点
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|---|
ECHIRE Demi-Sel |
エシレの綴りはECHIREです。
正しくアクセント記号付きのアルファベットで入れてみましたが、何故かアクセント記号が飛んでしまいます。
ECHIREで通じる筈です。
アクセント記号が入った、正しい綴りは写真をご確認下さい。
書込番号：23275808
0点
＞PROMINENCEさん
ご回答有難うございました。
どの写真も非常に素晴らしいものばかりです！特にサントシャペルのステンドグラスは圧巻ですね(´Д` )
また、Photohitoの写真も拝見いたしましたが素晴らしいの一言に尽きます。
荷物サイズ規制の件も非常に助かりました、
尚更ズーム一本の方が良さそうですね(^^;;
解決済みの為グッドアンサーは選べませんでしたが、有益な情報頂き有難うございましたm(_ _)m
書込番号：23277454
1点
ご覧頂き幸甚です(^^)
1枚目の写真、ノートルダム大聖堂の写真説明が変でしたので訂正させて下さい。
誤 : 火災の18年前に訪れた際の記録
正 : 火災の1年前に訪れた際の記録
本当は「火災の前2018年に訪れた記録」と書きたかったのですが、文字数制限で訂正した時に誤ってしまいました。
細かいことですが、18年前だとExifデータと合わないですよね。
（機種、レンズも存在しないですし…^^;）
書込番号：23277586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
さっきパリで日本人旅行者（若者）が刺され大けがをしたと聞きました。
スマホを出して夜のエッフェル塔を撮っていたらしいけど、ここが渋谷ではないことを忘れていたのかな？
日本人は若者～シニアまでどう見ても日本人としか見えない服装ですので注意してください。
同じアジア人でも中国人と日本人は服装が違います。
書込番号：23281625
0点
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|---|---|
これまで、超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていたのですが、アップした図で示した通り、超広角レンズの歪曲は仕方がない事なので、被写体の歪曲と四隅の流れや解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
※右側の折れ線グラフのX軸はθ'でY軸はθです。凡例の数字はl/dの値を表しています。
尚、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の「Distortion」の図をマウスオーバーすると歪曲収差の状況がよく分かりますが、その下のMTFのグラフの「center」と「extream」の解像度の差が大きいのは、歪曲収差を電子的に修正した事による副作用の影響が大きいのではないかと思っています。
1点
＞とにかく暇な人さん
僕は
流れはどうにもならない
電子的補正は行わない方向で考える
書込番号：23269160
5点
補正は現像ソフト任せですね。
もっとも、四隅までピントが合うような写真は撮らない。
だから気にしません。
書込番号：23269190 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞でぶねこ☆さん
という事は、現像ソフトのレンズデータを適用されているという事でしょうか。
もしそうだとすると、四隅の流れや解像度低下よりも、歪曲収差の補正を重視されているという事でしょうか。
書込番号：23269193
1点
＞とにかく暇な人さん
レイノックスの0.7倍前後のワイコンに
2タイプ有って
歪曲収差補正重視
歪曲を残してトータルバランス重視と有りましたから、歪曲収差を補正しすぎると
他の収差にシワ寄せが来ると思います。
現在の超広角ズームは特に気にならないです。
それは昔を知ってるから
1982年ごろ、シグマが超広角ズームの広角を
21mmまで伸ばしてそれを買いました。
そりゃ21mmの歪曲や周辺の流れは酷かったです。
広角域でタル型
望遠域で糸巻き型
だから 直線が気になる被写体は
それが釣り合う焦点距離域で撮ってました。
歪曲が気になるアングルでは
画面端に直線がいかない！構図をとってました。
魚眼レンズの反対ですよ。
魚眼レンズは端に直線を入れなきゃ
魚眼効果が出ない。
書込番号：23269195 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞イルゴ530さん
>現在の超広角ズームは特に気にならないです。
という事は、電子補正で小手先の補正をやるのは潔くないという考え方ですね。
どうもありがとうございました。
因みに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000978393/SortID=23255990/
でも似たような話題が出ていますが、私はビルの傾きは、人間の個性と同じで、無理やり直さないほうが良いと思っています。
書込番号：23269204
1点
あんまりなレンズの場合は「売り物にならない」ので世に出ないか、早々に消えるだけですね。
ヒトの場合は・・・
書込番号：23269465 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
暇なので、画角が90度×90度で縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪みの状況を図に表してみました。
因みに、
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378259716
で計算すると、フルサイズの18mmのレンズの水平方向の画角が90度なので、フルサイズまたはフルサイズ換算で18mm程度のレンズをお持ちの方は、こちらの図の歪みの方が断然多いと思いますが、暇があればお持ちのレンズの歪みと比べて見てはいかがでしょうか。
書込番号：23269745
1点
４分割画面の右上部分ですか？
書込番号：23269755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
言い忘れましたがそうです。
縦横共に0～45度まで5度刻みに線を引いています。
書込番号：23269766
1点
ところで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347558/
の歪み方は、
https://review.kakaku.com/review/K0000771738/ReviewCD=846570/ImageID=250308/
のようなワイドコンバージョンレンズを使用した場合の歪みと似ていますね。
書込番号：23269810
1点
超広角レンズで四隅が流れちゃうのは、しょうがないのかな。
なのでレンズの個性と考えて非現実的な写真、”流れたことが面白い”写真を撮るように考えています。歪みを気にすると魚眼レンズなど使えないでしょう。
もっとも最近の超広角レンズは、とても流れにくくなっています。たとえばキヤノンのEF11-24mmF4など素晴らしい写り。価格も超高価格ですが。
書込番号：23270152
2点
＞狩野さん
ご回答ありがとうございました。
狩野さんのコメントを読んで、超広角レンズの場合は、現像ソフトで敢えて樽型に歪曲させて、四隅の流れを目立たないようにするのも有りではないかと思いました。
書込番号：23270353
1点
>超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下
歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしているとお考えなのでしょうか？
書込番号：23270454
6点
＞Tranquilityさん
2020/03/06 15:34 [23269152]の下の部分をご覧ください。
書込番号：23270471
2点
＞とにかく暇な人さん
>[23269152]の下の部分をご覧ください。
見ましたよ。それで？
質問に具体的にお答えください。
書込番号：23270598
6点
＞Tranquilityさん
>歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしているとお考えなのでしょうか？
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
を見ると、私も含めた一般人は、「歪曲収差の補正で四隅を引き延ばしている」という表現でも通用する思うのですが、Tranquilityさんは、結局、私に何が言いたいのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23270603
3点
＞とにかく暇な人さん
歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
書込番号：23270660
6点
 |
|---|
暇なので、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の歪曲と縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪みがどれだけ類似しているか分かるように、画角や線の間隔を合わせた図をアップさせていただきました。
この図を見ると、距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪み表現する為のθ’=arctan(tanθ×cosφ)という数式がある程度使い物になるのではないかと思えて来ました。
書込番号：23270699
2点
＞Tranquilityさん
私はTranquilityさんの質問に部分的には回答しているつもりですが、
>歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
>周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
という質問に回答しないと私はどういう事になるのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23270708
2点
＞とにかく暇な人さん
気になさっている
>四隅の流れ
の具体的な例をお見せいただけますか。
書込番号：23270739
6点
＞とにかく暇な人さん
>超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていた
とおっしゃっているので、歪曲収差の補正が「四隅の流れや解像度低下」の原因と確認されたのですよね？
書込番号：23270753
6点
＞Tranquilityさん
こちらは私が作成したスレなので、
>>歪曲収差補正前と補正後の像を実際に比較したのでしょうか？
>>周辺の像がどれくらい変形したのでしょうか？
>という質問に回答しないと私はどういう事になるのか教えていただけないでしょうか。
という質問にお答えいただけないのであれば、どうかこのスレからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23270763
2点
＞とにかく暇な人さん
「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下が気になっていた」・・・がこのスレッドの大前提になっていますので、実際に歪曲補正でどれくらい像の流れや解像度の低下が現れるのか、どの程度の流れや解像低下をとにかく暇な人さんは問題視されているのかを知りたいのです。
それがわからないことには、「皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。」という質問に答えることができないです。
それに、基本的にマイクロフォーサーズカメラ（おそらく他のミラーレスカメラも）では歪曲補正をOFFにすることができませんから、ユーザーレベルで対処することができませんので。
書込番号：23270784
8点
2020/03/07 13:45 [23270699]は
誤:θ’=arctan(tanθ×cosφ)
正:θ’=arctan(tanφ×cosθ)
に訂正させていただきます。
＞Tranquilityさん
>「皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。」という質問に答えることができないです。
他の方からいくつか有効な回答をいただいていますが、質問に回答できなければ、頼みますから、このスレからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23270843
3点
＞とにかく暇な人さん
それでは私の意見を書かせていただきます。
超広角レンズの周辺像の流れの原因は主にコマ収差や非点収差です。光学的な問題ですね。
歪曲補正は像の位置をずらすだけですから、補正が原因で問題になるような像の流れはほとんど現れません。
ですから、とにかく暇な人さんがどの程度の像の流れを問題視しているのかを示していただきたいと思うのです。
>他の方からいくつか有効な回答をいただいています
基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。これまで具体的な対処方法を示された人はありませんが。
書込番号：23270860
9点
 |
|---|
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の歪曲歪みをよくよく見たら、水平と垂直方向も周辺に行くにしたがって知人でいる事が分かったので、歪みを表す図の線を引く間隔を周辺に行くにしたがって狭くするようにして対応した図をアップさせていただきました。
書込番号：23270930
1点
とにかく暇な人さん
そのものに有効なロック機構が欲しいです。
書込番号：23271466
12点
＞Tranquilityさん以外の皆さん
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
というのはマイクロフォーサーズの場合の話だと思いますが、私はこのスレの冒頭で、
>皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
というように他の皆さんに対して質問している事に御注意ください。
書込番号：23271565
2点
2020/03/07 16:12 [23270930]は、
誤:知人でいる事が分かったので
正:縮んでいる事が分かったので
というように訂正させていただきます。
書込番号：23271651
1点
暇なんで、マイクロフォーサーズの
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
の対処法について調べたところ、
https://rawtherapee.com/
というフリーソフトが見つかり、これを使用すればマイクロフォーサーズのRAW画像の歪曲補正をOFF出来るのではないかとい事が分かりましたので、マイクロソフトユーザーの皆様にお知らせしますが、このソフトはフリーソフトなので、何処まで使い物になるのか私には分かりませんので、使用される方はどうか御注意ください。
書込番号：23271793
2点
>これを使用すればマイクロフォーサーズのRAW画像の歪曲補正をOFF出来るのではないかとい事が分かりました
ご自身では、どうやって「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」を確認していたのでしょう？
書込番号：23271818
4点
＞Tranquilityさん以外の皆さん
こちらのスレが質問スレである事を全く無視し、スレ主の意向を無視して質問をされる方に対してどのように対処すればよいのか教えていただけないでしょうか。
書込番号：23271841
2点
>こちらのスレが質問スレである事
質問の前提について確認を求めているのですが。意味のある質問なのかどうかについて。
実際に「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」があるのでしょうか。ご自身でそれを確認したのですよね？
でも、質問される方は「超広角レンズの歪曲収差を現像ソフトで修正して四隅の流れや解像度低下」があるのかどうか、あったとしたらどれくらいの程度なのかが全くわからないわけです。
ですから、起きてる問題を具体的にお示しください、とお願いしているのですよ。
問題視しているのですから実際に現象を確認したのでしょう？ なぜその具体例をお示しにならないのでしょうか？ まさか、頭の中で想像しただけのことではないですよね？
書込番号：23271883
5点
＞スレ主の意向を無視して質問をされる方に対してどのように対処すればよいのか
かつて、HN「量子の風」が何人もの方々から同じように思われてきました。
そのHN「量子の風」役をHN「Tranquility」がライフワークとして(意識的あるいは)無意識に実施中なのかも知れませんね。
書込番号：23271892 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
① Lightroomで歪曲補正 |
② E-M1MarkIIの画像 |
③ 歪曲補正なしの画像 |
画面右下の同じ部分 |
＞ありがとう、世界さん
せっかくのコメントですが、意味不明です。
＞みなさま
歪曲収差補正が画面周辺部の解像にどれくらい影響するか確認するために、実際に実験してみました。
使用レンズはM.ZD12mmF2.0で、絞りは全てF5.6です。
① 歪曲補正なしの画像をLightroomで歪曲補正
② E-M1MarkIIで撮影できた画像
③ レンズの電気接点を絶縁して撮影した歪曲補正なしの画像
書込番号：23271914
5点
あ、しまった。
他人を呼び捨てする失礼非常識な輩に、うっかり「さん」をつけてしまった・・・
書込番号：23271920
3点
>一般の皆様
まるで、
>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
という話は無かったかの様な振る舞いをされている方がいらっしゃると思いませんか。
書込番号：23272257
1点
>一般の皆様
は、
「とにかく暇な量子の風」
と、
カゼ化したことに気付かない「とにかく暇なTranquility」
の不毛スレとしか思っておりません(^^;
書込番号：23272273 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞とにかく暇な人さん
歪曲を補正しただけで、四隅の像が流れたり、四隅の解像度が低下したりすることはありません。
Tranquilityさんもふれておられますが、四隅の流れや画像低下の原因は、レンズに起因するサジタルコマフレア、非点収差、倍率色収差、像面湾曲収差などによるものです。
スレ主さんが歪曲を補正したことに原因があると主張するのなら、意味不明のおかしなグラフなど出さず、 Tranquilityさんが言われているように、歪曲補正前後の画像をお見せするべきです。
それができないのなら、この質問自体が成立しないのですから、このスレは意味のないものとして削除すべきです。
書込番号：23272282
12点
＞wowrinkaさん
超広角レンズの歪曲補正を行うと、解像度低下や流れが酷くなる理由は、歪曲補正とは、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーで確認出来る歪曲補正無しの図や
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
に存在する四角形の枠を全て同じ形で同じ大きさに変形させる処理だからです。
例えば、四隅の四角形を中心部の正方形の方に変形させるためには、四隅の四角形を放射方向に引き伸ばして拡大する必要があります。
従って、四隅の四角形に投影された像は、レンズの中心に対して放射方向に引き伸ばされて変形するとともに、引き伸ばされた方向の解像度は、引き伸ばされた度合いに応じて低下する事になります。
レンズの中心に対して円周方向の解像度の低下は一般的には僅かだと思えるので、あまり気にならないのではないでしょうか。
尚、wowrinkaさんのコメントによって、このスレの意義を再確認する事が出来ました。
書込番号：23272315
1点
＞とにかく暇な人さん
この書き込み内容を理解できるように、
わかりやすく解説していただけないでしょうか？
でなければ、自己満足の書き込みではないですか？
書込番号：23272416
8点
＞とにかく暇な人さん
>>基本的にユーザーは歪曲補正をOFFにできません。どのように対処できるのでしょうか。
>という話は無かったかの様な振る舞いをされている
歪曲補正前後の画像を提示しました。
さて、歪曲補正で問題になるほどの像の流れや解像の低下が生じているでしょうか？
通常は歪曲補正後の画像しか撮ることができません。歪曲補正前の画像を取得するために非常にめんどくさいことをしています。この状態ではピントを合わせることも絞りを動かすこともできないのです。ユーザーが写真撮影の通常レベルで簡単に対処できるようなことではありません。
とにかく暇な人さんは問題視され対処方法を求めているのですから、実際に問題になるほどの影響を確認しているのでしょう？ それをなぜ提示できないのでしょう？
書込番号：23272438
6点
＞ありがとう、世界さん
あなたのコメントが一番無意味です。意味不明のグラフ以上に。
書込番号：23272472
12点
暇なので、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーして得られる画像を画面上で測定したところ、中心部の四角形と四隅の四角形の放射方向の対角線の長さの比は約1:0.82、円周方向の対角線の長さの比は約1:0.93でした。
この数値から単純に考えると、こちらのレンズの四隅の放射方向の解像度は約二割減、円周方向の解像度は約一割減となり、歪曲収差の図の下にあるMTFのグラフの状況をある程度説明できると思います。
それと、四隅の四角形の放射方向の対角線の長さと円周方向の対角線の長さの比は約1:1.13だったため、四隅の画像の流れは約一割程度増幅される事になります。
因みに、マイクロフォーサーズ機を所有されている方は、
https://rawtherapee.com/
の右上の「変形」ボタンを押して出て来るメニュー内の「レンズ補正プロファイル」内の項目の設定変更で簡単に歪曲補正前の画像が得られると思いますので、暇があれば試してみてください。
書込番号：23272485
1点
Tranquility さんの 下記の発言(書込番号：23156108 ) から、 Tranquility さんへの発言については気をつけるべきでしたね(^^)
＞私は科学者ではありませんし、科学研究で研鑽を積んだ者でもありませんから、表現いついては、ある程度ご容赦いただければ幸いです。
書込番号：23272489 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
言い忘れましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
の図については、詳しい説明は省略させていただけんすが、θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、曲がり具合をkで、水平垂直方向の縮み具合をlで調整できるようにするために、θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)という数式を使用しています。
書込番号：23272522
1点
実は
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
については、私も参加していたのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/#23262865
のコメント以降は自粛させていただきました。
尚、このコメントの中で引用している「キーシリンダーのリンク先」というのは、恐らく
https://www.kagi-kinkyutai119.com/column/column06.html
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-351/
だと思われます。
書込番号：23272535
1点
＞ありがとう、世界さん
>Tranquility さんへの発言については気をつけるべきでしたね(^^)
気をつけるべき発言とは、どの発言のことでしょうか？
気をつける理由とともに、どの発言かを具体的にお示しください。
書込番号：23272539
5点
>一般の皆さん
こちらのスレも、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
と同様、残念なスレと化す事を食い止める事は不可能なようですね。
書込番号：23272550
1点
2020/03/07 15:07 [23270843]での訂正は誤りでした。
また、2020/03/08 11:38 [23272522]は、
誤:θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、
誤:θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)
正:θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))をベースとし、
正:θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
というように訂正させていただきますが、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
となる理由は、
θ’=arctan(l/√(d^2+h^2))としましたが、距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、h=d×tan(φ)なので、
θ’=arctan(l/√(d^2+d^2tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1+tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1/cos(φ)^2))
θ’=arctan((l/d)×cos(φ)))
l/d=tan(θ)なので、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
となります。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/#23262865
を「事実無根」というような断定を受けなくて安心しました。
書込番号：23272656
0点
＞とにかく暇な人さん
潔癖症？完璧じゃ無いと気が済まない？
そんなややこしい数式の解を考えながら、
広角レンズで風景写真を撮影している人居るのかな？
書込番号：23272666
10点
＞RS911さん
2020/03/08 11:18 [23272485]に結論的な内容を書きましたが、いかがでしたか。
書込番号：23272705
0点
＞とにかく暇な人さん
簡単な三角関数すら覚えていない当方には、
全く理解出来ません・・・
とにかく暇な人さんは、数式を見て美しいと思う理系の方なんでしょうね・・・
書込番号：23272720
5点
＞とにかく暇な人さん
>残念なスレと化す
自身の発言に向けられた質問には答えないという無責任な人がいると、残念なスレッドになってしまいますね。
>[23272485]に結論的な内容を書きました
それは結論でしょうか？ 仮説なのでは？
問題を確認した実画像をお示しにならないところを見ると、確認した事実は無さそうですし。。
そのようなことが考えられる（＝仮説）ので、『超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。』と質問をしたのでは？
それで、実際に比較できる画像を示しましたが、いかがですか？ 歪曲補正の結果、問題になるような像の流れが新たに生じていますか？
書込番号：23272831
7点
＞RS911さん
>数式を見て美しいと思う理系の方なんでしょうね・・・
私は高卒ですから、理系とか文系とか以前の人間ですが、数学と物理だけは高校で真面目に勉強したので、今回は、期せずして
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
の中に出て来る歪曲収差を、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l))という奇麗な数式で近似化出来るであろう事を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347860/
の図を作成して示せたと思うので、また、
https://rawtherapee.com/
という出来が良さそうなフリーウェアーを発見できたので、このスレを作成して正解だったと思っています。
書込番号：23272913
1点
たびたび済みませんが、
誤:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347860/
正:https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
でした。
書込番号：23272919
0点
暇なので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3348232/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3348233/
の画像の左下のコンクリートの穴を拡大してPCのモニターで穴の放射方向と円周方向の大きさを確認させていただいたところ、補正後の方が放射方向に約二割、円周方向に約一割拡大していたため、解像度は確認出来ませんでしたが、変形の度合いについては、ほぼ、2020/03/08 11:18 [23272485]の内容通りに見えました。
書込番号：23274388
1点
 |
|---|
暇なので、アスファルトを手持ちの超広角レンズを使用して撮影して補正有りと無しの画像の比較を行って見ました。
左が補正無しで右が補正有りですが、アスファルトに埋め込まれている石が変形している事と、特に放射方向の解像度が低下している事をお分かりいただけるのではないでしょうか。
尚、左右で明るさが少し違うような気がしますが、補正有りと補正無し時の周辺減光補正の設定が違っていたのかもしれないので、この点についてはご容赦ください。
書込番号：23274606
1点
>一般の皆さん
やはり、私の学習の効果が表れて、どうやらこちらのスレを
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23252082/
と同様なスレと化す事を食い止める事が出来たようです。
書込番号：23274738
2点
 |
|---|
2020/03/09 13:42 [23274606]で上げた画像が、左が周辺減光の補正無しで右が有りだったため、両方周辺減光の補正を無しにして比較画像を再作成してアップさせていただきました。
これで、私を批判されていた方がこちらのスレに現れる心配はほとんどなくなったのではないでしょうか。
書込番号：23274783
1点
＞とにかく暇な人さん
これは像の流れとは言いません。像の流れとは、レンズの収差によって流れたように見える現象で、解像度の低下を伴っています。
ここには解像度の低下は見られません。低下したように見えたのなら、像の伸び縮みをそのように勘違いしているだけです。
四隅の解像度に拘るのなら、サジタルコマ収差、非点収差、倍率色収差、像面湾曲収差の少ないレンズの使用をお勧めします。
最後に申し添えますが、四隅の画質に拘っている人はたくさんいます。光学メーカーの技術者たちもここ数年、そういうレンズの開発に心血を注いでいます。
私からは、以上です。
書込番号：23275017
8点
＞とにかく暇な人さん
wowrinkaさんもご指摘ですが・・・
>アスファルトに埋め込まれている石が変形している
樽型の歪曲で縮こまっていた像が、正しく中心射影の像になっただけです。
変形したのでも像が流れたのではありませんよ。
書込番号：23275044
4点
＞wowrinkaさん
＞Tranquilityさん
それではお伺いしますが、
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
の右下と左下の隅の像が放射方向に伸びている状況を「像の流れ」とは言わないのですか。
書込番号：23275067
1点
＞とにかく暇な人さん
その写真の四隅に現れているのが、レンズの収差によってできた像の流れです。この四隅には、レンズの中心部ならない収差があるので、このように解像度の低下を伴って写ります。問題はこの、解像度の低下を伴っているかどうかです。これは、伴っています。
とにかく暇な人さんが問題にされているのは、歪曲の補正をしたために解像度が低下したと主張されていますよね。
下の画像の左右の比較で、像は伸縮していますが、解像度の低下は伴っていません。解像度が低下しているのなら、左の画像で写っているものが、右の画像では消えていないといけません。しかし、そのような現象は見られません。部分的にあったとしても、誤差の範囲でしょう。（上の画像の比較は意味がないことはおわかりですよね。）
つまり、これは、像が流れているように見えても、解像度の低下を伴っていないので、像の流れとは言いません。強いて言うのなら、「像の歪曲」でしょうね。
「像の流れ」の本来の意味を考えてみて下さい。
本当にこれで最後にさせていただきますね。
書込番号：23275175
9点
 |
 |
|---|---|
歪曲補正無し |
歪曲補正有り |
＞wowrinkaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3349085/
の解像度の違いをフリーソフトで確認した画像をアップさせていただきました。
この結果を見ると、歪曲補正を行った場合は、解像度が低下する事が一目瞭然だと思います。
尚、
>本当にこれで最後にさせていただきますね。
との事ですので、回答はお控えください。
書込番号：23275225
1点
＞とにかく暇な人さん
>右下と左下の隅の像が放射方向に伸びている
石の形が放射方向に長くなっていることでしょうか？
でしたら、それは「像の流れ」ではありません。
それよりも、とにかく暇な人さんのアップした画像は左上～右下が放射方向と思いますが、それと直交する同心円方向に像が流れているようです。
書込番号：23275241
4点
とにかく暇な人さん
＞との事ですので、回答はお控えください。
wowrinkaさんは正しいことをスレ主さんに教えてくれているのではないですか。
人の話はちゃんと聞いた方がよいですよ。
＞皆さんは超広角レンズの歪曲収差や四隅の流れや解像度低下をどのように対処されているのか教えていただけないでしょうか。
超広角レンズでも4隅の流れが少ないレンズを使ったり、絞ったり、構図や被写体を選ぶことで対処しています。
書込番号：23275242
4点
＞多摩川うろうろさん
私がwowrinkaさんの誤りをデータを示して正していると思っているのですが、多摩川うろうろさんこそ、人の話はちゃんと聞いた方がよいですよ。
書込番号：23275271
1点
お断りするのを忘れましたが、
https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/EF-1124mm-f4L-USM-5715/highres/Canon1124mm_107_1426676854.jpg
は、
https://www.ephotozine.com/article/canon-ef-11-24mm-f-4l-usm-review-27176
内のサンプル画像の一つで、Canon 11-24mm F4の11mmで撮影した画像です。
書込番号：23275309
1点
＞こちらをご覧の皆さん
Tranquilityさんの
>石の形が放射方向に長くなっていることでしょうか？
>でしたら、それは「像の流れ」ではありません。
という主張が正しいかどうか幅広く問うために、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
を作成しましたので、こちらの内容についてご意見が有れば、是非ともこちらにコメントをお願いします。
書込番号：23275410
1点
とにかく暇な人さん
＞歪曲と縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合の像の歪み
ちょっと日本語の係り受けが難しいですが、これはつまり等距離射影方式の魚眼レンズのことを言われいるのではないでしょうか。以前ここで説明図を書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22981654/#22997532
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=22981654/#23001127
樽型歪は像高が高くなるほど像倍率が下がる(言い換えると圧縮して写っている)訳で、これを元に戻すと解像度の低下が目立つのはおっしゃる通りと思います。ただ、周辺を圧縮した際に、圧縮した分だけより高精細に写っていれば、歪補正で元に戻してもそれなりの解像度を保てる訳ですが…。
(コンデジはむしろこちらの方向で作られています。裏技で歪補正OFFの画像を見ると、魚眼レンズみたいです)
私は多くの場合、樽型歪は100%の補正はしません。樽型歪は、実際の距離を正しく反映する等距離射影方式に近づいていると考えることができ、立体物においてはボリューム歪みが小さくできるというメリットがあります。
特に集合写真を撮った場合は、樽型歪を補正するのではなく、建物の歪が視覚的に許容できる範囲まで、逆に樽型の歪を付加する方向で現像してます。歪曲収差が許せないという人は怒りで失神しかねない現像方法ですが、これはパースをどう捉えるか、人物と建物のどちらを優先するかというだけの話です。
書込番号：23275437
2点
＞cbr_600fさん
>これはつまり等距離射影方式の魚眼レンズのことを言われいるのではないでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
では、
>ほとんどの魚眼レンズは、画面の中心からの距離と角度が比例する等距離射影方式（Equidistance Projection ）を採用している。
とされいますが、私は、通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した仮想的なレンズを用いて論じています。
私が展開している数式や図を無視してコメントしても、論議はかみ合わないと思いますよ。
ただし、
>特に集合写真を撮った場合は、樽型歪を補正するのではなく、建物の歪が視覚的に許容できる範囲まで、逆に樽型の歪を付加する方向で現像してます。
>歪曲収差が許せないという人は怒りで失神しかねない現像方法ですが、これはパースをどう捉えるか、人物と建物のどちらを優先するかというだけの話です。
という経験に基づいた話は良く理解でしました。
それと、2020/03/07 13:45 [23270699]は、
誤:縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
正:縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
というように訂正させていただきます。
書込番号：23275515
0点
とにかく暇な人さん
＞私は、通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した仮想的なレンズを用いて論じています。
＞私が展開している数式や図を無視してコメントしても、論議はかみ合わないと思いますよ。
仮想を考え、それを理解してもらうときには、他人にも理解できるような前提が必要です。
勝手に数式や図を展開しても誰も議論できません。
他人を無視し、前提がない数式や図を展開しても、そこでわかることだけで考えて答えているので議論にならないのです。
スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
書込番号：23275574
13点
＞とにかく暇な人さん
＞私が展開している数式や図を無視して
その数式は、光学的・物理的に
正しいのでしょうか？
歪曲収差に近いように都合よく、
近似式を導いただけなのでは？
と思えるように、よく修正されていますが。
書込番号：23275587 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞RS911さん
2020/03/09 23:22 [23275550]は、
誤:通常のレンズの歪曲収差を数学的にモデル化する事を目指した
正:通常のレンズの歪曲収差を近似的に数学的にモデル化する事を目指した
と訂正させていただきますが、レンズの構成が変われば歪曲収差も変わるのですから、光学的・物理的に正しい理論は、レンズごとにコンピューターシミュレーションによって数値的に構成するしかない事は理解出来ますか。
書込番号：23275609
0点
＞RS911さん
>よく修正されていますが。
についてですが、このスレだけで言えば、
>誤:θ’=arctan(tanθ×cosφ)
>正:θ’=arctan(tanφ×cosθ)
で変数のθとφの解釈を誤って誤った訂正を行い、
>誤:θ’=arctan(tanφ×cosθ)をベースとし、
>誤:θ’=arctan(tan((kφ)^l)×cos((kθ)^l)
>正:θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))をベースとし、
>正:θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
で元に戻しただけで、本質的な修正は、
>θ’=arctan(tanθ×cosφ)
↓
>θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)
の一度だけのはずですよ。
尚、こちらをご覧の皆さんは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
に是非ともコメントをお願いします。
書込番号：23275642
1点
＞Tranquilityさん
>それよりも、とにかく暇な人さんのアップした画像は左上～右下が放射方向と思いますが、それと直交する同心円方向に像が流れているようです。
についてはおっしゃる通りですが、これは、私の超広角レンズの非点収差によるものだと思います。
書込番号：23276260
1点
＞多摩川うろうろさん
>スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
私は、多摩川うろうろさんに何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、私の主張内容を何一つ理解出来ないとすれば、頼みますので、こちらからお引き取りをお願い出来ないでしょうか。
書込番号：23276271
1点
＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
で質問したところ、像が流れて見える状態に対して、「像の流れ」という言葉を使う事自体は間違いとは言えないと思ったのですが、Tranquilityさんとの摩擦を避けるため、「広角歪み」という言葉を使用するのが適切だと思いました。
という事で、2020/03/06 15:34 [23269152]の
>被写体の歪曲と四隅の流れや解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
は
>被写体の歪曲と四隅の広角歪みの増大や解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
というように修正すれば、私の主張を納得していただけますか。
書込番号：23276645
1点
とにかく暇な人さん
＞私の主張内容
えーと、これは質問スレだったはず。
書込番号：23276750
8点
多摩川うろうろさんの
>スレ主さんがかみ合わない議論を強いているのです。
という主張に対する私の回答についてですが、
誤:私は、多摩川うろうろさんに何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、
正:私は、どなたに対しても何一つ強要していない事は、これまでの論議を確認すれば明白ですが、
という様に訂正させていただきます。
書込番号：23277003
0点
とにかく暇な人さん
よく、訂正、修正されていますね。
書込番号：23277314
8点
＞とにかく暇な人さん
>Tranquilityさんとの摩擦を避けるため、「広角歪み」という言葉を使用するのが適切だと思いました。
私との摩擦を避けるためではなく、それは一般的に「広角歪み」とか「ボリューム歪像」などと言います。「像の流れ」は別の現象です。
>>被写体の歪曲と四隅の広角歪みの増大や解像度低下のバランスを考えて歪曲修正はほどほどにしたほうが良いのではないかと思えて来たのですが、
>というように修正すれば、私の主張を納得していただけますか。
歪曲の修正はあなたの好きにしてください。直線が曲がるのより解像度が優先なのでしょう。
それほど細部の解像にこだわる人が Nokton 25mm F0.95 が「憧れのレンズ」だとおっしゃるのが、私にはとても不思議ですけどね。
書込番号：23277639
6点
＞Tranquilityさん
>歪曲の修正はあなたの好きにしてください。直線が曲がるのより解像度が優先なのでしょう。
どうもありがとうございました。
>それほど細部の解像にこだわる人が Nokton 25mm F0.95 が「憧れのレンズ」だとおっしゃるのが、私にはとても不思議ですけどね。
そういわれてみればそうですね。
書込番号：23277862
1点
 |
|---|
2020/03/06 22:03 [23269745]で、θ’=arctan(tanθ×cosφ)を使って作成した歪曲の状況を表す
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347558/
のグラフに対して、上記の数式に中心射影の影響を人為的に追加してθ’=arctan(tan(θ×cosθ)×cos(φ×cosφ))として作成したグラフをアップさせていただきました。
多分という事ですが、こちらの数式を小手先で変更したほうが、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)よりも小手先っぽさが少なくなるのではないかと思います。
θ×cosθやφ×cosφを使用した理由は、中心射影によるXY座標の補正係数が1/(tanθ)'=cosθであると考えた為です。
書込番号：23277964
0点
 |
|---|
誤:1/(tanθ)'=cosθ
正:1/(tanθ)'=(cosθ)^2
でしたね。
どうも済みませんでした。
誤:θ’=arctan(tan(θ×cosθ)×cos(φ×cosφ))
正:θ’=arctan(tan(θ×(cosθ)^2)×cos(φ×cosφ)^2))
と訂正させていただきました。
また、訂正後のグラフをアップさせていただきました。
書込番号：23278025
0点
 |
|---|
たびたび済みませんが、やはり中心射影によるXY座標の補正係数を単純にθ/tanθとして、数式をθ’=arctan(tan(θ^2/tanθ)×cos(φ^2/tanφ))としてグラフを作成してアップさせていただきました。
これで、数式の小手先の変更量が少なくなったと思います。
書込番号：23278524
1点
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
で「像の流れ」と「広角歪み」の区別の仕方についての質問を追加しましたので、興味がある方はご覧ください。
書込番号：23278603
0点
 |
|---|
中心射影によるXY座標を補正係数を使って補正するのを止めて、逆関数を使用し、数式を素直に
θ’=arctan(tan(θ^2/tanθ)×cos(φ^2/tanφ))
↓
θ’=arctan(tan(arctan(θ))×cos(arctan(φ)))=arctan(θ×cos(arctan(φ)))
としてグラフを作成してアップさせていただきました。
この式に人為的にθ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))とすれば、多くのレンズの歪曲収差をそれなりに補正出来るのではないかと思いますが、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)よりも数式が全然かっこいいですよね。
書込番号：23294951
0点
もう一度、
>θ’=arctan(tan(arctan(θ))×cos(arctan(φ)))=arctan(θ×cos(arctan(φ)))
のベースとなった
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))
が出て来た理由を説明します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347374/
では、
θ’=arctan(l/√(d^2+h^2))となりましたが、距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、h=d×tan(φ)なので、
θ’=arctan(l/√(d^2+d^2tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1+tan(φ)^2))
θ’=arctan((l/(d×√(1/cos(φ)^2))
θ’=arctan((l/d)×cos(φ)))
l/d=tan(θ)なので、
θ’=arctan(tan(θ)×cos(φ))となります。
書込番号：23294995
0点
歪曲収差を補正するプログラムを作成する場合は、
θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
の逆関数を求める必要があるので、ここで一応逆関数を求めて見たいと思います。
θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
tan(θ')=kθ×cos(arctan(lφ))
tan(θ')=kθ×cos(arctan(lφ))
kθ=tan(θ')/cos(arctan(lφ))
θ=tan(θ')/k×cos(arctan(lφ))となります。
因みに、この数式を使えば糸巻型歪曲収差が表現できるのではないかと思ったので、暇があったら後で確認したいと思います。
書込番号：23295025
0点
 |
|---|
θ=tan(θ')/cos(arctan(φ))を使って糸巻き型歪曲収差を表現する図を作成しましたのでアップさせていただきました。
書込番号：23295420
0点
2020/03/09 22:28 [23275410]以降、このスレから派生したスレの結末は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/
をご覧ください。
書込番号：23295674
0点
とにかく暇な人さん
１０回連続してスレ主だけの書き込み、
他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿ではないですか？
書込番号：23295821
8点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
を見ればわかると思いますが、多摩川うろうろさんは、私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していると思うのですが、いかがでしょうか。
書込番号：23300017
2点
とにかく暇な人さん
見ましたが、スレ主さんが他人の意見を尊重していない、意見の一部だけ切り取る、などが目立っていました。
入力する数値をスレ主さんの主張の都合によいように、わざとかどうかはわかりませんが３回も間違っていることがわかりました。
書込番号：23300105
4点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
で、私がグラフの読み間違を認めて訂正しているにもかかわらず、
>スレ主さんの予想に合わせて、グラフを読み違えたふりをして正しくない数値で計算することは、疑似科学の手法です。
と言われたの事を覚えているかどうかわかりませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106359/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/
についても、私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していないかどうか点検して見ていただけないですか。
書込番号：23300117
1点
とにかく暇な人さん
＞私がグラフの読み間違を認めて訂正しているにもかかわらず、
ひとつのデータを出して説明するのに、スレ主さんは自分の都合のよいように3か所もデータを間違えています。
3か所もスレ主さんの都合がいいように間違えるのは間違えすぎだと思いますが、スレ主さんはどう考えますか？
＞私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返していないかどうか
スレ主さんを非難する主張はしていないで、スレ主さんが間違ったことを書いているので、違いますと言っています。
あとは他人の意見の一部を切り取って勝手に解釈することをやめてくださいと言っていますが、またしてますね。
話のすり替えもやめてください。
私の意見を尊重せず、私を非難する為の主張を一貫して繰り返しているのはスレ主さんです。
書込番号：23301208
6点
＞多摩川うろうろさん
今でも、私の主張内容を「疑似科学の手法」で導き出された主張であると主張されますか。
書込番号：23301211
1点
とにかく暇な人さん
こちらはスレ主さんの依頼や質問に続けて答えているのに、
こちらが質問するとまた無視ですか。
書込番号：23301830
3点
＞多摩川うろうろさん
私の主張内容を「疑似科学の手法」と今でも見なしていると思いましたが、頼みますから、
>掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
>特定の個人につきまとう投稿
はもう本当に止めてもらえないですか。
書込番号：23301861
1点
とにかく暇な人さん
＞特定の個人につきまとう投稿はもう本当に止めてもらえないですか。
この直前のスレでスレ主さんは
＞いかがでしょうか。
＞点検して見ていただけないですか。
＞主張されますか。
と、スレ主さんは3回連続返答を希望しています。
スレ主さんの質問に答えることを、特定の個人につきまとう投稿と主張するのは
一方的な主張であり、間違った主張です。
それから話のすり替えはやめてください。
書込番号：23301962
3点
＞多摩川うろうろさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106359/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23118291/
やこのスレの内容を良くよく見れば、多摩川うろうろさんが私に纏わりついているとしか思えないのですが、
>掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿
>特定の個人につきまとう投稿
はもう本当に止めてもらえないですか。
書込番号：23301972
1点
＞多摩川うろうろさん
『これを「像の流れ」と呼ぶのは間違いでしょうか?』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23275356/#tab
↑このスレッドと同じ成り行きですね。
自分で質問をしながら、答えが気にくわないと「引き取れ」と。
自分が正しいと思うなら「引き取れ」ではなく「反論」をすべきですが、議論をする気は無い（出来ない？）ようです。
ちなみに「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」は、魚眼レンズにある「等立体角射影」だと思われますが。
書込番号：23301987
2点
「等立体角射影」は間違い。
「等距離射影」でししょう。
書込番号：23301998
0点
＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347376/
等が「等距離射影」であるというのは全くの誤りですね。
そういう事だから、私はTranquilityさんと論議をしても無駄だと考えているのですよ。
書込番号：23302023
1点
＞とにかく暇な人さん
等距離射影は「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」です。
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」とどこが違うのでしょうか？
書込番号：23302057
0点
＞Tranquilityさん
その違いや私が書いた数式を理解出来なければ、論議しても仕方がないので、どうかお引き取り下さい。
書込番号：23302070
1点
「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」と
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」は同じですね。
違いが説明できないのですから。
違うなら説明してください。
書込番号：23302089
0点
「全くの誤り」とおっしゃるのですから、簡単に説明できるでしょう？
書込番号：23302099
2点
＞Tranquilityさん
済みませんでしたが、
>誤:縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
>正:縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズが存在した場合
と訂正した事を忘れていました。
この表現で私が言わんとした事は、丁寧に言うと、横方向の視角=θx、縦方向の視角=θyとすると、横方向の像の距離=kθx、縦方向の像の距離=kθyという事です。
それと、私が採用した射影は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347376/
のグラフのl/dを限りな大きくして行くと、曲線は限りなくLを180度回転した形に近づいて行きますが、魚眼レンズは円弧に近づきます。
この点が大きな違いです。
この説明で理解出来なければ、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302126
1点
訂正したのですか？
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例するレンズ」
「縦横方向の視角と縦横方向の像の距離が完全に比例するレンズ」
これのどこが違うのでしょう？
違いは「像の距離」と「縦横方向の像の距離」です。
「縦横方向」があってもなくても、いずれも画面中心からの距離を示していると思いますが？
ついでに書きますが、
「レンズ主点からの視角と画面の中心からの距離が比例」と
「縦横方向の視角と像の距離が完全に比例」
において、
「レンズ主点からの視角」と「縦横方向の視角」
「画面の中心からの距離」と「像の距離」
は、同じですよね？
これを「全くの誤り」とおっしゃる。謎なんですが。
「引き取れ」という前に、理解できるように説明できないご自身に問題ありでは？
書込番号：23302140
3点
＞Tranquilityさん
Tranquilityさんは、極座標と直交座標の違いを理解されていないようですが、ここまで丁寧に説明しても理解していただけないなら、私「自身に問題あり」で結構ですので、どうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302148
1点
>ここまで丁寧に説明しても
私の質問に対して、どこにどんな説明が？
書込番号：23302152
0点
＞Tranquilityさん
私「自身に問題あり」で結構ですので、頼みますからどうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302155
1点
ご自身のコメントを読んだ人の疑問に説明をする努力をしてみてはいかがでしょうか。
書込番号：23302209
5点
＞Tranquilityさん
頼みますからどうかお引き取りをお願いします。
書込番号：23302485
1点
疑似科学問い言葉について、全く知らないので調べました。
疑似科学についての論文
科学哲学 42-1（2009）
科学と疑似科学を分ける 2 つの基準1 森田邦久 抜粋
疑似科学には、
A それが主張する現象論的法則が実験・観測によって確証されていないもの。
B それによる理論的説明の仕方が科学的でないもの。
の 2 種類がある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpssj/42/1/42_1_1_1/_pdf
書込番号：23302501
2点
>こちらをご覧いただいている皆さん
私が主張したいことは、
https://www.opticallimits.com/olympus--four-thirds-lens-tests/673-oly12f2?start=1
でマウスオーバーして得られるレンズの補正前の歪みと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3347915/
を見比べて見て下さい。
尚、私がリンクした図は、θ’=arctan(tan((kθ)^l)×cos((kφ)^l)を使っていますが、θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))を使用してもほとんど同じ図が描けるはずです。
それと、他人の成果にケチをつけるは誰でも出来る事と、ケチをつけるだけでは、何一つ生産出来ない事ご注意ください。
書込番号：23302519
1点
＞RS911さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/
はグラフの読み誤りを完全に訂正したつもりですが、それでも「疑似科学の手法」だと主張されますか。
書込番号：23302531
1点
＞とにかく暇な人さん
私は、「疑似科学」とはどの様なことを意味しているのか書き込んだだけですが・・・
＞期せずして構築できた私の歪曲収差の理論が完成の域に達しましたので、暇な方はご覧ください。
書込番号：23295685
理論は、完成したのですか？
書込番号：23302538
2点
＞RS911さん
樽型歪曲収差の表現式:θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
糸巻型歪曲収差の表現式:θ=tan(θ')/k×cos(arctan(lφ))
を応用して、カメラの歪曲収差を幅広く修正できると思えるので、理論が完成の域に達したと思っているのですが、
>他人の成果にケチをつけるは誰でも出来る事と、ケチをつけるだけでは、何一つ生産出来ない事ご注意ください。
は理解出来ましたか。
書込番号：23302541
1点
Tranquilityさん
＞このスレッドと同じ成り行きですね。
多少違いますが・・・同意します。
すいません、どこまでが私に対する文章かちょっと不明です。
下記の文までと考えていますが、よろしいですか。
＞自分が正しいと思うなら「引き取れ」ではなく「反論」をすべきですが、議論をする気は無い（出来ない？）ようです。
私も何度も反論してくださいと書いていますが、反論せずに「～を読んでください」、とか言われることばかりです。
書込番号：23303108
6点
>こちらをご覧の皆さん
このスレがどういう事になっているのかという事は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-3/
のリンク内のスレのリンク先の状態をご確認ください。
書込番号：23303120
1点
＞多摩川うろうろさん
>下記の文までと考えていますが、よろしいですか。
あ、はい。
そうです。わかりにくくてすみません。
最後の一行は独り言のようなものです。
書込番号：23303807
2点
Tranquilityさん
了解いたしました。
書込番号：23304784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
私に対してケチ付けしか行わない方の相手ばかりしていても仕方がないので、魚眼レンズの歪みについて検討する事にして見ました。
とりあえず、魚眼レンズの射影には何通りかあるようですが、魚眼レンズの歪みを単純に検討し、ある程度結果が出たところで、魚眼レンズの射影について確認したいと思います。
先ずは、魚眼レンズの歪みについて検討するために必要と思われる図をアップさせていただきました。
書込番号：23306025
1点
 |
|---|
魚眼レンズの歪みを
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3357212/
に基づいてx=Φ×cos(θ)、y=Φ×sin(θ)として作成した図をアップさせていただきました。
この図は、魚眼レンズの歪みを概ね表しているのではないかと思います。
書込番号：23306694
0点
http://fit-movingeye.jp/products/optics/consumer_optics/fi_series/fi_02.html
を見ると、私が書いた図は等距離射影の歪みを表す図みたいですね。
尚、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
によると、
>ほとんどの魚眼レンズは、画面の中心からの距離と角度が比例する等距離射影方式（Equidistance Projection ）を採用している。
だそうなので、魚眼レンズの効果を狙った画像変換プログラムを作りたい方は、どうか参考にしてください。
書込番号：23306737
0点
思う所があって、
>x=φ×cos(θ)、y=φ×sin(θ)
について、x'=f(x,y)、y'=g(x,y)というに変形して見たいと思います。
θ=arctan(y/x)、φ=arctan(√(x^2+y^2)/d)なので、
x'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×cos(arctan(y/x))
x'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×(1/√(1+(y/x)^2)
y'=φ×sin(θ)
y'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×sin(arctan(y/x))
y'=arctan(√(x^2+y^2)/d)×√(1-(y/x)^2)
書込番号：23307239
0点
 |
|---|
縦方向と横方向の視角を素直に計算した図を作成してアップさせていただきました。
書込番号：23307257
0点
 |
|---|
上記のθとφをxとyに置き換えた図をアップさせていただきましたが、撮影範囲がひし形に変形しまいましたね。
今頃になって、2020/03/08 13:07 [23272656]の
>距離dに高さhのビルがあった場合の仰角をφとすると、
という仮定の不自然に気が付きましたが、この仮定から樽型歪曲収差と糸巻型歪曲収差の歪みを表現出来たと思うので、結果オーライとしたいと思います。
書込番号：23307344
0点
 |
 |
|---|---|
私が考えた方式を、魚眼レンズの歪曲収差のグラフ図と縦方向と横方向の視角を素直に計算して作成した図と比較できるようにするため、同一レベルの計算式の説明図とグラフ図の作図方法を合わせた図をアップさせていただきました。
このグラフ図を見ると、x座標とy座標の対称性が無いのが大きな特徴と言えると思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3354249/
等にx座標とy座標の対称性が有るのは、x座標とy座標を入れ替えて作成した計算結果と合成しているためです。
私はこの合成が何を意味しているのかはよく分かりませんが、もし意味が分かる方がいらっしゃったら、どうかお教えください。
それと、私は
>樽型歪曲収差の表現式:θ’=arctan(kθ×cos(arctan(lφ)))
>糸巻型歪曲収差の表現式:θ=tan(θ')/(k×cos(arctan(lφ))) ←括弧を追加しました。
と結論付けましたが、f(x,y)とg(x,y)というように表現すると、
樽型歪曲収差の表現式:
f(x,y)=arctan(kx×cos(arctan(ly)))
g(x,y)=arctan(ky×cos(arctan(lx)))
糸巻型歪曲収差の表現式:
f(x,y)=tan(x)/(k×cos(arctan(ly)))
g(x,y)=tan(y)/(k×cos(arctan(lx)))
という様になると思います。
書込番号：23308038
0点
樽型歪曲収差の表現式と糸巻型歪曲収差の表現式はやはり誤りでしたが、計算が大変なので、訂正はとりあえず省略させていただきます。
尚、誤りを訂正する為には、少なくともθ=F(x,y)、φ=G(x,y)として計算しなければならないと思います。
書込番号：23308334
0点
ああうっとおしい。
超広角レンズの180度魚眼レンズではtan()もarctan()も成り立たないいから、まったく無意味。
書込番号：23308416
8点
 |
|---|
2020/03/27 19:45 [23308038]の
>私はこの合成が何を意味しているのかはよく分かりませんが、もし意味が分かる方がいらっしゃったら、どうかお教えください。
についてですが、いろいろと考えて見ましたが、よく分からなかったし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23269152/ImageID=3357567/
の数式の適用範囲を狭めれば、アップした図のように、実用的に問題ないと思えるので、これ以上の追求は断念する事にしました。
尚、
>樽型歪曲収差の表現式:
>f(x,y)=arctan(kx×cos(arctan(ly)))
>g(x,y)=arctan(ky×cos(arctan(lx)))
>
>糸巻型歪曲収差の表現式:
>f(x,y)=tan(x)/(k×cos(arctan(ly)))
>g(x,y)=tan(y)/(k×cos(arctan(lx)))
>という様になると思います。
については、正しいと思っています。
書込番号：23339173
0点
ところで、
https://www.google.com/search?q=%E6%AD%AA%E6%9B%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwitrJrlkPHoAhWOfXAKHRZuCRsQ_AUoAnoECBIQBA&biw=1408&bih=703
で見ると、私が書いた図が結構上位に来ていますけれども、私の説明が分かり易い人が多いという事でしょうかね。
書込番号：23345687
0点
とにかく暇な人さん
＞で見ると、私が書いた図が結構上位に来ていますけれども、私の説明が分かり易い人が多いという事でしょうかね。
違うと思いますよ。
わかりやすいかどうかは関係ないはずです。
間違ったことでも上位になることはありますから。
書込番号：23348880
1点
とにかく暇な人さん
＞の方はいかがですか。
「いかが」と書かれていますが、何を聞きたいのか不明です。
何回も大勢の方が書いていますが、スレッド全体を出されても何を聞こうとしているのか、
スレ主さんにはわかっていても、他人には絶対に伝わりません。
簡単に言うと、具体的に書いていただきたいだけなのですよ。
書込番号：23350352
3点
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