『CanonとNikonレンズの違い？』のクチコミ掲示板

[ファンタスティック・ナイト]

この写真を見て気になりました。

golfkidさんがレビューしてくれましたこの写真なのですが、
http://review.kakaku.com/review/K0000339852/ReviewCD=501366/
5D3とD800で撮影された夜景の写真についてです。

レビューではダイナミックレンジの広さについて書かれていますが(D800のレビューなので当然ですが)私が気になったのは、そちらではなくフレアです。

本来ならレンズスレに書くべきなのですが、D800のレビューなので引用元を分かりやすくするためにこちらに投稿させて頂きました。

5D3は24-105L、D800は24-120<N>と推定いたします。
左側の協会？の外構についている照明に24-120<N>使用の写真にフレアが見られます。
以前24-120のスレでも、このレンズはナノクリではあるがフレアが出やすいという投稿がありました。
ほぼ同じ条件で撮影されている2枚の写真はまるで別物の様です。

24-120<N>を常用している自分にとってはとてもびっくり仰天の写真でした。
これ…フレアですよね？

謝辞:golfkidさん、レビュー写真ありがとうございます。

書込番号：14504104

[Mr.Bonebean]

かたや、フードを着けていて、もう一方はフードを着けていないとか？

書込番号：14504144

[デジタル系]

UVフィルターとか、プロテクトフィルターとかがありうるかも

・・

書込番号：14504173

[写猫]

フレアーもありますが、
同一条件でD800の方が明るく写っている。
やっぱり5D3のISO値は水増ししているってことか？

書込番号：14504186

[デジタル系]

やっぱりレンズ板に書くべきですね。

D800の責任じゃなければ、なんとも書きようがない。

書込番号：14504190

[ファンタスティック・ナイト]

了解です。24-120板に引っ越します。

書込番号：14504216

[スペクトルム]

両方買って確かめてみればよろしいのでは？


比べたいなら自分の目で確かめるのが一番ですよ。

書込番号：14504218

[ニッコールＨＣ]

＞24-120<N>を常用している自分にとってはとてもびっくり仰天の写真でした。
これ…フレアですよね？

誰が見てもゴーストだろう。
理由はデジタル系さんの言うとおりでしょう。

書込番号：14504293

[robot2]

こんばんは
人の　意図せぬ部分の画像を見て、あれやこれやらの推論は止められたら良いです。
同じレンズを　お持ちなのですから、検証のテスト撮影をされたら良いと思います。

書込番号：14504424

[golfkid]

ファンタスティック・ナイト さん

このレンズは仰せの通り5D3は24-105L、D800は24-120f４VRです。
D800は手振れに弱いとの風説を信じて24-70 2.8ではなくVR付きの24-120f４を選びましたが、レビューにも書きましたが手持ち撮影全然へっちゃらです。
ゆえに24-70f2.8G EDも早晩購入予定です。

さて問題のゴーストですがわたしも少々気になりましたがD800のレビュー故敢えてコメントはしませんでしたが、この様に取り上げられては検証しなくてはなりませんね。(^^

どちらのレンズもUVフィルター付きです。
ただメーカーが違います。
24-120f４はB&Hで購入時ついてくるTiffen 77mm Photo Twin Pack (UV Protection and Circular Polarizing Filter) ($66.69 Value)。

片や24-105Lは日本の方には馴染みが薄いでしょうが多くのプロが愛用するPromaster(http://www.promaster.com/products.asp?product=DHGXUV)を使用しています。
フレヤーやゴーストに強いという触れ込みの高級フィルターです。

考えられるのはこれ以外ありませんので、今夜同じフィルターをつけて（またフィルターなしも）検証したいと思います。
お騒がせ致しました。。。

書込番号：14505334

[スマイルゲート]

golfkidさん、ありがとうございます。

もし再度同じ条件で撮影比較をなさるのでしたら、
フィルターを外したものもお願いできますでしょうか。

基本的に仕事で撮影する場合、
僕はフィルターはなるべく着けない主義です。
せっかくのレンズに余計なファクターを加えたくないのと、
ライトカットをよりギリギリまでしなくてはいけなくなるからです。

僕はニコンしか持っていないので、
もし可能ならばということで
よろしくお願いします。

書込番号：14505447

[ねこたろうさん]

ゴーストにせよフレアにせよ、通常対角線上反対側に一番大きいものが出るのですが、それがなくて圧倒的に外側に出るというのが珍しいかと。

シャッターが1/6秒とのことで、その間にVRの内部のレンズが動いたのかなとも
おもったんですが、うーーん、、、外側というのが不思議です。

ともあれ方向的には対角線上ではあるので、ゴーストやらフレアの類の可能性が高そうですが。。。

書込番号：14505460

[ニッコールＨＣ]

golfkidさん
プロ用途と謳っているフィルターであっても、曲率のある前玉の前に平面のフィルターをつけて光学的に良くなることは絶対に無いですよ。
だから超望遠ではメニスカス保護ガラスが使われています。
もともとニコンのナノクリは赤いゴーストをカットするためのもので、結果としてフレア耐性が良くなっています。
ナノクリ系のレンズでもフィルターをつければ断続的なフレアや通常はでないゴーストが出ます。
グリーンのゴーストはCMOS反射特有のゴーストの色でCMOSの反射がフィルターの裏に反射し再結像。
フィルターをつけなくてもグリーンのゴーストがでるレンズはありますが、大体はフィルターが原因です。

たとえばニコン、キヤノンの70-200LIS2、70-200VR2、これはどちらも使っていますがニコンの70-200VR2ほうが開放でのフレア耐性が良く逆光でのAFの迷いもキヤノンよりも少ないです。
せっかくのナノクリでもフィルターをつければ台無しです。
14-24（フィルターもリアゼラチンも不可）、24-70でいえばフィルターをつけなくてもゴースト、フレアは簡単に出ます。
フィルターをつければ更にゴースト、フレアは多くなります。

書込番号：14505484

[golfkid]

Tiffen 77mm UV Protection	A	B

早速検証いたしましたが、前回と同じシチュエーションは作れませんでした。
向かいの家の門灯が今日はついていなかった(^^;;

そこで、我が家の玄関先の街頭に焦点を当ててみましたがゴーストが見事に現れました。
つづくAは 〇〇です。
そしてBが 〇〇。（これって伏せ字ルールに折衝しないよね。。。）
さてどちらがフィルター付きでしょうか？
皆さん当ててみてください。

今回の検証は高価なフィルターにはそれなりの効果があると言う事が立証されたのが唯一の救いです。
（オマケについてきた安物はだめですね）
勿論、光学的にはフィルターなしが良いに決まってますが、精神衛生上わたしには良くないのでこれからも使用していきたいと思います。

ちなみにこのPromaster(http://www.promaster.com/products.asp?product=DHGXUV)のフィルターはHOYA製（OEM)だとカメラ屋の親父が言ってました。

と言う事でファンタスティック・ナイト さん
レンズのせいではなくてお互い良かったですね。(^^
D800は素晴らしいカメラです。
ぜひ、手に入れてください！腕関係なく、絶対幸せになれますよ！！

コメント頂いた方ご迷惑をお掛け合たしました。
Nikonファンとしてはホヤホヤのビギナーですがこれからもよろしくお願いします。

書込番号：14506401

[ファンタスティック・ナイト]

golfkidさん、こんにちは

レスを頂きありがとうございます。
また追加の試験をして頂けるとの事で感謝いたしております。
（おそらく皆さんも感謝していると思います。）

ところで、このスレッドなのですが昨日削除依頼をだしました。
今現在削除されていないのですが、すでにレスが複数付いているため削除できなくなったのかもしれません。
念のためですが、レスは下記の24-120スレッドにてお願いいたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139413/SortID=14504228/#14504228

私も少し調べたところ、フレアやゴーストはCMOSセンサーとレンズの間を光が反射することで発生する様です。なので必ずしもレンズ側だけの問題ではないのかも知れません。CanonのCMOSセンサーはフレアやゴーストが出にくい仕組みになっているのかも知れないからです。
最終的にはBodyとレンズの組み合わせ次第となりそうですが、少なくとも5D3と24-105Lの組み合わせはフレアやゴーストには強そうだ。と言えそうですね。

書込番号：14506406

[golfkid]

ごめんなさい
同じ画像をUPしてしまいました。
こちらがフィルター（Promaster）付きと、フィルターを外した画像です。

書込番号：14506426

[ファンタスティック・ナイト]

すみません、入れ違いになってしまいました。
上記の私のレスは無視して下さい。

原因はフィルターでしたか…。
PromatserならOKなのですね。通販で米国から取り寄せますよ！
でも77mmがHPに見当たらないですね。もう少し調べてみます。

本当に追試験をありがとうございました！

書込番号：14506427

[ねこたろうさん]

golfkidさん、検証ありがとうございます。

外側に出るのは珍しいので、どんなもんだろうとおもってたんですけど、
ナゾが解けて後学にもなりました＾＾；

まぁ、現地の担当さんに聞いてほしいのですが、普通、前玉だけの修理だけだとそんなに
高くないので、フィルター無しという手もありかもしれませんよ〜＾＾。

書込番号：14506455

[ファンタスティック・ナイト]

価格.comの事務局から連絡があり、このスレッドは削除出来ませんでした。

ご了承下さい。

書込番号：14506551

[エフ博士]

デジタル一眼では、画像センサーと画像エンジン（キヤノンは映像エンジン）のウエイトが大きいのでレンズジャッジはできないでしょう。

書込番号：14509618

[MaplePecan]

Promasterって、OEMブランドで、比較的安価な普及品だと思うけど。もっとも、マルチコートくらいはされているけど。

書込番号：14509771

[田主丸の紅乙女]

映画やTVCMで多様されていますブラックプロミストとで有名なアメリカのプロ用フィルターメーカーです。　映画用カメラや業務用ビデオカメラの撮影は、逆光はレンズ前でのハレ切りをして、逆光に使っているライト側はバーンドアなどを付けてカットします。　ですから、TIFFENのフィルターはケンコーのZetaフィルターのように逆光にたいへん強い事はありません。　専用のフィルター装着アダプターを介してレンズ前にセットします。　フィルター外周にネジは切ってありません。

書込番号：14511282

[hagitan]

Promasterが良くてHOYA製とのことですが、B&Hで売っているHOYAの安いフィルターセットはまともにコーティングされていないようなもので、すごいゴーストが出ますので、買わない方がよいと思います。

やはり高いものが無難だと思いますが、安くてよいものといったら、どの商品が良さそうでしょうか？
私はトダ精光のものがコーティングがしっかりしてるのに、ケンコーとかと比べて半額近いので良いと思っています。

書込番号：14513576