RGBとキャリブレーションについて

Question

先日ディスプレイ総合掲示板？でこちらの商品をご提案頂き、非常に興味がありアドバイスを頂けますと助かります。■環境・Win7 DVI接続 (グラフィックドライバ：GeForce GTS250)・Mac mini（MD387J/A : Mavericks）Late2012・Mac mini（MC815J/A）Mid2011■用途・写真の補正（PhotoShop）・仕事用（システム開発系）・ネット閲覧■質問１：黒つぶれ等は発生しませんか？現在BenQの格安ディスプレイしか使ってますが写真補正時に黒つぶれ＆色が変な感じになって、出来上がりが解りません。それら問題はコチラの商品を買えば解消できるでしょうか？２：sRGBとadobeRGBの解釈について写真補正について皆様どうされてるのかお聞きしたい所なのですが色々と調べたところ、adobeRGBは印刷向け、sRGBはWeb向けと解釈しました。基本Rawで撮影し、PhotoshopでJpg現像時に・Webやブログ等で掲載する際はsRGB・印刷を行う際は、adobeRGBというフローがベストかと思ってるのですが、間違ってますでしょうか？３：そもそも上記のように本機はadobeRGBとsRGBの都度選択は可能でしょうか？４：写真以外の文字等の見栄えは？システム開発やエクセル、Word等やWeb製作を行いますが、仕事で使えるレベルでしょうか？文字等見づらくないでしょうか？５：Windows7 64bit GeForce GTS250とはDVI接続？現在BenQとはDVI接続を行ってますが、同様に本機とDVI接続を行えば、最大解像度2560×1440にて利用は可能でしょうか？それとも他に何か必要なのでしょうか？６：Macと接続する場合、どのような接続が可能でしょうか？これがチンプンカンプンで解らないのですが、下記機材を持っています。・Mac mini（MD387J/A : Mavericks）Late2012・Mac mini（MC815J/A）Mid2011これら機材と本機を接続し、解像度2560×1440で利用したいと考えておりますがどのようにして接続を行えばいいのでしょうか？Mac製品をお持ちの方、ご存知の方お教え頂けますと助かります。------以上、質問ばかりで申し訳ございませんがご存知の部分だけでも構いませんので、アドバイスを頂けますと幸いです。

DHMO · Accepted Answer

>皆様のご意見をお聞きして、私の運用ではsRGBのほうがあってると理解しました。
それは、dai30さんの主要な撮影対象にはsRGBを超えた色があまりないからだろうか。
人物中心だとしたら、そうかもしれない。
ただ、衣服素材の蛍光色などは、sRGBを超えている場合がある。
自然・風景写真だと、エメラルドグリーンの海、青空、鮮やかな植物などでsRGBを超えていることがよくある。
それとも、dai30さんの主要な撮影対象にsRGBを超えた色はあるが、dai30さんはそういった色を表示することにあまり価値を感じないということだろうか。
それとも、dai30さんの写真は、御自分が鑑賞するためのものではなくて、他人に伝えるためのものなので、他人にAdobeRGBの世界を見せられないのでは意味がないということなのだろうか。
dai30さんが自宅のインクジェットプリンターで印刷した物を他人に見せるということであれば、インクジェットプリンターの色域はsRGBの色域を超えた部分がそれなりにあるので、AdobeRGBを使う意味はありうる。
それとも、AdobeRGB環境には何だかややこしい設定が必要なようで、dai30さんには手に負えなそうだと感じたのだろうか。

７：色の経年劣化？
数年間一切ディスプレイの色を調整しないままでは、同じ写真データを表示しても、数年間の前後で違う色の表示となる。
RAW現像やレタッチなどをして自分の理想どおりに作品を仕上げるような人の場合、同じ写真データが同じ色の表示になるようにディスプレイ環境を保持しないと、RAW現像やレタッチなどの手間をかけた意味がなくなる。
目視やデジカメを使うなどしてディスプレイを定期的に調整すれば、ある程度は変化を抑えられる。
より正確に一定の発色を維持したい場合は、カラーマネージメントツールを購入し、定期的に調整する必要がある。
U2713HMの場合、ハードウェア・キャリブレーションには対応していないが、カラーマネージメントツールによりソフトウェア・キャリブレーションを行うことはできる。
大抵の人は、ソフトウェア・キャリブレーションで十分だろうと思う。

８：キャリブレーションはWin,Mac両方で可能なのでしょうか？
DellのウェブページでU2713Hの製品サポートを見てみたが、オペレーティングシステムの項目でMacを選べなかった。
どうもMac向けのキャリブレーション・ソフトを提供していないようだ。
Windowsでキャリブレーションを行い、できたプロファイルをMacにもコピーし、適用することができれば、そのようにする。

９：以下の運用で問題ないでしょうか？
「AdobeRGBは印刷用」と理解すべきではない。
dai30さんの撮影対象にsRGBを超えた色がどれだけあるのか。
なければ、印刷でも何でもすべてsRGBで十分。
あるとして、他人に見せるためではなくdai30さん自身がそういった色をより本来の色に近く表示して鑑賞したいのかどうか。
dai30さん自身はこだわりがないとしたら、sRGBで十分。

仕事でエクセルやワードなどの作業を行う際にはsRGBの方が望ましいと言っても、エクセルやワードなどの色をなるべくsRGBに近い表示にしたところで、本当に意味があるのかどうか。
dai30さんの仕事相手は、おそらくかなり狂ったディスプレイ環境で仕事しているのだろうから。
dai30さんだけがsRGBに近い表示にしても、他の人たちのディスプレイ環境での映りはどうせバラバラ。

http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「6.プリントとのカラーマッチングを重視する作業以外のときの設定(Windows環境)」を読んでみてほしい。

U2713Hを購入して、sRGBモードのまま使い続けるというのは、U2713HMとの差額がほぼ無駄だと感じる。
U2713Hの価値の大半は、U2713HMでは表示できない色が表示できることにあると思う。

hina_yuri · Accepted Answer

sRGBにするか、AdobeRGBにするか、これは最後は使う人が決めるコトですが、
AdobeRGBを一度は使った経験がないとイメージだけでは決められないですね
・・・悩ましいところです

偏見と独断で言い切ってしまうと、プロでない限りsRGBで十分だと思います
さらに27型でなく24型(1920x1200)でも十分だと思いますし、ズバリお勧めは
NEC LCD-P242W・・・ごめんなさい、ちょっと言い過ぎましたm(_ _)m

＞７：色の経年劣化？
＞数年たつと、キャリブレーションを行わないと色が変になるものでしょうか？

数年どころか数ヶ月で白色点(RGBのバランス)の調整が必要になります
その校正のためにキャリブレータを導入するかどうか、これも悩ましいです
カラーセンサーがあると便利ですし勉強になりますが、精度の良いものは高価です
特に広色域モニターでの使用なら分光式のカラーセンサーが欲しいですし・・・

最初は欲張らず、しばらくは目視調整で頑張ってみてはどうでしょう

ただ目視で頑張る場合、メーカーから提供されるICCプロファイルの精度に信頼が
おけないといけません
カラープロファイルが狂っていたらモニターが高性能でも全てが台無しです
かつての御三家、ナナオ、NEC、三菱はこういった点で信頼ができましたね

・・・何だかとりとめないレスになってきました＾＾；

で、結論ですが予算10万円以内というコトで・・・
27型に拘るならsRGB対応のEIZO EV2736Wをお勧めしておきます
24型で良いならさらに高性能なNEC LCD-P242Wが購入できます

AdobeRGBに拘るなら10万円以下だとDELL U2713Hですね

キハ65 · Accepted Answer

10：Win,Macを切り替えは可能でしょうか？＞＞前回の質問で、下記で接続は問題ないとアドバイスをいただきました。＞＞Mac：DisplayPort＝Mini-DisplayPort変換ケーブル、Mini DisplayPort＝Mini-DisplayPort接続＞＞Win：DVI接続＞＞この場合、モニターの切り替えボタン等で＞＞MacとWin等を切り替えて表示させる事は可能でしょうか？＞＞それともMac or Winを使う際に1回1回ケーブルをはずして、＞＞セットする必要があるのでしょうか？Win、Macといえども切り替える度に、ケーブルを引き抜く必要は無い訳で、マニュアルにもありますが、入力ソース選択ボタンを使用して、モニタに接続されるさまざまなビデオ信号から選択して下さい。アップした画像はマニュアルから切り取ったものですが、詳しくは下記のURLでコピペしてPDFファイルをダウロードして下さい。ftp://ftp.dell.com/Manuals/all-products/esuprt_electronics/esuprt_Display/dell-u2713h_User's%20Guide_ja-jp.pdf

KAZU0002 · Answer

簡単に、AdobeRGBの方がsRGBより「鮮やかな色が再現できる」ではありますが。「既存の色が鮮やかになる」訳ではありません。一般的な人物の写真をAdobeRGBとsRGBとで見比べて、血色が良いとかいう差が「見えた」としたら、どちらかの写真でカラープロファイルの適応をミスしています。

印刷時のインクによっては、AdobeRGBの色域が欲しい場合もありますが。
写真撮影から、書籍として印刷という、複数の人間が関わる過程を考えると、上のような「ミス」を一人でもしていると、全部台無しになります。そういう観点からは、一番簡単な「とりあえずsRGB」をお奨めしていますし。sRGBの色域も、蛍光色の部分は十分出せますので、見劣りと言うことは無いと思います。
勉強する時間と、キャリブレーション機器に投資する予算ができたらAdobeRGBにチャレンジしても良いでしょう。
最終的に見て貰う場所がWebオンリーなら、sRGBで十分です(AdobeRGBにこだわる会でも作って回し見するのならともかく)。

>基本Rawで撮影し、PhotoshopでJpg現像時に
>・Webやブログ等で掲載する際はsRGB
>・印刷を行う際は、adobeRGB
AdobeRGBが使いこなせることが前提ではありますが。現像そのものは、Web用でも印刷用でも、AdobrRGBでOKです。ただこの例なら、Webで公開する画像ファイルを別途作るときには、sRGB以前に、カラープロファイル無しで見られるデータにしておいた方が無難です。

>３：そもそも上記のように本機はadobeRGBとsRGBの都度選択は可能でしょうか？
PC側とアプリの設定も同時に必要です。可能と言えば可能ですが、煩雑が故のミスの元になりそうなので、お奨めはしません。

まぁこのへんは。実際にAdobeRGBとsRGBの環境、両方いろいろ触ってみて。AdobeRGBに価値があると思ったらそちらででよろしいかと思います。見て区別が付かなかったらsRGBにしておきましょう。時間と予算は、写真を撮るために使った方が有意義です。

DHMO · Answer

hina_yuriさん、>偏見と独断で言い切ってしまうと、プロでない限りsRGBで十分だと思います自分は、プロカメラマンかどうかは全く関係がないと思う。撮影対象にsRGBを超えた色がどれだけあるのか、撮影者自身がそういった色をより本来の色に近く表示して鑑賞したいのかだろう。むしろプロカメラマンの仕事は、大抵sRGBで支障がないようだ。ウェブ用の写真であればsRGBが望ましいし、印刷用の写真でも商業印刷で一般的なJapan Color 2001 Coatedの色域にはsRGBの色域を超えた部分がそれほどなくAdobeRGB入稿との差が出にくいから。また、注文主や印刷業者がAdobeRGBデータを正しく取り扱わない恐れも結構あるらしいので、下手にAdobeRGBデータを入稿すると、トラブルの原因となりかねない。アマチュアの方がAdobeRGBのメリットを享受しやすい。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/SortID=14509172/#14509721>さらに27型でなく24型(1920x1200)でも十分だと思いますし、ズバリお勧めはNEC LCD-P242W・・・ごめんなさい、ちょっと言い過ぎましたm(_ _)mdai30さんがムラを気にする人だとしたら、LCD-P242Wを選ぶべきかもしれない。LCD-P242Wは、ムラ補正機能以外にも輝度安定化機能、ハードウェア・キャリブレーションに使えるセンサーの種類、3次元LUTなどの点で優れているが、それらの有無による差は、実際の写真表示において、まず気にならない程度の差だと思われる。>27型に拘るならsRGB対応のEIZO EV2736Wをお勧めしておきますdai30さんがEIZOのサポートやPLSパネルにこだわる人だとしたら、EV2736Wを選ぶべきかもしれない。個人的には、U2713H又はU2713HMと比べて割高すぎると感じる。dai30さん、>adobeRGBについては、正直まだ扱ったことがないので、チャレンジした上でU2713H上でどちらべ私にとってベストか？再度考えたいと思います。U2713Hを購入したら、当然AdobeRGB(U2713Hの設定はAdobeRGBモードではなく、ユーザーモード)を使うべきで、そんなことを再度考える意味がない。sRGBで十分なのかどうかは、U2713Hを購入する前に、Photoshopでdai30さんの写真にどれだけsRGBの色域を超えた色があるのかを調べて、参考にしてほしい。1 適当なRAWをAdobeRGBへ現像するか、又はカメラの設定をAdobeRGB・JPEG保存として撮影する。2 そのAdobeRGB写真データをPhotoshopで開き、「表示」メニューの校正設定のカスタムで、校正条件の「シミュレートするデバイス」をsRGB IEC61966-2.1とし、OKをクリックする。3 Photoshopの「表示」メニューの色域外警告にチェックする。これで灰色に塗り潰された部分はsRGBの色域外であり、AdobeRGBにした甲斐がある部分ということになる。一方、灰色に塗り潰されない部分は、AdobeRGBにした甲斐が一切ない部分ということになる。次の例のように、灰色に塗り潰される部分が多い写真を撮ることがあれば、U2713Hを買うことにより感動が深まるかもしれない。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000348733/SortID=15265342/#15272670U2713Hを購入した場合でも、sRGBに近い色域のディスプレイを購入した場合でも、設定方法は次のとおりで同じ。http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053eeKAZU0002さん、>実際にモニターを買ったら、sRGBモードにした上で、PhotoshopなどでRGB値がFF:00:00/00:FF:00/00:00:FFなどの極端に振った色を表示させてみて下さい。>AdobeRGBでは、これよりさらに彩度の高い色が出るわけですが。実際の写真にそこまで必要でしょうか？買った後でそんなことをしても意味がない。また、実際の写真にそこまで必要かどうかは、ディスプレイをsRGBモードにして確認するよりも、上述の方法によりPhotoshopを使って確認する方が確実。>そもそもとして、RGBで光を記録する写真と、CYMKで色を表現する印刷としては、発色の原理からして違いますし。そもそもそもとして、AdobeRGBでないと表示できないような彩度の高い色は、まず印刷で正確には出せません(照明も重要です)。dai30さんの写真についての考え方によって変わってくる。写真とは印刷物であり、ディスプレイ表示は印刷結果を推し量る道具に過ぎないという考えなのか。それとも、印刷物もディスプレイ表示も両方とも写真であり、どちらも鑑賞して楽しむという考え方なのか。前者の考え方だとして、売れ筋のインクジェットプリンターの色域は、KAZU0002さんが挙げた色域図における商業印刷用プリンターの色域(Japan Color 2001 Coated)よりもかなり広い。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15447652/#15469299sRGB写真データだと、プリンターはもっと鮮やかな色を印刷する能力があるのに、プリンターの色域のうちsRGBの範囲内の色しか使われない。AdobeRGB写真データでも売れ筋のインクジェットプリンターの色域をカバーしきれていないが、sRGB写真データよりもプリンターの能力を活かしたプリントになる可能性がある。プリントとディスプレイ表示とを見比べるときには、Photoshopの「色の校正」表示を使用する。後者の考え方の場合、ディスプレイ表示の鑑賞では、印刷で出ない色を楽しむことができるということになる。>もちろん、AdobeRGBの勉強に時間と費用をかけられるのなら、それはそれで良いのですが。>時間と費用の優先順位を見誤って、効果の薄いところに注力しすぎないよう気をつけましょう。AdobeRGBをほぼ表示できるディスプレイを購入した場合でも、sRGBに近い色域のディスプレイを購入した場合でも、設定方法は上述のとおりで同じ。そんなに時間と費用がかかるとは思えない。>私は、妥協派です。というか、クリエイターなら別の所に時間をかけろと言う派です。この辺は人それぞれだが、自分は、カメラ機材には大金をかけながらディスプレイ環境はおざなりな写真愛好家を見かけると、「この人は写真を撮る(クリエイトする)ことまでが趣味で、自分がクリエイトした写真を鑑賞する趣味はないんだな。」と感じる。

キハ65 · Answer

＞６：Macと接続する場合、どのような接続が可能でしょうか？＞これがチンプンカンプンで解らないのですが、下記機材を持っています。＞・Mac mini（MD387J/A : Mavericks）Late2012＞・Mac mini（MC815J/A）Mid2011＞これら機材と本機を接続し、解像度2560×1440で利用したいと考えておりますが＞どのようにして接続を行えばいいのでしょうか？これ単純です。U2713H [27インチ]には、DisplayPort（DP）1.2 x 1、Mini DisplayPort（mDP）1.2 x 1の入力端子があります。Mac miniには、Thunderbolt端子があります。DisplayPortへは、Mini-DisplayPort変換ケーブル、Mini DisplayPortへはMini-DisplayPortケーブルで接続して下さい。

hina_yuri · Answer

dai30さん、こんにちは＾＾いくつか分かるところだけですが・・・＞１：黒つぶれ等は発生しませんか？今時のVA、IPSパネルのモニターで黒潰れが発生するようなものは稀だと思います私は廉価機種から中級機種をかなり見てきましたが、静止画用のモードの初期設定で黒潰れするモニターは１台も経験していませんただ使い方によっては黒潰れしますねsRGBの画像をガンマ2.2のモニターでカラーマネージメントせずに表示させれば、必ず黒潰れしますこれはガンマsRGBとガンマ2.2の暗部の明るさが違うためで、ICCプロファイルを適切に設定して補正しなければいけません＞２：sRGBとadobeRGBの解釈について私も同じように考えています＞３：そもそも上記のように本機はadobeRGBとsRGBの都度選択は可能でしょうか？プロの現場は知らないので間違ってる可能性はありますけど・・・普通はそのモニターのネイティブ(最大色域)で使用するのものだと思いますメーカー提供のICCプロファイルもネイティブの色域に対応しているハズですsRGBやAdobeRGBの画像はカラーマネージメント環境であれば、特にモニターのモードを変えなくても正確に表示されます

interlace · Answer

２：sRGBとadobeRGBの解釈について概ねそんな解釈で大丈夫だと思います。Photoshopをお使いでしたら、「プロファイルの指定」と「プロファイル変換」の違いを理解されれば、sRGBとAdobeRGBの違いも分かり易いかと思います。印刷といっても、お店でプリントされる場合は、AdobeRGBに対応してないことが多いと思いますので、その場合はsRGBへの変換が必要です。３：そもそも上記のように本機はadobeRGBとsRGBの都度選択は可能でしょうか？マニュアルを見る限り、モードの切り替えはあるようですね。写真データについては、プロファイルが埋め込まれていれば、プロファイルに合わせて表示されます。モニタがAdobeRGBでもsRGBの写真はsRGBとして。（もちろん、プロファイル対応のソフト上のみ）ただし、WEBサイトを閲覧する場合、全ての写真にプロファイルが埋め込まれているわけではありませんし、また、FlashやHTMLで色指定されたもの（#FF3300など）は、そもそもカラープロファイルの概念がありませんので、sRGBモードで表示させる方が良いです。一般的にsRGB向けにサイトが作られてますので。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
RGBとキャリブレーションについて	20	2014/09/26 21:48:41
ウインドウサイズ	2	2014/09/02 22:35:52
質問です　新製品情報などあったら教えて下さい。	8	2014/05/23 17:09:26
この前の特価セールで購入しました	2	2014/04/22 20:22:41
ナナオ ColorEdge CX240との比較	4	2014/04/13 21:15:52
フルＨＤ出力での画面表示	6	2014/02/05 10:08:25
マックで使用可能？	4	2014/01/14 11:43:23
今日まで57979円	0	2013/11/21 9:25:30
相性問題でしょうか	1	2013/11/02 16:26:56
U2713Hか？U2713HMか？	3	2013/10/20 15:12:17

『RGBとキャリブレーションについて』のクチコミ掲示板

U2713H [27インチ]