『「管理情報がいっぱいでダビングできません」の謎。』のクチコミ掲示板

[トシノサン]

ＢＷ８８０で三年ほど使っています。

最近、「管理情報がいっぱい〜」の表示が出るようになりました。

ＨＢ画質の４５分ほどのファイルが５０くらい入ってる５０ｇｂディスク（BD-RE）があります。

以前は、出したり入れたり、順番を変えたり、新しい、同じくらいの容量の
別のファイルに置き換えたりして、自由に入れポン出しポンできました。

ところが最近になって、出したファイルが元に戻りません。

ついに、半分ほどしか元に戻らなくなりました。

チャプターを大量に追加してるとか、そういうことはありません。

ただ、同じファイルを、出して、元に戻そうとしただけです。

チャプターに上限があることは知ってますが、その場合も、
ディスクにダビングできない、ということはありませんでした。
その場合は、ラストいくつかのファイルで、上限以上のチャプターが消えるだけでした。

実は、同じデッキで数週間前、ファイルを再生しようとすると、
ディスク、ＨＤＤを問わず、画面が真っ黒になる、ということがありました。

強制終了＋再起動で、いちおう、再生できるようになりました。

この症状と関係があるでしょうか？

ただ単に、ディスクから吸い上げただけで、元に戻らなくなる、
ということがあるのでしょうか？

購入から三年間は、そういうことなく、使用できたのですが……？

書込番号：20427559

[yuccochan]

トシノサンさん

そのBD-REをもう一度フォーマットしたら改善しませんか？

書込番号：20428318

[トシノサン]

ありがとうございます。
返信いただけただけでも、ほっとしてます。

実は、他のサイトでも質問していたのですが、
「けっ、マニュアルも読まねえってか？」とかレスされてしまって、落ち込んでました。

それはともかく、問題のディスク（仮にＡ）なんですが、すでに再フォーマットして、
やり直してみていたんですが、やはりダメでした。別のディスクＢも試してみたんですが、
結果は同じでした。戻せないファイルがたまる一方なんで、これ以上は試していません。
あとは、新品のディスクでどうなるか、というところなんですが、まだ注文したディスクが届かないんで、
いまのところ、分かりません（近所で手に入らず、遠くの店まで行っても、バカ高いので……）。

雰囲気としては、デッキがおかしくなったという感じが濃厚な気がします。

せめて、原因だけでもわかれば、すっきりするんですがね……。

書込番号：20435317

[ローカスPCI]

スレ主さん
回答ではなくて恐縮なのですが・・・。
>ＨＢ画質の４５分ほどのファイルが５０くらい入ってる５０ｇｂディスク（BD-RE）があります。
>以前は、出したり入れたり、順番を変えたり、新しい、同じくらいの容量の
>別のファイルに置き換えたりして、自由に入れポン出しポンできました。

これいわゆるBDディスクからの録画番組書き戻し（ムーブバック）のことですよね？
DigaがBDからの無劣化書き戻しに対応したのは次機種のBW890世代（BWT3100世代）からだっと記憶しているのですが、ちがいましいたでしょうか？

もしかしてファームアップで対応したとか？
もしよければご教示ください。

書込番号：20435352

[彙懦們夛奚]

＞他のサイトでも質問していたのですが、
＞「けっ、マニュアルも読まねえってか？」とかレスされてしまって

管理情報の事まで、細かく記載しておるレコーダーのマニュアルは、
どのメーカーであれ、無いと思うが。

その、レスをした奴は、
具体的に、マニュアルの何ページに、管理情報に関する記述があるとか、
云っておったのか？



本題に戻れば、
レコーダーのHDDやBDの管理情報にも上限はある。
そして、管理情報は、編集やダビング等の操作をする度に増えていく。
(再生だけで増えるかどうかは、よく分からんが)
ディスク⇒HDDへ移動したり
HDD⇒ディスクへ移動する度に、確実に増えていく筈だ。
例えば、
BD-RE DLに、50のタイトルを入れた時点でほぼ管理情報が一杯だったと仮定しよう。
そこから出し入れをした結果、管理情報の増分で上限を超えてしまった場合は、
当然、戻せなくなる。
その作業をやればやる程、出し入れしたタイトルの管理情報の増加が蓄積されていき、
以前は50タイトル入っておったのが、入り得るタイトル数が、だんだん少なくなっていくと考えられる。


BDへの保存タイトル数の上限は、
各(レコの)メーカー、200だと思う。

しかし、ＣＭ(15秒、30秒)をBD-Rにダビングしていった場合、
タイトル数の上限に達する前に、
管理情報の上限にひっかかり、200タイトル大分手前でダビング不可となってしまう。

1枚のBDに沢山のタイトルを入れる場合、管理情報がキモになってくる。
沢山詰め込んだり、編集や出し入れを繰り返すのは禁物なのだ。

書込番号：20435625

[masa2009kh5]

＞DigaがBDからの無劣化書き戻しに対応したのは次機種のBW890世代（BWT3100世代）からだっと記憶しているのですが、ちがいましいたでしょうか？

カタログ見たらそのとおりなので、スレ主さんはBW８９０世代以降の機種を使っているのかも？

書込番号：20435790

[yuccochan]

彙懦們夛奚さん

>その作業をやればやる程、出し入れしたタイトルの管理情報の増加が蓄積されていき、
以前は50タイトル入っておったのが、入り得るタイトル数が、だんだん少なくなっていくと考えられる。

同じ事を想定して、再フォーマットを提案しました。
再フォーマットによって、その蓄積がクリアされるとの考えです。
再フォーマットでもクリアされないのでしょうか？

>そこから出し入れをした結果、管理情報の増分で上限を超えてしまった場合は、
当然、戻せなくなる。

管理情報が上限を超えるようなダビングは出来ないと考えているいのですが、
可能なのでしょうか？


ローカスPCIさん
スレ主さんの「三年ほど使っています。」から機種間違いかもしれないとは思いましたが、
確かにムーブバックは、BW890世代からですね。

書込番号：20436872

[彙懦們夛奚]

＞フォーマットによって、その蓄積がクリアされるとの考えです。

蓄積されるのは、個々のタイトルであって、
BDをフォーマットしたところで、HDDに移したタイトルの管理情報に影響はない、
というのが吾輩の推察である。

＞管理情報が上限を超えるようなダビングは出来ないと考えているいのですが、
可能なのでしょうか？

可能な訳が無い。
戻せん　＝ ダビング不可


BDの管理情報の上限が、仮に10000　とした時、
50タイトル入っておれば、50タイトルの管理情報の合計は10000以内という事。
このうち、1つのタイトルをBDからHDDに移せば、そのタイトルの管理情報は増加する。
その時点でBD内49タイトルとHDDに移したタイトルの管理情報の合計が10000を超えた場合、
移したタイトルを戻すとBDタイトルの管理情報の合計が10000を超えるので
戻せん(ダビング不可)、
という事だと理解しておる。

書込番号：20437115

[トシノサン]

★★皆さま、本当にありがとうございます。

自分でも少し、分かってきましたので、
徒然なるままに、ご報告いたします。


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＞ローカスPCIさん
＞masa2009kh5さん

ご指摘の通りです。ＤＭＲ-ＢＷ８９０でした。
自分でもよく勘違いします。８８０は、最初に購入した機種でした。

で、ディスクにダビングするだけで、吸い出せない（ＨＤＤにムーヴできない、パナ右翼的に言えば、
かんたんダビングできない、メーカーごとに呼称が違うので超メンドー！）ことが分かって茫然
（ＢＤは、すべて出し入れ自由だと思ってた）、それで、飛びつくように８９０を購入したのでした。

で、８８０が無用になったかと言えば、とんでもない、それどころか、字幕（ＣＣキャプション）を
出したまま、表示したまま早送り、早戻し再生ができるのでとても便利、部分削除や分割などの
編集作業中の小窓画面でも字幕を出したままで行けるので、順速再生でしか字幕表示できない８９０では、
ＣＣ字幕付きの番組は、ほとんど録画してません。たぶん、圧縮率か何かの違いで、でもそのおかげで、
ディスクの収容キャパとか、８９０（と、それ以降の機種）の方が、格段にアップしてるんでしょうけどね。

８９０以降の上位機種で、トリック再生中もＣＣ字幕を表示してくれる機種があったら、ぜひ教えて欲しいです。
（でも、８８０でも、ＤＲ録画した番組は、順速再生でしか字幕表示されない！　これ、どうしてなんですかね？）
（自分でもイヤなんですけど、こういう細かいことが、どうしても気になります。また眠れなくなるっ！）


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＞彙懦們夛奚さん
（ところでこれ、なんて読むんですか？　いじゅ……けい？）


＞その、レスをした奴は、
＞具体的に、マニュアルの何ページに、
＞管理情報に関する記述があるとか、
＞云っておったのか？


いいえ、もちろん、何も言ってません、ただ一行、吐き捨てるように、
レスしてあっただけです。よくあるネトウヨのチンピラだと思います。
誰の質問でも意見でも、とりあえず「ＮＯ」「いいえ」をポチらなければ気が済まないような、
そういう感じの人だと思います。ただ、少しでも情報が欲しかったタイミングでしたので、
その時は、いささかゲンナリしてしまいました。


で、今回のことですが、どうも、ディスクやＨＤＤではなくて、
ファイル（タイトル）に管理情報がたまっていくために、戻せるファイル数が
限られてくる、そういうことに要約できるのではないでしょうか？
そんな気がしてきました。

と言うのは、ちょっと思い出したことがあったからです。

ディスクにダビングするモードに入ると、個々のファイルの容量、
バイト数が表示されます。自分は海外ドラマが好きで、画質よりも
エピソード数を消化するのが目的なんで、基本的に録画はＨＢ、
だいたい一話４５分前後なので、ファイル一個につき７５０ｍｂくらいです。

◆いきなり脱線しますけど、最近の外ドラって、４５分どころか、正味４０分に満たない
エピソードがごろごろあるんですね。しかもミステリで、犯人捜しで。びっくりです。
ＣＳＩ／マイアミとかメンタリストとか、３９分、悪くすれば３８分とか、
そんなんでどうやって殺人事件の起承転結が決着つくんだって、
探偵少年コナンじゃないのに！――閑話休題。

で、この状況で、ダビングするファイルを選ぶと、必ず２ｍｂ、容量がアップします。
これ、このアップ分が、たぶん、管理情報ですよね？
これまでの経験だと、３ｍｂ、４ｍｂ、５ｍｂ、そういうことはなくて、ほぼ必ず、
２ｍｂのプラスでした。それが今回、あれ、もうディスクがいっぱいなの？　と
何度目かのムーヴ×ダビングのときに気が付くと、選択したファイルが、
軒並みプラス５ｍｂになっています。

これが管理情報の増殖分、ということでしょうか？
たぶん、そうなんですよね？　違うのかしら？

で、ちょっと実験してみることにしました。
実験結果は、近日中に公開いたします。

みなさま、少々、お待ちください（誰も待ってない？）。

書込番号：20437222

[彙懦們夛奚]

サポセンの詳しい人と話した。

ダビングを繰り返す度に管理情報が増加していくと思ったのは、
主殿が、出し入れをしただけなのに元通りの数収まらなかった
という事実に基づいての推測だったのだが、
サポセンには、
高速ダビングで管理情報が増加するか否かの情報は無いという事であった。

サポセンの見解では、
ディスクの、管理情報を書き込む部分に何らかの不具合が起きた可能性の方が高い、
という事であった。
これは、ディスクをフォーマットすれば回復する場合としない場合があるそうだ。
回復しない場合は、ディスクを替えてみると、
ディスクに原因があった場合は解決するのではないかと。


ダビング操作の際、カーソルをタイトル上に持ってきた時に表示される容量は管理情報は含まれておらず、
決定を押した時に表示される容量は、管理情報と、そのマージンを含んでおる事が判った。
タイトルの編集を一切行わず、
単純にBD⇔HDD間の高速ダビングを繰り返しただけで
同一タイトルの、管理情報を含んだ容量がどんどん増えていくのであれば、
ダビング情報も、管理情報に逐一付加されるという事になりそうだが。


しかし、改めて質問文を見てみると、
約50のタイトルが半分しか戻らなくなったという事なので
単純な出し入れでそこまでになるというのは、
ダビングの繰り返しによる個々のタイトルの管理情報の増加とは
考え難いような気がしてきた。
やはり、ディスクの管理情報書込み領域の破損なのかもしれん。
という事で、新品ディスクで試される事を推奨する。

書込番号：20438065

[yuccochan]

彙懦們夛奚さん

>BDをフォーマットしたところで、HDDに移したタイトルの管理情報に影響はない、
というのが吾輩の推察である。

なるほど。
フォーマットで、管理情報もクリアされると推定していました。

>＞管理情報が上限を超えるようなダビングは出来ないと考えているいのですが、
可能なのでしょうか？

>可能な訳が無い。
>戻せん　＝ ダビング不可

あ、いや。
>そこから出し入れをした結果、管理情報の増分で上限を超えてしまった場合は、

上限を超える事が有り得るのか？
の疑問です。

「超えてしまった」ではなく、「超えてしまう」操作が出来ない、ではないですか？

書込番号：20438289

[彙懦們夛奚]

BD-RE DL の管理情報の上限が仮に10000とし、
50入っておるタイトルの管理情報が、仮に全て200としよう。

50のタイトルのうち、1つを、HDDにダビング(ムーブバック)すると、
そのタイトルの管理情報が２１０となったとする。
HDD上での管理情報には余裕があるので、このダビング操作は可能。
で、この210になったタイトルをBDにダビング(戻す)しようとした時に、
このタイトルの管理情報が、その作業で210⇒220になるとする。
そうすると、現在のBDの管理情報が49×200＝9800　なので
上限まであと200。
だが、当該タイトルを戻すには220必要⇒超えるので戻せん
という理屈だ。

BDに残っておるタイトルの管理情報の合計・・・・9800
HDDにダビングしたタイトルの管理情報・・・210(+10)

当該タイトルをBDに戻そうとすると、
BDの管理情報の上限値を超えるので、その操作は不可
という事を云っておる。

あくまでも、
ダビングする度に管理情報が増加する、という仮定の話ではある。

書込番号：20438592

[ローカスPCI]

皆様、返信お遅れました。
BW890なのですね。
承知いたしました。
納得です。

書込番号：20439384

[VRO]

スレ主　トシノサンさん

パナ機でなくて　ソニー機で　しかもかなり古い話なんですが
（最近　BD-RE使ってないので）

まず　管理情報がいっぱいで　ダビングできません　のメッセージ
BD-REが不良品の場合出ました
これ　BD-REに追記していって　確かBD-REの残量が1/4ぐらいで発生したと思うのですが
このメッセージが出ると　HDDに戻せなくなります
で　BD-REを初期化すると　追記できるし　HDDに戻せますが
追記していくと　前と同じところで　ダビングできませんとのメッセージ　そしてHDDに戻せなくなります
（要するに　容量の3/4ぐらいのところに不具合があり　ここに至ると　ディスクの書き換えができなくなる）

というか　こうなると　ムーブバックはおろか　編集や削除、追記ができなくなるんですね
削除できない　ファイルはムーブバックできません
（こういうディスクは　ソニー機の場合　編集やプロテクトの項目が出てこないのでわかります）

結論を言えば　ディスクの書き換えが不可能なので　管理情報がいっぱいのメッセージが出たかも

BD-REが不良品と書きましたが
僕の記憶では　過去にパナ機で　似たような事例がありまして　その場合　BDドライブを修理に出したら治ったと・・・
うろ覚えですが　確か５０GBのBD-REだったと
５０GBは２層のディスクで読み書きにドライブの負担が大きいと聞いたことがあります

書込番号：20439914

[トシノサン]

忙しくて解決できていませんが、機種の勘違いの件もありますので、
続報、報告は、改めてBW890の方にアップします。
よろしくお願いします。

書込番号：20467536