『米当局、海外製新型ルーターの輸入禁止 セキュリティー懸念で』 の クチコミ掲示板

[奈良のZX]

https://news.yahoo.co.jp/articles/8dc5a5ebbb25e55ebdb8a7bd44d4afd0f1eca179
米当局は海外製の全ての民生用ルーターの新たな製品輸入を禁止する、
既に輸入されている既存モデルは規制されない。
中国製に対して懸念のようだが、やはりそうだよなな感じなんだけど。
日本メーカー製であっても中国製がほとんどだから困ったものだ。
家のルーターを見たら日本メーカーだけど中国製だった。

書込番号：26439807

[ありりん00615]

問題はアメリカ以外のメーカーの新製品すべてが対象という点です。
https://note.com/joho_no_todai/n/n7cfc1e385b6d

この調子だとアメリカ国内の物価もまだまだ上がっていきそうです。

書込番号：26439820

[奈良のZX]

＞問題はアメリカ以外のメーカーの新製品すべてが対象という点です。
＞この調子だとアメリカ国内の物価もまだまだ上がっていきそうです。

アメリカの物価が上がろうとそこには関心はありません
問題というか心配はそっちではなく、
中国製機器を使い続ける日本のネット環境は大丈夫かということ。

書込番号：26439971

[tametametame]

そもそも論として、一般消費者が手軽に買える米国製の民生用ルーターってあるのだろうか。

書込番号：26439993　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>中国製機器を使い続ける日本のネット環境は大丈夫かということ
この手の話題はしょっちゅう出てくるのですが。
大丈夫でなかった実例(中国政府やメーカーが故意にやった)はあるのですか？　危険性は声だかに叫びますが。証拠があるのなら、製品の排除ではなく、中国政府やメーカーに直接制裁すればいいだけです。

まぁ、これも毎度書きますが。
中国政府がそういうことをやりたがっていることに疑問はありませんし。中国製を忌避することに異論を差し挟む気は全くないのですが。
実際にばれずに出来るのか/メーカーがばれたときのリスクを考えずにそういうことをするのか/世界中に証拠をばらまくなんてことをするのか。…というレベルで考えれば、この辺の陰謀論は頭が悪いのです。
中国人は頭が悪いと、自分の頭の出来に合わせてそう考えている人が多すぎ。

逆に。
アメリカ日本その他にしても、民生機器にそういうバックドアを仕込む研究をしていない…なんてことを信じるのもどうかと思いますし。「セキュリティーに疑問のある製品」というレベルの話なら、毎月WindowsがUpdateをしているのはなんなんだ？となります。


Buffalo、裏を見たらmaid in china。 字余り。

書込番号：26440028

[えがおいっぱい]

米国のような強い動きもありますが、日本において「Made in China」を完全に排除するのは現実的ではないですよね。

実際、日本メーカーの製品であっても、ICチップなどの細かな部品レベルまで遡れば、中国製パーツを一切使っておらず、欧州品＋純国産品のみの製品はほぼ皆無に近いのが実情でしょうし。

そのため、結局のところは「どのメーカーなら信頼できるか」という、個人の判断やリスク許容度に委ねられているのが現状だと思います。

当方の基準でいえば、中国メーカーだからといって全てを避けるのではなく、実績や体制を見て判断しています。

例えば、PCやスマホの話になりますが、Lenovoは愛用しています。過去に英国の公的機関での使用制限といった報道もありましたが、実際にやらかした実例は報道されておらず、更に、日本国内に強固な法人拠点があり、旧IBMのThinkPad部門やNEC、富士通（FCCL）、モトローラ、そしてFCNTなどを傘下に収めているビッグITだったりします。それら全ての出荷総数は膨大とおもいますが、今のところ、致命的なセキュリティ問題が取り沙汰されていない点は評価に値すると考えています。

同じように中国の工場で作っているiPhoneも信頼していますね。

一方で、ネットワーク機器に話を戻すとTP-Linkは完全に避けています。

かつて高市早苗議員（現総理）も警鐘を鳴らしていましたが、ファームウェアの脆弱性を突かれ、中国のハッカー集団に乗っ取られた実例が実際にあるためです。インフラの要となるルーターにおいて、こうした過去があるメーカーをあえて選ぶことはしません。

https://www.youtube.com/watch?v=1axu8TZsTSw

最終的には、こうした情報を踏まえた上での「自己責任」ということになりますよね。

書込番号：26440053

[奈良のZX]

バックドアや情報抜き取るとかそんな高度な技術を組み込む必要はない
単にルーターを停止させるだけでよい。
ある日ある時、中国の意思で中国製ルーターの一斉停止、
あるいはランダムな時差で中国製ルーターの停止がなされれたら……

書込番号：26440056

[tametametame]

>単にルーターを停止させるだけでよい。

ファームウェアの自動更新機能を使えば、今は大丈夫でもやろうと思えばいつでもファームウェアを改変して機能停止させることくらい簡単にできそうですね。

書込番号：26440101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

今回の件はトランプ大統領が発表した具体性のないサイバー戦略の一環です。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB070MW0X00C26A3000000/

今はNetgearが注目されているようですが、ここもFCCは条件付き承認となります。
https://m.jp.investing.com/news/analyst-ratings/article-93CH-1469473?ampMode=1

Netgearなら安全というわけではなく、中国製と同様に脆弱性が発見されています。

書込番号：26440132

[BIGN]

自分も何度かこの手の話題にコメントしてますが......少し長文ですけどがコメントします。

個人が「コスト＞リスク」という判断をするのであれば、どこの国の製品を使用してもいいと思いますよ。もし何かあったときに責任を負うのは個人ですから。一方で、政府・インフラ等国家の中枢を担う部分にリスクのある国の製品を使うのは避けるべきと思います。

「実例がない」、「実際に事が起こってから制裁すればいい」と言う人がいますが逆に実例がなければ安心かというとそうではないですね。短期的な話だけではなく中長期的に見てリスクや脅威があるのか否かが重要だと思いますけど......もし「実例がない＝問題なし」という論理であれば、日本やアメリカの防衛力強化も必要なくなりますよね。でも実際にはそうではないから将来的なことも見据えて様々な対応を行うわけで....

また、これも何度も言ってますが、個装箱等に書かれている「Made in ○○」だけを見て危険かどうかを語るのはナンセンスです。考慮すべきは製造(組み立て)国ではなく製品の仕様設計、コーディング、評価をどこの国で行っているかです。ただ、これを一般の方が見抜くのは難しいので日本やアメリカ等の信頼のおける企業製品を購入すれば基本的に大きな問題は起きにくいでしょう。

もちろん、日本人やアメリカ人だって悪い人は当然いますからそれら国の製品を選んでもリスクゼロにはならない。でも、根本にある文化的背景、価値観といった部分は簡単に変わらないのも事実です。自分は過去いろいろな国の技術者と仕事をしてきましたが国によって開発に対する姿勢や品質に対する考え方に違いがあるのは明らかでした。

実際、昨年から運用が開始されたJC-STARの適合メーカーを見れば一目瞭然ですね。

www.ipa.go.jp/security/jc-star/list/jc-star-product-list/index.html

書込番号：26440479

[KAZU0002]

>「Made in ○○」だけを見て危険かどうかを語るのはナンセンスです。
はい。私はナンセンスだという意味で取り上げました。…何を話しているのか理解出来ませんでしたか？

パーツは精査できますし、ファームは吸い出して解析出来ますし。通信も、一般回線を通らずに中国と直接出来るわけでもありません。

まぁ「中国がやりたがっている」を否定はしませんが。出来るかどうか？を考えたら、心配する意味があるのか。「実例がない」状態を「やっていない」以前に「出来ない」とは考えずに、ただただ心配を煽ることに意味があるのか？と私は言ってます。
ルーターから情報抜きたいと考えているのは、アメリカだって同じことでしょうし。今回の規制を内容から「アメリカによる煽り」だと判別出来ないのも、どうかと思います。

「中国:悪」「日本アメリカ:正義」という「前提のため」に、通信機器をとりあげているようにしか見えないです。セキュリティー啓蒙ではなく、中国叩いて正義の味方ごっこ。
別に中国敵視はいいですよ。私も嫌いですし。ただ、叩くからには正確に。煽るだけの味方なんて邪魔なだけです。


JC-STAR。内容読みました？　逆にこれから外れる中国製ルーターってあるの？
当たり前のことを声高にしてシール販売している天下り団体にしか見えない…　シール貼る権利を20万円で販売しますってね。
逆に。中国メーカーがこれを申請して、JC-STARに通ってこのシール貼ったら、どうなるんだろ？w 日本政府公認(独立行政法人だけど)ってことになるのか？　中国だからという理由だけで通さない？　どちらにしろJC-STARの意味が無くなりますね。
あと。JC-STARから落ちたルーターがあるとしたら、その理由を公開してくれた方が、よほどためになる。

書込番号：26440514

[BIGN]

>はい。私はナンセンスだという意味で取り上げました。…何を話しているのか理解出来ませんでしたか？

ちょっと何言っているか分からない.....あなたの言っているナンセンスと自分が言っているナンセンスは全く違うでしょ。あなたは 「Made in China を危険視する話題そのものがナンセンス」と言っているのに対し、自分は 「Made in だけで危険かどうかを判断するのはナンセンス」と言ってる。

>パーツは精査できますし、ファームは吸い出して解析出来ますし。通信も、一般回線を通らずに中国と直接出来るわけでもありません。

ハードウェアは専門外だから分からんけど、普通のPCじゃあるまいしファーム吸い上げて簡単に解析出来ると思ってるの？ 今どきのファームウェアは民生品でも暗号化されているから解析は容易ではない。通信もしかり。基本的にインターネットを介す通信は暗号化されているから途中でIPパケットを抜き取ったとしても中身を解析するのは通常困難だし、仮に情報を抜いて直接疑われるような国に送らなくても別の国に送ってそこから情報を入手すればいいだけ。

>JC-STAR。内容読みました？　逆にこれから外れる中国製ルーターってあるの？

内容はよく知ってるよ。日本や大陸除く海外企業は費用を払ってでも適合取得しているのに大陸製品は1つも適合取得していないのはなぜかね？ 金だけ払って簡単にシールがもらえるなら、国内消費者への安心材料に繋がり製品も売りやすくなるから真っ先に認定取るんじゃないの？ IPAの人間じゃないから詳しいことは分からんけど........

書込番号：26441045

[RBNSX]

THINKPADブランドは、IBMからレノボに売却され日本IBMはまったく関係ありません。

同じようにアクアも中身はハイセンス。、旧サンヨーブランドを買収。

書込番号：26441087

[ポップガン]

宅内で使うマネージドスイッチはマルチギガになると国産どころか国内メーカーは高すぎるので、
最近はもっぱら中国メーカー品ですね。

機器のIPやMACは分かっているので出口のルーターでフィルタしますが、そもそもプロバイダーや
NTTから貸し出されるONUでMade in Japanを見たことないので、有意な情報漏洩は無いとしても
サイバー攻撃の踏み台にされるのはもう避けようが無いと思っています。

書込番号：26441315

[shintian]

>>中国製機器を使い続ける日本のネット環境は大丈夫かということ。

大丈夫かどうか心配したら状況は好転しますか？
もし大丈夫じゃない場合、貴方はどうするんですか？

私の場合、独りで改善できないことは、現状で仕方がないと割りきる努力をしてます。理想があっても現実化出来ないなら意味がないという思想があるからです。
もし私が日本のネット環境に不安を感じたら、日本のネット環境にかかわらなくていように自分の環境を変えます。それが手っ取り早いし確実に効果が出せるからね。

さて、もう一度聞きますね。もし大丈夫じゃない場合、貴方はどうするんですか？
どうしても心配が消えないのなら、放置せず対策してくださいね。日本のネット環境を改変できる立場まで貴方の立場をupgradeして、その後で日本のネット環境を大丈夫へと改善すればいいと思いますよ。

いつか心配が消えたら、投稿を解決済みにしてくださいね。

書込番号：26446101　スマートフォンサイトからの書き込み