『DPPとAdobeの色違いについて(その後)』のクチコミ掲示板

[まったりくじら]

数多くのみなさんにご意見頂戴しましたタイトルの件についての新スレです。
まずは、最初の質問内容について、改めて書きますと・・・

CanonのDPPで立ち上げたモニター画像と、Adobe Photo Shop、及びSILKYPIXのRAW現像にて
立ち上げたモニター画像に色味の違いがあり、印刷したものも同様に違いがある。
DPP以外のソフトで現像したものについてはモニター・及び印刷物それぞれが微妙に
赤みがかった感じがする。というものです。
(もちろん言うまでもなく、カラマネした際のICCは埋め込んでますし、環境はすべて
Adobe RGBに設定してます)

どうせ風邪で休んでるんだからと、色々とやってみましたが、結果としてはやはり
違いが出ます。
解りやすい例えで言うならば、DPPだけが他のものより0.5段ほど明るめにモニター
表示されるという感じでしょうか。(印刷物も同様)
逆に言うと、素のDPP画像を0.5段から2/3段ほどアンダーにしてみると、他のソフト
に似たような感じになります。
ただし、シルバー塗装した車に斜光が当たってる部分などを見ると、それでもDPPだけが
気持ち赤味がかった感じがするのは程度こそ少なくなれど同じでした。

先ほどCanonのお客様センターへこのことについて質問してみましたが、答えは・・

「当社のDPPソフトと他社製品とを同じように見えるようにまでは吟味していないので
申し訳ありませんが、現像するソフトをどれか一つに絞られるとよろしいかと思います」
との答えでした。
そして、画像データは一つのものであるのにソフトによって見え方に違いがあるという
ことは、Canonの場合あえて明るめに出るようなソフトにしてるのですか？　との
問いかけには「そうなりますね」というものでした。

つまるところ・・・
どれが本来の色かという基準はないのでしょうが、レタッチ機能項目が少ないという
理由また、ある意味世界基準的なソフトという観点から今後はPhotoShopでの現像→
レタッチにしようかと思います。

NikonのＮＸで現像した場合の見え方などはどうなんでしょうかね。

なお、付け加えて申し上げますと、PhotoShop、及びSILKYPIXでのモニターの見え方
については、ほぼ同じ見え方であり、印刷物を見ても同様の結果でした。

どちらがいいか悪いかではなく、現像とレタッチは同じソフトで行わなければ
あれ〜・・っていう印刷物が出てくることが考えられますので、注意が必要ですね。

もう一つ、今回の検証で思ったのですが、印刷時の設定で「知覚的」にするか、
「相対的」にするかについてはまったくと言っていいほど印刷物の色味に変化は
ありませんでした。　参考までに・・

書込番号：9259852

[dandanpapa]

>DPPで立ち上げたモニター画像と、
>Adobe Photo Shop、及びSILKYPIXのRAW現像にて

Adobe Photo Shop　−＞　CAMERA　RAW　？

現像ソフトが違うと、現像結果は異なります。
各社の方向性が違い、パラメータが異なるからです。

モニターで違えば、当然プリントも違ってきます。


純正ソフトが一番カメラに近いと思います。


モニターはAdobeRGBに対応しているのでしょうか?
あるいはソフトプルーフ？

現時点での一般的な機器ではsRGBで良いと思います。

書込番号：9259972

[hanchanjp]

表示が異なるのはなぜなのでしょうね。DPPの
ツール＞環境設定＞カラーマネジメント＞カラーマッチング設定
は正しく設定されていますか？

書込番号：9259998

[hanchanjp]

ついでにそこの印刷用プロファイルもどのような設定になっているのか教えていただけると参考になります。

書込番号：9260008

[robot2]

RAＷ現像の場合　カメラの設定を反映する画像調整ソフトは、キヤノン機の場合は純正DPPでニコン機はNX2に成ります。
カメラの設定とは　光の取得に必要な　シャッタースピード、絞り値、露出補正、焦点距離、ISO感度以外の設定に成ります。

RAWは　各画素の光の量で積み上がっています、色は有りません。
例えば　ニコンのRAW NEFファイルの場合ですが、RAWの方に光のデータ、NEFの方にカメラの設定と撮影情報が入っています。
キヤノンの、RAWも同じです。

ニコン機の場合　NX2で反映され、他社ソフト反映されないカメラの設定は以下のものです。
ホワイトバランス（これは殆どのソフトが反映します）。
ピクチャーコントロール
ピクチャーコントロールの調整項目（カスタムピクチャーコントロール）
　↓
輪郭協調
コントラスト
明るさ
彩度
色相

アクティブDライティング
ビネットコントロール
ノイズリダクション
色収差補正

要は　他社ソフトを使うと、ホワイトバランスは反映されますが、そのほかの撮影情報は反映されないのです。
ですから、色が変わるのは当然です。
但し　JPEG画像で色が変わる場合は、モニタ、各画像調整ソフト、閲覧ソフトのカラープロファイルが同じで無いのが原因です。
純正ソフトを　使うと、そのカメラのJPEG画像と同じになりますが、他社ソフトを使うとデフォルトでは同じには成らないのです。

書込番号：9260016

[まったりくじら]

dandanpapaさん、もちろんAdobe Photo Shop→CAMERA　RAWですし、
モニターはAdobeRGBに対応してます。(なおかつキャリブ実施)

hanchanjpさん、もちろんカラーマッチング設定は正しく設定してます。
印刷用プロファイルはダイアログ内にある既存プリンタのものです。

robot2さん、私もそのように思います。
つまり、ソフトにより、味付けが異なると。

結局のところ、DPPで現像したものが最も撮影時の印象に近いとは思いつつ、
レタッチ機能が少ないため、今後は全面的にPhotoShopに切り替えようと
考えてます。

書込番号：9260082

[特許きょきゃきょきゅ局長]

まったりくじらさんの前スレにも書きましたが、
OSやソフトによって、実際に使うカラーエンジンやプロファイルが異なるので、
各ソフト間での色ズレが起こります。

カラーマネージメントに対応していると言っても、方法論の話であることが多く、
実際に使われるエンジンやプロファイルが違えばカラーマッチングはできません。
容認できる色ズレの範囲は人それぞれでしょう。
写真やグラフィック系のソフトなのにソフト毎に色が違うのは本来はおかしな話です。
業界として統一して欲しいものです。

今、ユーザとしてできることは、使うソフトのメーカーをできるだけ統一することだと思います。
あとはもう一つは、脳内カラーマッチングだと思います。

書込番号：9260090

[E30&E34]

DPPをレタッチソフトと勘違いしているようなので、フォトショの選択で良いのかと思います。

別に、Jpeg,Tiffで良ければ無料でもレタッチソフトはゴロゴロしてますけど。

書込番号：9260158

[hanchanjp]

まったりくじらさん

＞もちろんカラーマッチング設定は正しく設定してます。

どのような設定が正しいとお考えで、どのように設定なさっていらっしゃいますか？
あと、

osの　色管理>デバイス＞このデバイスに関連するプロファイル

にはどのようなものがはいってらっしゃいますか？

書込番号：9260323

[hanchanjp]

特許きょきゃきょきゅ局長さん

どのように設定すればDPPとフォトショップの間で表示の色ずれを発生させることができるのか
教えてください。
当方、WinXPpro32,WinXPHome32,vista32,vista64,
Mac OS X v10.5.6で色ずれを
起こすことができていないようです。

書込番号：9260364

[まったりくじら]

特許きょきゃきょきゅ局長さん、仰る通りだと思います。
結局のところ、よくカメラ雑誌等に特集されてるような現像後のレタッチの際、
元色や元露出が微妙に変化してくる点についてもきちんと記述して欲しいものです。
業界での統一、無理でしょうが期待したいものですね。

E30&E34さんどうも。　勘違いしてませんよ^^
DPPは現像ソフトでありながら、レタッチソフトのひとつです。
レンズ収差補正、周辺減光補正、オートライティングオプティマライザ、
はたまたコピースタンプツール等など。
機械的に撮影したままのものに少しでも手を加えることはレタッチだと
解釈してます。

ただ私の場合、あまりレタッチはしない方ですが、する場合に色や明度に
違いが出ると不都合なため、今後はDPPでの現像→他ソフトによるレタッチは
止めようと思いました。

書込番号：9260406

[hanchanjp]

＞実際に使うカラーエンジンやプロファイルが異なるので、

エンジンは異なっても、プロファイルのA to Bは両者同じことをやるわけですよね。異なることはないでしょう。

書込番号：9260431

[まったりくじら]

hanchanjpさん
＞どのような設定が正しいとお考えで、どのように設定なさっていらっしゃいますか？
あと、osの　色管理>デバイス＞このデバイスに関連するプロファイル・・・

どのような設定が正しいという点については一概には言えないと思いますが、
手持ちのキャリブツールを使用した上で、モニター画面と印刷物の色味等が合っていれば
ある意味正しいと思います。
とは言え、透過光と反射光ですから、完全なる一致をみることは到底無理な話ですが。

また、色管理については、安物ですが、Spyder2expressのICCによります。

書込番号：9260459

[hanchanjp]

いえ、ですからもっとも肝心な部分がＤＰＰの設定内容だと思うのですが、、、
トラブルの原因を探る上で、

ツール＞環境設定＞カラーマネジメント＞カラーマッチング設定

の設定の中身がどうなっているのかが最大のポイントとなっているのです。

書込番号：9260527

[まったりくじら]

モニタープロファイルにしてます。

書込番号：9260537

[dandanpapa]

質問内容が良く分かりません。切り分けて考えてください。

１）RAW画像がソフトによって見え方が違う。

２）DPPで現像した画像がPSとDPPで見え方が違う。

３）PSとDPPで印刷結果が違う。

どれでしょう？
しっかり問題を切り分けて現状把握しないと
いつまでも解決しません。

CMSについてよく分かっていないようなので、全てsRGBにし、
プロファイルも全て削除してsRGBで原因追求してください。

私の予想は ２）で、DPPの表示プロファイルが適切でないと予想します。

書込番号：9260560

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>当方、WinXPpro32,WinXPHome32,vista32,vista64,Mac OS X v10.5.6で
>色ずれを起こすことができていないようです。

最初のスレヌシさんの書き込みの中程で、
>先ほどCanonのお客様センターへこのことについて質問してみましたが、
>ソフトによって見え方に違いがあるということは、
>Canonの場合あえて明るめに出るようなソフトにしてるのですか？　との問いかけには
>「そうなりますね」というものでした。

とメーカーは言っているそうでが、
hanchanjpさんの環境で合っているならそれで宜しいのではありませんか。（笑）
合ってるなら良かったじゃないですか。

メーカーがあわないと言っているのに、
それを合わせ込んだhanchanjpさんの設定方法を公開して下されば、
多くのキヤノン・アドビユーザーにとって大変有益なものになると思います！！
我々、ユーザーのためにお願いします。

皆さんもそう思いませんか？


>エンジンは異なっても、プロファイルのA to Bは両者同じことをやるわけですよね。異なることはないでしょう。

えッ！？
例えば、翻訳する時に
　フランス語（R1G1B1）→英語（Lab/XYZ）→日本語（R2G2B2）
使う辞書や翻訳者が異なれば、大意は同じでも若干ニュアンスが変わるでしょ？

書込番号：9260567

[dandanpapa]

画像を載せておきます。

左がPS、右がDPP

厳密には同じといえませんが、問題ないくらいでしょう。

書込番号：9260620

[あちこちおさんぽ]

カラマネ環境下で

ソースがRAWデータ=>ソフトによる違いあるかもしれない（現像エンジン違うため）
ソースがsRGB=>ソフトによる違いなし

と思います。

> 私の予想は ２）で、DPPの表示プロファイルが適切でないと予想します。

ぼくもdandanpapaさんの意見が正しいのではないかと思います。
アプリでモニターiccあてて、OSでもモニターiccあてるような2重がけになってませんか？

書込番号：9260697

[dandanpapa]

>画像を載せておきます。

>左がPS、右がDPP


補足です。

DPPで現像した同じTIFF画像を
PSとDPPで並べています。

書込番号：9260732

[まったりくじら]

dandanpapaさん、１）RAW画像がソフトによって見え方が違う。ということなんです。
結果として、印刷物も違いますが。
DPPで開いた画像は、PSやシルキーで開いた画像と比較して0.5段ほど明るめ、
かつ、微妙に赤みがかっている(極わずかです)感じです。
で、DPPの環境設定→カラーマネージメント→作業用色空間はAdobeRGBに、また
カラーマッチング設定はモニタープロファイルにしてあります。
ひょっとして、ここは「ＯＳの設定に従う」なのでしょうか。
ＯＳの画面プロパティでの色の管理はキャリブしたICCに設定してますが。

あちこちおさんぽさん、どうも。
「アプリでモニターiccあてて、OSでもモニターiccあてるような2重がけになってませんか？」
とのことですが、どういう意味なのでしょう？　m(_ _)m
ＯＳの画面プロパティの色の管理でICCを埋めるとダメなのですかね？　

書込番号：9260800

[dandanpapa]

>１）RAW画像がソフトによって見え方が違う。ということなんです。

これはある意味当然ですね。各社のRAWを開くので、どれを最適にとは行かないです。
CAMERA RAWにはパラメータを登録できるので、ご自身で好みのカメラ設定を登録するしかないです。

一番楽なのは、DPPでWB、NRを調整し、ALT+PでPSに飛ばしレタッチ。
ではないでしょうか。


>アプリiccあてて、OSでもiccあてるような2重がけに

これはプリント時のことだと思います。
PSでカラー処理したら、プリンタドライバでは「なし」にします。
これが2重に掛けていないか?ということでしょう。（たぶん）

書込番号：9260858

[あちこちおさんぽ]

ぼくの言おうとしていることはプリンタプロファイルとは一切関係ないんです。
RGBデータの流れですが、スレ主さんの設定が以下のようになっているのではないかと推測しています。根拠のひとつですが、photoshopの設定でモニターiccを設定する項目はなかったはずです。

photosphopの場合: ソースデータ=>photoshop=>OS=>1回目の色変換（モニターキャリブしたicc）=>ビデオカード=>モニター

DPPの場合:ソースデータ=>DPP=>1回目の色変換（モニターキャリブしたicc）=>OS=>2回目の色変換(同じモニターキャリブしたicc)=>ビデオカード=>モニター

書込番号：9260923

[manamon]

左から、DPP・Photoshop・Windows フォトギャラリー

まったりくじらさん　こんばんは
前のスレではお邪魔しました・・

＞RAW画像がソフトによって見え方が違う。
これは前のスレでも少しだけ触れたと思いますが、DPPと他のRAW現像ツールとでは色味等は同じになりません。
RAWは生のデータです。画像ではありません
DPPではカメラのピクチャースタイルが反映されます、他のツールでは反映されないのでDPPとは同じになりません。
RAW現像をされるのならどちらかに絞る必要があると思います。
因みに、現像された同じ画像(TIFF等)では、カラーマネジメントされていたらDPPでもPhotoshopでも同じように見えるはずです。
懲りずにまた実験してみました。画像添付します。切り取り位置が厳密ではないため若干の誤差があるかもしれません。
ヒストグラムではほぼ？同じです。この違いが大きいのか分かりません・・

書込番号：9260966

[dandanpapa]

>photoshopの設定でモニターiccを設定する項目はなかったはずです。

ありますよ。

カラー設定に「モニターの設定にに合わせる」
ようなのがあったはずです。

書込番号：9261012

[まったりくじら]

みなさん、大変お騒がせしました^^!
実は、再確認のつもりで5D2の取説を復習していて、とんだ勘違いに気がつきました。
それはピクチャースタイルの設定で、スタンダードが素の色だとばかりに捉えていた
のですが、よ〜く見ると「忠実設定」にしなくてはならなかったことです。

DPPにて忠実設定にしてみると・・・
m(_ _)m　m(_ _)m　m(_ _)m　ってなわけで、PhotoShopやSILKYPIXともまったく
同じ画像になりました。

いやはや、40の手習いではありませんが、還暦間近の親父ということで、どうぞ
ご容赦を^^!　^^!　^^!

しかし、今回のことで、色々と勉強させていただきまして、本当にありがたく
みなさんには感謝しております。
トンチンカンな親父ではありますが、今後ともお付き合いくださいますよう
どうぞよろしくお願いいたします〜m(_ _)m
改めて数多くのみなさま、ありがとうございました^^

書込番号：9261176

[hanchanjp]

>えッ！？
>例えば、翻訳する時に
>　フランス語（R1G1B1）→英語（Lab/XYZ）→日本語（R2G2B2）
>使う辞書や翻訳者が異なれば、大意は同じでも若干ニュアンスが変わるでしょ？

東京から品川に行く、という作業をDPPでやってもphotoshopでやっても
到着地は品川、ということですね。

そのときに、品川のニュアンスが違うと言われたらびっくり仰天ですが、それでもいいです。

書込番号：9261571

[hanchanjp]

まったりくじらさん

解決なされたようで、うれしく思います。

＞モニタープロファイルにしてます。

お返事ありがとうございます。ここでモニタープロファイルにしてある場合と、OSの設定に従うにした場合で
全く同じ、というのがカラーマネジメント的に正しいので、そこはぜひご確認ください。
ここで変化がある場合、PhotoshopとDPPの色が合わない可能性が高まります。

ところで、お詫びは、私はPhotoshopのElementsについて使っていないのでわかりません。
もしもElementsのことであれば合うのか合わないのか知らないのです。そこどうなんだろう。。すみません。

書込番号：9261616

[genki100]

"還暦間近の親父"は顔文字を使わない。

書込番号：9261812

[特許きょきゃきょきゅ局長]

hanchanjpさん　
>>えッ！？
>>例えば、翻訳する時に
>>　フランス語（R1G1B1）→英語（Lab/XYZ）→日本語（R2G2B2）
>>使う辞書や翻訳者が異なれば、大意は同じでも若干ニュアンスが変わるでしょ？

>東京から品川に行く、という作業をDPPでやってもphotoshopでやっても
>到着地は品川、ということですね。
>そのときに、品川のニュアンスが違うと言われたらびっくり仰天ですが、それでもいいです。

これって何かの洒落ですか？
苦しまぎれれのあげあし？
それとも真面目にこう捉えているのですか？
色々と考えてみましたが、何を言っておられるのか（言わんとしているのか）僕にはわかりません。

最近の若者流に言うと、「ゆってる意味わかぁんない！」と言ったところでしょうか。

はてさて、この方は、いったい・・・、
真面目に取り合うべき方ではなかったようでしたね。

書込番号：9261859

[hanchanjp]

>「ゆってる意味わかぁんない！」と

すみません。なにか行き違いがあればお電話などいただければ幸いです。失礼しました。

書込番号：9261920

[あちこちおさんぽ]

dandanpapaさん

>>photoshopの設定でモニターiccを設定する項目はなかったはずです。
>ありますよ。
>カラー設定に「モニターの設定にに合わせる」

たしかにこの設定はあるのですが、おもに作業用スペースの色域を指定するための設定ですので、「モニターの設定に合わせる」よりも「プリプレス用日本2」などのほうが作業がしやすいのではないかと思います。モニターの色調を変化させる設定がAdobeガンマ以外にありました？


hanchanjpさん

>ここでモニタープロファイルにしてある場合と、OSの設定に従うにした場合で全く同じ、というのがカラーマネジメント的に正しいので、そこはぜひご確認ください。

hanchanjpさんのこのご意見は間違っていると思いますが。。。

書込番号：9262225

[hanchanjp]

あちこちおさんぽさん、
なんかどこかかみ合わない部分があると思っていたのです！
ぜひ詳しく教えてください。スレッドからずれるかもしれないので、メール電話なども大歓迎します。

＞ここでモニタープロファイルにしてある場合と、OSの設定に従うにした場合で全く同じ、というの
＞がカラーマネジメント的に正しいので、そこはぜひご確認ください。

OSの設定＝モニタープロファイル
であるのが正しいと思っていまして、DPPを「OSの設定」にしてもモニタープロファイルを直に設定しても
結果は100%同じ、というのが私の考えの大前提なのです。これが揺らぐと、私の前提は間違いと
なります。ぜひ教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9262386

[特許きょきゃきょきゅ局長]

hanchanjpさん

他の書き込みを見ていると、あげあしとりの荒らし屋さんとも思えず、ちょっと気になったので。

>>えッ！？
>>例えば、翻訳する時に
>>　フランス語（R1G1B1）→英語（Lab/XYZ）→日本語（R2G2B2）
>>使う辞書や翻訳者が異なれば、大意は同じでも若干ニュアンスが変わるでしょ？

>東京から品川に行く、という作業をDPPでやってもphotoshopでやっても
>到着地は品川、ということですね。
>そのときに、品川のニュアンスが違うと言われたらびっくり仰天ですが、それでもいいです。


もし、あげあしでなく真面目に考えた結果が「品川のニュアンスが違うと言われたらびっくり仰天」なのでしたら、
その東京から品川に行く話で言えば、こうなります。
たとえとしてはあまり良くないで、そのまま流用するには少々苦しいところもありますが。

東京（ソース）から品川（ディスティネーション）へ行く方法（辞書や翻訳者）は幾つかあります。
方法（辞書や翻訳者）とは、即ち、カラーエンジンやプロファイルの違いのこと。ここではDPPやPhotoshopと置き換えても良いでしょう。
実際にいく方法としては、山手線、京浜東北線、東海道線など、新幹線もありましたね。

何れかの電車に乗って、品川駅に着いても、
選択した路線によって到着するホームは異なり、全く同じホームには到着しませんね？
つまり、同じ品川駅（モニタ，大意は同じ）でも到着ホーム（色，ニュアンス）は異なる。
改札口から遠いホームか近いホームかが色の誤差。その誤差の大小にはここでは触れません。

たとえが悪いのでこんな説明になってしまいますが、
結果としては、まさにdandanpapaさんが示して下さった（左がPS、右がDPP）サンプルにあたるのではないでしょうか。
もし、品川駅そのものがニュアンスの違いにあたるのかとお考えでしたら、
それは全くの考え違いで、それこそ、びっくり仰天です。

書込番号：9262493

[特許きょきゃきょきゅ局長]

念のため、
>エンジンは異なっても、プロファイルのA to Bは両者同じことをやるわけですよね。異なることはないでしょう。

>>フランス語（R1G1B1）→英語（Lab/XYZ）→日本語（R2G2B2）
>>使う辞書や翻訳者が異なれば、大意は同じでも若干ニュアンスが変わるでしょ？

同じ文書を訳すにも、
訳者が変われば、トータルの文意は同じでも、一言一句同じにはならず表現が変わるでしょう？

つまり、
>エンジンは異なっても、プロファイルのA to Bは両者同じことをやるわけですよね。異なることはないでしょう。
ではなく、
エンジン【が異なったら】、プロファイルのA to Bは両者同じことを【やっても、結果は異なるでしょう。】

書込番号：9262620

[hanchanjp]

ちょっとよく意味がとれないので、（読解力が乏しくてすみません）
DPPにどの色で表示して欲しいか、という設定で
(1)sRGB (2)OSの設定 (3)モニタープロファイル
の三種類がありますよね。
通常osにはモニタープロファイルを設定してあるので　２＝３になっているのが普通です。（と私は考えています）

Photoshopは起動時にOSに設定されているモニタープロファイルを参照にいくようなのです。
これは起動前に適当にわざとへんなプロファイルにすることで試すことができます。
Photoshopはあくまで(2)OSの設定 というICCプロファイルを見に行ってデフォルトの表示プロファイルと
しています。（と私は理解しています）

このため、DPPとPhotoshopは同じモニタープロファイル（通常キャリブレーションで作成されたICCプロファイル）（＜これが品川駅）で表示するための演算をして変換して表示します。（というのが私の理解です。）

DPPがどのよなエンジンを使っているのかはわからないのですが、PhotoshopはおそらくACEと言われるエンジンで変換しているのではないでしょうか。そのため、ドキュメントのsRGB(or AdobeRGB)を同一のモニタープロファイルに変換するために、大崎経由とか大井町経由とか、異なる行き方で品川に向かっている可能性もある、ということかと思います。
しかし、結局品川に向かっているので、それぞれの演算の精度、プロセスの違いはあれど、品川に向かっているという意味でそう大差ないだろう、というのが私の推測で、私の環境では投稿してくださった方のピンクの
海水パンツみたいな大きな差というのはないようです。

書込番号：9262691

[hanchanjp]

少しわかってきました。
RGB>Lab>RGB
でプロセスの違いによる誤差だろう、ということですね。
これはどのくらいあるのでしょうね。。。。

私の想定ではその誤差は非常に少なく、そこがカラマネのトラブルの原因としてクローズアップされることは
今まで聞いたことがありませんでした。（いうなれば、今夜が初めて）

もっと重大な別の原因であることが多いような気がしていました。
その誤差が大きく感じられるような環境と感じられにくい環境が別に存在するのでしょうかね。。。。
たとえばディスプレイの表示可能な色域の広さ次第でそこがクローズアップされてしまうとか。
だとすれば、たとえば不十分なディスプレイなどで検証することで、その誤差を見いだすことが
できるのかも？　＜そこには気づきませんでした。

書込番号：9262788

[manamon]

見せるような画ではありませんが・・^^;

こんばんは。少し出遅れ気味かもしれませんが
結果を書きます。

＞ここでモニタープロファイルにしてある場合と、OSの設定に従うにした場合で全く同じ
＞OSの設定＝モニタープロファイル
＞であるのが正しいと思っていまして、DPPを「OSの設定」にしてもモニタープロファイルを直に設定しても結果は100%同じ・・

OSの規定をモニタプロファイルに。
DPPで「OSの設定に従う」にしても「モニタプロファイル」を設定しても結果は変わりません。
結果から言ってhanchanjpさんが正しいと思います。


＞＞まったりくじらさん
解決なされたようで^^
私は普段、ほとんど忠実設定で撮ってます。このモードは色が綺麗に出るような気がします
私もRAWでDPPとPhotoshop(CameraRaw)とで色を見比べてみました。
若干の色の差があるようですがカメラキャリブレーションや各種パラメータで追い込めばもっと合うかもしれませんね。
これを初期設定にすれば次回から設定いらずです。
でも通常はここから追い込んでいくのであまりにも変わらなければ無視してもいいような気が。。。

書込番号：9262874

[あちこちおさんぽ]

hanchanjpさん　manamonさん

以下の意見については、キヤノンから直接に返事をもらったような正式な見解ではないので、ご容赦ください。わたしは素人ですし、全くの独学なのでヘンなところがあると思いますので、ご容赦ください。ただ、こちらの環境で、さまざまに設定を変更して実験した結果からの推定です。今度、機会があったらキヤノンに問い合わせしてみたいと思っています。


DPPのツール=>環境設定=>カラーマッチング設定=>表示用　についてです。

「OSの設定に従う」はVistaの場合、常にモニタープロファイルの2重がけが発生するので、ソフトキャリブレーションをするかぎりVISTAでしてはいけない設定だと思っています。この設定は古いバージョンのwindowsで有用な設定ではないかと思っています。

OSやアプリ側でキャリブレーションしない場合、つまりハードウェアキャリブの場合は、「OSの設定に従う」でも「sRGB」でも「モニタープロファイル(リニアプロファイルを指定)」でも、どれでも色があうのではないかと思います。モニターが優秀で、ソフトキャリブしたモニターiccがほぼリニアプロファイルの場合も、同様と思います。

しかし、適当にモニターのOSD設定をなにかひとつ決めて、キャリブレーションしたモニターiccをあてがう一般的なソフトキャリブレーションの場合は、DPPで色変換させるか、OSで色変換させるかを選択しないといけないと思います。一般的なキャリブレーションソフトはVISTAの「色の管理」に自動で作成したモニターiccをあてがうようなので、また、DPP以外のアプリケーションもカラマネができるように、DPPでは色変換させない設定を選んだ方が無難な気がします。つまり、「sRGB」を選択するか「モニタープロファイル(リニアプロファイルを指定)」がよいと思います。

書込番号：9263010

[hanchanjp]

あちこちおさんぽさん

思い出しました。あちこちおさんぽさんの場合、ディスプレイ表示なのに二重がけになるのですよね。。。
これはColorMunki特有の現象？

＞一般的なキャリブレーションソフトはVISTAの「色の管理」に自動で作成したモニターiccをあてがうようなので、

この一般的なキャリブレーションソフトの中にももちろんColorMunkiが含まれますよね？
色の管理のデバイスのところに作成したモニターiccが入っていないと正常に動作できません。

＞「sRGB」を選択するか「モニタープロファイル(リニアプロファイルを指定)」がよいと思います。

なるほど、、、確かに二重がけになっているので、それを回避するためにsRGBなどを選択することに
なっているのでしょうね。これはいったいどういうことなのか、私にはよくわからないのですが、
とても興味深いです。

書込番号：9263101

[あちこちおさんぽ]

>これはColorMunki特有の現象？

ちがいますよ。DPPとVISTAを組み合わせたときの現象です。

書込番号：9263194

[hanchanjp]

Photoshop Elements 7.0の体験版をインストールしてみました。
カラー設定の画面を開いたら、普段カラーマネジメントに精通しているつもりの自分でも「え？！」と
首をひねるような内容でした。これは難しい！！　この設定次第でもだいぶ結果が違いそうだと思いました。

これとDPPの表示の違い、という場合、Elementsをどのようにセットアップして、どのようなディスプレイを
接続しているのかが明らかでないと、CSのユーザーからは想像できない現象が発生している可能性が
あると感じました。（これから使い方を学習してみようと思っています。。。。）

書込番号：9263356

[あちこちおさんぽ]

photoshopのメニューバー=>編集=>カラー設定は、CS4でもphotoshop6.0でもelementsでも、おもに作業スペースの色域空間を設定するための項目ですので、モニターの色味をかえるような色変換プロファイルを指定をする項目はありません。作業スペースの色域空間をモニター表示可能な色域空間に限定することはできますが、これはモニター用の色変換プロファイルを指定することとは別物です。

書込番号：9263596

[manamon]

当方環境では、OSでモニタプロファイルを規定にDPPではOSに従うにしないとPhotoshopCS4と表示が同じになりません。
私は素人ですので変なところがあるかもしれませんが、当方環境ではこうしないと統一できないのです・・
OSはVISTA。モニタはナナオのスタンダードモニタを使ってます。プロファイルはメーカー提供のものでキャリブレーターは使っていません。
ガンマや色温度(白色点)を合わせるのが難しいですが何とかこれで使ってます・・・^^;
私も何かいい方法があれば教えていただきたいですがね。

書込番号：9263604

[あちこちおさんぽ]

manamonさん

ぼくもナナオのモニター使っているのですが、ナナオのモニターとても優秀ですよね。メーカー提供のプロファイルは、リニアプロファイルにとても近い、つまり、ほとんど色変換しないようなプロファイルでした。VISTAでこのメーカー提供プロファイルを「色の管理」にあてがって、DPPで「OSに従う」にすると、「sRGB」に設定よりも若干明るくなりませんか？

こちらの環境でも、manamonさんのような環境に設定してたことがあって、プリンターやアプリ間の一致をカラーチャートなどをつかって確認すると、PSCS4に合わせるのが感覚として一番あっている感じがしました。PSCS4を基準にするなら、今の設定でよいのではないかと思いますが。。

それでも、どうしても色が気になり出したらキャリブレーターに頼らざるを得ないのではないかと思います。

書込番号：9263753

[hanchanjp]

私もナナオのモニターですが、メーカー提供のモニタープロファイルでも問題ないくらいですね。
先日うっかりそのままプリントをしていました。

あちこちおさんぽさん
＞モニターの色味をかえるような色変換プロファイルを指定をする項目はありません。

CS3を使っていますが、色更正、というモニターでの見え方を設定する機能がありますよ。
また、前出Elemetsの設定はモニターでの見え方を設定するわけではありませんが、
設定次第でデータ自体の見え方（外観）を変化させてしまうものですよね。

書込番号：9264262

[あちこちおさんぽ]

> CS3を使っていますが、色更正、というモニターでの見え方を設定する機能がありますよ。

そこでモニターiccの指定をするのですか？？

書込番号：9264381

[manamon]

＞DPPで「OSに従う」にすると、「sRGB」に設定よりも若干明るくなりませんか？

グレーチャートを見ると明るさが変わっているのが分かります。若干明るくなりますね。
それと、＞PSCS4を基準にするなら・・
っていいますか、私が持っているツールで一番信用できるのでこれを基準にするほかありません。
上で、OSに従うと書きましたがよくよく見てみるとsRGB設定にしたほうがPSCS4との色が合っているようです。
やはり二重がけが起こっているようですね。反省です・・・

色(諧調)に関しては、sRGB環境ながら以下リンク先のアルバム内のDPP_0005(モニタガンマテスト)はほぼクリア。
DPP_0001〜DPP_0004の諧調分離をクリア。DPP_0009は微妙に縦筋が入りますが醜い短冊状にはならないのでまぁまぁかなと。
しかし、カラーチャートになると中間調から上あたりが色によってはフラットになっているところがあります。
(このテストも正確なものか、テスト自体もやり方が合っているのか微妙なところですが)
現状、ほぼ満足？ですがキャリブレーターを導入すると見違えて変わるものでしょうか？

http://www.imagegateway.net/a?i=pkuCaZR2r4

書込番号：9266582

[あちこちおさんぽ]

manamonさん

DPPのカラーマッチングの設定については、現在キヤノンに問い合わせ中です。進展がありましたらまたご報告しますね。

写真をモニターでみたり編集するだけなら、manamonさんの設定で十分なのではないかと思います。しかし、たとえば、sRGBソースの画像をお店プリント（フジプリントなど）に出して、そのプリント結果とモニターが一致していなかったら、それはたぶんモニターの結果がまちがっているので、そろそろキャリブレーションを考えた方がいいかもしれません。

階調性はよくても、白色点の明るさや色温度がずれたり、モニターも生き物で年をとりますので。。。

わたしの場合は自分でプリントするので、むしろ、こうした色あわせの困難を楽しんでいる面があります。結構たのしめますよ、モニター＆プリントのカラマネ。。もし、色の科学に興味がおありでしたら、以下の本おもしろかったです。

「 眼・色・光 より優れた色再現を求めて」 (単行本)　本書編集委員 (著)

書込番号：9267220

[manamon]

まぁ、家のプリンタとは色がだいたい合ってるんですよね。
白色点の輝度と色温度は目測で合わせてますが、プリンタの設定はほとんど触ってません。
プリンタは安物？の汎用プリンタです。趣味程度なのでこれで十分なのですが、やはりもっと凝ったプリントもしてみたく高級プリンタが欲しいなぁと思ってるこの頃です。
こんなんだと店のプリントとは色が合いそうにないですね^^;

私は難しいことが好きみたい(簡単に出来てしまうと面白くない？)なので、しばらくグダグダのまま行ってしまいそうです^^;

スレの目的から少し脱線してしまいましたm(__)m

書込番号：9267464

[あちこちおさんぽ]

モニターとプリンターで色域が違うので、完全一致は無理ですが、こちらのモニターとプリンタ結果はおおむね良好な一致ができています。

ほかのスレでも紹介させていただいたのですが、

http://www.denjuku.gr.jp/review/Colormunki/

このページの後半にある印刷プロファイルのチューニングがおもしろいです。印刷に不満が出たら、作品にしたい写真を読み込ませてチューニングして印刷するとおもしろいぐらい一致します。

スレ主さん　ぼくのほうも脱線してしまってすみません。

書込番号：9267775

[robot2]

追伸
長くなりましたね。
RAWは　各画素の光の量のデータと、カメラの設定が別ファイルに成って対に成っています。
これを　純正ソフトで開くと、カメラに設定通りの色彩、色相、コントラスト、明るさ、NRとかを再現します。
無調性の時点では、RAW+JPEG FINEで撮ったJPEGと同じに成ります、と言うか同じに成らなければいけません。

今　話題に成っていますのは、純正画像調整ソフトのDPPでRAWを開いた時と、他社ソフトでおなじRAWを開いた時に
色味が違う事に付いてですよね。

これは　当然なのです、純性以外のソフトはカメラの設定を反映しないからです（JPEG画像で色味が違う場合は設定ミス）。
要は　対に成っている、カメラの設定ファイルの方を反映しなのです。
カメラの　設定に付いては、上の方の私のレスを参考にして下さい。

書込番号：9277532

[まったりくじら]

robot2さんどうも。
いや、そうではないように思います。
カメラ設定がAdobeRGBであれば、逆に違うのがおかしいと思います。
ちなみに、私の場合、忠実設定、またそれ以外の設定(NRとか、オプティマ等など)
もすべてノーマル(しない)で撮影しますが、まったく同じに見えます。

書込番号：9277610