『AdobeRGBはどのように使うのですか?』のクチコミ掲示板

[シニアまーちゃん]

ニコンデジカメの機能に

「使用目的に合わせて選べる、色空間。」：

　画像の使用目的および被写体、撮影後のワークフローに合わせて、２つの色空間から選択できます。
・画像調整などを行わずに再生やプリントする場合に適しているsRGB（初期設定）、
と、
・sRGB色空間に比べて色域が広く、商業印刷に適しているAdobeRGB
を搭載しています。

と書かれ、２つの色空間が使えます。私は未だ後者を使った事がありません。

　このAdobeRGBを使っておられる方にお尋ねします。


１．目的
・どのような写真、シーンで使われていますか?、具体的に。

２．効果
・やはりお薦めですか?

３．使い方
　カメラをAdobeRGB にセットして、

・補正・加工は何と言うＳＷで行うのですか?

・ディスプレイはＰＣのディスプレイで良いのですか?

・プリントはどうしていますか？

・・特殊なプリンターが必要ですか?

・・ＰＣのドライバーの変更は必要ですか?

すみませんが、素人に分り易い御説明、ご指導を宜しくお願いします。

書込番号：7334899

[デジ（Digi）]

この質問全てを自力で調査・解決できる実力がつくまでは、AdobeRGBは止めるのが正解です。

書込番号：7334935

[FUJIMI-D]

質問の内容から考えても　まったくお勧めしません
たぶん　撮影画像とモニターとプリントと　かけ離れたものになってしまって取り返しがつかなくなってしまうと思います

書込番号：7334957

[yama@muteki]

添付の資料をご自身で作れるほどの知識があれば、資料等をさがしてご自身で解決できると思いますけど…。

書込番号：7335022

[kuma_san_A1]

目的を良く考えて必要なければ使わないことです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501810742/SortID=7221919/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211034/SortID=7252149/

RAWデータからどちらの色空間への出力も可能なので、撮影時の設定は気にしなくてい良いです。

書込番号：7335025

[robot2]

＞AdobeRGB＜
印刷業界、デザイン、広告業界で主に使われています。
自身のPC、モニタ、ソフト、プリンタの環境の整合と、仲間、クライアントとの（環境の）統一が必要です。
まっしかし…
AdobeRGBに設定して、好みの色に成ると思われたら(sRGB環境で見て)その設定で撮り後は何も考えない方法も有りますが、
勿論本来の方法では有りません。

写真が　その業界で認められ…
AdobeRGBで　出来ますか？或いはやって下さい！と、言われるように成ってから考えれば良いと思います。
いま印刷業界は、sRGB環境からのダイレクト印刷（sRGB＋PC編集→ダイレクト印刷）の方向に向かっています。
それは
誰でも写真が、奇麗に撮れる時代に成ったからです、またそう言う需要が有るのです。

書込番号：7335227

[じょばんに]

≫シニアまーちゃんさん

あっさりしたレスが続いていますが (^^;

上記までにレスされた方々は、各設問に答えられないから、あっさり
しているのではなく、HNを拝見する限り、レスされた方は全てAdobeRGB
を良くご存じの方々ですね。

ただ、これらの設問に対する回答をするには、掲示板でレスできるような
一言二言で済まされるような情報量ではありません。
説明しても意味が理解できない場合も、多々あります。

短い言葉で説明すると、誤解を招きかねない事も出てきますので。

かく言う私も、デジタル一眼を買った2003年当初は何も知りませんでした (^^;
AdobeRGBに関しては、掲示板でも質問したことがありますが、漠然とした質問
ではなく、限定されていればレスが付きます。

書込番号：7335387

[＠もも＠]

１．
いまはあまり使ってないのですがつかっていたときはすべてのシーンでAdobeRGBにしてました。
２．
モニタとプリンタ。AdobeRGB環境があるのならばお勧めかもしれないです。
３
＞・補正・加工は何と言うＳＷで行うのですか?
フォトショップや、シルキーピクスなどでいいかと。
＞・ディスプレイはＰＣのディスプレイで良いのですか?
AdobeRGBの色空間が表示できるものがいいと思います。ナナオなどにそういうディスプレイがありますので調べてみてください。
＞・特殊なプリンターが必要ですか?
AdobeRGBが印刷できるものじゃないとだめなんである意味特殊なプリンターなのかもしれないです。
エプソンでもキャノンでもお値段の高いプリンタは大体できるかな？これもプリンタの仕様に書いてありますので。
＞・ＰＣのドライバーの変更は必要ですか
ドライバーは特別なものはたしかないです。もともとAdobeRGBが印刷できるプリンタなので。

自分はこのごろAdobeRGBでの印刷はやめました。やっぱりモニタとプリントとの色の違いが激しいので、どうしても使いづらいのがありまして。
AdobeRGBのモニタを買ったらまたやってみたいかなと思います。

AdobeRGBで本格的にやるならそれなりの投資は必要ということです。がんばってくださいねぇ。

書込番号：7335399

[kuma_san_A1]

じゃ、設問に答えます。
自分のフロー(webブラウザ用、PCでの観賞用、フロンティアでお店プリントに出す)にAdobeRGBが必要ないので

1. どうしてもJPEG記録が必要で色飽和を避けたい被写体の場合に(後で色空間変換を前提に)使う…カメラを貸したときに勝手に設定されたこともありますが

2. RAW記録であれば「効果」は無関係になります

3. カメラの設定はRAWの場合いりません

・補正・加工は何と言うＳＷで行うのですか?
現像はSILKYPIX Developer Studio 3.0および、Marine Photography Pro, 3.0
レタッチはPhotoshop CS3で作業色空間を埋め込み色空間と一致させて作業を行うことになります。

・ディスプレイはＰＣのディスプレイで良いのですか?
ちゃんとキャリブレーションを行いカラーマッチングの取れた環境で使用することになります。
ディスプレイの表示可能色域外(近く)については彩度を落として圧縮して表示するモードがPhotoshopには用意されています。
表示可能な色域が広いディスプレイの方が有利だとは言えます。

・プリントはどうしていますか？
AdobeRGBのデータをプリントしたことはありません(お店プリントのフロンティアはsRGBデータで渡すのが規定なので)。


・特殊なプリンターが必要ですか?
通常、商業印刷と親和性の高いのがAdobeRGBの色空間です。
インクジェットプリンタでもカラーマッチングのシステムがきちんとしていれば問題ありません(完全にデータ及びプリンタの色域を再現できるかどうかは別)。


・ＰＣのドライバーの変更は必要ですか?
OSがカラーマッチングを意識したモノでないと、ディスプレイを広い色域を再現するモノにした場合、壁紙が彩度の高い表示になったりしますが、「ドライバー」は関係ないと思います。

まとめると、相手先や出力にAdobeRGBが必要なら中間の作業も同じ色空間で行うということです。

書込番号：7335488

[LR6AA]

以下まったく模範解答ではありませんが，私の場合ｗ

＞どのような写真、シーンで使われていますか？

30DからrawでiP4100
DiMAGE EliteIIからtiffでiP4100

＞やはりお薦めですか?

比べれば違いはわかりますが，比べないと私はわからないかも．
ご自身で比較された方がいいと思いますよ．それすらしないなら
知らなくていい世界だと思います．

カメラをAdobeRGB にセットして、

＞補正・加工は何と言うＳＷで行うのですか?

お好きなもので．補正加工は必要ない場合もあります．
私の場合，DPP,EPP,PSP,PSで運用してます．

＞ディスプレイはＰＣのディスプレイで良いのですか?

私はDELLの安物を適当に調節したものを使ってます．
あとはプリントみて判断してます．
ある意味モニタは無いようなものです．
でも
AdobeRGB環境のモニタがあった方がいいでしょうね．

＞プリントはどうしていますか？

１００円均一のA4額縁に入れて部屋に飾ってます．

＞・・特殊なプリンターが必要ですか?

いいプリンタはいいですね．
iP4100がadobeRGBをフルサポートしているかは知りません（爆
maxartシリーズとか欲しいとは思いますが・・・お金がｗ
たまにPX9000,PX9500で写真とか入ったポスタープリントするけど，
そのときはsRGBでやってます．芸術系ではないので．

＞・・ＰＣのドライバーの変更は必要ですか?

環境設定・印刷設定とプリンタプロパティを設定する必要はあると思います．

まぁ使っちゃいけないってルールはないので，
突撃して私のように散ってみるのもいいかもしれませんね．

http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/01/index02.htm
http://cp.c-ij.com/japan/colormanagement/
http://cweb.canon.jp/pixus/guide/icc/

書込番号：7335683

[シニアまーちゃん]

”ＤＴＰ”をする訳でもないのに質問してすみません。

ソースカラースペース
＝SRGB IEC 61966-2.1
の環境は元々”ＣＲＴ”向けの仕様で、”プリント（DTPを含む。）”にはより最適な？仕様がAdobeRGB と思った次第です。

デジカメ＝○　（D80）
ディスプレイ＝Ｘ　（RDT201L）ーー＜ボトムネック！＞
プリンター＝○　（PX-G5100）

注）：○＝準備Ok,　Ｘ＝未準備

が事実で、ディスプレイが＜超高価＞でAdobeRGB が普及していないと実感しました。

そう思って宜しいでしょうか?、宜しくご指導願います。



＊ナナオ、Adobe RGB対応の22型ワイド液晶ディスプレイ

＞http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/10/14/260.html
＞店頭予想価格は70万円弱程度と見られる。

＞ソニーの「VGP-D23HD1」に続く発表となる。

＊VGP-D23HD1
＞http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?pd=19388
＞最安価格（税込）:価格情報の登録がありません　

＊NEC三菱、Adobe RGB対応21.3型UXGA液晶ディスプレイを開発
＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0618/nmv.htm
＞2004年6月18日　＜その後どうなったのでしょう？？＞

＊NEC: Adobe®RGBのカラースペースを超える色域をカバー
＞http://www.nec-display.com/press/display/article/2005_1214.html
＞LCD2180WG LED 2006年1月31日 1,029,000円(税込) 1000台／年
＞発売の背景
近年、デジタル技術の発展にともない、グラフィックデザイン、DTP、印刷分野などでは印刷までの作業をディスプレイ画面上で行うことが多くなってまいりました。しかしながら、印刷や高級デジタルカメラなどの標準的な色空間である、Adobe®RGB に対し、従来のディスプレイではその70%〜80%程度の色再現性しかありませんでした。そのため、デザイナーは実際に試し印刷を繰返し、色の調整、確認を行わねばならず、作業効率改善のため、より色域の広いディスプレイが求められておりました。 ・・・

書込番号：7336626

[シニアまーちゃん]

ナナオの方と話しました。

確かに、普及のレベルまで　AdobeRGB　はなっていないとの事でした。

しかし、”Adobe RGBカバー率”96％””で手の届く価格帯に近付いているので今後に期待しているとの事でした。

その機種を紹介したHPを紹介します。

＞http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/16/news004.html

・FlexScan SX2461W　24.1インチワイド（VA）
・13万7800円
・ヨドバシ：特価 \138,800　10%還元 在庫あり

書込番号：7341696

[LR6AA]

質問スレなのか情報提供スレなのかいまいちわかりません．

書込番号：7342153

[kuma_san_A1]

同じくよくわかりません。
目的は何でしょうか？
・自家プリントする際にプリンタの色域を引き出すためにAdobeRGBで出力する(思う存分どうぞ)
・色域の広いディスプレイを持っているからそれを生かすためにAdobeRGBで鑑賞する(これもどうぞ)
・webで他人に見てもらう(sRGBで出力してあげてください)

書込番号：7342172

[wildnature]

他社のホームページですが解りやすく解説されてますので一読ください。
全てが解決いたします。

http://cp.c-ij.com/japan/colormanagement/chapter01/chapter01_1.html

書込番号：7342316

[シニアまーちゃん]

皆様
ご多忙中、コメントをありがとうございます。

さて、実際に”AdobeRGB”でデジカメを駆使している方の

・良さ体験談（御苦労話を含めて）と、

・サンプル写真の紹介

の投稿を宜しくお願いします。

書込番号：7342737

[LR6AA]

net上にadobeRGBですか・・・
私は対応ディスプレイ持ってないのでやめときます．

書込番号：7343384

[kuma_san_A1]

AdobeRGB ICC埋め込み	sRGB ICC埋め込み

RAWから出力時にそれぞれのカラースペースを指定しました。
ICCも埋め込んであります。
Mac OSX上のSafariブラウザで閲覧すれば、カラーマッチングを行うので、両者の見た目の差は暗部のトーンに若干の違いが出るだけです。
それ以外のwebブラウザで閲覧するとAdobeRGBで出力した画の色が薄く表示されてしまうと思います。
また、広帯域の色域を持つとアピールしているディスプレイを使用している場合は、カラーマッチングの取れた環境で閲覧するには問題ないはずですが、そうでない場合は、sRGBで出力した画の色が過剰に濃く表示されることになります。

何度も書いていると思いますが、AdobeRGBを使用するメリットは、sRGBでは色飽和を起こすが、AdobeRGBでは色飽和を起こさない領域があり、そこをプリントで表現したい場合にメリットとなります。
ディスプレイの場合も事情は同じで、広い色域を再現できるディスプレイを持っている環境のみで、その違いを味わうことが出来ることになります。
裏技として、色飽和を起こさないAdobeRGBの画像をそのまま鑑賞するのも自由ですが、他人に勧めないようにして欲しいです。

書込番号：7343810

[kuma_san_A1]

1024正方以内だったらそのまま使われるかと思ったら…埋め込んだICCが消えてますね。
EXIFも消しちゃうし…
ここの画像投稿機能ってまだダメじゃん…！

ということで、全ての環境で二つの画像が違って見えることになります。
ダウンロードしてそれぞれを、それぞれのカラースペース画像としてカラーマッチングに対応したアプリケーションで表示してやってください。

書込番号：7343934

[yama@muteki]

>kuma_san_A1さん

AdobeRGBの現状がよくわかるいい例になったと思いますよ^^。

書込番号：7344051

[シニアまーちゃん]

ご参考まで

昨晩、アサヒカメラ　１月号　P.216,217　「ディスプレイ心得帖」　を発見しました。

内容は御想像のものでして、
・三菱液晶ディスプレイ　RDT261WH　（AdobeRGB　95%カバー、IPS方式）のPR,
・数年の内には身近なものになるかな?の印象、
が私の得たものです。

＊カラーマネージメントのイメージ
　　デジカメ（AdobeRGB）≒RDT261WH＞プリンタ＞ディスプレイ（sRGB）

＊ 三菱電機 RDT261WH BK [25.5型ワイド WUXGA対応 デジタル/アナログ接続 液晶モニタ ブラック] 特価 \158,000 15%還元 在庫あり

25.5型H-IPS方式WUXGA対応ワイド液晶25.5型の最先端H-IPS方式WUXGA対応ワイド液晶パネルを採用し、A3サイズの横置き原稿やグラフィックを原寸表示できるワイドな画面で、快適なデスクトップ環境を提供します。また、750：1（CRO動作時最大1500：1）の高コントラスト比と、中間階調間応答速度7.5msの実現に加えて、広色度域を実現しており、Adobe RGBデータの映像ソース・・。

この情報、重複していたら御容赦願います。

書込番号：7345156

[kuma_san_A1]

やっぱりシニアまーちゃんさん　の目的が「質問」なのか「情報提供」なのかわかりません。
また、質問自体をここで行う目的も…自分で調べられるなら、その方がよいと思いますが。

書込番号：7345183

[robot2]

シニアまーちゃんさんは、折角のレスをご理解されていないですね。
機材の　ご紹介は、必要有りません。
環境を整備して、AdobeRGBを体験されたら良いと思いますよ、趣味なんですから…
しかし　困ったもんだなぁ〜　が、感想です。
なぜ　私がそう思うのかは、皆さんのレスをよく読んで下さい、そしてやって見ると判ります。

書込番号：7346376

[シニアまーちゃん]

kuma_san_A1さん
robot2さん

ご両人には特に色々ご指導いただきありがとうございました。


しかしこのスレッドで、

・AdobeRGBを活用している方の投稿が無かった、（と思います。）

のは残念です。時期尚早でした。

AdobeRGB対応ディスプレイの低価格化を熱望しつつこのスレッドを閉じたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：7346769

[kuma_san_A1]

じゃ、最後に「デジタルカメラ入稿ガイド」を紹介

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6659.html

おつかれさまでした。
…回答者を限定する目的も教えてくださいね。

書込番号：7346792

[LR6AA]

せっかくだから興味本位・自己満足で張ってみます．
この掲示板だとダメみたいなので

http://neinei.blog6.fc2.com/blog-entry-771.html

これでいいのかな！？

見てもわからない人はわからないし
読んでわからない人はわからないし

私はwin環境，まだつかっちゃいけないブラウザで見てます（爆

書込番号：7346901

[wildnature]

sRGB、AdobeRGB、ブラウザ比較	左がsRGB処理、右がAdobeRGB処理

LR6AAさん,勝手に画像をお借りしてすみません。

画像にICCプロファイル（カラープロファイル）がついた画像を
上段2枚はネットスケープ（カラーマネジメントに未対応）
下段2枚はサファリ（カラーマネージメント対応）
にて開き、画面をキャプチャー、フォトショップにてsRGBのICCを付けてアップしました。

実際の色は再現出来ていない（WEBアップ前提でsRGBなので）ですが、
sRGBとAdobeRGBの違いとカラーマネージメントされた雰囲気だけでも感じてみて下さい。
ちなみに左上下2枚がsRGB、右上下2枚がAdobeRGBです。
上2枚のネットスケープでの表示ではカラーマネージメントが反映されないため
LR6AAさんのアップした画像が白ちゃけた表示になってしまいますが
サファリだとカラーマネージメント対応ですのでsRGB、AdobeRGBを明快に表示分けしてくれます。

スレ主さんが一つ大きな忘れ物はカラーマネージメントツールです。
sRGB環境さえカメラとモニターの色合わせ、そしてプリンターまで
AdobeRGB環境を整えるのに、カラーマネージメントツールを同時に導入された方が
広い色域をより近似色で鑑賞とプリントができると思います。

AdobeRGBの一番のメリットですがSRGB環境でレタッチをしたときにsRGBの色域でレタッチをすると
本来もっと伸びてほしいブルーやグリーンの部分で階調の圧縮がおこり、
トーンジャンプをする部分がレタッチ途中で発生しちゃいます。
特に水平線から天空へ伸びる青空のグラデーションとかは
例えsRGB撮影、sRGBプリント、sRGBモニター鑑賞だとしてもレタッチ時はAdobeRGB16bitできれば
Lab16bitでのレタッチが画質を丁寧に扱うのであれば大切になってきます。

2枚目添付画像は左側がsRGBプロファイルにてブルーのグラデーションをフォトショップにて彩度100％かけたもの。
右が同じ処理をAdobeRGBプロファイルで行ったものです。

書込番号：7348438

[kuma_san_A1]

グラブのキャプチャーだとディスプレイプロファイルを埋め込んでしまうと思いました。
sRGBのICCをPhotoshopで追加したということは、読み込み時にはプロファイル変換はしていないということでしょうか？
そうするとキャプチャ画面のトーンジャンプは、別のプロファイルのディスプレイで見ると起きるとか？＞2枚目

OSでカラーマネージメントが最初から用意してあるMacOSは、AdobeRGB対応の表示デバイスを使用しても混乱は少ないと言えますね(それぞれキャリブレーションは必須ですが)。

書込番号：7348646

[wildnature]

上部貼付け画像の彩度を下げたもの

＞グラブのキャプチャーだとディスプレイプロファイルを埋め込んでしまうと思いました。
sRGBのICCをPhotoshopで追加したということは、読み込み時にはプロファイル変換はしていないということでしょうか？
そうするとキャプチャ画面のトーンジャンプは、別のプロファイルのディスプレイで見ると起きるとか？＞2枚目

キャプチャーではモニタープロファイルになるのでフォトショップにてsRGBを割当てて画像アップしました。
色が乗ってると解りにくかったようなのでアップしたファイルをそのまま彩度を下げてみました。
グラデーションの圧縮具合が見えますでしょうか？、これにコントラストアップやシャープネスを掛けると
もっとグラデーションの圧縮具合、トーンジャンプがひどくなっていきます。
今回はsRGBとAdobeRGBの違いとのことでしたので、絶対色域をsRGB内だけで画像調整を行うと
このようになっちゃうという極端な例です。
sRGB環境の方でもAdobeRGB、Lab、16bit等で作業し、sRGBに落とすことを忘れなければ
WEBアップ画像の閲覧でも利点はあると思ってます。

Winの方は関係ないと思いますがMac（サファリ）からWEBアップの画像を見た場合、
バランスの崩れた画像を閲覧することになるので、画像をWEB公開されてる方は、
ぜひICCプロファイルを埋め込むようにして下さい

書込番号：7349768

[wildnature]

追記しますが、撮影された画像をレタッチし、トーンジャンプがおきてるかどうかの
簡易確認としてフォトショップ等で彩度をマイナス100％にするとより解りやすく見えてきます。

アメリカではProphotoRGBでのデータ提出を求められるということを聞きました。
まあ、博物館用記録写真とか100年後も写真を残すという意味ではそういう世界もあるんだなとは思ってます。
10年前はAdobeRGB対応モニターはとんでもない値段でよっぽどの事務所でなけりゃ導入してませんでしたが
今は普通にみなさん使用されてますもんね。

書込番号：7349865

[LR6AA]

wildnatureさん，再利用ありがとうございます．
まさか使う人がいるとは思わなかったので，
これでもかってぐらい圧縮した絵を張ってしまいました．
追記のところにもう少しましな絵を追加してみました．

素朴な疑問ですが，サファリってicc無かった場合は
何に置き換えて読むんでしょうか？

win環境だとsRGBでなんでもかんでも解釈するのが
デファクトスタンダードな風に思っています．
まだつかっちゃいけないブラウザでやっとiccプロファイル
読めて，ディスプレイのプロファイルも指定して出せるように
なってきました．

私の場合，win xp IE6,firefox2,まだ使っちゃ（ry
mac OS10? safari, firefox2でのブラウズ環境にあります．
たまになんだこの画像ってのにあたったらマックで見てみたり
してます．これからグラブのキャプチャー見比べてみます．

さっきやって知ったのですが，iccプロファイルってExif編集
しても意味無いんですね（恥


忘れるところでしたが，
スレ主さんはadobeRGB=adobeRGB対応ディスプレイで
話をされているのでしょうか？winユーザーの一人として，
もしスレ主さんがwinユーザーならmacに買い換えるのを
激オススメしときます（まだガンマ補正は対応できそうに無いですね）．

adobeRGB対応ディスプレイで快適生活するならwin機に見切りを
つけた方が快適なネットサーフィンができると思います．
win vistaで快適sRGB生活というのも不自由はないと思いますが．

書込番号：7349938