『パソコンヘのとりこみ』のクチコミ掲示板

昨日購入いたしました。ソニーからの買い替えです。全くの初心的な質問で申し訳ないんですが、ソニーではマイコンピュータをダブルクリックするとデジカメがＯＮでつながっているとリムーバブルディスクと表示が出たんですが今回のキャノンではこの表示が出ないんです。これはこういうものなのでしょうか？

書込番号：1606539

そういうものです。
ZoomBrowserEXから取り込みましょう

書込番号：1606545

ありがとうございます。ではＣＤ−Ｒなどへの取り込みはZoomBrowserEXから直接できるのでしょうか？一度ハードディスクに落とさなければならないのですか？

書込番号：1606975

おはよう御座います。
EXBrowserにフォルダ登録しておくと確かＣＤ−Ｒにも保存できるかと思います。
ただ、一番安心なのは手間が掛かりますが、一度ＰＣへバックアップしてからＣＤ−Ｒなどに保存するといいと思います。

書込番号：1607441

あ、間違えた…

EXBrowser→→→→ZoomBrowserEX

書込番号：1607444

IXY400の板にも関連すること(WIAドライバーとTWAINドライバー)を書いたのでチョッと重複する部分も有るのですが、これはCanonのデジカメが USB Mass Storage Class仕様でないという事ですよね。

Canonのデジカメ・ユーザーはこの事でかなり不便な思いをしているのではないでしょうか。私は一旦(PCMCIAカードが使える)ノートパソコンに転送してからLANでデスクトップパソコンに転送したり、別途 USB Compact Flash Card Readerを購入してデスクトップパソコンに取り込んだりしていましたが、カメラが USB Mass Storage Class仕様であったなら、そんな余分な手間も費用も要らない事です。

デジカメを選ぶ場合、画質や操作性などではCanonが最も気に入っているのですが、上記の欠点(不便)のために二の足を踏むという面があります。
前々からズーと疑問に思っていることは、Canonだけが何で、他のほとんどのメーカーが当たり前にできている USB Mass Storage Class仕様にできないのだろうという点なのです。Canonにはそういう技術が無いのだろうか？他社の特許に抵触するので使えないのだろうか？等と思っているのですが、どなたか技術通のかた、業界通のかたが居られたら教えていただけないでしょうか？

書込番号：1607737

キャノンのデジカメサイトには、
「PTP（Picture Transfer Protocol）という標準プロトコルのサポートにより最新OS（Windows XP、Mac OS X〈v10.1/v10.2〉）を搭載したパソコンとドライバーレスで画像のやりとりが可能です。」
と書いてますが、これはドライブとして認識するわけではないのですね。

書込番号：1608736

> USB Mass Storage Class 仕様に出来ない

"出来ない"ではなくて，"やらない"なんでしょうね．
入力(デジカメ)と出力(プリンタ)は握っている．しかし，SonyとしてPCは持っていない．だからPCをスルーしたい．だからダイレクトプリントでありPTPなのでしょう．あくまで個人的な予想ですが，Canon Over IPというベクトルから考えると，ストレージとしては，PCじゃなくてネット上のサーバなんでしょうかね？デジカメにAirHか無線Lanが付いたりして？
この辺りは数年後にでもわかると思いますが．

書込番号：1608959

XPならば、USBでつないで再生状態にすれば、マイコンピューターの中にIXY30ならIXY30と出ますので、それを開けば、ドライブと全く同じように扱えます。
WIN98でデジカメと付き合うのは、スペック的にも厳しくなってきたのかもしれません。（すぐ固まる、周辺機器を繋ぐのにいちいちドライバーがいる）私も、去年XPに換えてから、OSの進歩を実感しました。

書込番号：1609321

masudak2さん
> キャノンのデジカメサイトには、「PTP（Picture Transfer Protocol）という標準
> プロトコルのサポートにより最新OS（Windows XP、Mac OS X v10.1/v10.2〉）を搭
> 載したパソコンとドライバーレスで画像のやりとりが可能です。」と書いてますが、

Yes、あくまでも最新OS(WindowsならXP(とMeもだけど))を搭載したパソコンに限るというわけです(WIAドライバー)。98、2000ではTWAIN対応アプリケーションから呼び出すかたちになるようです。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/ixydriver.html

ときどきRAMさん
"SonyとしてPCは持っていない" → "CanonとしてPCは持っていない" の間違いかナ？
ともあれ、CanonとしてPCを持ってないから、やっぱり"出来ない"のでは？ 昔、一時CanonがPCをやっていた時もAcerのOEMだったから、PC関連の技術が蓄積されていないのかも。
少なくとも、PCを中心にしてファイルが自在に遣り取りされるという発想がCanonの技術者には乏しいのかも知れませんね(勝手に決めつけてCanonさんゴメンね)。
でも、Canonの新製品が出るたびに、今度こそ他社並に使い易い USB Mass Storage Class仕様になるかな〜と期待しながら、いつも裏切られ続けているのです。
ビッグサイトの見本市で、Canonのデジカメ担当者に「何でそうしないの？」って聞いたら、Mass Storage Classという言葉がよく判らなかったみたいだったし...。

書込番号：1609337

たくさんのレスありがとうございます。知人のパソコン（ＯＳ　Ｗｉｎ　Ｍｅ）で試したところＵＳＢをつなぐだけで取り込めました。ちなみに当方はＷｉｎ９８。説明書にもＭｅはできるとかいてありました。９８ユーザは諦めるか他のＯＳへのりかえるしかないですね。

書込番号：1610100

Chu坊さん．

失礼，ご指摘のとおりです．SonyにはVaioがあるけど，CanonはPCに失敗したと書きたかったのです．慌てていると，ろくなことがないですね．

ついで，書き込みますが，技術がなくてMass Storage に対応できないわけではありませんよ．Mass Storage Classは単なるプロトコルで，デバイス側(ここではデジカメ)から，Mass Strageデバイスであることを示すコマンドを返せば，あとはホスト側(PC)が勝手に制御するモードです．当然仕様は公開されていて，USBドライバの石を買えば，実装は多少知識があれば，作れる程度のものです．以下にルネサンスが公開しているマニュアルがありました．(誰が読むんだ？)

http://www.renesas.com/avs/resource/japan/jpn/pdf/mpumcu/j502091_h8s2215.pdf

誤解を恐れずに書けば，ある程度の規模以上の会社であれば，他社で実現できていることに関して，技術力がないから出来ないということはありません．(そんなこと言ったら，とっくの昔に生き残っていません．)やらない理由は，大きく３つあると思います．

１．開発にかかる費用対効果が見込めない(経営判断)
２．パテント，ライセンス問題(１．と同じかも)
３．マーケティング判断(ライバルに対抗する技術で，対抗したい)

１．と２．は問題ないと思われるので，勘ぐって３だと考えてます．Canonは昔から，良くも悪くも独自にこだわるところがあるので．

※以下，自己の感想．
PCカードリーダで撮影画像を取り込むのに慣らされていた身としては，USB Mass Storageに対応していないだけで，二の足を踏む人がいるとは，思わなかった．みんなの満足するものを作るというのは難しい・・・

書込番号：1612230

観音様は唯我独尊
他のメーカーの対応などに惑わされてはいけませぬ。
大いなる慈悲の心は民衆の声を聞かない訳ではありませぬ。

書込番号：1614954

このスレッドまだ続いていたのですね。もう少し続けてみようかナ。

> Mass Storage Classは単なるプロトコルで，デバイス側(ここではデジカメ)から，
> Mass Strageデバイスであることを示すコマンドを返せば，あとはホスト側(PC)が
> 勝手に制御するモードです．当然仕様は公開されていて，USBドライバの石を買え
> ば，実装は多少知識があれば，作れる程度のものです．以下にルネサンスが公開し
> ているマニュアルがありました．

ときどきRAM さん:
貴重な情報有り難うございました。

> 他社で実現できていることに関して，技術力がないから出来ないということはありません．
> やらない理由は，大きく３つあると思います．
> １．開発にかかる費用対効果が見込めない(経営判断)
> ２．パテント，ライセンス問題(１．と同じかも)
> ３．マーケティング判断(ライバルに対抗する技術で，対抗したい)

今の時代、ありとあらゆる技術や部品がメーカー相互に遣り取りされていますから、その通りでしょう。金さえ出せば買えないものは無いというのは、技術に関しても言えることでしょうね。只、限られたコストの中で何を必要な機能と判断し、採り入れるか割愛するかの意思決定にこそ、メーカーの姿勢が現れるものでしょう。そういう製品造りのノウハウも広い意味での"技術"であるかも知れません。

> PCカードリーダで撮影画像を取り込むのに慣らされていた身としては，USB Mass Storage
> に対応していないだけで，二の足を踏む人がいるとは，思わなかった．みんなの満足する
> ものを作るというのは難しい・・・

私の場合は、(Windows2000環境下で)IXYとPCをUSBケーブル一本で接続してエクスプローラーで画像ファイルを取り込みたかったのですが、IXYがUSB Mass Storageに対応していないため、"やむを得ず"という感覚でPCカードリーダを使っていました。
USBケーブル一本接続するだけで一発でドライブとして認識される他社のデジカメと、PCカードリーダを取り出してきて(普段は外しているもので(^^;))接続し、カメラからC/F Cardを抜いて、カードリーダに挿入し…という余分な手順を踏んで初めて他社並のことができるIXYとの差を、常々煩わしく感じていました。それと、毎回IXYからC/F Cardを取り出したり挿入したりするたびに、C/F Cardの沢山ある細いピンの耐久性って大丈夫だろうか？なんて余計な心配までして…。(USB Plugならそういう危惧は先ず起こらない)

ドライブとして認識されない事がそんなにこだわる程のことであるのか？というのが一般の反応でしょうね。しかし今回このスレッドの冒頭で、たかしデジカメ初心者さんが疑問に感じたように、PCのファイル操作に慣れた今日の感覚からすると、ドライブとして認識されるのが当然というものではないでしょうか。それを、WIAドライバーだTWAINドライバーだPTPプロトコルだという回りくどい方法でしか対処できないのは、何か基本的な部分で目指す方向が間違っていると思うのです。

でも、今売っているWindowsはXP、それをお買いになれば解決するのに…という意見や、Microsoftも見捨てた(サポート打ち切りを宣言した)Windows98や、前世紀の(!)Windows2000なんぞにいつまで付き合っているのだ、という声も聞こえて来そう。この辺で退散すべきかナ。

ハヤトラマン２号さん:
> 観音様は唯我独尊
> 他のメーカーの対応などに惑わされてはいけませぬ。
> 大いなる慈悲の心は民衆の声を聞かない訳ではありませぬ。

Can-non様は、Windows XPを買えない貧乏人にも慈悲をかけて下さるのでしょうか？
"自費"でXPを買いなさい！っておっしゃっている様な…。(^^;)

書込番号：1626106

キヤノンは、世界に冠たるブランドであり、日本でもトップレベルの
経営内容を誇る会社です。
技術的や経済的な理由でＵＳＢ仕様を後退化させているようには思え
ません。リムーバルメディアを採用しているのであるから、そのリムー
バル性を活用して、さまざまなユーザーが「自由」にＰＣに接続させ
れば良いとの考えなのでしょう。ＵＳＢ規格そのものが発展途上であ
り、その内容は逐次変更されます。また、過去を思い起こすとマイクロ
ソフトは、唐突にＵＳＢを捨て去る可能性もあります。
その辺りを考えて、リムーバルメディアの機動、拡張性をユーザーが
選択すれば良いとの判断なのでしょう。
しかし、一方では最新機器に対応させるとのスタンスも維持します。
そのスタンスは、レンズマウントの対応にも「一歩遅れた」との印象
をユーザーに与えました。
しかし、何とかＰＣとの接続は可能なのですから、何とか大目に見て
も良いのでは感じます。ユーザーに与えているジレンマをキヤノンも
認識はしているハズなのですが・・・・・
それで「観音様は唯我独尊」と私は考えています。

書込番号：1626229

> しかし、一方では最新機器に対応させるとのスタンスも維持します。
> そのスタンスは、レンズマウントの対応にも「一歩遅れた」との印象をユーザーに与えました。

一眼レフで、他社がそれぞれにbayonetマウントを採用したのに対して、Canonはspigotマウントを採用したことを言われているのですね。レンズ／マウント摺動面が動かないspigotマウントの方が優れているとCanonの技術者は判断したのかも知れませんね。でも消費者の判断はそうではなかった。bayonetの方が使い易い…ほんの気分程度の違いかもしれないけれど。

今回の問題もどこか似ているかも知れません。唯我独尊は貴重ですが、多数派にはやはり多数になるだけの理由がある、消費者の支持が有るから多数派になるのだと思います。
こんなことを言ってもCanonは聞かないだろうなァ。観音に説法？

> 何とかＰＣとの接続は可能なのですから、何とか大目に見ても良いのでは感じます。

そうですね。I agree.

でも、もし、もしもですよ、次回のモデルで USB Mass Storage Class仕様にするのだったら、Canonさん、是非他社の上を行って USB 2.0対応にしてネ。
えッ、しつこいッて？ (>_<)☆＼バシッ

書込番号：1626792