『水中撮影用カメラとして』のクチコミ掲示板

[猫印]

こんにちわ。

現在オリンパスμ710を使用して水中撮影を楽しんでおります。
撮影の腕の問題が大ありなのでしょうが、μ710はピントが甘く、
スポットAFで同じ条件下のもと数枚写真をとっても、ピントがズレていたり、
被写体の背景にピントが合っていたりと、10枚中1枚でもピシャリと
合っているものがあればいいほうです。

現在の撮影機材として、INONの水中ストロボと、３５ｍｍ用のワイコンと
クローズアップレンズがあります。これらを利用したいため、
カメラは35ｍｍ以上のもので検討しているのですが、
候補としては、
１．Canon IXY DIGITAL 3000 IS
2. FUJI FinePix F50fd
の２つです。

ポイントは、
1.AFの速さと、精度
2.露出がある程度マニュアルで制御できる。（絞り優先AEがあると尚良い）

以上の2点及びその他の特徴についてご教授願えませんでしょうか。

現状では、F50fdがフォーカススピードアップ機能と、絞り優先AE機能が
あるため、こちらのほうが良いと思っているのですが、すでに生産を終了
しているため水中ハウジングが手に入りにくい（入るかわからない）ため、
3000ISにするか悩んでおります。3000ISにもう一つなにかF50fdに勝る、
決定打があるとすんなり決めれるのですが・・・・。

ちなみに、3000ISは、ピントが合っているか確かめやすいピント位置拡大機能
はかなりいいと思います。

書込番号：9310431

[favre]

>撮影の腕の問題が大ありなのでしょうが、μ710はピントが甘く、
スポットAFで同じ条件下のもと数枚写真をとっても、ピントがズレていたり、
被写体の背景にピントが合っていたりと、10枚中1枚でもピシャリと
合っているものがあればいいほうです。

それって、カメラの性能うんぬんよりも
ダイビングスキル、あるいは撮影スタイルの問題かも?
（ベテランの方でしたら失礼します）

中層でフラフラしていたり、被写体から遠いとピントは合いにくいですよ。
そのへんを解消しないと新機種を買ってもムダになるかも。

私は400万画素のIXY 450から水中写真をデジカメで撮っていますが
その時代のカメラでもAFは問題なかったですね。
当時オリンパスを使っていた仲間からも、そこまでAFが合わないという話もききませんし。
μ710は使ったことがないのでなんともいえませんが
最近のデジカメで、水中でもそこまでAFが合わないというのはちょっと考えにくいので。

（質問の主旨からズレているとは思いますが、ちょっとその辺が気になったもので…。
水中写真って、陸上とは違った難しさがあるんですよね）

書込番号：9312218

[篠崎料理長]

910isつかってます
外部ストロボつければもっとよい仕事しそうです
3000is私もほしいですワイコン付けられますので

書込番号：9317611

[フォルトゥーナ]

猫印さん　こんにちは。

＞INONの水中ストロボと、３５ｍｍ用のワイコンとクローズアップレンズ

ということはダイビングということで良いんですよね？　私も710ではありませんが、ダイビングでμ770SWを使ってました。FinePix F50fdは友人が使っています。
多分ご質問の趣旨と違うと思いますが、μ770SWとF50fdとの比較と、猫印さんのコメントを拝見して思ったことを書きます。


＞1.AFの速さと、精度

AF速度について
レンズの構造的にF50fdの方が速いとは思いますが劇的に「速い」とは思えませんでした。（AF速度もそうですが、シャッターボタンを押してからのタイムラグや内蔵ストロボのチャージ時間待ちが嫌で、デジ一眼レフにしてしまいました　^^;）


AF精度について
ちなみに主に撮られている（撮りたい）ものはなんでしょう？　ワイドレンズで大物狙っていらっしゃるのか、ワイドマクロをされているのかとか。私は710ではなくて770SWですが、ワイド、マクロともに静体でしたらAFのピントが甘いと思ったことはありません。


総合して
私の場合、一眼レフでもAFの補助光としてストロボとは別に「ライト」をつけています。これがあるかないかで、AFの速度と精度が全然違います。
もしライトをお持ちでなく、
　・ライトの光が届くマクロ撮影メイン
　・いわゆる「リゾート」でない（透明度や明るさが不足する）場所で潜る
ようでしたら、カメラの買い替えよりはライトの買い増しをお勧めします。（沖縄くらいの海やならライトはなくても大丈夫です。もちろんワイドで大物狙いはライトは役に立たないですけど　＾＾；）

書込番号：9324876

[猫印]

写真１	写真１（拡大）	写真２	写真２（拡大）

みなさん、ご回答ありがとうございます。

文章で説明だけしていても伝わりにくいので、実際に撮影した写真を添付しました。

場所は水深３３ｍで洞穴になっているため自然光は少なく暗めです。
撮影距離は被写体から３０ｃｍくらいまでは寄れていると思います。

写真１は撮影したもののなかで一番ピントが合っていたものです。
しかし拡大してみると頭のあたりで多少ボケているように思います。

写真２は完全に背景にピントが合ってしまっているものです。
他に8枚撮影しましたが、写真１以外はすべてこのような感じです。

ストロボにフォーカスライトが付いているため、これを使用すれば状況は改善される
分かっていますが、被写体がハゼであるだけに使用は控えています。
（一人で潜っていれば使用することも考えますが・・・）

又、撮影中はカメラの液晶モニターで確認するのですが、画面が小さすぎて
一見ピントが合っているように見えてしまうのが難点ですね。
したがって、Canonのようなピント位置拡大表示は重宝できるのではないかと思っています。

ちなみに、私も一眼欲しいですが、ハウジングの価格が高いことと、
一台でワイドもマクロも撮りたい（欲張りですが・・・）ため、水中でコンバージョンレンズの取り外しが
可能なコンデジで、出来る限り良い写真が撮りたいというのが希望です。

書込番号：9327380

[フォルトゥーナ]

猫印さん　こんにちは。

写真拝見しました。状況のご説明と照らして上級レベルのお悩みですね。
寄ってますし、ターゲットライトがあっても使えないですし。。。
それにINONのADマウントレンズが使えるカメラでないといけないわけですから、選択肢はほとんど「ない」ですよね　(A^^;）

＞Canon IXY DIGITAL 3000 IS
＞FUJI FinePix F50fd

私なら、
　・AF速度は多分それほど変わらない（？）
　・「絞り優先AE」より「ピント位置拡大機能」での「AF精度」を重視してIXY DIGITAL 3000 ISにします。

#　ただし「ピント位置拡大機能」（というよりCanon機）は使用したことがありませんので、
#　効果を知った上でのコメントではありません　（＾＾；）

書込番号：9329588

[いろわけはぜ]

ターゲットライトをあてられないような薄暗い状況でマクロの場合ＡＦが合いにくいのは、オリンパスに限らずソニー・パナソニックにも共通しますね。イソバナの間の向こうの地面などあり得ないところにピントを合わせてくれますよね〜。
この点ではＦＵＪＩ機種がＦ３０の頃より水中では圧倒的によかったですね。
ＩＸＹ３０００に関しては同条件でｆ５０と撮り比べたことがありますが
同等またはＩＸＹ３０００の方が若干良いかなと思いました。
最近のキャノンは暗がりでもかなりＦＵＪＩなみにＡＦがしっかりきます。
優秀だと思います。

ＩＸＹ３０００の欠点は、絞り優先AEなどがないこと。
マニュアルはありますがストロボ発光自体も３段階のマニュアルなので外部ストロボなしで正しい露出を水中で得るのは相当難しいです。
マニュアルで外部ストロボを使用する場合も1/3発光固定で、外部ストロボを光らせることはできますが、ＳＴＴＬはききません。外部オートのみの対応となります。

また、マクロモードにするとズームが事実上全く使えません。Ｆ５０でしたら1/3〜1/2まではマクロモードでも実用可能ですので差があります。３０００は少しでもズームすると撮影距離が４０ｃｍくらいまで遠くなるので無意味です。その代り、デジタルテレコンという機能があります。まあｐｃで後で切り取るのと一緒ですが、マクロ撮影時画面に大きく映るのでかなり快感なのとピントの場所がそのままわかるので後でｐｃで切り取る時ピントが実はずれていたなどがなくなります。これを使いこなすと現在のコンデジ最強のマクロ性能だと思います。
当然画質低下しますが、元のスペックを考えると十分以上の画質です。また３０００は周囲が流れますが真ん中の解像度はすごいと思います。その真ん中だけを使うんだと思うと想像以上に小さいものが十分きれいに撮れると思っています。

ピント位置拡大機能に関しては重宝します。ピントがずれている時即座に分かるので撮り直しすべきがどうかの判断がその場でできます。深場でアケボノ撮っている時など時間制限がある場合いいですよ。

個人的には、Ｆ５０よりはＩＸＹ３０００が好みです。

これに絞り優先オートでもあれば現時点で最強なのに・・・

書込番号：9331722

[猫印]

本当に貴重なご意見ありがとうございます。

＞フォルトゥーナさん
Canonのピント位置拡大表示と、撮影後のフォーカス確認プレビューは本当にすごいです。
私も久しくデジカメの新機種など見ていなかったのですが、お店でCanon機を触って、
驚きと、感動でした。まさに、かゆい所に手が届くような便利機能です。
まだ、見られていないとのことで、ぜひ一度ご覧になってみて下さい。

＞いろわけはぜさん
F50ｆｄと3000ISを比べられた方のご意見が聞けるとは思っておりませんでしたので、
本当にありがたいです。非常に勉強になりました。

>>これに絞り優先オートでもあれば現時点で最強なのに・・・
私も、同意見です。できれば、絞り優先AE欲しいです。すべてマニュアルで設定するのは
大変ですから。Canonとしてみれば、IXYはオートメインなので、そういう機能が欲しかったら
PowerShotにしてくださいということなんでしょうけど・・・。

又、デジタルテレコンの機能はチェックしていませんでした。おっしゃられるように1400万画素の本機
だからこそといえる機能ですね。

現在、お二方の意見を聞いてほぼ3000ISに傾いているのですが、

>>３０００は少しでもズームすると撮影距離が４０ｃｍくらいまで遠くなる
これは本当でしょうか？カタログスペックでは、望遠端のスペックが、
40〜50ｃｍとなっていることは確認できますが、中間のスペックは確かに分かりません。
他のコンデジだと普通、広角端から望遠端になるにつれて、少しずつ最短撮影距離が
伸びていくものだと思っていたのですが。。。
この場合、ズームを効かせた状態（又は、望遠端）で、マクロレンズ（INON　165AD）を装着すると
撮影距離はどの程度になるのか気になります。

書込番号：9332238

[favre]

猫印さん、先日は初心者扱いしてしまい、大変失礼しました。

写真を拝見すると、コンデジが最も苦手とするタイプの被写体だと思います。
カメラのAFは、被写体の明暗差を検知してピントを合わせますので
この写真のように、暗い水中で背景と被写体の色が近い場合、AFが迷うのも当然かと。
シャッターのタイムラグも関係してきます。
AFに頼る限り、どんなに高性能なものでも同じ状態に陥る可能性はあります。

私は以前、フィルムカメラで一眼レフを使用していましたが、
こういったマクロ撮影は全てマニュアルフォーカスで撮っていました。
ハゼのように、ちょろちょろ動くものは、ピント位置を固定して
被写体がそこに来た時にシャッターをきる、いわゆる「置きピン」というものですね。
3000ISのカタログを見ると、マニュアルモードでそのような機能があるようですが、
どこまで使い物になるかはわかりません。

やはり一眼レフに100mmクラスのマクロレンズでマニュアルフォーカスでないと、ちょっと厳しいかもしれません。

しかし、確かに一眼レフのハウジングは高額で二の足を踏まれるのもごもっともです。
3000ISのマニュアルフォーカスがどの程度のものなのか、
INONのクローズアップレンズが望遠端でどのくらい寄れるのか、
メーカーに問い合わせてからの方が後悔しなくてすむかもしれませんよ。

書込番号：9332647

[フォルトゥーナ]

猫印さん　こんにちは。

＞3000ISに傾いている

3000ISの方をお勧めした理由ですが、コメントを拝見してましてコンデジの限界を知りつつ、なるべく良い写真を、、、というようにお見受けしましたし、アクセサリーも既にお持ちです。
なので露出に関しては最初は大変かもしれませんが、Ｍモードがあれば絞り優先がなくても大丈夫かなぁと。（Ｍモードが大変でしたら、S-TTLが使える水中モードなどのAutoにすればよいわけですし、表現に拘りたいなら最終的にはＭモード！？）

問題は買い替えの直接の動機と思われる「ＡＦ」ですね。ＡＦ速度に関しては、多少速くてもピンがズレていたら結局御不満でしょうし、コンデジですからある程度のところで妥協するしかなさそうです。

AFの精度向上やＭＦについて3000ISのマニュアルを見てみました。
ＭＦに関しては、一眼レフのＭＦのイメージとは違って「最後に半押しした時に微調整」されてしまうみたいですね。水中写真、ましてやハゼのような状況下だと結局ピンがずれるかもしれないですね。ＡＦが迷って合わないような時には便利そうですが、これならやはりピント位置拡大機能　やデジタルテレコンを使用した方が有効そうですね。顔認識ができない水中ではピント位置拡大機能が「中央」しかできないのは残念ですが、今よりヒット率は上がりそうです。（多分　＾＾；）

このような考えで3000ISをお勧めしたのですが、気になるのは　いろわけはぜさんのコメントにある「Ｗ端から少しでもズームすると急激に最短撮影距離が変わる」点です。これは猫印さん同様、かなり想定外でした。この点はちょっと使いづらかもしれませんね。

#　INONのクローズアップレンズが望遠端でどのくらい寄れるのかは、
#　外部ストロボをお持ちでケラレの心配はないので、最終手段（？）としては
#　クローズアップレンズを1枚買い増しして、2枚重ねすればＯＫかなぁなんて。A＾＾；


＞まだ、見られていないとのことで、ぜひ一度ご覧になってみて下さい。

「μ770SWで使っていたADマウントレンズが使えるし、水中で一眼のサブに欲しいなぁ(*＾＾*)」なんて思ってしまうと怖いのでやめておきます〜（笑）

書込番号：9334140

[いろわけはぜ]

トリミングなし・デジタルテレコン使用	トリミングなし・デジタルテレコン使用	トリミングなし・デジタルテレコン使用

猫印さんへ
> >>３０００は少しでもズームすると撮影距離が４０ｃｍくらいまで遠くなる
> これは本当でしょうか？

はい。マクロモードでは、ほんの少しでもズームを触ると撮影距離が40ｃｍほどに遠くなります。これは3000に限らずキャノンのコンデジは以前の機種からこうだと思います。
事実上マクロモード時はズームは全く触れないとご理解いただいた方がよいと思います。仕事柄多くのカメラを触る機会が多いのですが、こうなるのはキャノンだけのような気がします。
そのため、マクロモードで近寄るよりは、ノーマルモードで光学ズームをかけた方がより大きく写るという妙なことになります。（光学ズームは目いっぱいかけてもＡＦはあちゃんと合います。これも秀逸です）
これでははっきり言ってマクロモードの意味がほとんどありません。
したがってたぶん2〜3世代前までのキャノンのコンデジの評価は小さいものが撮れないカメラでした。（まあその頃はFUJI機のひとり勝ち状態でしたのであまり話題にも上りませんでしたが）

デジタルズームは光学ズームの後なのでマクロモードではもちろん実用不可。
シーンモードのデジタルマクロはフラッシュが使えないので水中では実用不可。
で、
フラッシュが使えるデジタルマクロとしてデジタルテレコンという機能が付いたのだと思います。マクロモードはデジタルテレコンとの併用でまともに使えるといってもいいと思います。ただしこれを活用すれば相当小さなものまで撮れます。無駄に大きい画素数がこういうところで役に立っています、画質低下も僕は気になりません。

FUJIが、f100以降(たぶん新しいf200も）水中で非常に使いにくくなった今、3000はいい選択だと個人的には思います。

ＭＦの話題が出ていますが、液晶でＭＦでピントの山を探すのは、難しくないですか。デジイチでもライブビューは、水中では不評ですね〜僕には液晶ではピントの山は探せません(T_T)難しすぎます〜まあ、最近老眼でＤ80の方のファインダーでもピントが探し難くなりましたが(^O^)

書込番号：9335709

[いろわけはぜ]

あと・・・もう一つ欠点を・・・

マニュアルモードの時、絞りは2段階のみです。しかも、ぼけ方（被写界深度）は変えられないそうです。（擬似的にフィルターで変えているため）実際撮ってみましたがそのようです。
シャッタースピードの方は普通ですので背景色を黒抜き・青抜きなどは可能です。


フォルトゥーナさんも書いておられますがＭＦも最後はカメラが微調整しますし、
キャノンはコンデジは基本オートという考え万なんでしょうね〜

書込番号：9335779

[猫印]

みなさん、本当に沢山のコメントありがとうございます。

Favreさん
＞猫印さん、先日は初心者扱いしてしまい、大変失礼しました。
いえいえ、私の説明が悪かったのと、カメラに関して言えば初心者です。
この機会にいろいろと勉強させていただいております。

フォルトゥーナさん
＞問題は買い替えの直接の動機と思われる「ＡＦ」ですね。
おっしゃる通りです。いろいろ調べているうちになんだかんだで
いろんな機能（マニュアル露出等）が欲しくなって来ただけで、
ＡＦ重視とすれば、3000ISがベストな選択ですかね。

いろわけはぜさん
お写真拝見させて頂きました。ピントがバッチリ決まっていて
本当にいい写真ですね。こういう写真をバシバシ撮ってみたいです。

＞マクロモードでは、ほんの少しでもズームを触ると撮影距離が40ｃｍほどに遠くなります
こちらについては、Favreさんの仰るように、CanonとINONに直接尋ねましたが、
いろわけはぜさんのご指摘通りCanon機全般にそのような傾向があるようです。
また、165AD(INON マクロレンズ)装着時には、マクロモードオフ、テレ端で、15cm〜20cm
程度まで寄れるようです。但し、フォーカスが合う距離幅は非常に少ないですが。
私も、1400万画素は無駄に大きいと思いますし、デジタルテレコンは
優秀な機能だと分かりました。
常時、マクロモードオフ（この方が、絞りすぎない意味でも良い）で
165AD、デジタルテレコンを状況に応じて使い分ければ、マクロもOKですね！

＞マニュアルモードの時、絞りは2段階のみです。しかも、ぼけ方（被写界深度）は変えられないそうです。（擬似的にフィルターで変えているため）
こちらについても確認しましたが、絞りは2段階のみで、しかもズーム域と合わせて
Ｆ値が変化するようです。Canonによると、F2.8〜F5.8までは光学機構で、それ以上の
場合にはNDフィルター併用だそうです。私はどちらかというとボケた絵のほうが好きなので
いいのですが、これは即ちシャッタースピードのみの制御ということになるのですよね。

書込番号：9336775

[猫印]

これまでの皆さんのご意見を頂いて自分なりにまとめてみました。

＜FUJI FinePix F50fd＞
まず、なんといってもコストパフォーマンスに優れている。
絞り優先ＡＥ、シャッター優先ＡＥがあり、
水中でのＡＦの速さ、精度にも定評がある。

＜Canon IXY DIGITAL 3000 IS＞
画質ではコンデジトップクラスを誇る。
DIGIC4の性能なのか、ＡＦもFUJIと同等かそれを上回る。
又、ピント位置拡大表示は液晶画面でフォーカスの確認をするのに便利
1400万画素の大きい画素数を有効利用してデジタルテレコンを駆使
することで、マクロ撮影もＯＫ
優先ＡＥはないが、マニュアル露出である程度制御可能

といったところでしょうか。

現在、F50fdの水中ハウジングが生産終了のため、入手困難で通常より1万円以上高い
ことを考えれば、3000ISとの価格差は皆無に等しい。
（これで現役で販売中なら、コストパフォーマンスでこちらも捨て難いですが）

3000ISも既に生産が終了しており市場在庫だけのため、こちらもうかうかしていると
入手困難になってしまうので、3000ISに決めようと思います。

はっきり言ってしまえば、撮影時に絞り値とシャッター値が表示されるだけでも、
μ710と比べて雲泥の差があるように思います・・・（笑）

これで、もし3000ISの後継機が優先AE搭載だったら、うれしいかショックか分かりませんが、
おそらく市場の流れからすると、広角28ｍｍ搭載となるような気がします。
そうなってしまうと、水中で思う存分楽しめるコンデジはこれが最後になるような気がして
なりません。



みなさん、本当に沢山のご意見、情報をありがとうございました。

購入後には、マクロ撮影についてベストな条件をいろいろと試してみようと思います。

書込番号：9336916

[猫印]

追伸です。

優先AEにこだわるのは、あくまでもS‐TTLで手軽に撮影ができるという
メリットがあるからです。

書込番号：9336922