『２台目検討中です。』のクチコミ掲示板

はじめまして、
３年前からFinePix4500を使用しています。
子供も３歳になり、もっと綺麗な写真を撮りたくなり２台目の購入を
検討しています。
ここで皆さんのご意見を参考にさせていただき、F710が第一候補となっていたのですが、ManualForceさんの歪曲写真を見て少しショックを受けております。
そこで私なりに考えたのですが、F710はF700に少し歪曲の特性があるワイコンを付けたようなイメージと考えれば良いのでしょうか？
また、少しズームにしてF700と同様の39mm付近では、歪曲はなくなるのでしょうか？この位の歪曲は一般に気にする必要はないのでしょうか？ほとんどF710に決めていたので・・・

歪曲が問題であれば、KD510Zも検討したいのですが、室内での撮影はF710と比較して大きな差があるのでしょうか？

今使っているFinePin4500や仕事で使っているDSC-T1との比較情報もあればうれしいです。室内でしか撮影していませんがT1は凄く暗くてびっくりしました。

最後になりましたが、使用目的は主に室内と公園での子供の撮影です。たまに動画撮影もします。
いろいろ書いてしまいましたが、アドバイスをお願いします。

書込番号：2656435

F700ぢゃダメなの。。。

書込番号：2656467

F700でだめということはないのですが・・・
ズームが4倍ということと、ニューモデルということに惹かれています。
あと、オートでの撮影もF710の方が綺麗だと言う意見があったと思います。「少しの価格差ならF700よりF710がお勧め」という意見も多かったような気がします・・・　それとも私くらいの素人れべるならF700でも良いということでしょうか？

書込番号：2656515

F710の広角の歪みが気になるんでしよ。。。。
ご自身で気にならないのなら、F710でいいですよ。。。
素人とか、玄人とかは、関係ないからね♪

書込番号：2656535

[一体型]

まず700は35mmです。
4500の36mmの歪曲収差は700の35mm時よりさらに少ないです。
一般的に見て32.5ｍｍの歪曲収差としてはかなり大きいですが、サイズや重さとのトレードオフですからしょうがない部分もあると思います。
このスペックで撮影時の重量はIXY＋5gですから。
あとマクロ撮影ではワイドに固定されるので寸止め（？）はできません。
気になるかどうかはひとそれぞれでしょうね。
700のAWBのヒット率は今一ですが差額でPhotoshop Elementsするという手もあります。補正自体は簡単ですよ。

書込番号：2656554

一体型さんアドバイスありがとうございます。
スキャナを購入したときにPhotoshop Elementsは付いてました。
補正はそんなに簡単ですか？センスはいりませんか？（自身が無くて）
一体型さんはF700を使用してらっしゃるんですよね。F710の機能でこれは欲しいというものはありませんか？

一体型さんの写真を見させていただきました。全てF700で撮影したものですか？凄く綺麗ですね。やっぱり補正はされているんですか？

書込番号：2656598

[ＴＡＣ１６４５]

歪曲収差…私は気にしていません。広角よりにシフトしていること自体を評価したいです。コンパクトで，歪曲収差を押さえ込んだレンズとなると，サイズ的にも，レンズは暗くなるし，価格との兼ね合いもあるし，難しいのでは。交換一眼レフクラスの高級なレンズでも，かなりの歪曲収差が出るものもあるので，このくらいは仕方がないのかなと思っています。技術が進んで，今後の後継機では，この辺も改善していくのではと期待しています。

ＫＤ−５１０Ｚは，レスポンスもまずまずだし，解像感が高く，画質もよくとってもいいカメラですが，何せ３９ｍｍ〜で，室内では，イマイチ引けないので，不自由を感じていました。それから，５１０Ｚには，フラッシュ撮影時の赤目問題がありまして，これに悩まされ続けました。思いっきり赤目が出ます。価格コムの掲示板でも，多数書き込みがありますので，ご覧ください。

書込番号：2656611

ＴＡＣ１６４５さんアドバイスありがとうございます。
歪曲収差を気にされていないとのことですが、あとで補正するということですか？それとも何もしなくても気にならないということでしょうか？
ＴＡＣ１６４５さんのアルバムを拝見させていただきました。
かわいい写真が一杯ありますね。
アルバムの中で広角、マクロで撮影していて、この写真を見て気にならなければ、F710で良いのでは、なんていう写真はありませんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：2656660

[一体型]

レシピというのがあってすごい簡単ですよ。特にセンスはいりません。
たとえばホワイトバランスは画面上の白かグレーの領域をクリックするだけです。微妙に位置を変えながらクリックして気に入った色になったらenterキーを押して終了です。
多くのものはリサイズしたくらいですね。理由は分からないけどヨーロッパとは相性がいいみたいです。日本でのAWBのヒット率は今一ですね。なんでだろう？絵の複写でもびっくりするくらい精度が高かったりと僕にもよく分かりません。
710でうらやましいのはやはりレリーズタイムラグですね。

書込番号：2656661

[meddler]

至近距離に直線が入ったときに歪曲収差が出ないズームレンズは一眼用高級レンズでも稀と言って良いのではないでしょうか。私の経験ではハッセルのビオゴンが35ミリ換算約21ミリの広角ながら、どんな場合でも肉眼ではわからないほど補正されていましたが・・。いずれにせよ、通常の撮影シーンなら不自然なほど曲ることは少ないと思いますよ。ちなみにアップしたてのF710の作例が良い例と言えそうです。
http://collection.photosquare.jp/open.php?ad=79849

書込番号：2656678

一体型さん
まずFP4500の撮影データで挑戦してみます。
アルバムの「4.グランドジョラス」が凄く綺麗ですね。
雪が綺麗に撮れているのにビックリしました。これが白とびしないってことでしょうか？こんなに綺麗に撮れるならF700でもいいかなって思います。

レリーズタイムラグは、ピントが合って、シャッターを押し切ってから、実際に撮影されるまでの時間のことですか？（ごめんなさい、ついでに勉強させてください）　ちなみにFP4500との比較ではどうでしょうか？　よろしくお願いします。

書込番号：2656690

[ＴＡＣ１６４５]

２代目検討中です。さん，アルバムを見て頂き，ありがとうございます。

　歪曲収差については，日常のスナップ写真では，全く気にならないですね。私の場合，そういうシチュエーションが殆どないから…。ビルなど建物を撮影したり，身近なものでも，意識的に歪曲収差をテストするような写真を撮ってみたりするよく分かるんでしょうね。今のところ，そういうものを撮っていないので，全く感じていません。

　レタッチ・修正は殆どしません。面倒なので。撮りっぱなしで使っています。アルバムの写真は全くレタッチ無しです。

書込番号：2656695

meddlerさんアドバイスありがとうございます。
作例拝見させていただました。（お家の風景写真ですよね）
歪曲は気にならないです。別ウィンドウの端を写真の中にあてると少しわかる程度ですね。見た瞬間はまったくわかりません。大変良い例をありがとうございます。

書込番号：2656712

[一体型]

レシピ→色調と明るさの補正→色かぶりの除去
で画面上の白かグレーの部分をクリックします。
どこかメニューにカラー設定というのがあると思うのですが「カラーマネジメントなし」にして下さい。そうしないと他のソフトで開いた時と大きく色が異なることがあります。
歪曲収差は気になる人ならない人、目立つシュチュエーション目立たないシュチュエーションさまざまです。例えば建築物でも正面から撮ると目立つけど斜めからだと目立ちません。ただ700の方が歪曲収差は少ないし4500はもっと少ないです。
レリーズタイムラグですが4500とは同じくらいですね。体感できるような違いはありませんでした。
僕が撮った写真を見てきれいだと感じるなら安い700を買って差額をメディアに当ててもいいかなと思います。

書込番号：2656726

私も歪曲収差が気になるようなら、F700をお勧めします。
ただ、見える範囲の物を一点に集束させて画像にするカメラの宿命として歪曲は避けられないと思います。
どんなに大きなレンズを作り中心付近しか利用しないにしても、厳密には無くならないと思います。
以前ディマージュ7でパノラマ写真を合成で作っていて気が付きましたが、例え遠景であっても歪みは有りましたし、両サイドは酷い状態でしたが、その頃から気になる時はソフトでの修正が当たり前に思っていたので、F710の写り方での違和感は余り個人的に感じていません。
F700でもマクロで銀行の振込明細をよく写しましたが、樽型に写るのは当然で、一点に距離の違うものを写しこめば、仕方が無いです。

無難な範囲で設計すれば、F710は出て来られなかったカメラだとは思います。建築設計等でより正確な描写を求めれば、危惧されるのも当然だと理解して居ます。

書込番号：2657009

フジのカメラは広角側の歪曲が大きいと、度々話題になりますね。
レンズの褒め言葉として“自然な描写”と言うのがありますが、
レンズは丸いですから歪む方が“自然な描写”ともいえます。
無理に歪曲を押さえようとすると色々な所にほころびが出来ますから、
まあ何しろ・・ユーザーの性格に見合ったレンズの採用が好ましいですね。

レンズの歪曲は、銀塩コンパクトだと撮影するまでわからないわけです。
私にとっては初めて現像するまでが一番楽しい時期です(^^；
結果がわかった後、カタログのサンプル写真と比べて
カメラマンの苦心を楽しむと言った案配。これもすごく楽しい。
非常に、非常に参考になります(^^；

デジタルはモニター見れば100％に近い視野率なので、
お店で触ればだいたい推測できますが・・
しかし撮影後に写真見て、おやっと思うことが多いです。何でだろ？（笑）
みなさん、そういう経験ないですか？

書込番号：2657141

心理学に「主観的輪郭線」という言葉があるのですけど。
客観的、物理的には存在しない輪郭線が、
主観的、心理的には知覚される、という話です。
（記憶で書いてるのでちょっと怪しいですが。）

例えば結婚式の集合写真。人と人が重なり合って写りますが、
首から上しかない？人が、人の肩にのっかっているとは誰も思いません。
前に立っている人の体で後ろに立つ人の体が隠れていると認識します。
２次元（写真）を３次元の世界を推測して認識しています。
（写真を見る、という行為はすべて推測により成り立っています。）

ファインダーやモニター上に浮かび上がる電柱や建物が
ギリギリのフレーミングを心がけているにもかかわらず（笑）
撮影中歪曲しているのに気がつかない（気にならない）のは、
現場では目の前に３次元の世界が広がっているため推測するプログラムが
働かないからだと思うのですね。（あまりその必要がないから。）
しかし現場を離れてできあがった写真を見ると、正常に推測できますから
曲がった電柱があるわけない　→　歪曲が気になる、となるわけです。
（コレは私が考えた説ですから、真実かどーかわかりません。
心理学の先生や学生さんがきいたら吹き出すかも。
なにより、モニターをしっかり見ていればギャップはないはずですから、
私に撮影能力がないことをもっともらしく言いワケしようとしている
意図がミエミエですね。）

話飛ばしてスミマセン。誰かもとに戻して・・。

書込番号：2657161

２次元（写真）を →　２次元（写真）から

書込番号：2657192

[一体型]

じゃあ戻します（笑）。
歪曲収差が0ということはあり得ないんだけど「大きい」「小さい」は当然あります。
710の場合は700のボディに４倍ズームを詰め込んでいるわけだから「無茶」せざる得ない部分もあるわけです。だから仕方がないといえば仕方ないんです。ただ４倍ズームに魅力を感じていないなら700の方がよくないかなあと個人的には思ってしまうわけです。少なくても僕がアップしている程度の写真でよければ確実に700で撮れます。
アングル等を工夫することで歪曲収差を体感しづらくすることはできるけどレンズそのものが変わるわけもなく、やっぱりManualForceさんの写真の通りです。

書込番号：2657208

[ManualForce]

Ｆ７１０。私は好きですよ。Ｆ７００より１万円ほど高かったですが買ってよかったと思います。今のところ難点は広角側の歪のみです。だけど広角側の歪は日常のスナップ写真では特に気になるものではないんですよね。構図の中に直線的な額の絵やビルなどが画面いっぱいにあった時に気になるのです。風景や人物ではほとんど大丈夫でしょう。モニターで歪が気になる場合は後ろに下がって望遠側に少しズームして撮って下さい（下がれない時は困りますが）。
　なぜこんなにこだわったかというと、この歪は許容範囲外であり、フイルムメーカーで信頼していた富士フイルムがやることじゃないよねと思ったからです。
　私は写真は第一にピントだと思ってます。Ｆ７１０はＦ７００より優れていますので、私ならＦ７１０をお薦めします。デジカメの集いさんの言葉を借りれば、写真画質も良くなっているようですし。他のカメラはわかりませんが、夜間室内でのフラッシュ無しでの撮影は特質ものです。
　スナップ写真を何枚かアップしましたので参考にして下さい。ただこの写真はＲＡＷで撮影してＪＰＥＧに現像したものです（シャープネス設定はハードです）。スタバの看板の写真が気になりますか？これも１つの作例です。

書込番号：2657301

直接関係ない質問なのですが､F710は、一般的に言ってCoolPix4500よりも綺麗な写真が撮れるカメラなのですか？これは、皮肉ではなく、純粋な質問です。私は両方とも持っていないので。

「綺麗」を定義せよ、と言われそうですが､それは個人個人感覚が違うと思うので、とりあえず横に置いておきます。F710が600万画素であることや、FujiのHoneycomはダイナミックレンジが広い事は知っています。それにしても、４万円のデジカメのほうが、５万５千円のデジカメよりも高性能だとすれば、それはちょっとショックです。

書込番号：2658008

4500のスペックを覗いてきましたが、710と比べると4倍ズーム機として大きさ重さ的に無理をしていない感じがします。実際に所有して使ってみれば、その部分の余裕を実感出来るのかも知れません。
逆に言えば710は、大きさを考えれば、よくもまあここまでやった、と褒めてあげてもいいくらいなのかも知れません。個人的には広角を28mmからにした2.5倍ズームなんか積んでくれれば、そっちの方がいいですけど。
デジカメに限らず価格と性能は比例していない場合も多いですから、あんまり気にしてもしようがないんじゃないかと個人的には思います。ライカとかコンタックスって名前を貼り付けただけで高く売れてる物もあるわけですし。
ただこの場合、4500が高いのではなく、710が性能を考えれば安い値付けになりすぎている、と考えた方がいいのかも知れません。

書込番号：2658190

Coolpix4500の発売は､2002年6月下旬とあるので、「３年前から・・・」というのは、ちょっと誇張かもしれません。でも、確かに２年前の機種となると、多少型落感があるのかもしれないですね。

しかし、だとするといまだに５万円半ばというのは、かなり値段が高止まりしてますね。

書込番号：2658234

２台目検討中です。さんがご利用中なのは、Coolpixではなくて、FinePixの4500のようですね。
私も持っています。スクウェアタイプの36ミリ単焦点で、塗装がきれいでおしゃれなカメラでした。
感度はISO200、持ちやすく手ぶれも少なく、画質も室内では、感度の低い今時のコンパクトデジカメ（DSC-T1等）と比べて、いい線をいっていると思います。
それでも710には負けますし、晴天の屋外などでは、フレアっぽく解像度も低く、最近のカメラと比べるとだいぶ見劣りします。
710の画質が4500より落ちるという心配は、無用と思いますよ。
710の樽型収差ですが、私にはそれほどひどいようには思えないのですが。
みなさんご存じとは思いますが、樽型収差は、画面端近くの直線が、彎曲して写るもの。
画面の端で建物が内よりに傾いて写るのは、収差ではなくて、パースペクティブで、広角レンズには特有のものです。
これはフォトショップでも修正できますし、Coolpix4500などは、このパースを修正する機能（アオリ効果）がついているカメラですね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/4500/features.htm
710をお持ちの方、どなたか、レンガ塀とかビルの窓の列とか、樽型収差がよくわかる写真をupしてはいただけないでしょうか……

書込番号：2658356

[一体型]

FP4500ですよね？ニコンじゃなくて(^^;
単焦点モデルですから歪曲収差は少ないですね。
1/1.7 200万ハニカムモデルです。比率は違うけど710のワイドモード時と仕様上の解像度は一緒です。
最後のページに何点か4500で撮ったものをアップしておきました。よろしければ参考にして下さい。
画質は個人の好みや何を重視するかでも変わってくるので僕には分かりません。

書込番号：2658386

[一体型]

歪曲収差を0に持ってくるのは逆に変だとは思うけど、広角といっても32.5mmですし、マクロ時にワイドに固定されることを考えてももう少し押さえた方がいいでしょうね。たとえば次のモデルで歪曲収差を押さえたレンズに変更になったとしたら、そのことを改悪と感じる人はレアで、ほとんどの人が良くなったと感じると思います。

老眼進行中さんへ
IXY Lユーザーなんですね。今日父の誕生日プレゼント用に買ってきました(^^)。

書込番号：2658426

いやー、名前が似てるので､勘違いしました。すいません。（汗たらたら）

書込番号：2658433

私も急にニコンが出てきたので変だとは思ったのですが（汗）、4倍ズーム同士で比較した新しい質問なのかと勘違いしちゃいました（大汗）。
ただ同じ4倍でも710の方がCCDが大きく、さらに広角側に寄っていてあの大きさですから、なんらかの欠点があってもしかたない、と無理矢理こじつけて、お茶を濁します（笑）。

書込番号：2658745

私がチェックできなかった間に多くの返信がありビックリしました。

ManualForceさんからアドバイスいただいた、「モニターで歪みが気になる場合は後ろに下がってズーム・・・」が良い対策ですね。

今まで使っていたFP4500の歪みを気にしたことがなかったのですが、ManualForceさんのアルバムのドアの写真を真似て撮影したところ歪みが
あるのを確認しました。T1でも同様の現象を確認しました。T1でアドバイスのように後ろに下がって２倍ズームで撮影したところ、今度は少しだけ逆側に歪んでるように感じました。
ManualForceさん、できればアドバイスいただいた「後ろに下がって・・・」の写真をアップしていただけないでしょうか？無理なお願いを言ってごめんなさい。

一体型さん
FP4500の写真も綺麗ですね。オートでの撮影ですか？
話は戻って、マクロの歪みは避けられないんですね。結構メモ代わりに使うことがありますので・・・

書込番号：2659347

[一体型]

オートですよ。

えーとですね。0ということはないです。
大きいか小さいかです。
2ページ目にオルセー美術館で撮ったクリムトの絵を撮ったものがあるので参考にしてください。額縁をみれば700の歪曲収差がどの程度か判断できると思います。もちろん（？）ゆがんでいます。あくまで程度の問題。

書込番号：2659599

[一体型]

最後のページに4500と700でマクロで絵の複写をしました。
水平垂直はちゃんととれていないけど(^^;）だいたいどの程度かは判断できると思います。だいたい似たようなレベルなんだけど4500のほうがすこしゆがみが少ないですね。

書込番号：2659726

すみません、ManualForceさんの写真、今になって拝見しました。
なるほど……曲がってますね。
とはいえ、単焦点39ミリのIXY-Lでも、樽型収差はありますよ。
ご参考までに、アルバムの最後に載せてみました。
汚い写真で申し訳ありません。
＞一体型さん
すてきなプレゼントをされましたね。色は何色でしょうか。(^^)
F710もF700も、「いいカメラだなあ」と思いますが、でも一体型さんのアルバムを拝見すると、機器よりセンスなんだと、良くわかります。

書込番号：2659839

[一体型]

シルキーブロンズです。ちょっと高かったけど格好良かったので純正の革製（茶色）のケースも買いました。
ホールディングが予想外によく驚き！ストラップの金具はデザインだけじゃなかったんですね。
質感も高く正直、自分用に欲しくなってしまいました(^^;)

書込番号：2659966

一体型さんってホントに、ココロやさしい息子さんのようですね。

それにしても・・サンプル写真がウマすぎて、多くの初心者さんたちに
“私もF700買えばこんなにキレイに撮れるんだ”と思わせたのは罪深いです。
（大声で）皆さんだまされちゃダメですよ〜！こんな写真は簡単に、
ホイホイ撮れるものではありません！！

話もどしてくれたお礼にヨイショしてみました。えーかげんにしろって？ハイ(^^；

書込番号：2660402

正直に申し上げますと、私が富士のF710を買ったのも一体型さんの写真がきっかけでした。

ここ5年間富士のデジカメを使ったことがなかったのですが、このような写真を撮りたいとF700を買おうと心に決めてたのです。でも、F710が新商品であることに目がくらみF710を買いました。それでもとても満足してます。まだまだ上手い写真は撮れませんが、だまされて良かったと思っております。

書込番号：2660816

[ManualForce]

２台目検討中ですさん、遅くなってすみません。
１日の中でパソコンに費やせる時間が少ないもので。

残念ながらドアの絵の写真はもう撮ることが出来ません。２日間限りの展覧会で撮ったものなので。他の絵で撮影しましたのでそちらを参考にして下さい。望遠側にズームすると歪みは少なくなりますが、開放Ｆ値が大きくなり、シャッタースピードが遅くなります。

書込番号：2662773

ManualForceさん
ありがとうございます。無理言ってごめんなさい。
参考にさせていただきます。

皆様
多くのアドバイスをありがとうございます。
F710を購入することに決めました。
鈍感な私には、F710の歪曲は許容範囲だと思いました。
早速お店にいきましたが、まだありませんでした。
皆さんのような綺麗な写真が撮れるようがんばります。
カメラの仕様だけで言うと、一体型さんと同様の写真が撮れてもおかしくないんですよね？・・・

書込番号：2666045

＞＞一体型さんと同様の写真が撮れてもおかしくないんですよね？・・・

おかしくないですよ。半分は冗談です。
せーかくイイ人につっかかっているだけです（笑）
私、ココじゃあ悪役で通ってますから・・まあ、気になさらないでください。

富士はプリントメーカーだからか、広角にはあまり力を入れてくれませんね。
コニカも消極的でした。
歪みは銀塩のころからガンガン指摘されていますが、その気がない?ようです。
カメラが使用される用途で“記念写真（人物）”が最も多いということを
しっちゃってますから、記念写真で一番失敗がなくせるところ（40〜70�o付近）に
性能が頂点になるような感じで設計するみたいなんですね。
そのあたりの性能を殺してまで広角歪みを取ろうという気はないのでしょう・・。
（すべて私見です。）

皆さんの写真を拝見すると、歪みはあるけれど広角側の画質もイイようですから、
現状は妥当な仕様・性能だと私は思います。
色々なことを差し引いても、価値ある１台だと思いますよ・・。

書込番号：2668979