デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A2
2004/02/19 11:07(1年以上前)
揺れてます。色々我慢してPRO1か、画質を捨ててA2か・・・。
6の画を見ての感想は、ミノルタはもっといいカメラマンとスタイリスト、そしてメイクとヘアーさんを雇うべきだと言う事につきます。金かけろ!!!光の回し方が硬すぎで、キャノのサンプルと比べるとあ〜あと思います。髪はばさばさ、ブラッシングで静電気が起きたの?と思わせるくらい逆毛っぽいし、メイクもおざなり。濁った顔になっている。
A2西田井気持ちが強くなってきてるのに・・・・。でもPRO1は最低の機動力だし・・・。
書込番号:2488302
0点
2004/02/19 11:16(1年以上前)
でも1、2なんかよりずいぶん良くなっていると思いますよ。
撮り方が悪いという前提にたってらっしゃるのでしたら、何も迷うことはないのでは? 機動性は比較にならないようですし。
書込番号:2488321
0点
2004/02/19 13:15(1年以上前)
コニミノはネコ毛のモデルではなくキヤノのように剛毛直毛のモデルを使うべし。
書込番号:2488661
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2004/02/19 15:22(1年以上前)
A1を使っているとA2への移行は余り必要性を感じませんが、新規購入の方でしたら機能満載で楽しめる機種ですよね。
A1G5FZ10T1IXYLCP43A80という方は文句ばかり言って不快な書き込みばかりなさいますね。Pro1に決められたのではないですか?画質最優先ならば一眼で幸せになってください。いい年して大変見苦しいです。
書込番号:2488948
0点
2004/02/19 20:11(1年以上前)
こんばんは、<4×5>さん。
A1から引き継がれ更に性能を増したA2の機能は素晴らしいものがあると思います。
EVFの美しさは半端ではありません。
マニュアルのピントあわせには大いに力を発揮してくれる事でしょう。
サンプル画像はそんなに悪いとは思いませんが、他社に比べると地味だと感じます。
明日A2撮影体験会に行って来ますので、画質については明晩報告いたしますね。
書込番号:2489454
0点
2004/02/19 20:43(1年以上前)
中年アタッカーさん
ご報告を期待してます。
書込番号:2489579
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2004/02/19 21:34(1年以上前)
いよいよ明日発売。
中年アタッカーさん
私も期待してます。
書込番号:2489809
0点
2004/02/19 23:19(1年以上前)
みなさんごめんなさい。今読んでます。不快にさせてごめんなさい。
大人げないですよね。おじさんは、コンピュータでのやりとりに慣れていないせいか、自分の頭の中に浮かんだ事を、自分で反芻するように明記してしまうんです。日記みたいにね。読んでる人の存在をわすれちゃうんです。ほんと、ごめん。許してください。
ところで、なぜ今頃読むことになったかというと、A2に触ってきたからなんですよね〜。
で、やっぱイイ!! サクサク撮れる。EVF最高!!!
PRO1のこと忘れちゃっいましたよ。
A2決定です。どうもお騒がせしました。
書込番号:2490429
0点
2004/02/20 02:34(1年以上前)
それは何よりでした。
私はキャノン党が荒らしに来ているのではなく、逆にミノルタ機にひどくアンビバレンツな思い入れを持った方だなと思っていました。
デジカメはどれも一長一短ですから懊悩させられますよね。
一説ではCCD最大手のソニーとボディ最大手の三洋はお得意様の手前、自社で完璧なマシンを出すわけにはいかない、そのかわり他社にも決して出させない、んだそうです。
書込番号:2491181
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2004/02/20 10:55(1年以上前)
7i 以来 さん
暖かいお言葉、心にしみいります。ありがとうございます。
実はわたくしミノルタの結構熱いファンなんです。
最初のAF一眼機α7000の出現に驚喜して買いに走って以来、不可能を可能にしてくれるメーカーとして、その時々のエポックメイクな機種を過居続けてきました。会社のコピー機もミノルタにしてもらったし・・・。
というわけで、少しでも気になるところがあると、近親憎悪に近い感情になるんですね。A2いいですよ。A1のいろんなところがブラッシュアップされている感じでした。
書込番号:2491806
0点
2004/02/20 10:57(1年以上前)
ごめんなさい、上記書き込みを妻のアイコンとHNでやっちまいやした。
失礼しました。こっちがホントです。
書込番号:2491809
0点
2004/02/21 00:05(1年以上前)
********* 以下引用 *******
一説ではCCD最大手のソニーとボディ最大手の三洋はお得意様の手前、自社で完璧なマシンを出すわけにはいかない、そのかわり他社にも決して出させない、んだそうです。
***************************
サンヨーはデジカメ界の裏番ともいわれてますからね〜
今ここに2001年6月のSANYODSC−MZ1のカタログがあります。
200万画素機ですが、、、
1.画素補完による300万画素出力(ピクトライズ300)
2.秒10コマ、連続15枚の連射(200万画素で)
3.白とび黒つぶれを軽減する明暗2枚撮り機能(ワイドレンジショット)
4.毎秒15フレーム640×480ピクセルの動画
5.自社製エンジン(TRON−OS使用)
3年も前にすでにこれだけの技術だしてます。ですが、動画デジカメという
競合しないジャンルでしかだせなかったは、ニコンやオリンパスにOEM
供給している仁義上そうせざるをえなかったらしいですね。
恐るべしサンヨー!
(でも驚異的に電力消費が激しい駄目部分もあった(笑))
書込番号:2494248
0点
2004/02/21 00:41(1年以上前)
(ぼくぴぐもん)さんへ
(A1G5FZ10T1IXYLCP43A80さん)の書き込みを非難していますが、すごく不愉快です。
私もコニカミノルタのAシリーズの画像は見るに耐えません。
皆さんの投稿画像、各種写真紙でのプロの方が撮った写真、どれを見ても綺麗と感ずるものが全くありません。
各種写真紙の今月号も本日(20日)見てきましたが、明暗差が強い画像では明るい部分が飛んでしまう処理はA1と同じで改善されておらず、また人物の顔をくすみがあり、マゼンタよりの色合いでした。
本題になりますが、ここでA1、A2の画像を非難している人は、みなA1,A2に期待しているということ。それはたった一つの欠点である画質が悪いこと(これが一番大切なこと)を除き操作性、手ぶれ防止など、同等機種より断然勝っているからですよ。
画質に対して改善を本当に期待している、逆説的表現なのです。
その事を理解してください。
私もA1購入を予定したのですが、画質に問題があり次期商品まで待つ事にしたのですが、後継機もすべて極小画素の800万画素CCDに移行してしまい、その中でベターと思われるキャノンのpro1も手ぶれ防止非搭載で、基本感度ISO50と使用に耐えうる商品とは思われないので、再度購入を見送ることにしました。
画質を優先するならキャノンの10D やNikonの70D を買いなさいと言う方が多くいらっしゃるようですが、旅行や登山にあのように大きなボディや交換レンズ(ED,LレンズなどのAPO系レンズ)は持っていけないのです。
このクラスを購入しようと考えている人は、多分私と同じ考えだと思います。
よって、非難を単なる「けち」ととらず、建設的なメーカーへの希望と受け取るようにしてください。
書込番号:2494411
0点
2004/02/21 01:03(1年以上前)
B777-400さん
うん、まあ言わんとしていることはわかります。しかし悪いと言う人がいる一方であれがいいというひともいるわけで、こういった議論がしばしば険悪になるのは、そういわれると自分が写真のことがわかってないやつだ!みたいに間接的にけなされているようにうけとめられるからなのですな。
私の言ってる意味わかりますか?
もちろん良い製品はメーカーとユーザーの共同作業ですから、思うところは
言うべきです。が、それはあくまで自分の意見として言うべきで、
「みんなそう考えてるはず」といった考えは思い上がりというものです。
書込番号:2494501
0点
2004/02/21 01:23(1年以上前)
B777-400さんへ
名指しでの書き込みがありましたので返答させていただきます。スレの内容と離れて申し訳ございません。
私が言葉足らずでした。当初、私はA1G5FZ10T1IXYLCP43A80さんが何回も、ぱっと頭に浮かんだことを一気呵成に子供のような調子で書き込みなさってばかりいたので、その点を指摘させていただいた訳です。ただし、その後の氏の書き込みを見て、故意ではなかった事を知り、安心した次第です。
なのでA1やA2の画質に対する意見に対して「けち」をつけた訳ではございません。私もA1ユーザで、あなたと同じような理由で使用しておりますので、あなたのお考えになられることは十分に理解しております。
いずれにしましても、私の要らぬ一言でご気分を害されてしまったことは申し訳なく思います。
長文失礼しました。
書込番号:2494557
0点
2004/02/21 03:41(1年以上前)
B777-400 さん
Aシリーズの画像は見るに耐ないというのはどのようなレベルなんでしょう?
銀塩のレンズ付きフィルム画質とかISO1600レベルとか...のイメージなんでしょうか?もっと酷いと感じているんでしょうか?(ハーフ*ISO1600レベルとか)
私は、旅行メインの使用で、銀塩ISO400ネガ*タムロン28-200mmからの移行は可能な画質レベルと考えていました。
書込番号:2494903
0点
2004/02/21 04:25(1年以上前)
悪いのはミノルタですね。もし関係者が見ていたら反省して欲しいですね。
銀鉛時代から技術や機能は最高。でもプロ(プロがどうでもいいですが)は使わないというのはず〜と言われているのに気にもしていないような。
折角のデジカメブームでガラガラポンが出来たのに同じような非難をまた受けている様に思えます。
本体デザインの無粋さ、画質の調整とも人の意見を聞きさえすれば何とかなるのにそれをしないのではないでしょうか?
今後もここさえ良ければとファンを欲求不満にさせ続けるんでしょうかね。
書込番号:2494954
0点
2004/02/21 08:02(1年以上前)
ミノルタがいやならミノルタ買わなきゃいいだけじゃん。
製品はメーカーが作るものです。ユーザーは欲しけりゃ金を出して買うだけ。
いやなら買わないだけ。
メーカーは、ユーザーに買って欲しければユーザーが望むものを作る。
ミノルタには、その姿勢が足りないと言われりゃそうかもしれんが、
その姿勢も含めてミノルタなんだよね。
全部がよけりゃそれに越した事はないなんて事は小学生でもわかるが、
それができるなら、ミノルタだけじゃなく、キャノンもニコンも、もっと
いいもの出してるよ。
書込番号:2495115
0点
2004/02/21 08:23(1年以上前)
追加。「オタク」もユーザーに含まれますが、あくまでユーザーの一部しかないでしょう。
ごく一部のオタクユーザーを満足させるために、開発スケジュールを遅らせたり、
コストが上がったりするのは、大多数の一般ユーザーにとって迷惑な話ですね。
それがわかっているから、キャノンとかはオタクの言う事はほとんど聞かない。
で、相手をしてくれるのはミノルタだとか思い込んだオタクは「ミノルタの為」と
言いながら、せっせとミノルタ叩きをしているってのは皮肉な話だと思う。
書込番号:2495170
0点
2004/02/21 08:26(1年以上前)
すいません。アイコンの設定を忘れてしまいました。
書込番号:2495176
0点
2004/02/21 15:07(1年以上前)
(TADAs さん )へ
ご回答いたします。
デジタルCAPAの今月号で、各社の800万画素コンパクトカメラの画像を比較してください。
まず、女性を写した顔、着衣をみてください。色合いと透明感に欠けます。
次に、明暗のある女性の周囲が白く飛んでいます。この傾向はPCUSER誌2月号の「ハイエンドコンパクトデジタルカメラ」のA1実写画像に見られます。 露出がドンぴしゃりのところは色が乗りますが、少し明るい背景や顔の額が白く平坦になったり、色成分が無くなったりして、まるでハレーションをおこした画像になってしまうのです。
他社(CANON,NIKON,OLYLMPUS)ではこのようなことはありません。
色乗りや、透明感が他社製品にはありますが、ミノルタ製品にはありません。 その原因については分かりません。
画像処理は、数学的処理やIC開発能力が必要ですので、光学と精密機械技術者だけのミノルタには荷が重いのではないでしょうか。 たしかにミノルタのA1,A2は画像を除けば最高と私は思っています。
出来るならば、コニカじゃなくて松下電器と合併して欲しかった。YASHIKAがキョウセラに吸収されたように。多分、電子技術レベルの高い松下のデジタルカメラは、光学関係は専門メーカーに任せ、優れた製品を出してくるでしょう。(ライカ社との共同企画のカメラなど良いですね。)
一気に書きましたので、貴君の答えにならないものになってしまったかもしれませんが、前文に記入した雑誌の写真をよく比較してみてください。
ちなみに私は今、Nikonの高級コンパクトカメラ 35Tiとベルビア100を常用しています。この画像が最低ラインと考えています。
Nikon F4とEDレンズ、オリンパス645も所有していますが、短焦点レンズの35Tiの写りがまあまあなので、旅行などには殆どこれを使用しています。
デジタルカメラは古いものですが、富士の35〜200ミリズームの4900Zを使用しております。
A1,A2の書き込みを見ているのは、この4900の更新を考えているためです。
以上
書込番号:2496374
0点
2004/02/21 15:14(1年以上前)
<間違いました>
オリンパス645でなく、ペンタックス645です。
書込番号:2496402
0点
2004/02/22 01:57(1年以上前)
当方A1で撮影を楽しんでいるものですが、撮れば撮るほど面白く、またよく考えられたカメラだと思っています。
雑誌などでの比較ではどうしても最初の設定のままのものであり、画像に対する差もあるようですが、私はミノルタの「ナチュラル」な画像を気に入っています。色乗りや、透明感についても無理のない、誇張のないものと思っています。これは好みの問題ではないでしょうか。
どうしても色のりを強くしたければ「ビビット」に設定すれば簡単に深みが増しますし、さらに彩度補正も出来ます。コントラストやシャープネスなども自分の好きに出来ますから、自分専用の設定をして登録することで自分好みのカメラに出来ると思います(それも5パターンも登録でき、簡単に呼び出せます)。非常に奥の深いカメラであり撮っていて楽しくなります。A2もこの血を受け継いでいることがうれしく思います。撮る喜びを持たせてくれるカメラだと思います。
ただ、サンプル画像についてはコニミノさん、もっと力を入れて欲しいと思います。せっかくのカメラが泣きます。少なくとも縦画像は、縦位置で開く位のことはして欲しいです。
書込番号:2499064
0点
2004/02/22 01:59(1年以上前)
B777-400 さん
このクラスのカメラへの要求レベルが私とは全然違うのですね。
35Ti*ベルビア100レベルの画像が最低ラインなのであれば、A1,A2同クラス(高倍率ズーム*2/3型CCD)のCANON,NIKON,OLYLMPUSカメラも
”画像は見るに耐ないレベル” になると思います。
このクラスではB777-400さんの要求を満たすカメラはまだ出てこないと思います。
現時点では一眼デジカメになるのではないでしょうか。
書込番号:2499070
0点
2004/02/22 13:03(1年以上前)
(TADAs さん )
ですから、Nikonのフイルムスキャナー coolscan V を購入しました。
しかし、高級コンパクトデジカメは機動性とランニングコストが優れています。これはデジタル一眼レフには求めらません。
「チョット撮りたいが、見るに耐えない画像じゃいや」となると、やはり高級デジタルコンパクトカメラになります。
今はやりの100万画素以上のカメラ付き携帯電話などシャープ製でないと、画像保存出来る物ではありません。
ここで一番大事な事は、色合いが1番、次いでノイズの少なさです。
この2つがミノルタには欠けています。
銀塩カメラでは、レンズが1番の要です。EOS1Vの高倍率ズームつけたものとEOSKISSにLレンズをつけたもの、比較してください。
私には高倍率ズーム(低分散ガラスや蛍石を使用していない)なんて問題外です。
CCDがフイルムとすれば、画像処理技術はレンズ(真のレンズもそうですが、各社良いものを使っているので、あえて無視)に匹敵するといえます。
この意味で現在、canon、Nikon、Olympusは色合い等において満足できます。
別のレスでたかが10万とおっしゃっている方がおりますが、完成された銀塩カメラではそうもいえますが、日進月歩のデジタル系ではそういう考えかたはできません。
以上
書込番号:2500491
0点
2004/02/22 13:59(1年以上前)
35Ti+ベルビアが最低ラインという人が満足できるようなコンパクト
デジカメが出現するのは、何年先のことかわかりませんね。
私はTC1のユーザーですが、コンパクトデジカメにTC1の画質なんて
求めませんがね。
そもそも、なにか完全に勘違いしておいでなのでは?
いずれにしろ、あなたはA2とかの購入層(客)ではないということでは?
少なくとも買う気が奴の要求って、メーカにとって、単なる雑音でしかなく
一般のコンパクトデジカメのユーザーにとって迷惑であることを理解すべき
でしょうね。
ところで、さぞやすばらしい写真をお撮りなんでしょうな。
カメラワールド03(最新刊)の望月さんのコラムに出てくる
「ライカで撮った写真を店に見せにくる紳士」を連想させますね。
注文が多くて、でも、買わないという共通点もあるし。
書込番号:2500666
0点
2004/02/22 14:17(1年以上前)
ちょっとした疑問なんですが・・・・
> 別のレスでたかが10万とおっしゃっている方がおりますが、
> 完成された銀塩カメラではそうもいえますが、日進月歩の
> デジタル系ではそういう考えかたはできません。
完成されていないからこそ、満足できる画質を求めようと
すれば多少高くなってしまうのは当たり前では?
銀塩のサブカメラとしてTC1使ってますが(メインはα9
遊びはM3とかIIIgとかね)A2はTC1と同程度の値段
(買値でね)だけど、TC1並の画質を期待するのは間違と、
「私は」割り切っています。
# それ以前に、ズームとかリアルタイム性とかTC1にはない
# 機能を高く評価しているってのもあるけど。
まあ、それ以前に「発展途上で完成されていないデジカメ」に
完成されている銀塩並の画質を求めているあたりもなんだか
なあ〜って気はしますが。
書込番号:2500746
0点
2004/02/22 18:25(1年以上前)
B777-400 さん
話が噛み合いませんね。
関係ないお話(銀塩の常識とか...松下と合併すれば...)をいろいろされて、答えが返ってきません。
結論はこのクラスへの要求レベルが私とは全然違うという事だと思います。
B777-400さんの要求レベル:銀塩だと35Ti*ベルビア100レベル
よって、Aシリーズの画像は見るに耐ない。
私の要求レベル:タムロン28-200mmズーム*ISO400ネガのレベル(800でも良いかな)
よって、A2は許容範囲。さっきいろんなカメラ雑誌を見ましたが(デジタルCAPAも)許容範囲です。
平均的な人の要求レベル:データがありませんが、B777-400さんの要求レベルとは全然違うと思います。"Aシリーズの画像は見るに耐えない"なんて思っている人は殆どいないと思います。
私の結論は、A2は同クラスのカメラと比較して、機動性に優れており、どんな場面でも失敗少なくソコソコの画像(私にとって)が得られる良いカメラだと思います。
書込番号:2501798
0点
2004/02/26 04:34(1年以上前)
画質の問題を勝ち負けを論じるみたいに議論しようとしても無理ですよ。
無理なたとえは承知ですが、ウィーンフィルの演奏力がベルリンフィルより劣ることをピッチの検証などで指摘することは可能ですが、それでもウィーンフィルの方が好きといわれてしまったらそこで話が終わるわけです。ウィーンフィルはテクを高めればもっと良くなるのにファンが甘やかすから真の名オーケストラになりそこねているという議論は寡聞にして聞いたことがありません。
ディマージュの絵に批判が多いのは確かですか、一方でこの絵が好き、これで充分という人もいるわけで、やはり大枚はたく以上、画質を我慢して機能だけで買ったとか、宣伝に乗せられてという人ばかりでは無いはずです。
ディマージュの機能美に、よりクリアな絵を組み合わせたご自分の理想のカメラを希望されるのは結構です。あるいはそれはより多くのユーザーが望むものなのかも知れません。そういう方向で議論されたり、メーカーに要望を出されたりするのは自由だと思いますが、現状満足のユーザーを高みから啓蒙すようとすることだけは控えたほうがよいと思います。度し難い連中だと思われるなら、放っておくのがいちばんではないですか。
また、ミノルタがあえて絵を変えないのではなく、技術力が低くて変えられないのだという憶測は、もしそう信じておられるなら、それこそもうディマージュに拘泥なさる意味はなくなると思います。
書込番号:2516450
0点
話が単なる好みの問題に収束してしまうと、これから購入を検討される方の参考になりにくくなってしまうかもしれません。
話題に上っている透明感の欠如などははっきりとした技術的問題があろうかと思います。
つまり、28-200mmという便利なレンズが良いことばかりかという点です。
A1のレンズは16枚で構成されています。(A2も同様?)
光の透過率について、キャノンはカタログで最高品質のもので99%とうたっています。コニミノのレンズすべてが99%とは思えませんが、仮にすべてが99%であると仮定しても16%程度の光が失われることになります。(正確には連乗)保護フィルターを付ければさらに損失が増えるでしょう。
実際のところは、CCD面の反射を含めると、2割近い光が失われているのではないかと想像します。(要するに暗くなる)
それでは、失われた光はどこへ行くのでしょうか。ある部分がレンズの表面や内面に反射して、ゴーストやフレアーを発生させるのです。
これがやっかいな問題なのです。
晴天の屋外で使用するのであれば、黒い布製の日傘などで万全の対策をしなければ、なにかくすんだ透明感のない絵になることは自明のことです。ですから
この点はコニミノのチューニングが悪いとかいう以前の構造上の問題なのです。
晴天の屋外ではIXY Lの4枚単焦点にはとてもかないません。空気管の表現などは16枚のレンズを使ってはとても表現できる領域ではありません。
ですから、お手軽な便利さをとれば、何か失うものがあっても何の不思議もないわけで、カタログに書いてあるレンズ構成を見たら判断できることなのです。透明感や素直な発色が出にくい、絵が眠いといったときは上記が原因であることが考えられますので、いわゆるハレ切りに相当の注意を払った方がよろしいかと思います。
ちなみに、私はXtを愛用するコニミノファンの一人です。
書込番号:2518054
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