『体育館での新体操 FZ10で撮れますか？』のクチコミ掲示板

娘の新体操の発表会を
撮りたいのですが、FZ10で、きれいにとれますか？

体育館の中です。フラッシュは使えません。距離もあります。（すぐ近くには行けません。上から撮る様になります。

「大丈夫」との声が聞かれたら、FZ10にしようと思っています。

「無理」でしたら、今はやめて、お金をためて、KISS D、D70を買おうと思います。

KISS　D、D70の場合、予算算出のため、明るいズームレンズを、ご紹介くださるとありがたいです。（200ｍｍは欲しいです。）

どうかよろしくお願いします。

書込番号：2651292

[ぼくちゃん.]

＞「無理」でしたら、今はやめて、お金をためて、KISS D、D70を買おうと思います。

無理とは言いませんが、今後の為には、こちらの方が賢い選択かと思います。

書込番号：2651309

��2643124で同じような御相談事がありますので、まずご覧になってください。（Kiss Dのスレです）

書込番号：2651322

Ｆ２．８の明るいズームレンズだけで、
ＦＺ１０が、４台以上買えちゃったりしますね。
新体操の激しい動きを、気合でＡＦを合わせて
チャレンジすれば、そこそこの写真が撮れるかも？
４０万円くらいあれば、絶対 デジ一眼＋高級ズームですね。

書込番号：2651329

[isiura]

れいsan さん、こんばんは。
私のアルバムの11ページに、FZ1で新体操を撮影した写真が12枚あります。
400万画素のFZ10なら更にきれいな写真が撮れるかもしれませんが
良かったら参考にのぞいて見てください。

２階席からFZ1の手ぶれ補正機能を活かして手持ち撮影しています。
発表会の会場の明るさにもよりますが、会場が明るければ
FZ10でも、かなりきれいな写真が撮れると思います。
撮影時のポイントはホワイトバランスを手動設定することです。
お嬢さんの可愛い写真をたくさん撮ってあげてください。

書込番号：2651512

FZ10で無理ではないですね。
ただ、どんなカメラを使うかは、れいsanさんが、撮れる画質に対しどの位のクオリティを望むか・・・で変わると思います。

デジ一眼を買っても安いレンズでは暗くなったりAFがうまくいかなかったり、使いにくい場合もあるでしょう。

コストとの兼合いを考え、自分が必要と判断できるなら、デジ一眼をお勧めします。
レンズに関しては、そちらの板で改めて聞いた方が、より詳細な情報が得られると思いますよ。

書込番号：2651549

ぼくちゃんさん、10QDさん、中島系さん、お返事ありがとうございます。

10QDさん��2643124みてきました。　
動きがあるので、手持ち撮影します。ゆえにFZ10がいいかな・・・。
シャッタースピードが欲しいので、ISO感度があげられるデジタル一眼にすべきか・・・。　　うーん・・・。

中島系さん　４０万円ですか。(ーー;)
お手間でなければ参考までに、レンズ教えてもらえますか？
できれば、2台分くらいの10万くらいでないでしょうか？
銀塩一眼で、ニコンを使っていたので、D70で、教えてください。
（でも、安物のレンズしか持っていません。当時は今以上に知識がありませんでしたから。）

一本に絞れていない質問で、すみません。
よろしくお願いします。

書込番号：2651575

isiuraさん、1100Rさん、お返事ありがとうございます。

isiuraさん、新体操かなりきれいに取れていますね。FZ1なんですね。
ただ、うちの子の発表会は学校の体育館を借りてのものなのですが、isiuraさんの撮影時の照明はもっとたくさんありましたか？大変明るくみえたので、照明が沢山あったのでは･･･。と思い。

1100Rさん、無理ではないですか。
アルバム見させていただきました。「たけのこニョッキ」面白いです。はじめは、ゆきOR 霜の中の竹の子だと思いました。(*^_^*)
クオリティー＝ノイズでしょうか？だったら、1100Rさんの作品で、気にはなりません。FZ10いいですね。

書込番号：2651826

[isiura]

れいsan さん、私が撮影したのは市民体育館の中ですが
窓にカーテンが掛けられてなく、外の天気が良かったので
窓からの太陽光と体育館の天井照明がミックスした状態です。
この位の明るさならISO100で撮影できますから、かなりきれいに撮れますよ。

もし窓が暗幕でふさがれて、天井照明だけになってしまう可能性があるなら
ISO400で撮影することになりますから、その時は高感度撮影時にノイズが少ない
デジタル１眼の方がきれいに撮れると思います。
ただ、デジタル１眼でも暗いレンズだとシャッタースピードを上げるために
ISO800やISO1600にセットする必要がありますから
予算があれば、手ぶれ補正付きF2.8の望遠レンズがおすすめですね。

書込番号：2651978

＞Ｆ２．８の明るいズームレンズだけで、
＞ＦＺ１０が、４台以上買えちゃったりしますね。

FZ10 の ISO50 と Kiss Digital の ISO200-400 が同程度のノイズですので，
2-3段違います．

Kiss Digital でF4 のレンズを使っても，1段マイナスだけです．
F5.6 でも 2段マイナスで，Kiss Digital の方が有利です．

手ブレ補正では被写体ブレは防げませんので，体育館では効果は弱くなります．
三脚を使えば手ブレ補正なしでも同等の写真が取れます．

したがって，F2.8 の必要はありません．


EF75-300 F4-5.6 \9800(中古)　明るさは FZ10 と同等　三脚推奨
EF75-300 F4-5.6 IS \40000(中古) 明るさはFZ10 以上　手ブレ補正つき
EF70-200L F4 \85000(新品) FZ10 より明るい　描写性能はすさまじい

35mm 換算は 1.6 倍になるので，300>480mm, 200>320mm となります．

ボディのみ\97000+EF75-300 \9800 であれば，十分手の届く範囲で，
明るさは同等，画質は別次元です．

書込番号：2652087

[写画楽]

>別次元
前スレも含めて、２度もこの言葉が出てくると、実際に別次元の差とはどの程度のものか単純に気になりますね。
キットレンズでかまわないので、別次元と思われる自作を１枚見てみたいのですが、参考に教えていただけませんか。（できればリサイズなしで）
サンニッパのものは野鳥掲示板などでよく見ていてその差はわかってますので、けっこうです。
みなさんの参考にもなるのではないでしょうか。ご協力お願いします。

書込番号：2652356

ここの kissD 掲示板や，web の検索で，いくらでも出てきますよ．
キットレンズから，別売りレンズ，屋外から屋内まで，ご自身の目で確かめてみてください．

http://www.eos-d-slr.com/
ここの画像掲示板もたくさんあります

書込番号：2652666

お返事ありがとうございます。

isiuraさん、うちの発表会では、ISO100では撮れないだろうな。この前も雨だったせいか暗かったです。　必ず晴れるとは限らないし、
デジタル一眼のほうがよいですか・・・。ね

hetさん　　　レンズ紹介ありがとうございます。とても参考になります。
＞F2.8 の必要はありません

えっ！そうなんですか？室内で、動きが早いものなので、シャッタースピードを早くするために明るいF2.8が絶対必要なのかと思っていたのですが・・・。
FZ10のF2.8よりKISS DのF4のほうが良いのですか。そうなんですか。(+_+)

D70でも同じことが言えますか？昔使っていた、AF28-200 F/3.8-5.6 という安物レンズ所有していますがD70でもそこそこ撮れるものでしょうか？

あっ　この質問は板違いですね。きっと。

＞ボディのみ\97000+EF75-300 \9800 　　これで、新体操撮れるなら、よいですね。

書込番号：2652767

[写画楽]

今までいろいろキットレンズのサンプルを見てきましたが，一向に別次元だと感じた作例を見たことがありません。
だからお願いをしてみたのですが・・・
どうやら「別次元」という言葉の理解の違いの問題のようですね。
これでは平行線ですね。百聞は一見にしかずということもあったので。

書込番号：2652779

＞れいsanさん

心はデジ1眼・・・ですか
ISO設定次第かとは思いますが、本当にそんなに明るく撮れるのか自分も疑問に思いますね。
いずれにしてもSS稼がないと手ブレが心配です。三脚は無理でしょうから一脚使用をお勧めします。

書込番号：2652828

私もFZ10を所有し、体育館などの室内撮影（極真カラテの試合）には
FZ10では満足がいかず、デジタル一眼（kissデジタル）を買いました。
恐らく、私がFZ10を使いこなせていなかったせいでしょうけど。

一概に言えませんが、暗めの体育館など場所ではFZ10に手ブレ補正があると言えども
被写体ブレを防ぎ、シャッター速度を稼ぐ為にはISO400を考慮しなければいけません。
ISO高感度になった場合、レンズチョイスにより、実売1万円〜３万円程度のレンズでも
デジタル一眼のほうが有利になることもあります。
腕が悪いので「別次元」の写真はありませんが、適当に見繕った写真を上げておきます。
デジタル一眼で撮影した写真は全て１〜1.5万円程度の安物レンズです。
細かい設定はExifデータをみて参考にしてみてください。

ただし、FZ10とKissデジタルの画像ですが、比較する為に買ったわけではありませんので
比較画像はありません。ご了承ください。


どちらを買うかはれいsanさん自身が後悔しないように十分に悩んでください。(^^;)

書込番号：2653571

1100Rさん　すみません。ちょっとデジタル一眼に傾いてます。1万のレンズでも良いならもう少し貯めれば買えますもん。

でも、FZ10も良いカメラだと思います。価格、携帯性、に対しての性能も良いです。

アルバム、FZ10がバズーカに変身してますね。(^０^)　　部品の塗装までするのですか。すごいです。

waitsさん　暗い舞台なのに良く撮れていますね。　ISO、シャッタースピードなどの情報を教えてもらえますか。ご面倒でしょうから一枚だけ。3354番で、教えてください。

まだまだ、悩みそうです。(ーー;)

書込番号：2653746

れいsanさん

Exifデータ(シャッター速度やISOなどなど)は、以下のソフトで見ることができますよ。

　http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/

書込番号：2653865

[雪国のさむがり]

れぇおんさんのＥｘｉｆ情報は見られるのに、waitsさんのは見られない。なんでだろう？ＰＣが変になったかな。

予算、大きさに問題がなく、暗部での画質を気にしているのであればデジ一眼をお勧めします。

書込番号：2654003

雪国のさむがりさん

waitsさんの写真を3072×2408で開いてから見ようとしていますでしょうか？
私の貧弱なＰＣではビットマップのままになってしまいました。(^^；

　http://ruriiromeikyuu.fc2web.com/onegai/onegai2.html

上記ページの通り、キャッシュを削除するとよいらしいですが、それでもダメな場合は、以下のページの状態で「右クリック」→「対象ファイルを保存」を行ってみて下さい。

　http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=248.78319&src=3061309&un=25972&m=0&pos0=1

私のＰＣは「右クリック〜」でデータを見ることができました。
Windows98SEの頃のＰＣですからねぇ。買い換えないとダメかなぁ？

書込番号：2654093

↑訂正です。

　(誤)対象ファイルを保存　→　(正)対象をファイルに保存

です。

書込番号：2654104

発表会の写真は印刷しますか？
印刷するなら私もキッスデジタルをお奨めします（重さが平気なら）

印刷した画像をみれば別次元だとすぐわかります
室内なら尚更…

書込番号：2654127

[写画楽]

これからデジ一眼を購入検討されるのであれば、ニコンのＤ７０の方が機能面でアドバンテージがあります。（後発だから当然かも）
画質は人それぞれ好みが違いますのでKissDのものと見比べて検討されると良いでしょう。私は画質について断定的に書くことの難しさをよくわかっているので、両機の比較については断定を避けますが、好みでは立体感の感じられるＤ７０が好きです。

KissDも使いこなせばよいカメラだとは思いますが、買ってから「アレッ」ていうことがないように、KissDレンズキット板で「ＡＦロック」で検索されて問題点を納得されてから購入されるとよいでしょう。

書込番号：2654213

皆様、ありがとうございます。
アドバイスを沢山頂き本当にうれしいです。

昼間は子育て、家事に忙しく、今からも、公園に連れて行かねばなりません。（2人＋1人友達）　　夜中、子供が寝てからまたお返事いたします。

書込番号：2654282

[写画楽]

れいsan　さん　こんにちは

デジ一眼同士の比較ということになると、この板では限界があると思いますので、該当機種の板でスレッドを立ててみることをお勧めします。

KissDユーザーの方のご意見は出ていますので、Ｄ７０板あたりで質問されると、また幅広い意見を聞くことができるのではないでしょうか。
（マルチスレッドができなくて残念ですね）

書込番号：2654401

[雪国のさむがり]

れぇおんさんありがとうございます。
ＩＥオプションでのキャッシュを削除等については以前に教えていただいたことがあったので、試してみたのですがおなじでした。でも・・・「右クリック〜」・・・だとうまく行きました。ありがとうございました。でも何でだろう？ＨＤＤが圧迫されてきたかな？

waitsさんの画像だと安価なレンズでも十分に撮れるようですね。ただ、スポットライトを浴びてる分被写体そのものはけっこう明るいように見えますし、距離も近いのでは・・・と。体育館だと被写体そのものはもっと暗く、遠いでしょうね。
でも安価なレンズ＝開放Ｆ値が暗い分、被写界深度が深くなるので、ＳＳさえ確保できれば、多少の前後移動もカバーできるという利点もありますね。IMG_3211 を見れば210mm（336mm?）にもかかわらず（人物の右ひじから左手付近まで）けっこう深いように見えます。
ということで、ＩＳＯを上げれるデジ一眼に一票。

KissＤとD70のISO別の比較画像をBenjamin-H さんがＵＰしておられますよ。４日間で7000カウントに上ったそうです（汗）

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=139722&key=931672&m=0

書込番号：2654549

＞私は画質について断定的に書くことの難しさをよくわかっているので、
＞両機の比較については断定を避けますが、好みでは立体感の感じられるＤ７０が好きです。

FZ10とKiss Digital の差は分からないのに，D70 と Kiss Digital の差は
分かるのでしょうか．．．．


画像比較ですが，リサイズしたもの，オリジナル画像とも，
ディスプレイでは，よく分かりません．

17インチXGA とすると，75dpi しかない粗い媒体で見ているわけですから．
FAX のノーマルモードが200x100 dpi ですよ．．．．
拡大して見るのは一つの手ですが，全体的な解像感はわかりにくいです．


また，発色も，特にLCD では正確に見えません．
同じ写真でも，LCD の明るさ，コントラスト，彩度を上げれば，よく見えます．
違うパソコンで見れば，全く違って見えます．


実際に使っている人が画質を良く分かるのは，印刷しているからです．
サンプルを印画紙プリントすると，はっきりと差が出ます．
例えば，人物を撮ったときの顔の影の部分の階調は誰でも違いが分かると思います．

また，解像度的にも余裕があるので，トリミングしても粗くなりません．


＞買ってから「アレッ」ていうことがないように、
＞KissDレンズキット板で「ＡＦロック」で検索されて
＞問題点を納得されてから購入されるとよいでしょう。

実際に使用してみれば分かりますが，そのような状況はあまり起きません．
また，絞り込みボタンを押すことで，解決できます．（MF 切り替えでも良いです．）

掲示板で知識ばかり膨らませるよりも，実際に使ってみたほうが楽しいですよ．

書込番号：2655399

予算に制限がなければ、キャノンの1D Mark2をお勧めしますが、
レンズも考えるとちょっと費用がかかりすぎます。

ニコンのユーザの方であれば、やはりＤ７０がお勧めですね。
ＦＺ１０は（１眼に比べれば）軽量・コンパクトで
とてもいいカメラですが、それほど明るくない環境で動く被写体を
撮影するのには向きません。

ＦＺ１０の手ぶれ防止はかなり効果的で、被写体さえ動かなければ
そこそこの明るさでもかなり綺麗に撮れますが、動く被写体のブレを
防ぐことはできません。

Ｄ７０ならISO換算で1600相当まで感度を上げられるようなので
シャッター速度をかなり上げられます。

単焦点の明るいレンズがベストですが、ズームのいいレンズも
出回っているようですね。

とりあえず
Ai AF Nikkor ED 180mm F2.8D（IF）　が手ごろかと。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af_ed_180mmf28d_if.htm

書込番号：2655762

れぇおん　さん、
こんなものがあるとは！　皆さんこうしていたのですね。
アップされている写真だけみて、なぜ撮影した機種がわかるのか不思議に思っていました。「きっと別の掲示板で、お知り合いなのだろう」で納得していました。

ところで、右クリック〜保存して見られましたが、他にも、方法あるのですか？

206RCさん　
印刷、します、します。ベストショットでアルバムを埋め尽くしたいです。
ただ、ノイズはあまり気になりませんね。いままで、見せていただいた、FZ10の作品で、何も気になりません。

被写体ぶれ（だと思うのですが）していない写真が撮りたいです。

写画楽さん　chetさん　雪国のさむがりさん、ありがとうございます。

ずいぶんスレッド長くなりましたね。　皆様、貴重な時間を裂いて頂きありがとうございました。

書込番号：2655886

れいsanさん

> ところで、右クリック〜保存して見られましたが、
> 他にも、方法あるのですか？

1.Exif Readerを起動させて画面上の右隅にでも移動しておいて下さい。

2.私のアルバムで恐縮ですが、以下のページにて画面部分を左クリックして下さい。

　http://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?key=297.588162&src=8878174&un=117162&m=0&pos0=61

3.新たに開いたオリジナルサイズ写真の上のどこでもよいですのでマウスカーソルをあわせて下さい。この時、IEは最大化にしないで下さい。

4.Exif Readerのところまでドラッグして下さい。

私はいつも上の操作で見ています。

書込番号：2656029

[写画楽]

＞ＦＺ１０とＫｉｓｓＤの差は分からない
正確に読んでくださいね。あなたが言う「別次元」というほどの差があるのかしらとい疑問を投げかけているだけで、差が無いとは書いていません。それとあなたが「別次元」と断定した根拠は今現在も示されていません。

＞Ｄ７０とＫｉｓｓＤの違い
Ｄ７０との画像比較の印象は主としてカメラ雑誌の比較画像から得ています。特に人物の画像の描写について、Ｄ７０の方が立体感の表現が良いと感じました。当初より断定でなく私の感触を述べています。（銀塩一眼の使用歴は３４年ほど、オリンパス系に始まり、コンタックス系の使用歴が長いです。あなたの顔アイコンが正しければ、画像を観る経験は私の方が長いでしょう）

＞絞込みボタンを押すことで解決します
＞ＭＦに替えても良いです
デジ一眼の入門機として売られているのにどうして、取説に書かれていないようなことを覚えなくてはならないのでしょうか。
入門機である以上、ＭＦにすればよいというのは、これから買おうかと検討している方に対する適切なアドバイスになっているでしょうか。
絞り込みボタンが設けられている目的は、ピントの固定のためにあるわけでないことはよくおわかりだと思います。
「もう少し押しやすい位置にあれば」というようなユーザーの方の書き込みもありますよ。なんで明るいファインダーを時に暗くさせなければならないのでしょうか。ワンプッシュＡＦがあればまだしもですが…

もう一度原点に戻ってみてください。これから一体型かデジ一眼か迷っている方へのアドバイスですよ。現用ユーザーの方が裏ワザで工夫して使っていることくらいは、きちんと説明して差し上げることが親切というものではありませんか。

書込番号：2656396

なんだかオイラも体育館撮影してみたくなってきた。。。(笑

何かやってないかなぁ・・・、暇見て通ってみようかなぁ。
何か撮れたら、サンプルとしてアップしてみますね。

書込番号：2656464

FZ10のISO50と、一眼のおおよそISO200〜400あたりが同等の
ノイズ量に(私は)感じるわけですが、これだけで充分に別次元だと思う。
つまり、比べるのがそもそもの間違い。なにせ別次元だから。(w
デジカメはレンズと撮像素子と画像処理エンジンを常にセットで
考えなきゃいけないので、銀塩の経験だけで語るのは無理ですね。

書込番号：2656747

[写画楽]

＞銀塩の経験だけでは語るのは無理
デジカメの写真も撮っていますけど。

＞充分に別次元だと思う
＞なにせ別次元だから
ノイズが多いか少ないかだけで、画質の評価が結論されるのはとても納得ができません。
一面性の評価が、突然、総合評価にすり変わってしまう良い例ですね。全く説得力がありません。
私は、ノイズが一方的に悪だとは考えていません。立体物を平面化する写真で最も難しいことは、自然な立体感の表現だと思いますが、これも画質評価の重要な要素の一つだと考えています。

＞比べるのが間違い
あなたに間違いを指摘されるいわれはありません。
このスレで「別次元」という書き込みがあったので、それほどの違いがあるものかと疑問を投げかけただけですよ。


それから、「別次元」という言葉は気を付けて使ってください。
少なくとも私には相当の客観的な裏付けがないと、使えない言葉です。

＞れいsan　さん
話がそれてしまってすみません。この書き込みにレスはご無用にお願いします。

書込番号：2656895

昨日の画像UP後、仕事に出て只今帰ってきて見たらもの凄いたくさんのレスですね。

＞れいsanさん、れぇおんさん、 雪国のさむがりさん
私の返信が遅くなったせいで画像閲覧の件、ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
リサイズしたほうが閲覧はしやすいでしょうね。
遅くなりましたが、ISO等の詳細なデータはのちほど追加しておきます。 m(_ _)m

ショーの写真は20枚ほど撮りましたが特に3354.jpgはスポットが明るかった写真です。
その他のステージ写真は、恐らく通常の体育館撮影よりもかなり暗いと思います。
動きも激しいショーでしたので、れいsanさんの参考になればと思った次第です。

被写界深度言われてみて調べてみたらF5.6でも結構浅い（私的には）です。
　（このレンズのデータではこの写真で近点4.88m　遠点5.12mとなってます。）

私もFZ1,FZ2,FZ10と使ってきましたが、本当に楽しいカメラと思います。
私も撮る楽しみを教えてもらったカメラです。
ISO高感度がもっと使えたらこの倍率・価格ですし、文句なしで最高なのですが…。
FZ10買わなかったらデジタル一眼も買ってなかったと思います。(^^;)

書込番号：2657426

>デジカメの写真も撮っていますけど。
デジカメは歴史が浅いですから、銀塩歴○○年で私は経験に長けている、
なんてのは殆どはったりにしかならないって事です。

> ノイズが多いか少ないかだけで、画質の評価が結論されるのは
> とても納得ができません。
> (以下引用略)

粒状感とノイズを混同するいい例ですね。
ガーベージイン・ガーベージアウトの鉄則から言っても、
また一般論から言ってもノイズはノイズでありゴミです。
フィルムの粒状感と、デジカメの各種ノイズ全てを
混同するのは迷惑なのでやめてください。
粒状感ある画づくりは歓迎なんですが、ノイズ(ゴミ)をごまかす画づくり
は、ノイズを残す手法も、なめる手法も、基本的には双方邪道です。

また、"画質"の評価をした覚えは無いですね。
画質についての評価が難しいものである事は、あなた自身も[2654213]で
書かれていますが、これには同意します。

良質の情報を得られる能力のあるレンズと撮像素子であるか否か、
画質云々以前の段階において、少なくとも撮像素子の能力が
比較可能な同等の水準に無い。
#必ずしもFZ10を低く評価しているわけではありません。

つまり両者を比較するにあたって、"画"の部分に関してだけ言えば、
これは"別次元"のモノであるわけです。

次元 = 物事を考えたり、話したりする立場や態度の高低の水準


横から失礼しました。これで止めます。＞諸氏

書込番号：2657595

[写画楽]

ノイズ論もハッタリ論もこのスレにはふさわしくないにで止めておきます。ただ、ノイズに関する考え方が私と大きく異なるということは理解しました。

＞画質の評価をした覚えはない

あなたはほぼ一貫してノイズに関連する事柄しか書いていません。前文はいかにもすり替えがあるように思えますが、この点もここで止めます。
結局ノイズが多いか少ないかという点に論点が絞られたと考えます。

＞画の部分に関してだけ言えば、これは別次元

画質の評価はしないが、「画」を評価するというのは、またすり替え（すり替えが多いなぁ）ですね。
あなたの論調からすれば、「画」は「ノイズの多少」に言葉を置き換えないと意味がとれません。
結局ノイズの多少が別次元だと言いたいことがよくわかりました。

いずれにしても、KissDユーザーの方と、デリケートな範疇のテーマを、感情を交えずに議論できたことは、貴重でしたし、私としては、異なる見解を理解できるように努めたいと思います。

書込番号：2657727

>つまり両者を比較するにあたって、"画"の部分に関してだけ言えば、
>これは"別次元"のモノであるわけです。

画の部分と限定したのは、画以外の部分、
重さ、大きさ、価格、取り回し、etc.
こういうのは客観的に比較できるからです。
出力された画像を並べて客観的に画質比較するのは、
まるで次元が違うので無理です。
無理ですから「すり替え」なんて行為も存在し得ません。

書込番号：2658072

[写画楽]

あなたの使っている「画質」、「画」、「画の部分」、そして「画以外の部分」という言葉の意味が正確に読み取れません。（しかし、もう説明を聞きたいわけではありません）

論理のすり替えに言葉のすり替えが加わるので、残念ですがまともな議論は続行不能のようですね。

書込番号：2658295

こんばんわ、
スレッド伸びてますねー。
昨日は、２人＋もう１人ご学友（笑）をつれて、公園にいくつもりが、その弟達の視線に負け、「一緒に行く？」と聞いてしまい、計５人を引き連れて、行ってしまいました。(ーー;)
今日は今日で、自宅に、親３人子供は８人＋うちのが２人

書込番号：2658725

大騒ぎでした。

すみません、途中で送信してしまいました。

れぇおんさん　
便利ですね。これから使わせてもらいます。ありがとうございます。

waitsさん　
＞FZ10買わなかったらデジタル一眼も買ってなかったと思います。

そうですね。順を追うのもありですね。どうしてもデジタル一眼が使いたくなったら、オークションで手放して、デジタル一眼を買う資金にもなりますしね。

「今買える、ＦＺ１０」　魅力的なひびきです。

皆様、お返事ありがとうございます。大変参考になりました。
　

書込番号：2658810

れいsan　さんがスレを立ててから興味を持って追わせてもらいました。
お気持ちは解るんですが、お願いですからもうやめてください
もしくは別スレッドでやって下さい

フィルム一眼レフはレンズはもちろんフィルムによっても画質、柔らかみが変わってきます。
人によって選ぶフィルムも違うでしょう。

百聞は一見に如かず　とは
繰り返し聞いた他人の話に対しても自身が見た眼力を信じることを言いますよね？
長年フィルムを使っておられたなら"写真に対する感受や感性・感動が人それぞれ違う"のが解っていて、尚かつサンニッパでの違いも解っている、たくさんのサンプルも見てこられた。
それなのに別次元と感じた人の書き込みを見て、"参考になるでしょうから"と言いつつ個人的にリサイズ無しを要求したのは煽っていると受け取られても仕方ないのではないでしょうか？
他の人には別次元に見えた人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう

「画質は人それぞれ好みが違いますので」ともおっしゃっておられます。
解っておられるではないですか。お言葉を借りるならばこれから一体型かデジ一眼か迷っている方へのアドバイスのスレッドですよ。
次元が違うと感じた書き込みは個人的感想であって、誰かを中傷したり煽ったわけではないでしょう。
FZ10のスレを読む人はFZ10に注目している人達ばかりと思います。

元々FZ10とデジタル一眼レフとは価格帯もクラスも違います
デジタル一眼も視野に入れて購入に悩んでいる人が書いたスレッドに、既にたくさんのサンプルを見た人が「だったら次元の違いを見せてくれ」と言う出したのはどうかと思って"スレが汚れてきたついでに"書かせてもらいました。

機種選択で悩んでいる人の書き込みを大切にしてあげてください。

書込番号：2658817

れいsanさん

大変そうですね、毎日がお祭り騒ぎ！？
カメラ選びなんてしている暇無いですね（笑
丁度今春休みだからでしょうか・・・

みんなが寝静まってからじっくり考えてくださいね。
って、夜寝なかったら昼間死んじゃうか、忙しくって。。。

娘さんの発表会まではまだ時間はお有りなのでしょうか
安い買物ではないでしょうから、じっくり考えて購入してくださいね。
素敵な写真が撮れます様、影ながら応援しています。

書込番号：2658895

>"参考になるでしょうから"と言いつつ個人的にリサイズ無しを要求したのは煽っていると受け取られても仕方ないのではないでしょうか？

写真ってなに？さんがおっしゃるように私もそのように感じました。
このような挑発的書き込みは非常に気分が悪くなります。

書込番号：2659070

[写画楽]

写真ってなに？　さん　こんばんは

スレが長引き内容からもご不快にさせ済まなく思います。
このスレだけを読まれると分かりにくいのですが、別スレからの流れがあり、影響があるのです。このスレでは「画質は別次元です」という表現ですが、
[2635906]「画質は全く別物です」
「ＦＺ１０とはとてつもない画質の差があり、KissDigitalを買いました」
[2637041]「キットレンズだけでもＦＺ１０とは別次元の写真が取れます」
その他同一スレですので、[2637584] [2637041]も参照してください。

私も「別次元と感じた」というような印象を述べるようなコメントならば、こんなに書き込むことはないのです。
すべて断定的に書き込まれるので、疑問を提示したのです。

もし誰も疑問を投げかけなければ、読まれたかたは、やはりそんなものなのかと理解されるでしょう。ご不快になられる方が出るかもしれないとは思いつつもやはり書くべきだと判断しました。ご理解を求めたいとは思いませんが私の発言が単なる挑発でないことは書いておきます。

書込番号：2659129

もちろんFZ10のスレは全て楽しく読ませてもらってますよ。大好きな機種ですから。　
その上で"やめてください。別スレッドでと"お願い"しているわけです

写真への経験が誰よりも長いと自負するのなら老若男女、十人十色の個人的感覚を理解してスルーしてくださいと私は言ってます。
個人の感じ方であって、なにもあなたを直接中傷した訳ではないのですから。

これを最後のレスにしておきます。

書込番号：2659497

皆様、こんばんわ。

今日は上野動物園に行ってきました。混んでました。(ーー;)
そして、桜がとてもきれいでした。
ここに来られる皆様でしたら、きっと素敵な写真が撮れたでしょう。
私はといえば、こどもがはぐれないようにするのに手一杯。

桜並木が川面に写り素敵な所がありましたが、良い所は人も集まり思うような写真はとれませんでした。そして、敵は（？）まだいます。思うように立ってくれない子供と、ダンナさんの「もう行こうよー」

1100Rさん　ありがとうございます。１年に１度しかないんです。今度は来年３月です。　
＞素敵な写真が撮れます様、影ながら応援しています。
ありがとうございます。がんばります。

いろんなご意見を聞けて、参考になりました。お付き合いいただき、ありがとうございました。

書込番号：2663695

写画楽さん、あなたの発言が原因で荒れてくる
ケースが多いと思われます。見苦しいので
控えめに発言なさってはどうですか？
どうせこれにたいしても反論するのでしょうけど・・・

書込番号：2666963

[写画楽]

是非論はともかく、確かに書きすぎました。以後自制します。
（ＨＮを変えなくても噛み付いたりはしません）

書込番号：2667631

はーい　ごめんなさい。

書込番号：2669856

写画楽さん、私も意地悪言いすぎました。
反省します　ごめんなさい。

書込番号：2670750

[写画楽]

前の「はーい　ごめんなさい」で、いろいろあった新体操の最後の着地が何とか決まったと思ってました。
新たな種目に向かって、年はだいぶ違いますけど、反省をご一緒させてください。

書込番号：2671104