『画素数に関して』のクチコミ掲示板

今のデジタルカメラの普及のスピードは、目ざましいですね。
極々近い将来、フイルムは通信販売でないと手に入らなくなるかもです。フィルムカメラも一部の愛好家のものになりそうな勢いです。
現在、デジタルカメラの世界でフラッグシップと言っても過言ではないデジタル一眼レフの画素数が６００万〜８００万画素と言うのはプアーだなと思うのは、「画素数命」の頭の悪い中年でしょうか（笑）。

いづれフィルム一眼に取って代わるわけですから、フィルム一眼より情報量や引き伸ばしサイズが劣るようではいけないと思うのですが．．．。
１／２．５インチＣＣＤに４００万画素のＦＺ１０は、小さいＣＣＤに画素を詰め込み過ぎと言われても否定しませんが（今の技術では）、例えば、１／２．５インチＣＣＤあたりＦＺ１０の１／４の１００万画素でいいから、これをＡＰＳサイズのデジ一眼に入れたらどうなるか、単純に考えても千数百万画素になりませんかね。私の勘違いでしょうか。

フイルムカメラの画像をデジタルの画素数に置き換えた場合、３５ミリフィルムで１６００万画素相当などと言われていますね、今のデジ一眼の受光面のサイズはＡＰＳサイズ？でしょうから、かなり割引しても１２００万画素位欲しいと思うのは、見当違いでしょうか。

今現在、デジ一眼をご使用の諸兄たちも私と同じ不満を抱えつつも、目の前に撮りたい被写体が有る以上、手に入るデジカメで最高性能のものは６００〜８００万画素のデジ一眼しかないから、撮りたいもの優先で使っておりますと言うところだと存じます。

近い将来、カメラ屋さんの店頭で、「フィルムカメラは置いていません、今は、デジタルですよ。」「フィルムカメラより性能がいいですよ。それにフィルムもなかなか手に入りませんよ。」などと言われてやむを得ずデジ一眼を購入したものの、Ａ３サイズ以上にプリントしようとしたら「画像が少し粗れますけどいいですか？」などと言われ、昔撮ったフイルムからプリントするとぜんぜん平気なのに？、と言う時代になるのが怖いです。

カメラ・写真の趣味をあと２５年くらいは続けたいと思っている自己満足写真ファンとしては、近い将来のカメラ・写真のインフラ環境の変化が一部のファンのためではなく、より需要の多い方にシフトして行くことは想像に難くないので心配しております。
インフラ環境に技術が追いつき先行することを願っております。

ここで心無い人は、勝手に心配したら！　とか　自分でデジカメ作ったら！　とか　直接メーカーに言えよ　とか　ここの掲示板に書き込む内容じゃないだろう、勝手に演説ぶってろ　とか言われるのでしょうね。（笑）

書込番号：2927433

自己勝手Rさんのおっしゃるとおり、
わたしも引き伸ばしでジレンマです。

400万画素でも、A3インクジェットまでですね。
A2やB0でとかになると、とてもとても。。。
なので。銀塩で4つ切りでプリントして、
それをスキャニングしてということですかね。
あまりにもpixel数が多くなると、
いまどきのＰＣでもキツイですから。
印刷サイズで360dpiもあれば上出来でしょう。
そうなると。
デジカメの画像を直接大判プリンタへというのは
ちょっと先の話でしょうね。

。。。やっぱり銀塩買おうかな。。。

書込番号：2927639

[FIO]

EOS-1Dsじゃ駄目ですか？　　一部の中判カメラとかに使えるデジタルバックもありますし…　　あとはソフトで補完してプリントしたり……　　A3より大きいプリントだと、鑑賞する距離も離れてになるでしょうから、そんなに細かい所を気にしなくなりますし(;^_^A

書込番号：2927747

>A3より大きいプリントだと、鑑賞する距離も離れてになるでしょうから、そ
>んなに細かい所を気にしなくなりますし(;^_^A
否定するつもりではないですが解決とは違う様な気がしますフィルムの情報量
に劣っているのは事実ですから

書込番号：2927778

PCのCPUを例に考えても0.1GHｚ、0.2GHｚ単位でしか進歩はしていませんよね。
いきなり今の倍以上のスペックが欲しいと言っても、またスーパーコンピュータ並みのパーソナルコンピュータを作ってくれといってもソレは夢物語となってしまうでしょう。
車にしても低公害とは言え燃料電池車をいきなり一般者価格で製造販売できるかといえばまだまだ課題は山積み。
燃費を1[km/l]、2[km/l]ずつ、長い年月を掛けて少しずつ進化させて現在に至る訳ですよね。
そして未来には『こんな時代もあったね』と笑い話になるのでしょう。
今、昭和の高度経済成長期を振り返るように・・・。
カメラの画素数含めて全体の性能だって同じだと思います。
コツコツ少しづつではありますが進歩はしていますものね。

「スペック命」「画素数命」で一つの事に拘りだしたら、肝心の周りが見えなくなってしまう事もありますよ。
自己満手さんもそろそろFZ10に不満を抱き始めてきましたか？
（あ、怒らないでね(^^;　）
重い機材を担いで歩いた、昔の自己満手さんに徐々に戻ってきているような印象を抱いてしまうのは、私の思い過ごしでしょうか？

将来の製品技術がどう変化しようと自分は知ったこっちゃありません。
デジカメがどう変化してゆくか、何年後にどんなカメラが出来ているか、そんな事は今の自分には全く興味の無いことです。
今この時代で楽しめる事を、今現実に楽しむ事が自分のスタイルです。
今目の前にあるものを使って、どう楽しみを広げてゆくか・・・それしか興味ないですね。。。

画質や性能にこだわりを持つなら、ン十万のデジ1を買うしかないのでしょうが、自分の楽しみはそんな所にはありませんので・・・。

書込番号：2927782

フィルムが早々なくなることはないと思います。
自己満手Rのようにデジカメに疑問をお持ちの方がいる限り、フィルムメーカーもそう無茶なことはできないでしょう。
でもデジカメとフィルム派との住み分けはできると思います。
レンズ付フィルムはその簡易性から生きつづけると思いますし、ハイエンドユーザーのためのリバーサル等のフィルムは残ると思います。
でもとどのつまりはブロニー版まで行っちゃわないと、仕方がないのかな。
わたしはFZ10を買う際に、フィルム一眼を売って購入資金にしました。

書込番号：2927833

1100Rさんへ

私も1100Ｒさんと殆ど同じ考えです。（笑）

デジ一眼の優位性を説明するのに、優越感と差別意識をオブラートに包みつつ書き込みされる方が増えて来ましたので、デジカメの現在の本質的な位置を明確化してみようかな〜などと思ってしまいました。

ＦＺ１０は、頬ずりしたいくらい好きです。
現実的感覚として、今現在ＦＺ１０以外に魅力を感じているデジカメはＬＣ１位です。２／３インチＣＣＤ、５００万画素、３倍ズーム、バランス良いですね。お金があったらＦＺ１０君と一緒のドライボックスに入れてあげたいですが。（笑）

書込番号：2927861

[nighthead]

自己満手さん

キスデジやD70のような普及機が売れたからといって、将来に渡って普及期クラスのデジカメの進歩は600万画素クラスで留まるのではないかというご心配は、私は杞憂だと思います。

技術は日々進歩していきますから、需要がある限り、画質の面でもいずれ銀塩カメラと肩を並べる日は必ずやってくると思います。肩を並べたときに、再度アナログが見直され、普通にデジタルとアナログが目的や用途や趣味によって使い分けられる時代がやってくるのではないかと思います。

今は過渡期ですから、画素数を取るかラチチュードを取るかという選択をメーカーもユーザーもせざるを得ないだけで、いずれどちらが大事かなどという議論は無くなると思います。もっと高次元の議論は新たに生まれてくるかもしれませんが。

プロユースのとても高額なカメラでは、すでに1000万画素を越える機種は登場していますし、シグマのように新しい方式のCCDを採用することで実質1000万画素を普及価格よりちょい高めで実現している機種も登場しています（画質以外の性能は他機に比べて見劣りしますが）。

キスデジやD70などは600万画素ですが、普及価格で購入できることを考えれば、現状では、歓迎すべきことだと私は思います。普及することによって、写真の趣味が広がり、ユーザーが増えれば、市場も大きくなり、技術も進歩しますから。

さて、あと25年の間にやってくるでしょうか？（笑）

ちなみに、私が注目している一眼デジは（高価なものは眼中にありません）、
D70（カメラの性能で）
E1（画質で）
SD10（もっと画質で）
もしかしたら出るかもしれないパナソニック製デジ一（FZ10ユーザーの欲目で）
です。

書込番号：2927872

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

時代によって基準は変わるものですね。
４〜５年くらい前は35mmフイルムの解像度は600〜1000万画素程度と言われていましたよ。
そして、EOS1Dsが出た時は35mmフイルムの解像度（あくまでも解像度だけです）を越えたというような記事が出ていましたけどね。
35mmフイルムでもA1まで引き伸ばすと、そうとう荒れます。
私は、800万画素もあれば充分だと思ってます。
これからは、使用目的によって画素数も棲み分けするようになるのではないですか。
どこまで行っても、全部が1000万画素以上を必要とするとは考えにくいです。

書込番号：2927942

[かま＿]

＞基準は変わる
そうそう。フィルムだってフォーマットによって限界は変わるのですから、言い出したらキリがないと思います。
高校の時にたたみ１畳分の引き延ばしをして、撮影レンズの限界、引き延ばしレンズの限界、フィルム粒子の限界を知ってしまった（ちょっとおおげさ・笑）あの頃が懐かしい（笑）
でも楽しかったし、ますます写真の勉強にのめり込んで行きました。
ちなみに機材はあまり増えませんでした。なんせ高校生でしたから（泣）

書込番号：2928010

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

フィルムカメラ、そしてフィルム自体、商売がつらくなっていますねぇ。
もう量販店では片隅に追いやられている。

「無くならない」という表現では、実質どうなるか分かりませんよねぇ。
どこそこに行かないと手に入らない、というのでは困るし…

フィルムカメラとフィルムの今後。
やはり、気にかかります。

書込番号：2928214

とおりすがりその２さん、FIOさん、CenturyBoyさん、1100Rさん、KYKYさん、nightheadさん、Ｆ２→１０Ｄさん、かま＿さん、ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさんありがとうございました。

皆様の明確なお考えとそれを表現されている的確で優しい言葉に、救われる思いがしています。爽やかな気持ちになりました。

最近、この板に変な優越感と差別意識を持った方々が、デジ一眼とＦＺ１０の性能を単純比較して、「画質が悪い、性能が悪い、どれを取ってもデジ一眼と比べたら次元が違うし、それを認めないＦＺ１０ユーザーはさらにレベルが低い」と言う趣旨の書き込みが散見されまして、不快指数１００％になっておりました。
この方々は、なぜ自分の愛機だけを上手に褒めるに止めて置けないのでしょうね。
写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラやレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎないと思うのですけども。

書込番号：2928918

固執しているのは自己満手さんだけでないでしょうか。削除されてもいいと
か一人で感情的になっているように見えるんですが。価格が違うんだから性
能が違って当然でしょう。

>> 写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラ
>> やレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎ
>> ないと思うのですけども。

すみませんが一番センスに欠けていると思います。
前からいろいろな人に指摘されているのに気づかないのかなあ。

書込番号：2929140

人は人、自分は自分でいいと思いますけど。

ただ、FZ10で出来る事をあたかも出来ない旨の書き込みに対してのみ、敢えて反論させて頂いてます。
デジ1とFZ10（含競合他機種）では確実に性能の違いはあるでしょう。
その違いをどう捕らえてどう受け入れるかが、各人の判断基準の違いとなっていますね。
個人の主観を他人がどうこう言っても始まりませんから、そんなスレッドはスルーするに限ります。
ただ、誰かを頼ってココに質問されてくる方々に対して、冷たくあしらってしまう事だけはしたくありません。
「自分で調べろ！」ではなく「こんな情報がありますよ」とソースを提示してあげる事が、アドバイザーとしての資質だと思います。
今も荒れてますよね。もっとスレ主さんに役立つ情報をリンクとして提供してあげて欲しいと思います。
手間隙惜しむならアドバイザーにはならなくて良いと思います。他に幾らでもいるんだから。

先刻の自己満手さんへのレス、私の思い過ごしだったようですね。
失礼いたしましたm(__)m

書込番号：2929174

[2928918]
やれやれ。またこういう事を言う・・・。
ホントは荒れるのを楽しんでるのかな。

書込番号：2929370

[tabasa1001]

＞MiYuu-さん･･･私はそうは思いませんけど･･･

実際、デジ一ユーザーさんの言い分も一部は分かるのですが、私の私的な意見としては「画質にとことんこだわる」人が現段階でデジ一に走ることの方がよっぽど「？」なんですよね。デジカメが銀塩を超えるのはまだ少し先の話でしょう。受け止めるインフラすら整ってません。
「写真の良し悪しは、カメラやレンズの性能で決まるものではない、カメラやレンズは使う人の、感性やセンスや思いを具体化するための道具に過ぎないと思うのですけども。」という自己満手さんの弁には完全に同意です。道具に関する要求は個人で当然違いますし、他人がアドバイスはできても指図する事はできないものですよね。

「断定する」ことは危険なことだと思います。これって、あまりにも常識的なこと場合と、よほどそのことについて精通していて、完璧と言えるまでにそのことを知り尽くしている人にしか許されないことなんだと思います。私個人の見解ですけど･･･。最近、自分が知っていることが全てだと思っている人、他人の受け売りや誰かの書いた記事なんかをそっくり自分の意見にしちゃってる人、多いですよね（自分も含めて･･･反省）。

少なくとも、ここが2ちゃんのようになってほしくないと思います私は。最近挑発や煽りが多いのは事実だと思います。

みんな写真が好きなんだから（じゃなきゃここまで拘らないでしょ?）、道具にとことん拘りたい人は拘れば良いし、チープな道具でいい画が作りたい人はそれに拘れば良いし、自分の中でバランスが取れている道具を使う人がいればそれで良いし･･･人それぞれ、それでこそ個性が光るのだと思います。

書込番号：2929461

[nighthead]

自己満手さん、こんばんは。

お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にいきましょう。

写真の出来とカメラの性能とが別物であることは、先日の自己満手さんのご投稿のとおりだと思います。そして、多くの皆さんは写真としての出来について述べられているわけではなく、カメラの性能の違いについて述べられているわけです。また、一眼デジの方がいろいろな意味でよいとおっしゃっている方達も、よく読んでいただけば、カメラの性格の違いをわかった上で、意見を述べられています。FZ10の良い点もお書きになった上で、その性能の差について述べられています。決して、「何が何でも一眼レフ」という主張をしておられるわけではありません。多少皮肉っぽい言い方をされる方もいらっしゃいますが、そういう些細なことはこの際できるだけ無視なさって下さい。

削除覚悟の投稿というのも、いささか感情が先立ってしまった感がぬぐえません。削除されるということは、それにレスをした方の投稿も削除されてしまうわけですよね？ということは、自己満手さんだけの問題ではないわけです。自己満手さんのご投稿に対して、賛成であれ反対であれ、皆さんそれぞれ時間を割き、手間をかけてレスをなさっているわけですから、「削除覚悟」というのは潔いように見えて、残念ですが、いささか自己中心的な投稿だと思います。

このところ、少しばかり感情的なご投稿が続いているように思えます。皮肉っぽい言い方に皮肉で返せば、その時だけ自己満手さんご自身は鬱憤を晴らせるかもしれませんが、掲示板自体はどんどん荒れてしまいます。それを残念な思いで見ている方も大勢いらっしゃると思います。私も残念です。

どうか、いつもの思慮深い見識のある自己満手さんに戻っていただいて、この板で、楽しく写真談義が出来るように努めていただきますよう、失礼とは存じますが、お願いいたします。

書込番号：2929529

想いのぶつけ合いはいいと思います。でも単なる中傷はちょっと悲しいよー。

書込番号：2930078

1100Rさん、tabasa1001さん、nightheadさん、ゆーゆーゆーさん
ありがとうございました。
皆様の仰るとおりでした。

私知らない間に悪いウイルスに感染していたようです。
自ら感染源としてウイルスをばら撒くところでした。

楽しくて、優しくて、綺麗なＦＺ１０の掲示板を自ら汚さないよう厳に注意致します。

皆様の言葉は、非常に良く効く特効薬です。熱も下がりました。（笑）

書込番号：2930357

[みさわ]

やっと面白くて、ユニークなセンス溢れる自己満手さんに
戻ってくださったのですね。よかったです。(@^^)/~~~

書込番号：2930664

みさわさんありがとうございます。
ご心配をお掛けしましたが、お蔭様で病気も全快しました。（笑）
これからも宜しくお願い致します。

私の干乾びた毛細血管に、みさわさんの言葉のエネルギーが
マッハの勢いで駆け巡っております。(嬉）

書込番号：2930950

[Ｆ２→１０Ｄ]

自己満手R　さん、こんにちは。

全快したご様子、良かったです(^-^)

まだ、この板なんか良い方だと思いますよ。
私は、FZ系の板であちこちに、「FZファンは良い人ばかりで有名です。」
なんて書いているくらいに、感じの良い人が多いと思っています。
これからも、ご活躍期待しています。

書込番号：2930966

続々と励ましのメッセージで和やかな雰囲気の中、こんなことを言うのもなんですが本当に自己満手Rさんの体の中から悪いウイルスは抜けきったのでしょうか？

＞100Rさん、tabasa1001さん、nightheadさん、ゆーゆーゆーさん
＞ありがとうございました。
・・・・
・・
＞皆様の言葉は、非常に良く効く特効薬です。
と言われております。

あなたに苦言を言って下さったMiYuu-さん、FZ10moさんはどこかに行ってしまったのですか？それともスルー（又は無視？）ですか。
私には、自分に肯定的な人にしか耳を傾けない偏った自己満手Rさんに見えてしまいます。

nighthead さんの言葉を借りるならば「賛成であれ反対であれ、皆さんそれぞれ時間を割き、手間をかけてレスをなさっているわけですから」
といわれています。

あえて苦言を書いてくれた人にお礼を言えとまでは言いませんが、本当に全快であれば苦言の皆様？にも一言あって然りだと思います。
あなたのことを応援してくれる人も仲間でしょうけど苦言を言ってくれる人も同じカメラが好きな仲間だと思いますが如何でしょうか？
トゲトゲの方もいますが苦言を言ってくれる人も大事にしてあげてくださいね。

私ごとですが仕事でクレーム処理をすることが良くあります。
クレームの中には大変厳しい言葉で苦言を言われる方もいらっしゃいますが苦言は正直です。

掲示板はお互いの姿も見えませんし、お互いのことを良く知りませんから憎いという感情は生まれにくいはずです。だから最初から虐めてやろうと思って書いている人はいないと思いますよ。結構トゲのある書き込みでも何処かには「あなたの為よ」と思って書き込まれているんじゃないでしょうか。
考え過ぎかな？

書込番号：2931375

FZ10好き　さんに100万点。

書込番号：2931710

なかなか気持ちよく終わらせてはもらえられないみたいですね(笑)

ついでに最近感じることを書かせていただきます
この板に質問されてくる方は何かしら琴線に触れて来られているのだと
思います　　その方に対して琴線に触れているこの板の人たちが答えて
いるのだと思います　　
撮れもしないものを撮れると言ったり究極に画質がいいなどと言われる
方はいないように思います
比較的満足度の高い機種だと感じているのであまり否定的な意見も出にくい
のだと思います
そこへ持っていない人もしくは持っているが使っていない人つまり琴線に
触れていない人がこの板は異様だとか　デジ一眼の方がいいよと発言して
板が醜くなって行くのではないのでしょうか？
何を勘違いしているのか何が何でもFZ10をすすめているようにみえるのか？
弱点も包み隠さず伝えているようだし
FZ10で満足できないようであればデジ一眼をどうぞといっているようなのですが
FZ10以外にも何台もデジカメを持っていますがわざわざ使っていない機種の
板に行って駄目出ししようとはおもいませんが可笑しいですかね？
デジ一が欲しければ買うし　まだ買うに値しないと思えば買わないし　わざわざデジ一眼の板に行って議論しようとも思わないし。

書込番号：2931978

＞そこへ持っていない人もしくは持っているが使っていない人つまり琴線に触れていない人が

なんでそんなことわかるんですかー？

書込番号：2932112

＞琴線に触れていない人がこの板は異様だとか
私、何か間違った事書きましたか？

＞ついでに最近感じることを書かせていただきます
あなたと同じ、最近感じることを率直に書かせていただいただけです。

書込番号：2932273

[isiura]

自己満手さん、こんばんは。
写真に対する想いやカメラに対する想いは、人それぞれ、千差万別ですね。

私はまだ初心者だった頃、自分の腕の悪さを棚に上げて
性能がいいと言われるカメラやレンズを次々に買っていた時がありました。
自分の趣味にお金が自由に使えた独身時代が懐かしいです（笑）。
今までいろんなカメラを使ってきましたが
完璧なカメラなど無かったですし、これからも現れないと思います。

オートフォーカスひとつにしても、1DMark�UやD2Hは
α7000に比べて飛躍的に進化したのでしょうが
まだ完璧に全ての被写体にピントが合わせることは出来ませんね。
もちろんメーカーは、お互いにしのぎを削って
性能をアップした新製品を出してきますが
どんな写真を撮るか、どんな写真が撮れるかは
所詮そのカメラを使う人間しだいだと思います。

お互いこれからも趣味の写真を楽しみながら
少しでいい写真が撮れるように腕を磨きましょう。

書込番号：2932416

CenturyBoyさん、isiuraさん、それから私を優しく諌めて下さった諸先輩の皆さんは、写真に対する造詣が深いですね。
皆さんと楽しく語り合えることに幸せを感じます。これからもお互いに楽しい写真ライフを送りましょう。

書込番号：2932482

わざと荒らすのやめてもらえますか？
FZ10好きさんの言ってることが理解できないのかな。
ここまでしつこい人って見たことありませんよ。
皆さんの気遣いを踏みにじるのはやめしょうよ。
楽しいですか？

書込番号：2933104

↑
私のこと？
大変失礼しました。口が悪いもので・・つい。
不快に思われた方にはお詫びいたします。

書込番号：2933225

別の人のことでしょ。誰？

書込番号：2934072

KissDigi子　さん　が100％正しいと思う方へ1000万点。
よく言ったね。これですっきりこのスレを読む麻薬的常習性から逃れられる。自己満手R　さん 、あなた可愛い。気持ちを正直に出す人って、いいよ。Webじゃなくて身近にいたら、きっといいお友達になれそう。優しいんだけど、それ故に一人で抱え込んで悩んじゃってて、放ってはおけないぞという気にさせる人のような気がします。ま、頑張ろうよ。

書込番号：2934343

CenturyBoy　さん（ [2931978] ）が「琴線に触れ」るという言葉を盛んにお使いですが、そういう使い方はちょっと・・・。これは物事に感動する心情を琴の糸に例えた表現であり、「この板に質問されてくる方は何かしら琴線に触れて来られているのだと思います。その方に対して琴線に触れているこの板の人たちが答えているのだと思います」というときは「琴線に触れる」ではなく、単に興味や関心を持つという言い方でよいのでは。仮に使うときは短縮形ではなく、正確に「心の琴線に触れる」とすべきところでしょうか。

用語辞典
琴線
心の奥深くにある、物事に感動・共鳴しやすい感情を琴の糸にたとえていった語。用例「心の―に触れる言葉」

書込番号：2936933

陽気なＭＡＣ　さん
ご指摘のとおりですね
了解いたしました

書込番号：2937754