『建物をとったときのゆがみはありますか？』のクチコミ掲示板

[きぃこ]

デジカメの購入に際し、ＬＸ２とリコーのGR-Dで迷っています。
常時カメラを携帯し、建物の写真を撮ることが多いので、携帯性がよいのに、２８mmのレンズで取れる所に魅力を感じています。
リコーのGR-Dについては、持っている方に少し触らせてもらい（どんなにこのカメラがよいかの説明付き！）なんとなく雰囲気は分かるのですが、
ＬＸ２に関しては、現在海外に住んでいることもあり、実際に触ることもできないので、どのような感じの写真の仕上がりになるのかパナソニックのＨＰが頼りの状況です。
特に、端部に近づくにしたがってゆがみが生じるようであると困るな、と思っています。
お使いの方で、この点についての感想をお聞かせいただけたら幸いです。
またGR-Dはどんなによいか説明を受けてしまったので、公平を期するために、特によい点などあればお聞かせいただければ、大変参考になりうれしいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：5424837

[neo373]

このあたりも参考にされてはいかが？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/01/4325.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/22/4436.html

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/07/news080.html

書込番号：5424896

[cavi]

＞きぃこさん、

同じ2広角側28ミリ相当の画角でもGRデジタルとLX-2では画像の縦横比が全く違うので、写る範囲も出来上がる絵の広がりも別物です。

LX-2は16：9の横長サイズで、映画の画面のようなサイズになります。
GRデジタルの画面と比べるとLX-2の方が端辺方向は短く長辺方向は長いので、横長画面では横方向がLX-2の方がGRより広い範囲が、縦方向は少し狭い範囲が写ります。

LX-2の場合、室内で撮ると長辺方向に比べ短辺方向が意外と狭いので、28ミリ広角の割りに使いにくいこともあります。
室内での撮影ではGRの方が広角レンズの画角としては使いやすいでしょう。

LX-2のレンズのゆがみ（＝歪曲収差）はコンデジとしてはとても少なく、長い直線状の被写体とかでなければ目立ちません。歪曲収差の補正はかなり優秀だと思います。ただ、建物とか撮られるようなのでわずかなゆがみが気になるかもしれません。
ほんのちょっとなんですけどね。

解像感ではLX-2はGRに負けてます。
画質の差は撮った画像の実用サイズ（鑑賞する画面やプリントのサイズ）がどのくらいかで変わりますので一概には言えません。

LX-2の魅力はとにかく16：9の画面サイズが自分に合うかどうかです。私は16：9の虜になってしまいました（笑）。

このサイトにはたくさんサンプル画像のリンクが貼ってあるので、とにかくサンプル画像をよく見比べてくださいね。

書込番号：5425281

[哲之助]

きぃこさん こんにちは。（こんばんはかな？）

私はどちらも使ったことがありませんが、一般論をお話しします
表題の「ゆがみ」は樽型収差のことと思います。ビルのような長方形のものを撮影しても樽のような形に写ることからこの名前があります。
一般に広角レンズでは樽型に成りやすいわけですが、コンパクトカメラのズームレンズのように設計上の制約が大きいと、収差の補正は十分に行われていないと思います。補正をしっかりやるとレンズが巨大なものになるので、コンデジでは見切ってますねえ。
それぞれのカメラのサンプル画像をご覧頂けば分かると思いますが、一方には建築物が写っていますが他方にはありませんよね。おそらくサンプル画像として出すわけにはいかない描写なのでしょう・・・。
あえてここには機種名を出しませんでしたが、「建築物の撮影」にこだわるなら、どちらを選ぶべきかは、ご理解いただけましたよね。

書込番号：5425283

[哲之助]

ＬＸ２を店頭で触ってきました。液晶で見る限り広角側の樽型収差の補正はコンデジとしては良くできていると思います。
建築物の撮影で、直線がまっすぐに写らなければならないならＧＲ−Ｄ。目で見てゆがんでいることが分かってもＯＫならＬＸ２ですねえ。ＬＸ２はとても良くできていると思いますが、ゆがみははっきり分かります。

書込番号：5426297

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

広角の歪みに関しては、単焦点のＧＲＤにはかないません。
ＬＸ２は所詮ズーム機ですし、横長画面は歪曲をより強調する感じです。

１６：９のアスペクト比やズームにこだわらないなら
ＧＲＤがオススメでしょう。
オプションで２１ｍｍのコンバージョンもあるし…

街角のスナップを中心に撮りたいと考える時はＧＲＤ。
１６：９の横長（縦長）画面で空間を撮し取り、ついでに
他の写真も…と思うときはＬＸ２。

とかく比較されがちな両機ですが、使い方によっては
共存し得ると思います。

書込番号：5427148

[きぃこ]

皆様ご返答ありがとうございます。
だいぶＬＸ２について、様子が分かってまいりました。
最後のほうは2つの仕様書とにらめっこでわけが分からなくなっていたので、思い切ってここに聞いてみてよかったです。
ありがとうございました。

＞neo373さん
こんなサイト（カメラ、お好きな方には当然ご存知なのでしょうか？）があるのですね。
今後もチェックしてみて色々参考にしてみます。
ありがとうございます。

＞caviさん
＞画像の縦横比が全く違うので、写る範囲も出来上がる絵の広がりも別物です。

16：9比というのはそういうことなのですね。
これで写真を撮ると、映画みたいで迫力が出そうですね。
今までにない機種というところに魅力を感じていました。

＞哲之助さん
＞表題の「ゆがみ」は樽型収差のことと思います。
まさにそのとうりです。専門的には「樽型収差」といえばいいのですね:)
コンパクトデジカメの実際の話（サンプル画像云々）、とても参考になりました！そして、実際に触ってみた感じのレポートもありがとうございます。

＞ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさん
＞広角の歪みに関しては、単焦点のＧＲＤにはかないません。
なるほど、そうなのですね。
2つともとても魅力的で、両方とも持つことのできる予算、があればなあ、といつも思います。

皆様のおかげでだいぶ心は決まったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：5427787

[哲之助]

歪曲収差は「ディストーション」で数値化できます。樽型の場合は−１．０％なんて言う表記になります。カメラメーカーに対して「広角側のディストーションは何％？」とメールで問い合わせるのも良いでしょう。検討されている２機種がどれくらい違うのか数字で分かりますよ。

収差としては「歪曲収差」と言います。「樽型収差」の反対は「糸巻き型収差」と言います。ズームレンズの望遠側は糸巻き型になることが多いようです。糸巻きの形は分かりますよね？

書込番号：5427823

[きぃこ]

御返事遅くなってすみません。
＞哲之助さん
詳しい説明ありがとうございます。
色々知識があると、カメラを触るのも買うのもきっともっと楽しくなるのですよね。
私も勉強してみます。
メーカのほうにはぜひ、「ディストーション」伺ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：5431650

[でじたる すなふきん]

きぃこさん、はじめまして。
私は、ＬＸ２の使用者ではないのですが、この機種に興味がありよくこのスレを見ています。
＞常時カメラを携帯し、建物の写真を撮ることが多いので…
と、ありますので”リコーのGR-D”の方が良いのではないでしょうか？
ＬＸ２は、他の方も書かれていますが通常の28ｍｍではありません。縦横の比率が違います。
パノラマ･カメラと思ったほうが良いと思います。
フイルムと同じ縦横比（3：2）だと32ｍｍ、コンデジ（4：3）だと34ｍｍ相当になります。
ビルや宮殿の様に一辺が長い建物だとＬＸ２は、有利かもしれませんがそれ意外だと不利になることが多いと思います。

携帯カメラとして考えても、レンズキャップは不便ですね。
それにバッテリーも気になります。この3点が私が購入に踏み切れない大きな理由です。
バッテリーに関しては、GR-DとＬＸ２は、どちらが有利かわかりませんが、
GR-Dは単４電池が使えるという点で有利のような気がします。

”リコーのGR-D”をお薦めする最大の理由は、身近に使っている人がいるということです。
困った時に相談に乗ってもらえるというのは、心強いのではないでしょうか？。

ＬＸ２の良い点は、デザインでしょう（笑）。
歪みに関しては、撮影後パソコンでフリー･ソフトを使って補正することも可能です。
シフト補正も出来たと思います。こういう点はデジタルは便利ですね（笑）。
手ブレ補正も、野外での撮影ではあまりお世話になることも無いと思いますが、
あると安心できるでしょう。
私は、リコーのＧＸを使っています。フイルムのＧＲ-1も使っています。
ＧＸでは、殆ど28ｍｍ側しか使いませんが、ズームは、やはり便利ですね。
どういう建物を撮影されるかわかりませんが道路沿いに建っている建物だと
道路を隔てて撮らなければなりませんからズーム機能があった方が便利だと思いますよ。

私のＬＸ２に対しての個人的感想は、
もし、ＬＸ２が縦横比（3：2）で28ｍｍでレンズキャップが不用で
予備バッテリーを持たなくても１日の撮影に困らなければ購入していたと思います。
特に、”レンズキャップ”と”バッテリーの持ち”に関しては、常時携帯する上では譲れませんね。

でも、デザインが好みなので買っちゃうかも？（笑）

書込番号：5433959

[哲之助]

でじたる　すなふきんさん こんばんは

こんなのを何スレというのでしょうか？まだ慣れてないもんで・・・。ちょいと板をお借りします。

↓このフリーソフトはどうやれば入手できるか教えていただけないでしょうか。

＞歪みに関しては、撮影後パソコンでフリー･ソフトを使って補正することも可能です。
シフト補正も出来たと思います。こういう点はデジタルは便利ですね（笑）。

書込番号：5434421

[nighthead]

LX2とGR-Dの歪みですが、以下のサイトで計測されています。

LX2（LX1ですが）は1.0%、GR-Dは0.6%です。28mmからのズームレンズで1.0%は歪みが少ない方だと思いますが、単焦点のGR-Dには敵いませんね。

http://www.dpreview.com/reviews/panasoniclx1/page11.asp
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page5.asp

歪み補正は、RAWであれば、LX2に付属のSYLKYPIX2.0SEで簡単に補正できます。元が1%なのでほぼ0%に補正できると思います。JPEGなら以下のようなソフトがあります。このソフトはPhotoshop（Elements含む）にプラグインとして組み込むことも出来ます。ただし、歪み補正すると画角が若干狭くなります。

http://www.epaperpress.com/ptlens/

書込番号：5436306

[でじたる すなふきん]

きぃこさん、こんばんわ。
哲之助さんからの質問ですが、きぃこさんにも参考になると思いますのでレスさせて頂きます。

哲之助さん、はじめまして。

湾曲収差（歪み）が少ないレンズの方が、優秀なのは言うまでもありませんが、価格が高くなりますね。
ましてや、LX2のズームレンズをGR-Dの単焦点と同等にするには、技術的には可能かもしれませんが、価格がどれくらい跳ね上がるかは、想像も出来ませんね。
というか、想像したくありません（笑）。
私は、レンズに関しては湾曲収差よりもシャープさやコントラストを気にします。
もちろん、コンデジに多くは求めませんが。

収差の補正が出来るフリー･ソフトの件ですが
湾曲（樽型、糸巻き型）と
視差（シフト補正）が出来るようです。当然ですがチルト補正は出来ません（笑）。
総合画像処理ソフトですので、ほかにも色々出来ます。

Image Filter
http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/index.htm

JPEGとBMPしか対応していない様ですし、ＯＳの制限もあるようですが日本語に対応していますので試してみる価値はあると思いますよ。

コードは32ビットWindows Application で書かれていますので、 WindowsMe/98/95か WindowsNT/2000で動作させてください。
このプログラムを実行させるためには、IE4.0以上の MFC42.DLL, MSVCRT.DLL が必要です。
一度に多数の画像（64MBのメインメモリのPCで10枚程度）を開いて修正しようとすると、 メモリが不足し、画像処理に異常に時間がかかる場合があります。

以上が、ＨＰに記載されている注意点です。

私は、以前に水平線を補正する為に使いました。
でも、正確に直線にすると、違和感を感じました。
実際、山やビル、観光タワーなどの高い所に昇り水平線を見ると曲がって見えますよね。地球が丸いということが実感できます（笑）。
水平線に関してはあまり気にする事はないかな？というのが私の今の感想です。
でも、建築物などは、レンズや撮影位置によっては、適度な補正は必要ですね。
特に視差（シフト補正）は、広角レンズを使う上では必要です。
でも、これも補正しすぎると違和感が…（笑）。

フィルム時代は、専用のレンズやカメラが必要でしたが、デジタルで気軽に試せるようになったことは、喜ばしいことです。
フリーソフトで試して見て、物足りない様でしたら高度なソフトを購入することをお薦めします。
私の場合は、パソコンが非力な物なので高度な画像処理ソフトが使えません（笑）。

念の為に、
このソフトを使用した際に、問題が生じましても当方は、一切責任を持ちません。
それでは、健闘を祈る（笑）。


きぃこさん。参考になりましたでしょうか？。
建築写真を専門に撮っている職業写真家がいます。
それくらい専門知識や技術、機材が要るということです。
気楽に、がんばってくださいね。(^_^)V

書込番号：5437530

[哲之助]

nightheadさん

有益なサイトの紹介有り難うございます。色々なテストをしてくれている団体が有るんですねえ。でもＬＸ２の広角側って−１．０％ですか！一眼レフ用の広角レンズ並と言うことになりますが？

でじたる　すなふきんさん

ソフトの紹介有り難うございました。私自身はデジカメ歴（しかもコンデジ）１年ですが、Ｒ２の樽型収差はどうにか成らないものかと考えていました。今後は建物の撮影にも活用してみます。ここで一句。

「ＧＲ−Ｄは　遠くにありて　想うもの」

書込番号：5443589

[でじたる すなふきん]

哲之助さん。

なぜか、リコーのカメラと縁があってフィルムとデジタル合わせて4台持っています。
パナは、ストロボしかないです。正確に記すとPANASONICの表示ではなくNationalですが…。

nightheadさんの紹介してくださったＨＰでは、
LX2は、35ｍｍと105ｍｍでGR-Dは、28ｍｍで評価されていますよね。
LX2の35ｍｍとは、集点距離を28ｍｍで4：3モードで撮ったものなのか、集点距離を35ｍｍで4：3モードで撮ったものなのかよく解かりません。
focal length: 35 mmとは？。たぶん後者だと思うのですが…。私は、英語は苦手です。（笑）

例えば、通常（4：3）のズーム機の28ｍｍ側の中央部分をトリミングしてLX2（16：9）のようにした場合でも湾曲収差は、少なく感じるのではないでしょうか？。4：3だとさらに…。
どちらにしても、ややこしいですね（笑）。

Ｒ２の樽型収差は、どれくらいか実際に見たことが無いですが、多いという評価は、雑誌で見たことがあります。
ズーム倍率が高い物は、仕方が無いですよね。

でも、収差や光量落ちは、画像処理である程度は、ごまかせますのでコンデジのようなレンズ一体化のカメラは、補正機能を搭載しても良いと思うのですが…。需要が少ないのか？コストがかかるのか？画質の問題か？。
それに機能を増やすと設定や操作がややこしくなるデメリットもありますね。

そういう意味でもGR-Dのレンズは、優秀だと言えますね。
私は、本体価格の半分以上はレンズ代なのではないか？と思っています（笑）。

最後になりましたが
建築写真は、専門ではないので薄っぺらなウンチクで申し訳ありません。
もっと真面目に勉強しておけば良かったと、反省しています。(^^ゞ

返歌
「LX2　近くに置いて　愛でる物？」

書込番号：5447719