『手ぶれ補正効果、ＡＦスピード、テレコン効果について』のクチコミ掲示板

[ookubosukezanoko]

FZ50が一番いいでしょうけど、大きさが気になります。
FZ18とS5ISで迷っています。富士とオリンパスの望遠製品はレンズや画質が少し劣るような気がしますので、考えていません。

私が店頭で比べた結果です。
１．手ぶれ補正効果・・・S5ISの圧勝。一度ピントが合えば、望遠側で大きく振ってもぶれない。
２．ＡＦスピード・・・S5ISの圧勝。デジタル一眼レフのモーターなしレンズ並みの速さ。
３．ズームスピード＋ピントの合うスピード・・・S5ISの圧勝。

ＦＺ１８の良い点
１．ＲＡＷ記録ができる。
２．広角撮影ができる。（Ｒ６などを併用するなら、広角はいらない）
３．ライカのレンズ

どちらにも良い点があるのですが、最終的には、テレコン効果で決めたいと思います。
FZ18に１．７倍テレコンを付けて撮影している人はいますか？
切り取りズームよりも解像度は上がりますか？それとも画質は期待できませんか？
皆さんの感想をお待ちしています。

書込番号：6776787

[DAN3]

テレコンを付ける前に考えた方が良いと思います。
パナの垂直、水平がガタガタになるのは仕様の様です。

【実写速報】キヤノン PowerShot S5 IS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/25/6510.html
実写速報】パナソニック LUMIX DMC-FZ18
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/06/6755.html
キタムラ　Panasonic DMC-FZ18 試し撮りしました1
http://blog.kitamura.co.jp/829/4440/2007/08/PanasonicDMC-FZ181_266974.html

書込番号：6777097

[アクアのよっちゃん]

ライカレンズ　この程度のカメラに本物のライカレンズは、
使わないでしょう。

本題；ＳＰ−５５０に１．７倍のテレコンを付けていますが
　　　切り取りズームより画質は良いですよ

書込番号：6777171

[CT110]

↑本物のライカレンズって何？偽物もあるってこと？
FZ18を含めパナのコンデジのライカレンズはまがい物？
と突っ込んでみる。(^^ゞ

書込番号：6777194

[アクアのよっちゃん]

http://panasonic.co.jp/ism/fz1/shot14.html

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E2%80%95%E4%B8%8D%E6%9C%BD%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA203%E6%9C%AC-%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-860/dp/4777900819

ブランド名と思います。

書込番号：6777350

[ookubosukezanoko]

DAN3さん紹介の写真を見て、目が覚めました。
FZ18は、テレコンなしで、テレ側の輪郭がガタガタになっていますね。
デジタル一眼レフ＋テレプラス＋安物の望遠レンズのような輪郭の荒れ方ですね。
ＦＺ１８にテレコンを付けても、欠点が目立ってしまいそうです。
　
でも、ニコンのAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm もテレコンなし450mm相当で少しは荒れますので、ＦＺ１８はネオ一眼だから仕方がないのかもしれません。
私は、S5ISのテレ側の画質に驚きました。コントラストやヌケは悪くなっていますが、破綻がほとんど見られません。
天候や明るさなどの撮影条件の違いはありますが、S5ISの絵が整っていることには間違いないようです。

アクアのよっちゃんさんの言われる意味は、ライカブランドだけど本格的なレンズではないという意味ですね？
でも、ライカのブランド名に傷をつけないように細心の注意を払って作っていると言う意味で、信頼していいのではないでしょうか。

オリンパスの1.7倍テレコンは画質がいいようですね。
皆さんのサンプルを拝見すると、パナソニックの1.7倍のテレコンも、FZ50に付ければ効果があるようです。
FZ18では、テレコン付ければ輪郭がぼやけて、ガタガタが目立たなくなるのかどうか興味があります。

書込番号：6777680

[ぽげむたＢｂ]

皆さんこんばんは。
DAN3さんの示したリンク先の画像を調べてみました。

【実写速報】パナソニック LUMIX DMC-FZ18
もっともズームしたサンプル画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103675-6755-13-1.html
のEXIF情報から撮影月日は
　Exifバージョン : 0221
　オリジナル撮影日時 : 2007:07:26 12:40:40
　デジタル化日時 : 2007:07:26 12:40:40
撮影場所を東京都想定するとその日の気温は３２度
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2007&m=7

■キタムラ　Panasonic DMC-FZ18 試し撮りしました1
撮影場所が佐世保市と分かっているので、掲載された
８月２４日の気温を調べてみると３４度
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/42/8420.html?c=2007&m=7

以上のことから、気温がかなり高かったため、空気が陽炎のようになり、
遠くにある被写体の輪郭が、ガタガタになっていると思われます。

技術が向上しても、空気の揺らぎを補正するカメラは無でしょうし、
撮影サンプルには気象条件を詳しく載せるべきだと思います。
また、ネットの情報をそのまま受け入れるのは、危険だと思います。

ということで、通常撮影時は輪郭がガタガタにならないでしょう！

書込番号：6778084

[ookubosukezanoko]

watch.impressのサンプルで、もうひとつ発見したことは、
FZ18は絞り開放がシャープに写っている。F5.6〜F8では輪郭のガタガタが目立ってくる。
S5ISは、開放側は甘く、F8まで絞らないとシャープな写りにならない。

最望遠の開放Ｆ値で撮るとすれば、FZ18が良いかもしれませんね。
不思議ですが、FZ18は絞ると駄目になるようです。

書込番号：6778104

[ひかり屋本舗]

ご存知かもしれませんが、こんなレビューもあります。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/review/20070918/1002753/
画質は高評価です。

FZ50ユーザーですが、確かにあのギザギザは気象条件でしょう。本当にあれなら
誰も買わないですね。

書込番号：6778259

[uranos24]

ookubosukezanokoさん　こんばんは。
以前この板でサンプルを御覧いただき、ありがとうございました。

watch.impressのサンプルの輪郭の崩れは、みなさん仰る様に気象条件の影響が大だと思います。
以前私がFZ50で撮影したものを見返してみたら、同じ被写体で撮影データもほぼ同じものがありました。
等倍トリミングしたサンプルを下記にアップしましたので、
宜しければ気象条件の違いが写りにどの位影響を与えるかの参考になさって下さい。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1110735&un=35373

FZ18のＴ端の描写については、既に購入された方がここでたくさんアップされていますので、
そちらを参照されると良いと思います。
私個人的にはかなり良い印象ですが・・・

書込番号：6778426

[DAN3]

望遠において縦と横の線に弱いのは、パナの仕様です。ノイズの成せる技なのか、ライカレンズの技なのか解りませんが、他のカメラと比べると異常な写真としか言いようが有りません。
比較写真が有りますので、よく解ると思います。

isiuraさん　の写真です。ピンが遠方、近くにかかわらず全ての写真がガタガタです。
　特急はくたか、普通列車、特急北越を正面からワンショットで連続撮影しています。
46Pの普通列車１ 機種名 : DMC-FZ8|メーカー名 : Panasonic 撮影日時 : 2007年2月21日 10:18
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK029_601&p2=4422222630qz1&p3=0jpg&p4=3239992&p5=
46Pの普通列車２ 機種名 : DMC-FZ8|メーカー名 : Panasonic 撮影日時 : 2007年2月21日 10:19
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK029_601&p2=5022222630qz7&p3=0jpg&p4=3239992&p5=
（エラーした場合にはisiuraさん　のHPから46Pに行って下さい）
次に、他メーカーの正常な写真、パナの異常写真です。それぞれ被写体の同じ物を探しましたから比較が容易です。
オリンパス CAMEDIA SP-550UZ 3,072×2,304 / 1/640秒 / F5.6 / -0.7EV / ISO50 / プログラム / WB:オート / 84.24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82060-5633-12-2.html
パナソニック LUMIX DMC-FZ18 3,264×2,448 / 1/640秒 / F5.6 / 0EV / ISO100 / 絞り優先AE / WB:オート / 82.8mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103673-6755-12-2.html

オリンパス CAMEDIA SP-550UZ 504mm相当(望遠端)3,072×2,304 / 1/640秒 / F5 / -0.3EV / ISO50 / WB:晴天
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/88009-5932-24-2.html
パナソニックLUMIX DMC-FZ8 望遠端(432mm相当) 3,072×2,304 / 1/500秒 / F7.1 / 0EV / ISO100 / WB:晴天
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92315-6123-28-2.html

ソニー サイバーショット DSC-H7 15倍 3,264×2,448 / F5.6 / 1/640秒 / プログラム / 0EV / ISO80 / WB:オート / 78mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92623-6137-10-2.html

以上でおわかりのように、気象条件（かげろう）に特に悪いのがパナの画像でパナの仕様です。
パナの写真はかげろうには最低ですね。

書込番号：6778591

[ookubosukezanoko]

皆さん、コメントありがとうございます。
uranos24さん、サンプルありがとうございます。
飛行機のサンプルを見て、びっくりしました。
ＦＺ５０でさえ、気象条件が悪ければあんなに歪むものなんですね！勉強になりました。

FZ18は18倍ズーム機の中では高評価のようですが、FZ50と比べれば画像の品質が劣るのは仕方がないのでしょうね。
広角側はＲ６で撮影しますので、望遠側のレンズの明るさと画質、オートフォーカスの速さ精度・手ぶれ補正の効き目を重視しています。
Ｓ５ＩＳとＦＺ１８・・・悩みます。

書込番号：6778694

[へこみぷぅ]

uranos24さん、分かりやすい例をありがとうございます。
あちこちのスレで、気象条件等を無視して、しきりにパナ製品の画質の悪さ
とやらを書き込む方がいらっしゃいます。
こういった恣意的な情報にスレ主さんを含め、ご覧になっているみなさまが
惑わされないことを説に切に願います。

ぽげむたＢｂさん、こんばんは。
同じようにリンク先を確認してみました。
【実写速報】オリンパス CAMEDIA SP-550UZ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82060-5633-12-2.html
撮影日時は2007/2/15 12:47となっています。同じく東京都として、気象庁のデータ
より、気温は14度半ば程度です。これではあまりに条件が違いますので、比較としては
全く参考になりません。そのあたりをふまえて、同時に同条件で撮影した画像を根拠と
した意見であれば、参考にしてもよいかと思いますが…。

書込番号：6778778

[ookubosukezanoko]

DAN3さんの出された、オリンパスのSP-550UZ 504mm相当の画質はコントラストやヌケが良く、原色系の画質ですね。テレ側でこんな描写ができるとは。。。見直しました！
　今度出て来るSP-560UZ を見てから選びたい気持ちも起こってきました。
ＦＺ１８に対しては魅力を感じつつも、望遠側の画質が最後の決断を妨げているんです。

書込番号：6778799

[ぽげむたＢｂ]

みなさん、こんばんは。

オリンパスの
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82060-5633-12-2.html
のEXIF情報見たら
　　オリジナル撮影日時 : 2007:02:15 12:47:24
　　デジタル化日時 : 2007:02:15 12:47:24
なので、気温の低い冬ですね。

全て調べる時間もないですが、サンプルのデータから
>気象条件（かげろう）に特に悪いのがパナの画像でパナの仕様です。
と、言えないです。というか、かげろうに強いデジカメがあったら、
私も使ってみたいです。

情報は正確に、ね。（コマーシャルみたいな締めくくりになってスミマセン）

書込番号：6778821

[ぽげむたＢｂ]

へこみぷぅさん、こんばんは。

書き込みしながら、データをチェックしていたら、
先にEXIF情報書き込みしてくれていたんですね。
ありがとうございます。

書込番号：6778878

[uranos24]

DAN3さん

サンプルとして提示した、SP550UZ vs FZ8の画像の比較では、確かにＦＺの線の方がやや乱れが
大きく見えます。
ですが、大気条件は相変わらず考慮に入っていませんね。

気象状況に左右されない水平・垂直方向の線の解像に関しては、海外サイトの
dpreviewの比較を見ても、ＦＺが特に劣っている印象は受けませんでした。

それともうひとつ。
isiuraさんのサンプルを無断借用してますが、
断りも無しに他人の撮影したものを例示するとは、重大なマナー違反です。
あなたに対する信頼を保ちたいのであれば、isiuraさんに謝罪すべきでしょう。

書込番号：6778938

[DAN3]

ここは、パナ信者が多い板ですから、これだけ多くの見本を出しても認めようとしないで、多くの言い訳をしています。
isiuraさん　は、パナファンですが、冬の2月に撮影した写真をそのまま27枚掲載しているのでよく解ると思います。
私は他社のカメラでテレコンを付けて660ミリの望遠を多用しますが、こんなガタガタ現象にあったことは有りません。
この板は、パナ信者の集まりですから、何を聞いても無駄でしょう。でも、他に行ってもパナ信者は他メーカーのふりをして語りますから、この多数の現実の写真で決めるのが良いと思います。
とりあえず、パナだけはパスした方が良いでしょう。

書込番号：6779004

[DAN3]

マナー違反ではありません。
わたしは、URをはっていますのでルール違反ではありません。
人の写真を勝手に使うのはマナー違反です。それはしていません。

よく勉強してから人を悪者扱いして下さいね。

書込番号：6779056

[へこみぷぅ]

DAN3さん、こんばんは。

あなたがなぜそこまでパナ製品を悪く言いたがるのか分かりません。
また、パナ信者なる根拠のない発言等、あまりに品がなさすぎます。
あなたの紹介していた660ミリ相当の写真とやらも、jpegの圧縮のせい
なのか元々の画質の問題なのか全く判断できない程圧縮されています。

多くの見本とやらについても、ぽげむたＢｂさんやuranos24さんは
至って合理的な説明をされていますが、この様な客観的な数値に基づく
意見については何ら適切な回答をされていませんね。まともなサンプル
を提示できない、第三者からの客観的な意見については黙殺する、
というのであれば、安易な書き込みはすべきでないと思いますが？

ちなみに私は初代はカシオのQV-2900UX、二台目FinepixF710、三台目は
ニコンCoolpixS4ユーザーです。パナ製品は持っていません。四台目も
まだ決めていません。

書込番号：6779106

[虹色のタマムシ]

先日海外旅行先で（気温は２３度位、涼しい感じ）相当な枚数を撮りましたが、
テレ端での画像の輪郭、シャープに写ってましたけど。
店頭での試し撮りをお薦めします。

普通に写してあの陽炎（かげろう）状態でしたら、国産ものだとしても
さすがにレンズにライカ名は付かないでしょう。
老舗のＬＩＣＡブランド、さすがにそこまで甘くないと思いますよ。

陽炎（かげろう）の揺らぎが自然に描写されていること自体
いいカメラの証明かもしれませんね。

書込番号：6779253

[DAN3]

私は、現実を重視しています。カメラは写真が全てを物語ります。
そんなに、私が変なことを言っていますか?
あなたの文章の方が変ですよ。
パナは嫌いじゃないけど、皆さんの言い訳が変なだけです。
見本の写真は【実写速報】ですからあちらに文句言ったら良いでしょう。
文句をつける相手が違います。
isiuraさん　の写真のことで、isiuraさん　には良い物を乗せた方が良いのではありませんか。と、何度も言っていますが聞き入れてくれません。
でも、isiuraさん　が正解なのかも知れません。そのまま乗せるのが本当なのですね。
isiuraさん　の勇気に拍手したいと思います。

書込番号：6779257

[DAN3]

すみません。上記は　へこみぷぅさん　に語っています。
申し訳ありません。

書込番号：6779277

[harlequin]

DAN3さん、こんばんわ。

読んでいて、なんだか悲しいのでコメントしますね。


＜私は、現実を重視しています。カメラは写真が全てを物語ります。
＜そんなに、私が変なことを言っていますか?

変なことは言っていませんが、見ている人たちは楽しくはないと思いますよ。
写真って現実を写すことも、虚構を写すこともできるから楽しい物なんじゃないですか…

写真って、言葉では表せない何かを撮影者の意図によって表現する創作物だと思います。

せっかく「フォトコミュニケーション」という造語ができるほど、
カメラ・写真には社交性が重要視されるフィールドに成熟されたのに、
他人を下げて意見を主張するのはスマートではないですし、
撮影技術・機材云々以前の問題として皆さんは御指摘されているのではないでしょうか？

文句ではなく、「皆で仲良く、カメラについて語りませんか？」と問われていると
考えて頂けませんか？ルールやマナーの定義でなく、雰囲気の問題なのですから。

FZ-18の不得意な部分を説明するのに他の表現の仕方はありますし、
逆に不得意な部分をどう克服するかを皆で語り合った方が有意義じゃないですか。

書込番号：6779470

[へこみぷぅ]

DAN3さん

現実を重視されてる割には、撮影条件が全く違うという現実はなぜ
無視されるのかという問いには答えてませんね。
私は実写速報に文句を言うつもりはありません。筋違いもいいところ
ですね。実写速報を根拠に論じているのはあなたでしょう？
別のスレでも言いましたが、私は作例をあげて頂いている方には大変
感謝しております。また、そういった具体例に基づく意見は尊重して
おります。良い面、悪い面を含めての口コミですので、またそれらを
参考にして四台目を購入したいと考え、この掲示板を利用させてもら
っているわけです。
そうした中、このところのDAN3さんの書き込みはisiuraさんをはじめ
とするパナユーザーさんへの個人攻撃や、適正な根拠を示さない悪評
ばかりで辟易しており、我慢できずに書き込んだ次第です。
特にisiuraさんの作品について熱心に批判されていますが、他の方は
おおむね賛辞を送っておられるということと、あなたの書き込みには
参考になった人がたいてい１人となっている現実を重視されては？

書込番号：6779474

[DAN3]

私はカメラは何でも良いのです。
良い物が、良いのです。
悪い物は、悪いのです。
現実が有るのですから仕方の無いことです。
パナはカメラメーカーから比べるとまだ生まれてない位の歴史です。
パナのカメラに対する重要視する部分に望遠のガタガタに無かっただけの事だと思います。
この先2年もすればパナも使えるカメラになるでしょう。
きりが無いのでこれにて、失礼致します。

書込番号：6779602

[へこみぷぅ]

harlequinさん、ごめんなさい。

私の書き込みを見て気分を害された方もいらっしゃると思います…。
この場をお借りしてお詫びいたします。

画質そのものについては、多くのサンプルを見る限り、他社の製品に比べ、
少し劣っているのかな？というのが私の率直な感想です。ですので、静物を
撮ることをメインに考えるのであれば、別の選択肢となると思います。
ただ、本スレのテーマであるテレコン使用時に限っては、別スレのisiuraさん
の野鳥写真を見ていただければ、間違いなく優れたカメラであると思います。

この能力でフジの画質＋単３対応なら即買いなんですけどね…。そのあたり
お互い技術協力してくれないかな、などと夢見ております…。

書込番号：6779817

[p3x888.@LUMIX FAN.NET]

＞へこみぷぅさん

こんばんわ。
そこまで謝らなくても。。。

どのメーカー、その機種も、得手不得手があるでしょう。
仰る通り、ISO感度が上がるたびにノイズと言われつづけたLUMIXですが、
ここ最近は確実に改善されています。
メーカーが目を向けて改善しているのだから、私は大丈夫と思っていますし
普段はＬ版印刷程度、気が向けばＡ４印刷なので、等倍でプリントする事なんて皆無。
プリントしない等倍での画質だのっていうのはワタシ的にはナンセンスなことです。
Ｌ版で綺麗ならＯＫ←極論？


＞FZ-18の不得意な部分を説明するのに他の表現の仕方はありますし、
＞逆に不得意な部分をどう克服するかを皆で語り合った方が有意義じゃないですか。

という、harlequinさんのお考えが実に大人でポジティブです。
ダメ出しは、自分で買って、撮って、その上でメーカーにすればいいのです。
FZ18をどう使いこなすかを、諸先輩方のお知恵も借りながら学んでいきたいものです。



ちなみに、ワタシはFZシリーズが単三対応だったら買いませんでした(^^ゞ

書込番号：6779890

[harlequin]

へこみぷぅさん、そんなに気になさらないで下さいね。


私のコメントも「ひとつの主張」に過ぎないのですから(笑)

ただ、単純に画質や高感度特性などはメーカーそれぞれの理由があって
スペックアップを繰り返し、そのスペックは最終的にはメーカーさんによって決定され、
世に出ていくものじゃないですか。

その良し悪しを皆で語り合い、ユーザーもスペックアップしていかなければ、
カメラ・写真というフィールドの成熟はないんじゃないかなぁと思うのです。

それなのに、ユーザー同士がお互いの理解をしめすこともできず、
泥の投げ合いのような論争になってしまっては、自由な発想や意見を交換することも
誰もできなくなってしまうんじゃないかなぁと思っただけです。

まあ、むずかしい思想やらは抜きにして
何より、和気あいあいと好きなカメラについて話し合いたいじゃないですか(笑)


p3x888.@LUMIX FAN.NETさんにお誉め頂けるなんて恐縮です(汗)
※いつもHPを拝見しながら、勉強させて頂いております。

＜普段はＬ版印刷程度、気が向けばＡ４印刷なので、等倍でプリントする事なんて皆無。
＜プリントしない等倍での画質だのっていうのはワタシ的にはナンセンスなことです。

ですよねぇー(笑)　デジタルでは私も同じような見解です。
撮影した時、プリントした写真を見た時、そんな節々に楽しければいいですもん。
自分の写真を見た人たちが快く感じてくれるような写真さえ撮れれば大満足です。
私はプロではありませんもの(笑)


平和ボケした写真好きの意見をお聞き頂き、ありがとうございました。

書込番号：6779924

[へこみぷぅ]

p3x888.@LUMIX FAN.NETさん

お気遣いありがとうございます…。harlequinさんの書き込みでDAN3さんにも
分かっていただけたかと思っていたんですが、あの後すぐにS8000fd板の方で
相変わらずの書き込みをされていました。ホントに悲しくなりました…。
私がお詫びしたのは、言ってもムダと分かっていながら、一縷の望みをかけて
説得を試みてしまったことについてです。みなさんが大人の対応で流して
おられるというのに、余計なことをしてしまいました。

私はデジカメを持ってからというものの、印刷することが激減しました。
いずれはやりたいのですが、今はＰＣ上での鑑賞がメインですので、やはり
ノイズは気になります。トリミングも多用するので、実質等倍での画質が重要
なのです。単３電池は、FinepixF710のバッテリーがあまりにもたず、他の２台
がエネループで長持ち＆久しぶりに使っても大丈夫なので、できれば…です。

このあたりは、ホントに一人一人使い方で価値が変わりますね。その価値の
見極めにみなさんの情報はとても参考になります。感謝、感謝です。


harlequinさん

そうですね。ただ、私は「harlequinさんの主張」には賛成です。
より多くの方に気軽に参加していただいて、楽しく情報交換できれば幸いです。
ここには少なからずカメラに愛情を持っておられる方が集まっているはず…。

私自身はそれぞれのカメラの良いところの方が気になりますので、ついつい
全部欲しくなっていまいます。もちろんそんな予算はありませんし、それでは
メーカーにもメッセージは伝わらないでしょうから、これから先のカメラの
進化のために（ウソです）、頑張って悩んでます（笑）

書込番号：6781633

[ookubosukezanoko]

皆さん、色んなご意見有難うございます。

最近思うのは、広角と望遠が撮れる機種が人気ありますが、望遠に滅法強いモデルが出てほしいということです。
広角は１３０ｇ程度のカメラをポケットに入れて時々出して使えばいいですので、望遠に特化したカメラもあればなあと思います。
例えば、５０ｍｍスタートで７５０ｍｍ相当まで撮れるF2.8-4ぐらいの15倍ズームとか。

書込番号：6782634

[花とオジ]

少々遅レスの上、ＦＺ８によるものですが、
とんでもない暑さだった９月８日と、多湿ながら気温の下がった９月１５日に同じ場所で撮り較べたものです。
全てＥｘ１８倍（６４８ｍｍ）で手持ちです。
又、チビすな！でリサイズしています。
http://photozou.jp/photo/list/100466/395655

パナも決して悪くは無いと思いますが・・・。

書込番号：6782759

[ookubosukezanoko]

花とオジさん　ありがとうございます。
中心被写体の飛行機がキレイに写っています。写真として素敵ですね。

話をぶり返して申し訳ありませんが、天候によって背景の輪郭の乱れが大きいように感じました。オリンパスやキャノンにもあると思いますが、ＦＺ８やＦＺ１８が特に目立つような感じがします。
運動会での子供の写真や、背景をバックにした家族の写真を撮るのが主な目的ですので、少し買うのが怖くなったというのが正直のところです。

私はほしいものは迷わず買う性質なのですが、望遠モデルについては、2ヶ月迷い続けています。
明るい望遠ネオ一眼＋1.7倍テレコンまでは決まっていますが、ＦＺ１８よりもＦＺ５０を買った方がいいと思い始めています。

書込番号：6783710

[yuboh]

ookubosukezanokoさん

＞少し買うのが怖くなったというのが正直のところです。

じゃ、買うのを止めてこれ以上あれこれ言わないで！

書込番号：6783796

[DLX-2]

今までの話の流れの中で、
超望遠での、写りは、大気の状態、特に陽炎に影響されやすいこと、
だから、画質比較には、撮影条件を無視してはならないことは判りました。

しかし、同じ陽炎状態でも、カメラによって、
その表現に、差があるのかどうかが判りません。
DANさんの言われる「水平、垂直ガタガタ」も、
レンズはともかく、エンジンの輪郭補正処理などで、
起こりうることのように思います。

本当は、同じ陽炎状況を、複数のカメラで撮り比べれば良いのですが、
私には、難しいので、Googleの画像検索サイトで、「陽炎」と入力し、
exifデータの残っている物を抜き出しました。
なお、FZ系のものは、花とオジさんから頂きました。

EOS_20D
http://pict.or.tp/img/22830.jpg

FinePix_S5000
http://pict.or.tp/img/22831.jpg

Nikon_E8700
http://pict.or.tp/img/22832.jpg

Panasonc_FZ8
http://pict.or.tp/img/22833.jpg

それぞれ、撮影の対象は、違いますが、
陽炎の表現は、ほとんど、同じように見えます。

長文、失礼しました。

書込番号：6783815

[うーたろう４]

＞本物のライカレンズって何？

そうですよね。「ライカレンズ」の定義って何なのでしょう。

１．ライカ社がドイツの自社工場で製造したレンズ。
２．ライカ社が定めた性能をクリアし、ライカ社が「ライカ」の名前を付けてもいいよと認めたレンズ。

１しか認めないというユーザは、made in 〜というブランドに拘る人。
２でもいいよという人は出自より性能に拘る人。
ということではないでしょうか。

今や、ドイツで作った方が性能が良いとは限りませんよね。パナも小型量産レンズでは世界有数のメーカーなんですし。

まぁ、趣味性の高いカメラのことですから、１に拘ることも別に不思議ではありませんが。

書込番号：6783821

[へこみぷぅ]

DLX-2さん

陽炎調査ありがとうございます！やはりというか、当然というか、
こういった目で見ても起こる自然現象をカメラで補正できるはずが
ないですよね。正直他の作例を見かけなかったのでどうかと思って
いましたが、これではっきりしました。


うーたろう４さん

そうですよね。ただ１にこだわるのはいいんですが、これは２だから
性能も悪い！みたいな書き方はどうかと思います。むしろ、他社に
自社のブランド名を貸すということは、それだけの品質なんでしょう。
そこは認めて欲しいですね。

書込番号：6783917

[花とオジ]

＞運動会での子供の写真や、背景をバックにした家族の写真を撮るのが主な目的・・・
上でご紹介した写真の２枚目、３枚目がほぼ同じ方向で気温の違う日のものです。
どちらもバックは、とてもじゃないけどシャープとは言えません。
これは撮影位置からは約１３ｋｍも離れたビルなので、仰るような場面の参考にはなりません。
天候の悪い３枚目のほうがマシなのは、局地的な雨雲が無かったためだろうと思います。
２枚目の日は、大阪方面と西宮方面の空は真っ暗で、竜巻の初期のような黒い霧が雲から地面に垂れ下がっていました。
しばらくして夕立に見舞われ慌てて車に避難しましたが、ＦＺ８は多少雨粒がかかりました。

仰るような場面なら、２代前のＦＺ７ですが私のＨＰの中の、
「ＦＺ７試し撮り」や「薔薇園2006(Fz7」の方が参考になるかも知れません。

書込番号：6783967

[花とオジ]

因みに撮影場所から飛行機までの距離は、２枚目３枚目共に１ｋｍ前後です。

書込番号：6784039

[ookubosukezanoko]

花とオジさん　ＦＺ７の作例、拝見しました。ありがとうございます。
ＦＺ一桁シリーズは、気象条件が良ければシャープに色も豊かに写りますね。

ＦＺ１〜１８は望遠性能がいいので、皆さんが今までのコンデジの能力を超えた写真を提供してくれるようになりました。
きちんとピントが合ってることだけでも凄いことだと思います。

ところが、見る方は、望遠のシビアな条件での撮影だということを忘れて、標準域で撮る写真と同じように画質を評価してしまいがちです。
デジカメＷａｔｃｈのＦＺ１８のサンプルは、晴れているのにもかかわらず、悪い写りになっていたことも誤解を与えたと思います。7月26日の気温を知らなかったので、私も誤解しました。

DLX-2さんの言われるように、どのカメラでも腸炎は起こっていますね。
腸炎は仕方がないことですね。
望遠側の画質を同じ条件で比べている材料がほとんどありませんので、選ぶのは難しいです。
私にとって望遠ネオ一眼は未知の世界です。
まず、一台買ってみることしかないと思ってます。
今回は第一回目ですので、選択を失敗しても後悔しない事にします。
まず、たくさん写真を撮って見て、次に買い換える時に役立てたいと思います。

書込番号：6784105

[花とオジ]

余計なお世話なんですが、思わず・・・。

＞どのカメラでも腸炎は起こっていますね。
腸炎（チョウエン）なら大事に至る前に病院へ。(^・^)

書込番号：6784136

[ookubosukezanoko]

あ、ごめんなさい。
今朝、タイ製の缶詰食べて、おなかを壊していたので、陽炎が腸炎に見えてしまいました。
謹んで訂正します。おなかのほうは、胃腸薬で直りました。

書込番号：6784229

[orange mogura]

私も色々迷いまして数ヶ月前に　FZ-8　を購入いたしましたがこれ以上何も望めない
くらい満足している私は皆さんの足元にも及ばぬ初心者野郎！かもしれませんが、
ボートのレースが大好きで、超猛暑の8月、9月にレース場に出かけ、計300枚近く
撮影してきましたが全く1ミリの不満もございませんでした。
あくまでもFZ-8ですが。。。軽いし電池の持ちも最高で全く疲れません。
他のカメラの画像と何回見比べても全くパナに不満ゼロなんですがまだまだ精進がたりないのでしょうか？あ、別段パナ信者ではないですよ！イヤー18倍かー。このカメラも欲しいなぁー。

書込番号：6786505

[舞春☆]

DAN3は昔からアンチパナの富士信者です。
嘘しか言わないので気にしない方がいいんじゃね?

書込番号：6790263

[花とオジ]

＞タイ製の缶詰・・・
鯛の缶詰？？？。
私は大麦エキスとホップのコラボ缶詰が大好き・・・。

＞イヤー18倍かー。このカメラも欲しいなぁー。
ＦＺ８も３ＭではＥｘ１８倍ですよ。
倍率だけは同じなので我慢しましょうよ。　お互いに・・・。

私もパナ信者ではありませんが、回し者ではあります。
結構ウソツキで、しょっ中謝っています。

書込番号：6790987

[ａｋｉ＠へたっぴ]

横レスごめんなさい。

＞私もパナ信者ではありませんが、回し者ではあります。
＞結構ウソツキで、しょっ中謝っています。

花とオジさん面白すぎます！お腹抱えて笑い転げました。

皆さん趣味のことだからこそ、ついつい熱くなってしまわれるのでしょうね。
これはもう好みだから、どうしようもないですね。
私としては、なんか「貴方は犬派？猫派？論争」みたいな感じなんですが。（ちなみに私はどっちも好きですｗ）
私は今回初めてパナソニックのカメラを買ったんですが、
意外とイイ！というのが正直な感想です。
望遠でも充分シャープに写るし、ノイズもずいぶんマシになってきてる気がします。
それでもノイズが気になるなら、設定でノイズリダクションを常時掛けとけばいいかな〜って感じです。
それでもそんなにはぼけて写らないと思うのですが、いかがでしょう？レンズが優秀なのかな？？
ただ、私にとって難関は発色・・・
特に、樹木の緑が『五月の木漏れ日』みたいに写るのだけはなんとかならないのか！と
ビクビクしながら撮った画像をプリントしましたが、結構大丈夫。
色合いについても進化してきているのかもしれませんね。（見慣れただけかもしれませんがｗ）

スレ主さま、全然スレと違うことをコメントさせていただいて、済みませんでした。

書込番号：6791297

[ookubosukezanoko]

orange moguraさん

ＦＺ８もいいですね。望遠側だけなら、FZ18よりも性能がいいかもしれませんね。
F3.3は魅力です。
広角用のデジカメも持っている人は、FZ8という選択もありですね。

花とオジさん　

私の食べた缶詰は、タイ製のパイナップルの缶詰と、ココナッツミルクの缶詰でした。
ココナッツミルクを十分に熱しないで飲んだのが悪かったようです。

ａｋｉ＠へたっぴさん

いえいえ、私は皆さんの意見をまとめるのが下手ですので。。、
ａｋｉ＠へたっぴさんにまとめていただいて、ありがたいと思っています。
ＦＺ１８はISO800も、結構使えそうですね。

書込番号：6793926

[花とオジ]

イヤ〜・・・
ヤッパリ「どう表現したいか」に尽きると思います。
私も初めてのパナのＦＺ３でバラを撮った時は、
「オレは造花を撮ったんじゃねぇぞ！」と思いました。
でも、それがピッタリ来る被写体も在るんですよね・・・。
それがデジカの面白さかも知れません。

＞花とオジさん面白すぎます！お腹抱えて笑い転げました。
と言う事は、私の事故分析が的と得ていると言う事でうしょね。　(-_-;)

＞タイ製のパイナップルの缶詰と、ココナッツミルクの缶詰でした。
何！　鯛とパイナップルの煮付けにコロボックルを入れた？？？。
それはイケマセン。!(^^)!
スミマセン　缶（大）２本と水割りＷ２杯目です。　m(__)m

書込番号：6795856

[花とオジ]

訂正。
＞と言う事は、私の事故分析が的と得ていると言う事でうしょね。　(-_-;)
　と言う事は、私の自己分析が的を得ていると言う事なんでしょうね。　(-_-;)

書込番号：6795919

[ａｋｉ＠へたっぴ]

＞と言う事は、私の自己分析が的を得ていると言う事なんでしょうね。　(-_-;)

あはは！それは知らなかったｗ
それではこれからも、花とオジさんのウソを読ませて頂くのを楽しみにしていますｗｗｗ
あ、お花の背景の綺麗なボケ（いや画像のｗ）とても参考になりました。今度試してみるつもりです♪

書込番号：6799011

[花とオジ]

＞あ、・・・
とってつけたように・・・。

＞ボケ（いや画像のｗ）・・・。
ワザとらしく・・・。

m(__)m

書込番号：6799343