『なんとしても購入したです』のクチコミ掲示板

[ちんちけちんちけ]

掲示板初投稿です。
現在、産まれて4ヶ月になる我が息子を撮影するためにデジカメを探しています。お正月に撮りまくりたいと思っています。

キャノン製品のデザインだけが気に入り、某量販店に先日行きました。予算は2万〜3万。そこの店員は一向にキャノンを勧めてくれませんでした。「それくらいの予算なら、キャノンは絶対に勧めません」ということでした。そこで勧められたのがCaplio R5でした。そこでいろんな説明を聞くうちに、だんだんCaplio R5の魅力を感じてきました。ところがその量販店では37000円でした。予算外のため購入を諦めました。その直後、この価格.comを友人から紹介され、のぞいてみたところ27000円という金額にビックリ！

お正月に使用したいので、すぐに手元に届きたいと考えています。明日、息子も連れて買い物に出かける予定です。どこかのお店で27000円くらいで購入できるところありませんか？アキバあたりで…

掲示板ビギナーの私に愛の手をm（_ _）m

書込番号：5792232

[on the willow]

>産まれて4ヶ月になる我が息子を撮影するためにデジカメを探しています。
Finepix F30 だったら価格的にも性能的にもいいのでは？
Caplio R5 もいいカメラですが、室内など暗い所で動く息子さんを撮るにはちょっと苦手かも。

書込番号：5792242

[ヒューヒューポーポー]

室内での撮影ならF30が良いと思います。

あかちゃん
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1&BBSTabNo=9999&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=&SortDate=0&PrdKey=00500810985

子供
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%8Eq%8B%9F&BBSTabNo=9999&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=%8Eq%8B%9F&SortDate=0&PrdKey=00500810985

本体
http://kakaku.com/item/00500810985/

xdピクチャーカードはMタイプよりHタイプの方が
良いらしいです。
http://www.rakuten.co.jp/kazamidori/739232/757243/

1GB（Hタイプ）のカードを合わせても3万円以内で済みます。

書込番号：5792384

[NOAちゃん]

ちんちけちんちけさんの用途であれば、皆さんがおっしゃるように、
Ｒ５ユーザーの私も、Ｆ３０の方が良いと思います。
デジカメは、用途に対して特性がマッチするかどうかを吟味して
購入する必要があります。
店員さんは、各機種の特性を良く理解しておく必要があり、
お客さんの条件をちゃんと聞いた上で、的確なアドバイスをしてもらいたいものです。

書込番号：5792475

[２４時の女]

画像が流れます。気になる人は、気になるかも

書込番号：5792491

[ルイロイヤル]

Caplio R5使用してますが室内で人物撮れますよ
広角側で撮影すればぶれたりしません
狭い室内広く写ります

書込番号：5792527

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
NOAちゃんさんのおっしゃるとおりですね。
【「それくらいの予算なら、キャノンは絶対に勧めません」】
その店員さんは、デジカメさんを、いや写真ライフを愛しておられないのでは？と疑ってしまいます。
今日、お出かけになるのでしたら、別の店員さんか、別のお店で再度ご相談されて納得の上、ご購入を。

書込番号：5792574

[アユモン]

お店については、詳しくないですが
ベストゲートで検索すると
http://www.bestgate.net/digitalcamera/ricoh_caplior5c1.html
例えばシルバー
http://www.bestgate.net/index.phtml?s_type=1&s_sort=PriceAndPoint&s_dispnum=20&categoryid=002003001000000&productid=ricohcaplior5c1&mode=storelist
秋葉にお店があるのは
PCサクセス（通販では悪口言う人あり。栄枯盛衰のアキバの店では長く続いてるほうだと思うけど）
http://www.pc-success.co.jp/tento/index.html
e-TREND
http://www.e-trend.co.jp/shopguide/index.html
　両店ともトランセンドのSDカード有り
　アキバにお店ないけど、キタムラ店舗も2万後半だと思います。

　赤ちゃん撮りにR5が向くかどうかはわかりません。AUTOでは、フラッシュが焚かれる状況でフラッシONになっても高ISOで撮影してくれちゃいます。
　F30、 F31fdはノーフラッシュでそこそこいけるのがメリットかなぁ（フラッシュ調光もR5よりいいか）
　露出、ホワイトバランスのインテリジェンスをカメラに任せるなら、900ISがいいかも。
　Rシリーズ君（GXも？）は「あなたの撮りたい画はこういうのでしょ」という「親切心＝おせっかい」を持たない気がします（撮影者のインテリジェンスを要求するようです）。カメラを「道具」として使う人には、そこが魅力のようです。親切な銀座サービスがあるのも、平日銀座に出られる人にはプラスポイントかな。

以上無責任発言。

書込番号：5792637

[ねぼけ早起き鳥]

【「親切心＝おせっかい」を持たない気がします】
アユモンさん、うまいです、的を射ているように思います。

つまるところ、
家族を撮るのはハレの時が多く、
写真は明るく写るのが一番です。
そのためには、
おせっかいはとてもありがたいです。

書込番号：5792684

[jam802]

親切心＝おせっかい＝気軽に撮れる
といったところでしょうか。
私はF30ですが、今なら、本体24千円＋xDカード5千円ということで、なんとか3万円に収まりますね。

書込番号：5792814

[NOAちゃん]

アユモンさんのおっしゃる通りですね。

補足します・・・
Ｒ５でも室内で写真を撮れます。
但し、他の機種のようにお手軽とはいきません。
普通にシャッターを切ったら、高い確率で満足のいく画には
なっていません。
こういう条件で写真を撮るには工夫が必要ですが、私のような
未熟者や、素人さんでは難しいです。
尚、Ｒ５はＩＳＯ１６００まで対応していますが、残念ながら
この機種は、高ＩＳＯではノイズが多く、後々に残しておきたい
写真には不向きです（高ＩＳＯは非常用と割り切るべき）。

カメラの機種の知識、お客さんの用途に付け加えて、
店員さんには、お客さんの技量がどの程度かも察した上で、
最適なカメラを薦めて頂きたいものですね。

追伸：何か、Ｒ５のことを悪く書いてるようですが、Ｒ５は
本当はすごくいいカメラなんですよ！明るい屋外で風景、人物を
撮ると良い画になりますし、マクロ撮影は大得意です。
屋内撮影も得意になると完璧なんですが、Ｒicohらしくなくなる
かも・・・（でも、私は屋内撮影も向上することを望む）。

書込番号：5792948

[bluehouse]

確かにキヤノンだと最近やっとIXY800が3万円以下になってきたかどうか。R5は7倍ズームは魅力ですが、私も皆さんのいわれるFUJI F30が一番適していると思います。ただ自分中心で購入するなら第一印象は大事ですから店員さんの意見に惑わされずにIXY800もありかなと思います。フォーカス精度だとかカメラとしての質という点からすると同クラスでは一番かと思います。
R5のストロボ位置に注目してください。一般に手ブレを抑える構え方をすると、必ずストロボの発光に手がかかります。
基本的にフィルムカメラの時代からレンズ向かって右にあるのがカメラの一般てきな姿だと思っているのは私だけかな。キヤノンのコンデジはL4も含めて皆そうなんですよね。

書込番号：5793058

[ミズゴマツボ]

bluehouseさん、こんにちは。
> R5のストロボ位置に注目してください。
> 一般に手ブレを抑える構え方をすると、
> 必ずストロボの発光に手がかかります。

私も最初のうちはとまどいましたが、今ではストロボに手がかからない持ちかたで落ち着いています。
用は、慣れかと…＾＾；

あと、マクロ撮影時にストロボ発光をちょっと弱めたいなぁと思うときなどは、寧ろ積極的に指で半分覆ったりして（ティッシュ作戦もありしょうけど…）、調整してみたりしてます。
それがさりげなく（気軽に）出来る位置にストロボがあるというのは、逆に強みかな？と…（＾＾

書込番号：5793156

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
おせっかいは、「ありがたい」うちが幸せですね。
jam802さん、
気軽に撮って「自分の意図となんか違う」と思う日がこなければいいですが・・・撮影者のスキル（インテリジェンスも含む）は、向上しますが今のところインテリジェンスが自動的に向上するコンデジはないようです。（R5のマイセッティングを改良していく-オートのプログラムをPCから書き換えられるとか-と近いものになるかもしれません）

書込番号：5793366

[jam802]

アユモンさん、こんにちは。
気軽に撮れる、というのは、デジカメをどのように使うかによって違うのでしょうね。

ちんちけちんちけさんの場合、
>現在、産まれて4ヶ月になる我が息子を撮影するためにデジカメを探しています。お正月に撮りまくりたいと思っています。
ということで、ファミリーユースであれば、
パチパチ写真を撮ってプリントするという方には、F30や900ISなどが向いているかと。
一方で、「自分の意図と違わない」写真を撮りたい方は、Ｒ５でもデジイチでも良いと思います。

書込番号：5793407

[アユモン]

jam802さんを受けて、
ちんちけちんちけさん、（別スレ立てられていますがここに書きます）
どーせ大差ないコンデジですから
振り出しに戻って「デザイン」で決めるのどう？

嫁さんが「人は見かけが9割」という本を買ってきたので影響されました。ようするに、「ピピッと来た奴」がベストパートナーかも

いつまでもあがらない双六。なんという無責任。

書込番号：5793469

[NOAちゃん]

思うのですが・・・
「屋内で赤ちゃんを撮る」という用途、「この一瞬を捉えたい」という場合には、
やはり、残念ながらＲシリーズは不向きだと思うのです。

私も、先日屋内で行われた子供の発表会にて撮影を行いましたが、
満足いく絵がほとんど撮れませんでした。
原因の大部分が私の腕の未熟さだと思いますが、腕がある人でも結構難しい
のではとも思います。
やはり、「屋内で綺麗」と謳う製品、これは万人が撮って綺麗ということで
（この板で言うところの“おせっかい”）、これが羨ましいと思う状況、場面もある
わけです。
（正直、Ｒ５じゃなく、Ｆ３０を持ってれば・・・と思ってしまいました）

Ｒ５の魅力はこの板で皆さんが書いている通りで、使いこなし甲斐のある優れた
機械ですが、“屋内で赤ちゃんを”という用途には、やはり敢えてお奨めしないです。
本当はちんちけちんちけさんにも仲間になって欲しいんですが、
後悔して欲しくないな、と思ったのです。

両方買えると、一番いいんですけどね。。。

書込番号：5793642

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

スレ主さまは、ココをほったらかしにしたまま、何を買われたのでしょうか・・・？

書込番号：5794693

[ねぼけ早起き鳥]

初めての投稿者様とのことですし。。。
ほったらかしにしたままは私も身に憶えが。。。
いろいろ事情があるものです、
２〜３日いや４〜５日くらいは待ちましょう。。。

書込番号：5794820

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>ねぼけ早起き鳥さん
そうですね。時々ありますから（笑

買われてから、思い出してココを見たら全く違うコトに・・・なんてなってたりして。。。

書込番号：5794995

[アユモン]

スレ主さんは、
[5793075] 皆さんありがとうございます
を立てておいでです。そこがココの続きのようです。

書込番号：5795190

[ねぼけ早起き鳥]

あははは。。。アユモンさん、ありがとうございました。
ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさんと共にあやうく待ちぼうけ。
そちらにも書き込みしてましたのに、マクロぼけでした。。。

書込番号：5795219

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

ありゃほんとだ・・・。アユモンさん ありがとうございました。

そちらのスレは見ていなかったので、ねぼけ早起き鳥さん のようにマクロぼけせずにすみました。

書込番号：5795424

[ちんちけちんちけ]

皆さん、たくさんのアドバイス本当にありがとうございました。まずは報告からします。本日、アユモンさんが紹介してくれたアキバにある「e-TREND」というお店でCaplio R5を26,478円で購入してしまいました。
買い物から帰って再度、新着のクチコミ情報を読みました。やはり屋内での赤ちゃん撮影にはお勧めしないというような情報を読んでしまい、正直へこみました。
購入する最後の最後まで、Caplio R5とFUJI F30のどちらを買うか迷いました。妻と4ヶ月の息子と3人で買い物に行ったのですが、妻に「長時間、大勢の人ごみは嫌だから早く決めてよ」ってあおられまして（笑）。半分勢いで買っちゃいました。持っているSDカードを流用できたらとの気持ちをやはり捨てきれなかったのも一つの要因です。FUJI F30がSDを使えれば迷わず、こちらを購入したんですけどね。
もう少し検討すればよかったですね？トホホです。

家で少し使ってみましたが、皆さんのおっしゃる通りでした。撮影した画像が、若干うす暗いというか…。満足できませんでした。皆さんのおっしゃる通り屋外はバッチリなんでしょうね。Caplio R5を上手く使いこなすコツありますかね？自分で覚えろって感じですよね（笑）

明日も仕事休みだし、返品してこようかな…。返品できるかなぁ…。

書込番号：5795643

[jam802]

Ｒ５、ご購入おめでとうございます♪
まずは、自分で選択したカメラですから、愛してあげてください。
どんなカメラにも一長一短ありますし。工夫して撮影するのも、楽しいですよ！

書込番号：5795670

[アユモン]

ちんちけちんちけさん、返品あるいは交換も良いと思いますが、
若干うす暗い件
カメラの故障でなければ（故障かどうかは、RICOH客相http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/mail.html#personal_01に画像ファイルをメール添付で問い合わせてみてください。）画像編集ソフト（フリーのやつもも色々ありますね）で少し補正という手もありますし、いつもうす暗いと感じるなら、露出補正をマイセッティングに登録という手もあります。
今や、記録媒体が安いので記録は、7Mをお薦めします。

あっ、RICOH客相にメールの時には、「R5は、フラッシュと調光（と関連のAF）がタコだぞ」と書き添えていただけるとありがたい。

今回も諸賢をさしおいて、無責任発言ということで・・・

書込番号：5795828

[NOAちゃん]

・・・ちんちけちんちけさんは、もう返品されてしまったのでしょうか？

書込番号：5798021

[ちんちけちんちけ]

いえ返品は止めようかなと思ってます。
jam802さんの言う通り、自分が選んだカメラですから愛して愛して愛しまくって使おうと思ってます。
Caplio R5をご使用の方々、いろいろとアドバイス等、よろしくお願いします。

書込番号：5798040

[NOAちゃん]

ちんちけちんちけさん、おめでとうございます！！
Ｒ５、愛しちゃって下さい。
私は、無茶苦茶愛してます。

私も購入当初は、子供を撮影することが目的でした。
子供の運動会での撮影が目的で、コンパクトでズーム機能の優れた機械を探しており、Ｒ５に行き着きました。

Ｒ５を購入してみて思ったのが、晴れた日に近くを散歩してみたい、という気にさせてくれたということです（散歩してパチパチ風景を取りまくる）。
今では、どちらかというと、子供の撮影よりもこちらがメインになっています。
いつかはデジイチが欲しいという気持ちもありますが、今の私には機動性のあるこのＲ５が気に入ってます。

ちんちけちんちけさんも、お子さんを晴れた気持ちのいい日に外へ散歩に連れて行き、そこでバシバシ写真を撮って下さい。
きっと、いい絵が撮れると思います。

書込番号：5798148

[jam802]

28mmからの広角、7倍ズーム、手振れ補正。必ず役立つデジカメですよ。子供さんがもう少し大きくなったら、運動会等での望遠撮影に便利♪
設定を自分のお好みに変えれる機能がありますから、何度か撮影してみて、自分なりの設定を見つけ出してください。

書込番号：5798198

[NOAちゃん]

横道にそれてスミマセン。

ｊａｍ８０２さん、アルバムを見せて頂きましたが、
イルミネーションがすごく綺麗に撮れていますね！
Ｒ５では、ここまで綺麗な夜景は難しいですね。

屋内撮影と夜景撮影はやっぱりＦ３０、羨ましい。。。

書込番号：5798220

[jam802]

NOAちゃんさん、ブログ見ていただき恐縮です(^^ゞ

Ｒ５でも、低感度で三脚使えば、綺麗に撮れると思いますヨ！ただ、F30は高感度が使えるので、気軽に撮れるかな!?

たった今、クリスマス特別企画第５弾として、ブログを更新したところです。定番の写真ですが、綺麗ですよ♪
http://blogs.yahoo.co.jp/tangaroy/MYBLOG/yblog.html?fid=15831&m=lc

書込番号：5798245

[ねぼけ早起き鳥]

ちんちけちんちけさん
ようこそ、リコーワールドへ。。。♪
こうなったらご自身でおせっかいを焼いて、ぜひマクロも開拓してください。

jam802さん
クリスマス特別企画第５弾、クルマに映り込んだイルミネーションがファンタジックですばらしいですね。
Ｆ３０の面目躍如。

【Ｒ５でも、低感度で三脚使えば、…】
おっしゃるとおりですが、
Ａ／Ｔ優先が使えないのでちょっと工夫が要りますね。
要らぬおせっかいも焼かないと。
たぶん、絞りのぼけはまるくなるＲ５の方がうれしいかも。。。

書込番号：5798434

[jam802]

ねぼけ早起き鳥さん、こんにちは。

クリスマス企画第５弾を見ていただいて、ありがとうございます。
昨日、三脚を購入して、日比谷→有楽町→丸の内を撮り歩きしてきました。
ちょっとした視点を変えることで、面白い写真が撮れるものですね。それは、性能に関係なく、どんなカメラでも撮れると思います。
これからも、素敵な写真をアップしていけたらな〜と思っております。m(__)m

書込番号：5798464

[PASSA]

NOAちゃんさん > 晴れた日に近くを散歩してみたい、という気にさせてくれた
jam802さん > ちょっとした視点を変えることで、
ちんちけちんちけさん > 愛しまくって使おうと

皆さん既に達観されたようですね。
ハーリーデビさんはスゴイ裏技を開発中のようですし、何だか暖かいイヴの夜です。
ミズゴマツボさんが肝心なシーズンに手持ち無沙汰で可哀想ですが・・・　ところで、
アユモンさんの娘さんは結局どの機種を手にされたのでしょうねぇ???
そういえば、アユモンさんご自身は一体何をお使いなんでしょう？

私は特に宗教的な人間ではありませんが、ともかくメリー・クリスマス！

書込番号：5798858

[ミズゴマツボ]

PASSAさん！
> ミズゴマツボさんが肝心なシーズンに手持ち無沙汰で可哀想ですが・・・　

実は、本日夕方（暗くなってから）、ようやく愛機Ｒ５が戻ってきました！
（本当は昨日受け取れたはずが、宅急便やさんとのすれ違いで今日になってしまいました）

いやぁ、かなりうれしいです！
例の流れも解消！！！！
（されてるとおもってますが…）
のちほど、upさせていただきますのでまたご高覧ください！！

（色々な設定が全部リセットされていて、今、かなり四苦八苦してますが…＾＾；）

最高のクリスマスプレゼントを頂いた気がします！！
ありがとう、リコー様！！

書込番号：5799119

[PASSA]

ミズゴマツボさん（のお子さん）退院おめでとうございます。
今日、気になったので比較し易い写真を撮ってみましたが、私のR3には全く
といって良いほど画像の乱れはありません。
中心と４隅の解像力の差も殆ど無いです。同じレンズなのに変ですねぇ???
まぁ何にせよ結果オーライで、良いイヴを迎えられました。

書込番号：5799313

[ねぼけ早起き鳥]

みなさん、メリー・クリスマス！
ミズゴマツボさん、Ｒ５ご退院おめでとうございます。
一杯。。。いっぱいやっています（＾＾）

ところでＰＡＳＳＡさん、アルバム更新されました？
私の好きな絵が２枚入れ変わったようなので。。。
一枚は、クルマのヘッドライトを見つめているわんちゃんの後姿（passa244）。
もう一枚は波紋が鳥の字に見える水鳥（passa313）。
なくなると気になるなんて不思議ですけど。。。

書込番号：5799578

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、そろそろオネムの時間ですね。
アルバムは毎週末更新しておりますよ。
「わんちゃんの後姿」というのは私の息子のことですね。
息子が「わんちゃん」なら親も「わんちゃん」？・・・な〜んて絡んじゃいけませんね。
まだ酔ってませんし・・・、気に入って頂いて嬉しいです。

> なくなると気になるなんて不思議ですけど。。。

ま、そんなもんですよ、何事も。。。　良い写真ライフを！

書込番号：5799750

[アユモン]

PASSAさん、上の娘は塾のアルバイトで中学受験の子を持っている為、イブだというのに、冬期講習10時間労働でお店に一緒に買いにいけませんでした。2月頭まで責任上、手を抜けけないようです。R6が出ちゃうかもね。私は、インナーズームと視度調整付OPFが素晴らしい、古えの200画素オリンパスC-200です。競合の原色フィルターCanonPowerShotA10と比べて、ボディのプラスチックの成型（金型）の緻密さのみで選びました。未だに2chスレに書き込みのある名（迷）機だと思います。

　下の子供たちのクリスマスプレゼントを買いに町に出かけて疲れました。色、デザイン、ブランド、ママの介入。これに較べれば、デジカメ選びなんか鉛筆転がして決めても良いかも・・・

メリークリスマス
スーパーで買った安物スペイン発泡ワインで乾杯。

追伸
昨夜書きかけでアップできませんでした。
ミズゴマツボさん、R5、イブにお帰りで良かったですね。（リコーサービス何考えとんじゃとひとごとながら気を揉んでいました。）

書込番号：5800711

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
起きてましたが、アユモンさんに先を越されました。
アユモンさんのサンタぶりが眼に浮かびました。。。
娘さん、お仕事ご苦労さまです。
みんなが休んでいる時に働いている人に感謝！です。

ＰＡＳＳＡさん
残っている絵も気になります。。。
ひょっとして「phuket05-04-05-32」はＰＡＳＳＡさんご本人？

書込番号：5800776

[PASSA]

> これに較べれば、デジカメ選びなんか鉛筆転がして決めても良いかも・・・

アユモンさん、「真理」ですが、それを言っちゃあお終いだぁ〜！
C-200ですか、質実剛健なんですね。
シャッター・ボタンとストロボを私のと交換して欲しいです。

ねぼけ早起き鳥さん、「脇が開いてる！」って？
綱渡りをする時、腕を伸ばしてバランス取るのと同じです。
いつも開いてる人居ますね・・・ PC Watchに連載してるグラビア撮る人。

書込番号：5801065

[アユモン]

5798434] ねぼけ早起き鳥さん、
機械絞りを持たず減光フィルターだけの900ISの方がもっとうれしくなれますかぁ？
他所で、
[5769659] 900ISはマクロが得意
という私にはわけのわからんスレがありましたが、光キラリは、羽根式機械絞のFちゃんの誇りじゃなかろうか。

書込番号：5801144

[ねぼけ早起き鳥]

ちんちけちんちけさん
たびたびお邪魔して失礼いたします。

アユモンさん
機械絞りかどうかは関係ないです。
たとえば、jam802さんの作品の６枚目（クルマに映り込んだイルミネーションの次の絵）の多角形の光点ぼけは、光の通り道のトンネルの内壁形状がどうか？です。
サングラスの濃さは関係なくてフレームの形状が関係しているとも。。。
１３枚目に視られるような星型の放射状の光跡も、たぶんあまり規則性がなく、シャープではないＲ５の方が好みです。
（jam802さん、引き合いに出してすみません、好みの問題ですのでご容赦ください。）

ＰＡＳＳＡさん、ガードが固いですね
「脇が開いてる」と「脇が甘い」は違うと云うことを教えていただいております。

書込番号：5801449

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
光の通り道のトンネルの内壁形状って何？
6角形は、F30君の羽根式絞りの形の反映じゃないの？

書込番号：5801950

[ねぼけ早起き鳥]

お〜っと、アユモンさん
おっしゃるとおり羽根式絞りの形の影響を受けますが、トンネルの内壁のさまざまな形状の影響も受けますよ。
光は直進性がありますから、トンネルの一番狭いところにもっとも影響されるんでしょうけど。。。

昔使ってましたマミヤさんの銀塩の６４５のレンズの中に、お尻（フィルム側）の窓が四隅の欠けた矩形のものがあって、そのレンズでは絞りは多角形ですが、開放で撮ると四隅のぼけが扇形になることがありましたっけ。

減光フィルターのお話が出ましたので、すこし拡大解釈（表現）をしてみただけです。
具合わるければ、ご理解いただける表現に修正いたします。

書込番号：5802096

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
[5798434]
絞りのぼけはまるくなるＲ５の方がうれしいかも。。。

光路断面形状を含む広義の「絞り」というものがあるのかねぇ。
知らんかった。

書込番号：5803512

[jam802]

今、帰宅してみると、私の写真を材料に、絞りの議論してたのですね！
私は「六角」ボケ!?は嫌いではありませんけど、Ｒ５のクチコミに記載される方は専門的知識をお持ちの方が多いようで、それはそれで良いことだと思います。
ところで、ちんちけちんちけさんは、Ｒ５の操作には慣れましたでしょうか!?

書込番号：5803903

[ねぼけ早起き鳥]

みなさんおはようございます。
jam802さん、おつまみにしちゃってすみません。

おお〜や、おや？アユモンさん。
最初に私が[5798434] で絞りの話をさせていただいたあとに、
アユモンさんが、[5801144] で減光フィルターの話を出されたのではなかったでしょうか？

お話の流れから、ここでは減光フィルターも広義の絞りの概念に入るものと解釈したのですが。。。
隅っこの方で流れちゃったのかな？

書込番号：5804677

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
私は、読解力が（も）足りないようで・・・
再度解読に挑戦してみました。

[5801449]
[5802096] では、
機械絞りの形は、フレアの形に最も影響するが、
絞り開放や減光フィルターの場合は、光の通り道のトンネルの内壁形状がフレアの出方に影響する。
だから、円形穴あき機械絞りのR5較べて、NDフィルター機のフレア形状が「うれしい」とは限らない。

ということがいいたかったの？

書込番号：5805012

[ねぼけ早起き鳥]

ううう〜ん、アユモンさん。
思わずトイレでうなっちゃいました（＾＾；

いつの間にかフレアの話になって来ましたか。。。
光点ぼけの話をしているつもりでしたので、明らかに曲解ですよ。
減光フィルターが広義の絞りの概念にも入らないとおっしゃるなら、論外ですが。。。
もう一度解読を試みることは出来ませんか？

写真は光で写るのだからその通りに写っている、でいいんじゃあないでしょうか。。。

書込番号：5805238

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、すいません。
知識が無く、おばかで、「フレア」と「光点ボケ」の区別がついていなかったようです。

[5801449]
[5802096] では、
機械絞りの形は、「光点ボケ」の形に最も影響するが、
絞り開放や減光フィルターの場合は、光の通り道のトンネルの内壁形状が「光点ボケ」の出方に影響する。
だから、丸い「光点ボケ」が好きだとして、円形穴あき機械絞りのR5と較べて、NDフィルター機というだけで、「光点ボケ」形状がうれしくなるとは限らない。

でいいですか。

私は、「減光フィルターが広義の絞りの概念」に入るかどうかなんて俎上にのせてないので、そちらの方の解読は宜しく。

書込番号：5805309

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、ありがとうございました。
こんどは解読フォーカスぴったりです。

減光フィルターの件、了解です。
俎上に乗せたつもりはなかったけど話題に乗せちゃったんですよね、失礼いたしました。

ちんちけちんちけさん
この場をたびたびお借りいたしましたことをお詫びいたします。

書込番号：5805421

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、教えてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2
のレンズフレアの一例写真の
どこがレンズフレアでどこが光点ボケですか？

[5801144] で私は、減光フィルターの場合はどうなるのって純粋に聞きたかっただけだけど。

で、やっと、解読できた回答は
「光路形状に因る」です。

書込番号：5805485

[適当takebeat]

本来絞りは円形が理想ですが、カメラの歴史上の成り行きで多角形の絞りの影響によるぼけや光条の方がより写真っぽく見える効果がありますね、

同様に逆光時の写真はコーティングがいまいちなレンズによるゴーストやフレアがあった方が逆光っぽく見えてこれまたより写真ライク見えます。

不条理かもしれませんが(^_^;)

書込番号：5805497

[PASSA]

フレアは大して気にならないし光条はアクセントにもなりますが、ゴーストは好きになれません。
場所や強さをコントロール出来ないし・・・　ゴーストを好む人っているんでしょうかねぇ？　

書込番号：5805679

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
一例提供の、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 さんの解説から推測するに、光点ボケはありませんね。
以下は私の勝手な解釈ですので間違っていたとしても、ご容赦を。

私の場合大雑把ですが、画面の全体または部分的に白っぽくなったり、炎が燃え上がる状態に色が付いたり不定形に広がったりしているものをフレアと呼んでいます。
一方、その形状や出方が幾何学的にある程度はっきりしているものをゴーストと呼んでいます。
くだんの一例で云うと、
画面全体が白っぽくコントラストが薄れている点と、太陽の真下に伸びている紫がかった炎状のもの（これもゴーストと呼ばれる方もおられます）がフレアですね。
その右手約３０度くらいに、太陽を起点とする直線上にいくつか並んでいる多角形やいびつな丸い形状のものがゴーストです（もちろんこれもフレアと呼ばれる方もおられます）。

では、光点ぼけとは。。。？
これは、引き合いに出させていただいたjam802さんの作品の６枚目（クルマに映り込んだイルミネーションの次の絵）がＧＯＯＤ　ＳＡＭＰＬＥですね。
主に現実にそこにある光や反射光のまわりのぼけのことです。
多くは絞りの形状に倣いますが、開放の場合などには光の通り道のトンネルの内壁形状の影響も受けるでしょう。
ご質問の減光フィルターの場合は、たぶん絞り開放時と見做したらよいのではないでしょうか。

適当takebeatさん
私はノイズもフレアもゴーストも何でもありでたのしんじゃってます。
不条理というより不如意だからなんですが。。。

書込番号：5805706

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、もう一つお尋ねしていいですか？
[5801449] の
「jam802さんの作品の６枚目（クルマに映り込んだイルミネーションの次の絵）」というのは、東京駅の前の画ですよね。

「１３枚目に視られるような星型の放射状の光跡」
というのはどの画のどこのことですか？
現在7枚目の写真が10枚目になっているので・・・

宜しくお願いします。

書込番号：5806588

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
ええと、jam802さんの今現在のアルバムの１ページ目の、
１０枚目「Ｘmas」が光点ぼけの事例です。
２０枚目「黄金の葉群」が星型の放射状の光跡の事例です。
ただし、光点ぼけについては自信がありますが、星型の放射状の光跡については自信がありません。
たぶん、Ｒ５ではもうすこし光跡の角が取れるでしょう。。。と推測した次第です。

jam802さん、勝手に引用させていただいてすみません。お気をわるくされないでください。m(_ _)m

書込番号：5806812

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、質問ばかりで申し訳ありません。
[5801449] で書かれた、星型の放射状の光跡というのは
http://blogs.yahoo.co.jp/tangaroy/MYBLOG/yblog.html?fid=15831&m=lc
の２０枚目「黄金の葉群」（新大久保）の写真の左端の
ライトの光が6方に走っているものを指していますか？

jam802さん、アユモンの勉強の為にお写真お貸しください。

書込番号：5806991

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
そうですね。
私は現地を見たことがありませんので、新大久保かどうかは分かりませんが。。。

書込番号：5807177

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、後学の為にお教えください。

ねぼけ早起き鳥さんが[5801449]で言及された、この星型の放射状の光跡は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2
に書かれているフレア（レンズフレア）ですか、
それとも別物ですか？

書込番号：5807208

[jam802]

アユモンさん、ねぼけ早起き鳥さん、私の写真を題材に使っていただき、ありがとうございます(^^ゞ

さっき、ブログを更新しました。あまり、今の議論とは関係ない写真をアップしてしまい、申し訳ございません^_^;
http://blogs.yahoo.co.jp/tangaroy/MYBLOG/yblog.html?fid=15831&m=lc

書込番号：5807410

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
『ウィキペディア（Wikipedia）』さんの一例の中の太陽に当ると考えられますが、
私の解釈ではどちらとも云い難いですね。
フレアと云ってもよいでしょうし、強い光点ぼけと呼んでも私はかまいません。
ということで、光跡という表現を使わせていただきました。

書込番号：5807424

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
[5805309] に書いたように、
「フレア」と「光点ボケ」の区別がつかないおバカなアユモンにお教えください。

「フレア」と「強い光点ぼけ」とは、同じものですか？別のものですか？

書込番号：5808777

[PASSA]

お取り込み中を申し訳ございませんが、私にも問題点を理解できるように、
当該用語を英語に統一、或いは日本語に統一して頂けませんでしょうか？

書込番号：5808936

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、こんにちは。
今朝は寒アヤメの二番花を覗きに行って来ました。
さて、この授業料は高いですよ。
ちんちけちんちけさんへの場所代と、jam802さんへの著作権料と、私の晩酌代と。。。

ですが、あまり言葉尻に捕らわれずに、光の状態をご自身の眼で感じられたら、それでよいのではないでしょうか。

念のため申しておきますが、これはあくまでも私の解釈です。
したがって、たぶん人によって、物の本とか写真用語辞典とかによって、違った説明がなされていることでしょう。
それらとの矛盾については説明できませんし、説明の義務も無いと思っておりますので悪しからず。

「光点ぼけ」
私は、そこに光を発したり透過したり反射したりするものの実態がある場合は、光点ぼけを使います。
画面に写っているその場所に、実際に光（透過・反射を含む）がある場合です。

「フレアまたはゴースト」
私は、そこに光を発したり透過したり反射したりするものの実態がない場合は、フレアまたはゴーストを使います。
画面に写っているその場所に、実際に光（透過・反射を含む）がない場合です。

「フレアとゴーストの違い」
私は、画面の全体または部分的に白っぽくなったり、炎が燃え上がる状態に色が付いたりして不定形に広がったりしているものをフレアと呼んでいます。
一方、フレアよりもっと、ある程度幾何学的であったり、実像に模したような形状のものをゴーストと呼んでいます。

実際の写真では、以上を厳密に区分することは至難ですし、あまり有益とも思いませんので、私はいい加減に判断しています。

したがってお答えは、「同じもののようでもあり、別のもののようでもある」と云うことになります。
その光跡が、より実態があるように視えたら（感じられたら）、光点ぼけでいいのではないでしょうか。。。

ＰＡＳＳＡさん
フレアもゴーストも立派な日本語になっていると思いますので、私は日本語で説明させていただいたつもりです。
ご必要があれば、英訳は語学に堪能なＰＡＳＳＡさんにお任せいたします。
m(_ _)m

書込番号：5809336

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
長文の解説ありがとうございました。

で、光点ボケである以上「強い」光点ボケは、フレアとは別のものということですね。

おバカなアユモンが
ねぼけ早起き鳥さんをトイレでうならせるほどの曲解をするといけませんので確認させていただきます。

書込番号：5809448

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、皮肉ったつもりはないのですよ。
私は「光点ボケ」という言葉を今まで真剣に考えたことがなかったものですから・・・
割り込んじゃって恐縮致します。が、
「光点ボケ」をググってみたのですが、私に理解できる定義が見付からないのです。
スレ主様には申し訳ないと思いますが、この際ついでですので確認させて下さい。

ゴーストは、私は形状よりも「投影」である点が重要だとは思いますが、とにかく
一目で判りますね。
フレアはボワ〜ッとしていて、言葉としてはもっと漠然と使われていると思います。
ですから、光源周囲の光の拡散もフレアと呼んできましたが、「光点ボケ」として
区別して用いるべきなんですね？ 厳密には。

書込番号：5809594

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
少し長くなって、ちんちけちんちけさんや皆さんにご迷惑をお掛けしていると思われますので、別の掲示板を立てます。
そちらでご返事させていただきます。

ちんちけちんちけさん、たいへん申し訳ありませんでした。

書込番号：5809616

[アユモン]

このスレは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/ItemCD=005020/MakerCD=70/
[5809711] 光点ぼけに関するあれこれ
に移動しているようです。
ねぼけ早起き鳥さんが移動先を書かれていないので
必死に探しました。

書込番号：5812572

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、ＰＡＳＳＡさん、ここでご連絡せずにすみませんでした。
移動ではなく下記へ引き取りでしたので失礼いたしました。
[5809711] 光点ぼけに関するあれこれ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/ItemCD=005020/MakerCD=70/#5809711

アユモンさん、光点ぼけでピント来なくっちゃあ〜。。。

書込番号：5812751

[ちんちけちんちけ]

どうもご無沙汰しております。
このタイトルのクチコミを掲示したちんちけちんちけです。
覚えていらっしゃいますか（笑）？
仕事が忙しくてしばらく読めないでいたところ、70件を超える件数があってビックリ！皆さんのやり取りの内容は、デジカメ初心者の私には、半分も理解できませんでした（笑）。

息子の次に可愛い〜可愛い〜R5ですが、まだそんなに使いこんではいませんが、妻も使いやすいと喜んでいます。

昨日、ヨドバシカメラに行ってきました。R5とF30を触って、店員にもいろいろ聞いたりして比べてきました。

R5の光学7倍ズームってスゴイですね！3倍ズームのF30と比べるとなおさら感じました。撮影対象は赤ちゃんですが、やっぱり屋外で撮影するケースも増えそうな感じです。それを考えると、やっぱりR5で正解だったかな…っと思ってます。
R5の「1cmマクロ撮影」ってのもスゴイですね。店員さんがボールペンの先っちょを撮影してくれたんですが、とても綺麗に写ってました。

それと「ISO感度は高ければいいってもんじゃない。特に日本人は数字に惑わされるんですよねぇ」って店員が言ってました。これって本当ですか？撮影する物・場所・暗さなどによって、適正な感度を使い分ける、必ずしもフラッシュは使用すべきではない。…ということでした。カメラのことを何も知らない私は、「とにかく感度は高ければ高いほど良くて、どんな時でもフラッシュをONにしていれば、それなりにいい写真が撮れるのでは」と思っていました。結構勉強になっちゃいました。現に、息子を部屋の中で撮影するときに、必ずAUTOフラッシュにして撮影するのですが、人物の背景に影が写り込んでしまう時がありまして。これがすごく気になっていました。これって、きっと「発光禁止」にして撮影するべきなんですよね？
こんな幼稚な内容でスイマセン。皆さんには常識的な内容だと思いますが。
何はともあれ、R5最高です。バリバリ使いまくって、使いこなしてやるぞーっ！！

書込番号：5821873

[ねぼけ早起き鳥]

ちんちけちんちけさん、こんばんは。
久しぶりにこころほのぼのコメントを拝見してうれしくなりました。
杯がすすみます。。♪

【「ISO感度は高ければいいってもんじゃない。特に日本人は数字に惑わされるんですよねぇ」って店員が言ってました。これって本当ですか？撮影する物・場所・暗さなどによって、適正な感度を使い分ける、必ずしもフラッシュは使用すべきではない。】

おおっ、いろいろあるけどすごい店員さんですね。
ヨドバシカメラの店員さんに乾杯です。
そして、ちんちけちんちけさんの息子さんの健やかなご成長と、写真ライフに乾杯！

書込番号：5821945