『Ｒ８と平行して持つお奨めセカンドカメラを教えてください。』のクチコミ掲示板

[隣のエムリィ]

こんにちは。
Ｒ８、焦点ポイントを自由に変えられるのがとても面白いと思っています!
...が、私の腕の問題によるところが大きいのかも知れませんが、
「なにも考えずにパッと撮るスナップ」であまり良い写真が撮れません。
特に少し薄暗くなってからの屋外撮影はフラッシュが強すぎる感じが否めず、
フラッシュをオフにしてＩＳＯをあげて撮ってみましたが画質の荒さが目立ちます(泣)

人物を撮るときなどはそう何枚も同じ場所で試し撮りするわけにもいかず、簡単な
設定のみでどんどん枚数を撮っていくことを優先してしまいます。

そこでデジカメに詳しい諸先輩がたに教えていただきたいのですが
Ｒ８と併せてもう一台スナップ用に持つとしたら何がお奨めでしょう？
予算はＲ８同程度を上限と考えています。

それともＲ８でも「何も考えなくてそこそこに綺麗な写真」って皆さん撮れてるんでしょうか？

書込番号：7696004

[さるこじ]

GRD

＞それともＲ８でも「何も考えなくてそこそこに綺麗な写真」って
皆さん撮れてるんでしょうか？


何も考えなくて、いい写真はまず撮れません。
誰でも最初は上手くいかないものです。
R8やGRDはいつでも持ち歩けるデジカメです。
あきらめず、根気良く頑張って下さい。

今月のデジタル写真生活の、最後のページをご覧ください。
全部R8だけで撮ってますけど、どれも素晴らしいですよ。

書込番号：7697112

[PASSA]

遙か太古の時代から、リコーのＲに最適な伴侶はフジのＦと相場が決まって
いるようです。 お互いに欠けている部分を補い合うという点でですね。

書込番号：7697329

[lay_2061]

>さるこ
>2008/04/19 23:51　[7697112]

　お〜い、2008/04/18 23:56　[7692411]の返事は?

書込番号：7697395

[PASSA]

lay_2061さん、さるこじさんの追っ掛けに精出すより
スレ主さんの事を考えてあげられたら如何でしょう。

さるこじさんのレスは確かに一面的で贔屓の引き倒し
という気もしますが、誰かを攻撃してるワケでもないし、
異端者を排除しようと躍起になるのは見苦しいです。

書込番号：7697497

[真偽体]

R8自体がスナップカメラなので、それと併せて持つのは・・・・・・どうなんでしょうか？？
買い換えるか、R8で工夫をする方が良いかと思います。

具体的には、、、、空の色などが上手く出ない時は露出補正したり、室内では壁にピタッとくっついて取る（ブレ防止）等々。





それと、以下、スレ違ですが

＞さるこじさんのレスは確かに一面的で贔屓の引き倒し
＞という気もしますが、誰かを攻撃してるワケでもないし、
＞異端者を排除しようと躍起になるのは見苦しいです。

不誠実な書き込みは、間接的に悪だと思います。

つまり、特定の誰かをターゲットにしている訳でなくても、掲示板の読み手/書き手にとってマイナス要素が有ります。
（もっと言うと、リコーにとってはたまったもんじゃ無いでしょうしね・・・・＞DP-1に対するネガキャン）


と云う訳で、あえて言えばリコーとシグマは迷惑してると思います。

書込番号：7697956

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。

【Ｒ８と併せてもう一台スナップ用に持つとしたら何がお奨めでしょう？】
とても悩ましいご質問ですね。
ＴＰＯで使い分け出来れば問題ないのですが、いつも二台を持ち歩くわけにも行かないでしょうから、少し場合を限定してみたらどうでしょうか。

日中野外用：Ｒ８
夕方から夜間＆室内用：フジさんＦ１００ｆｄなど

もちろん、場合が重複したら、
二台携行するか、その時お持ちのどちらかで対応するか。。ですけどね。。^^；

私は現在どちらも所有していませんが、
過去にＲ３やファインピクスを使った経験から、
[7697329]PASSAさんのおっしゃる通り、
両機は補完の関係にあると言っても過言ではありませんので、おススメの組み合わせと思います。

書込番号：7698140

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

Ｒ８は基本的にオールマイティなカメラですから
より個性を主張できるカメラがマッチするはずです。

動画主体のサンヨー・ザクティ（防水型ならなお良し）
緻密な静止画を狙うシグマＤＰ１（かなり予算オーバー）
型落ちの一眼レフ（中古まで考えれば可能か…）

書込番号：7698319

[アユモン]

写真が趣味じゃなく家庭行事写真専門ですので口を出せる人間じゃありませんが、R6とF100fdを少しだけ使ったことがあります。スレ主さんの写真歴、デジカメ暦、具体的に何が不満かが今一つ不明なのでコメントしづらいけど・・・
-少し薄暗くなってからの屋外撮影はフラッシュが強すぎる感じが否めず、
-フラッシュをオフにしてＩＳＯをあげて撮ってみましたが画質の荒さが目立ちます
から推測するに、要求を満たすにはどうも明るいレンズ付きのDSLRが必要なような気がします。（レフ板持ってくれる助手がいるともっとイイ）

一部F100fdを押す声があるので・・・
F100fdは、バランスの取れたいいコンデジだと思いますが（と言ってるのは上記の程度の人間なのでそこんところ宜しく）、これで満足できるか良く検討してください。

例えば、
引き伸ばさないので室内撮影は、ふるーい200万画素補色フィルターのオリンパスC-200（補色でかつ画素面積が大きい）で不満に思ったことありません。（さすがにシャッタータイムラグが大き過ぎますが）

オマケ
R6の経験があると、F100fdは32mm（換算140mm）マクロで50cm位離れないと合焦サインが出ないのにアレッとなります。私の感覚ではマクロだと望遠でも30〜40cm位に近接出来ないと違和感があります。（マクロ撮影なんかしないのでかまわないですが）ヒストグラムが無いのにもビックリ（凝った写真をとるつもりも無いので困りません）
新聞の小さな印刷顔写真も認識するのにもビックリですが・・・

駄文失礼しました。

書込番号：7698621

[隣のエムリィ]

みなさんアドバイスどうもありがとうございます。

Ｒ８がスナップ用、Ｒ８はオールマイティ、という概念が少し私には向いていない気がしました。（そう思えるほど手馴れていないし状況に対する計算が速くできない^^;)

私が思っているＲ８は、被写体に対して少し時間を掛けて焦点を見つけ、露出を調整して、対象が静物なら構図に掛ける時間を気にしなくていいので‘マクロはどうかな？’‘これは１：１のほうがいいかな？’と更にいろいろ試しながら楽しく遊べるカメラです。

ですが、たとえば友達と出掛けてスナップを撮るときに、たとえ晴天でも木陰で撮る時もあれば逆光気味の状況で撮ることもあります。
人気スポット等であとに人が待っていれば本当に瞬時に撮って移動しないと、という感じですが、そういったときにＲ８ではオートもシーン設定もイマイチうまくない気がするのです。

コンデジを２つ持ち歩くのは特に苦ではありません。
イメージとしては「もっとバカチョンなカメラ、オートが得意なカメラ」も携帯したいという感じです((^^;　
フジさんを第一候補で少しカメラやさんをウロウロしてみようと思います。

書込番号：7699052

[PASSA]

> 瞬時に撮って移動しないと、

長い長いスレ[7659090]の最後に結論を述べていますが、R8は設定によって
爆速になります。 詳しくは、これも長いスレ[7658572]に説明しております。
さきほど、サンプル画像スレ[7678658]にスナップ例をUPして置きました。

> コンデジを２つ持ち歩くのは

日常持ち歩くのは別として、旅行には必ず2台持って行きます。今まで色んな
ハプニングと見たり聞いたりしてるからです。 私自身、2ヶ月の旅行の初日に
強盗に遭い撮影機材を失って、現地でカメラ屋を探し回った経験が有ります。

書込番号：7699328

[lay_2061]

>ですが、たとえば友達と出掛けてスナップを撮るときに、たとえ晴天でも木陰で撮る時もあれば逆光気味の状況で撮ることもあります。
>人気スポット等であとに人が待っていれば本当に瞬時に撮って移動しないと、という感じですが、
>2008/04/20 12:43　[7699052]

　そう言う使い方を重視するのであれば、デジタル一眼レフを薦めます。

・起動/レジュームが速い
・AFが速い/迷いにくい
・ラティチュードが広い
・レタッチ耐性が高い

・日中屋外では液晶モニターは視認出来ない/しずらい

大きさ・重さを許容出来れば、スナップは快適ですよ。
Caplio R7を持ち歩き用に買いましたが、デジタル一眼レフに比べて
使う楽しさはおちます。

−−−と言う意見もあると言う事で。

書込番号：7700928

[con~leche]

リコーのR８やフジのF１００ｆｄには到底かないませんが、ペンタックスのM５０はいかがでしょうか？
今時の手振れ補正も広角もないですが、安くて軽い、そしてなによりペンタックスのカメラは使いやすいです。
修理の対応も早くて会社自体にも好感がもてました。
今ではペンタックスはコンデジ業界では落ち目ですが、カメラメーカーなので写りもそこそこ、手軽にスナップを撮るにはいいカメラだと思いますよ。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-m50/feature.html

書込番号：7701049

[隣のエムリィ]

ご返信いただいた皆様ほんとうにありがとうございました。

本日フジの１００ｆｄをメインに改めて他機種の実機を見てきました。
元々同じような価格帯のコンデジ２台を持つという設定に無理があるのは重々承知なのですが、
やはり特に惹かれる、どうしても欲しいサブは見つかりませんでした。
Ｒ８の補完ではフジ、というのは確かな意見のようで機能的には十分魅力的でした。
・・・・が、いかんせんあのデザインは購買意欲を失わせますネ(((^^;

結果、どうしたものかともうしばらく悩んでみることにしました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：7704881

[Stock5]

＞・・・・が、いかんせんあのデザインは購買意欲を失わせますネ(((^^;・・・

うーｎ、
自作ＰＣのように中身は一緒でケース選べたら良いのにね（＾＾

書込番号：7704921

[魯]

>たとえば友達と出掛けてスナップを撮るときに、たとえ晴天でも木陰で
>撮る時もあれば逆光気味の状況で撮ることもあります。

そういうことであれば、「おまかせiA」のパナ機とか「おまかせシーン
認識」の「まかせなサイバーショット」、「オートベストショット」の
EXILIMあたりを検討されてはいかがでしょう？

書込番号：7705063

[ねぼけ早起き鳥]

私は、外観・姿かたちは全く気にしません。。と、思わずつぶやいてしまったら、
横で妻がじろっと睨んでいました。。＞＜；

書込番号：7705140

[隣のエムリィ]

ここにきてやっと‘パナ機’の名前が挙がりました^^;
実はスレを立てる前は密かにＦＸ３５がダントツ最有力で名前が挙がるのかなぁと思っていました。
でも複数の店員さんが「室内と暗所はパナより断然フジですよ」とおっしゃるので
自分の中での順位がガラガラと崩れ去り、正直なところ候補はf100fd以外はなくなってしまいました。
デザインは所詮個人の好みいかんなので熱く語るのは控えなければなりませんが
・・・しかしやはりあのフジさんを長く可愛がれる自信が私にはありません・・・。
こうしてグダグダしているうちに更に後継機種が出てくれるといいのですが(^^)

書込番号：7705190

[Stock5]

では、
ＳＯＮＹ様のＷ１７０が良いかと思います。
・・・当然ながら持ってません！！

ＦＵＪＩの良い所とＳＯＮＹの良い所は似てます・・想像ですが

書込番号：7705255

[ねぼけ早起き鳥]

【・・・しかしやはりあのフジさんを長く可愛がれる自信が私にはありません・・・。】

自信が先か、長く可愛がるのが先か。。オジンハムレットの心境。。。
まっ、イモで一杯飲くか。。。

書込番号：7705286

[staygold_1994.3.24]

　
　
お困りの様子なので・・・

以下、顔認識＆フラッシュ使用を左から。（距離は１ｍ以内）
・リコーR8：青いです。
・オリンパスμ795SW：基本的に淡白です。
・フジF31fd：結構忠実です。
・パナソニックFX35：少し赤味が強いです。

サンプルは平面なので、部屋の奥まで明るく撮るには・・・
フジ（�@フラッシュ機）かパナソニック（最新機種）がよさそうですね。

ただ、フジはたまに違和感を感じるほど部屋が明るくなったりした経験があります。
パナソニックは使いこなしていないので、ＣＭのようには撮れていません　＾＾；
（それぞれ使いこなしている方では、私と仕上がりが異なることも考慮して下さい）

書込番号：7705608

[staygold_1994.3.24]

　
　
連投で失礼します。

先ほどのは比較参考として以前に撮っておいたものです。
R8が不甲斐なかったので改めてスローシンクロで撮りました。
（フェイスモードではないオートです）

ブレの限界を考慮して感度は200にしています。
シャッターも遅いので、部屋の奥もそこそこ明るく撮れるかとは思います。
（肌の色ものったかな？）

フラッシュが強過ぎる場合は、オプションとしてフラッシュに
コンビ二袋を当てるものがあります。

書込番号：7705822

[アユモン]

オイラもF100fdを絵（写真、2次元）で見たときなんだ上下が凹面などと言うとんでもないデザインは・・・と思った。ってF100fdの話題でゴメン。
実際に黒を手にしてみると、とりあえず嫁さんと子供から「へんてこりんな形」という声があがらなかったのでホッと胸をなでおろす。（とにかく我が家ではそれが大事）
使っていると電源ボタン、再生ボタン等結構使い易い。露出補正がどうのこうのという声があるが、写真撮影が好きなわけじゃなく、あわただしい現場で補正操作なんかしたくないので（どうしてもならP.Pでする）まぁいい。
ウンで、デザインもモダンとはほど遠く、ドイツ的工業デザインを考えると風変わりなんだが、ただのパッケージと考えるとこれもありかと思えてくる。なんかイメージが歌舞伎なんかとダブる、「和」のテイストなんだな。紋付袴に似合いそう。
「お正月を写そう」のフジだからか。
ここまで、ユニークだと陳腐化しないかも・・・あっ、いいデザインだと言ってる訳じゃないよ。

書込番号：7705863

[魯]

「室内と暗所はパナより断然フジですよ」というのは嘘では
ないですが、どれだけの差があるかと言えば、せいぜいEV
にして1段程度、フジだって苦しい時は苦しいというのが
私の考えです。

富士の製品だとF31fdを持っているのですが、確かに高感度の
ノイズは少ないです。でもISO1600になると苦しいかなぁ。
F100fdでも普通に使えるのはISO800まででしょう。一方R8は
ISO400までかな。そうすると差はEVで1。これをどう見るか
ですねぇ。

私はR6ですが、補間するならデジ一が欲しいところです。
R8なら尚更じゃないかなぁ。

一方、お手軽撮影という点では上にも書いたように最近の
自動シーン認識が使い物になるのであれば有効でしょうね。
私は使ったことないのでわからないのですが・・・

書込番号：7706761

[アユモン]

[7706761]魯さん、
正義の剣が出たぁー。
スレ主さんのかなり厳しいとおもわれる要望がおまかせモードごときでかなえられるかどうかが不安なんですよね。DSLRでも無理かも（ってオイラDSLR使ったことないけど)。

staygold_1994.3.24さん
馬面でいいから3次元のヤツ無い？

書込番号：7707906

[アユモン]

どうもペタリしないと・・・気分が・・・連レスゴメン
フィルムカメラのお話
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/buy.shtml
今も昔も

切り取ってよ、一瞬の光を
写真機は要らないわ
五感を持ってお出で
私は今しか知らない
貴方の今に閃きたい

閃光少女のように心のシャッターの方を大事にするっていうのも・・・

あっ、誰かに叱られそう。

書込番号：7708067

[小鳥]

　私が使うとすると価格、個性からしてキヤノンTX1かなぁ・・・。
　私はその辺の感覚で（？）普段の持ち歩きコンデジとして２台持つ時はフジF31fdとニコンS10にしています。
　R7（R8見所有）は１台で持つ時が多いです。

　R7の足りない所、苦手な所を補える機種が良いと思います。
　フラッシュや高感度が不満のようですので、フジF100fdでしょうか・・・。

書込番号：7708093

[隣のエムリィ]

みなさんのレス、とても感謝しています。どうもありがとうございます。

まず‘ＳＯＮＹ様のＷ１７０’、全然見ていなかったので価格コム内でスペックやレビュー見てきました。
あらホント、フジf100fdとほぼ似ている感じ。
しかも外見はこっちのほうが好き！フジしか考えられなくなったと言っておきながら簡単に寝返っちゃう可能性ありです^^;
ただ、素朴な疑問として「どうしてお店で勧められたことがないんだろう？」と思いますが。
あとＳＯＮＹ様は単体で持つものではなくて他のＳＯＮＹ製品で身辺を固めてこそ、というイメージが強いのですがそれは考えすぎでしょうかネ。

staygoldさんに挙げていただいたサンプル、こうしてみると違いがよくわかりますね。
どうもありがとうございました(^^)
Ｒ８、やっぱり室内では工夫をしないとなかなか一発や二発で思うようにはいきませんよね。
（ちょっと安心しましたｗ）
コンビニ袋の工夫等、自分でいろいろやってみるのは面白そうだし、それでこそＲ８！とさえ思います。
でも例えば旅行先でのレストランだったり、車窓からの夜景だったり、
一回の撮影である程度の結果が欲しい時にはやはりサブが欲しいと思ってしまいます。

Ｒ８の補完関係にデジイチとうのはもちろん理解しています。
それはＲ８の足りない部分を補いつつ更に良いものを求める補完です。
でも私の場合は画質に関してはＲ８が頭打ちでかまわないと思っています^^;
マニュアル度合いもＲ８で十分、十分^^;;　本当にＲ８は大満足の一台です。
なので、サブはＲ８よりもサイズの大きいものは考えていません。
Ｒ８よりも更にお手軽に、オートで暗いところにも対応してくれるものが理想です。

・・・でも、なんだかんだいってデジカメって昔に比べれば格段に進化しましたよね！
こうして比べるから細かく不満が出てくるけれど、一昔前FinePixが初のメガピクセルを発売したときは
即日完売で買いたくても買えなかったし、値段も７４０００円くらいだった記憶があります^^;　
Ｒ８からかなりズレてしまってゴメンナサイ。

書込番号：7708110

[茄子の揚げ浸し]

ちゃす。R8の相棒でしたら無造作にポッケに突っ込んどいてササっと撮れるウルトラコンパクト軽量カメラがいいんじゃないっすかねー。

「こりはびつくり、ISO800が使い物になる！」と街でウワサの100g、ニコンのエントリクラス低価格カメラS210なんかどーでしょう。

書込番号：7708175

[アユモン]

隣のエムリィさん、スレ主無視のカキコでご迷惑おかけしてます。
SDカード使用と告げるとソニーさんは薦められないかも・・・
マイクロSD直差しのカードリーダーも増えているので直接転送の為に異なるメディアを手にする必要もないですし・・・
でも、これもあるのでサイバーショットでも困らない。（アダプタ込でも大容量安いメディアが買える）
http://photofast.co.jp/products/cr5300.htm
http://akiba.kakaku.com/pc/0803/05/173000.php
私は、USB端子付というヤクザなSDカードを使いたかったのでDSCは候補から外しました。
茄子の揚げ浸しさんのご尤もな意見を聞くに、ドレスに似合うＴシリーズ・・・

ホントにお邪魔虫でゴメン。

書込番号：7708190

[魯]

ちょっと引用が長くなってしまいますが・・・

>Ｒ８の補完関係にデジイチとうのはもちろん理解しています。
>それはＲ８の足りない部分を補いつつ更に良いものを求める補完です。
>でも私の場合は画質に関してはＲ８が頭打ちでかまわないと思っています^^;

うーん、理解されていないと思います。
私がR8の補間(もとい補完)と書いたのはデジイチは高感度での
ノイズが少ないからです。
「室内と暗所はコンデジより断然デジイチですよ」
なんです。

例えば↓を見ていただくと何を言いたいかわかるかな？
http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/blog.kitamura.co.jp/829/4440/2007/03/NikonD40XvsD40_177482.html

私のスタンスは毎日の持ち歩きはコンデジ、家の中では
デジイチ、あと撮影を目的とする時もデジイチをもって
お出かけ、です。でも実際には残念ながらデジイチを
買うゆとりがなくてコンデジだけなんですけどね(；_；)

書込番号：7708280

[真偽体]

人に撮って貰うとかで失敗したくないなら、"写ルンです Night＆DAY"でどーよ（苦笑）
http://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/superior/nightanddaysuper/index.html

＃失敗は少ないですよ


R8で撮るなら、ソフト発光モードにしたり顔認識モードにしたり・・・・・色々取り直せばよいかと。
（顔認識モードでフラッシュ焚いたかどうかは・・・・・家に帰ったら確認してみます）

書込番号：7708341

[アユモン]

真偽体さん、
撮影直後にモニタで見て楽しめないことを除けば、ネガカラーいいですね。多少のことはラボに何とかして貰える。

で関係ない話題をペタリ
ヤクザなSDカードと書いてフト・・・
http://hasshin.livedoor.biz/archives/51264343.html
http://www.adata.com.tw/adata_jp/product_show.php?ProductNo=ATRAZZZWH
時代はマイクロだねぇー。さすが携帯メディアのデファクトスタンダード。
リーダーなんて要らないよ〜。で、8GB買おうかなぁ。

書込番号：7708386

[隣のエムリィ]

スレが長〜くなってしまって恐縮です^^;

＞無造作にポッケに突っ込んどいてササっと撮れる

そうそう、そんな感じを大前提でお願いします。
カメラケースに入れなくても気にならないチープな感じ（実際の値段じゃなくて）で良いのです。（だったらf100fdで問題ナシということにもなりますが・・）
デジイチを持つのはカッコイイだろうな〜と思いますが、カメラを使うのは屋内外に限らず旅行先、外出先がほとんどなんです。
簡単に持ち歩けないと結局はあまり機会がないような気がするんです^^;私の場合は。

ＳＯＮＹ様はＳＤカード記録じゃないんですね！
よくご指摘くださいました。全然気がつきませんでした。
ストレージの関係や旅先でのパソコンとの互換性の面からもＳＤが良いです。
ＳＯＮＹ様は今回却下することになりそうです。即飛びつかなくてよかった・・・。

＞人に撮って貰うとかで失敗したくないなら

コレ。実はかなり大事ですよね・・・。痛感しています。
こんなにデジカメが普及してみんな何かしら持っているような時代になったのに、未だに半押しも知らない人がほとんどだし、シャッターを押してすぐに（撮影者が）動いちゃってブレちゃったりもします。ＣＭでエビちゃんが「私でもこんなに綺麗に撮れる」って言ってるあの機種も気になりだしました（笑）

でも結局お店に行っても明るいところでしか試せないし、店員さんはアレもいいコレもいいと薦めてくるし・・・メインはともかくサブのカメラを選ぶのってすごく難しいですね。

書込番号：7709516

[真偽体]

顔認識モードでもフラッシュ焚けますが・・・・・調光が賢くなる訳では無い様ですね ＞ R8
（10秒セルフタイマーで確認したので、顔認識自体が成功してるのか定かでないですが）

フジのfdシリーズは顔認識と連動するiフラッシュなんでしょうね・・・・パナやソニーはどうなのかな？？

書込番号：7710848

[アユモン]

スレのばしちゃってゴメン。
お安くなってきたキヤノン910isという手もあったね。
ここまできたらCASIOさんも検討のお仲間に入れてあげてください。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080416/1009445/?P=2
広角換算28mm希望でなければ選択肢が広がるね。
ハート形のAFマークZ80なんてどうかなぁ？100ｇ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080415/1009356/?

ところで（ってこの為にカキコしたようなもんだけど）[7708190]で書いたマイクロSDとSDのカードリーダーでの転送。2つが独立スロットで割り当てられていてスロット間転送可を謳うリーダーでも出来ないやつがあるので気をつけてね。オイラのトランセンドM3やPCiのPL-CR30Uがそう。（泣）

書込番号：7711548