『電池の残量表示』のクチコミ掲示板

[MZ3見習い]

電池の持ちが非常に良いMZ3ですが、過去ログでは思ったほど良くないという
意見もたまに聞かれます。

個人的には十分な電池の持ちだと思うのですが、電池の残量表示については
疑問を持っています。

かなり使い込んでも電池の残量表示がフルのままなのに、いったん、残量表示
が一目盛り欠けるとその後は消耗がとても速く感じます。感覚的には電池容量
の７〜８割使用までフル表示のままで、残り２〜３割になってから容量に比例
して表示が減っていくような感じがします。（←非常にあいまいな感覚の話で
すが）

これは充電池の充電時間からも同様に感じます。フルに使い切った充電池は
スペック上２時間で満充電になることになっており、正確には計っていません
がだいたいその通りです。この満充電の状態から１〜２時間撮影して、電池残
量表示がまだフル表示の状態から充電器にかけると、やはり１時間くらいかか
ったりします。（これも正確には計っていませんが…）

電池の残量表示は普段は表示されておらず、インフォ画面で確認するのみです
が電池の残量表示が半分以下になると、警告的に撮影画面に出てくる仕様にな
っていますが、警告が出た時点では既に残量がかなり少ないのではないかと思
います。

問題なのはフル表示が非常に長く続くのですが、その状態でも電池の容量は
どんどん減っており、正確な残容量がつかみにくい点と思われることです。

たとえば、撮影開始前に残量表示させるとフル表示なので、安心して撮影開
始。でも、満充電直後ではないので既に容量はかなり減っている。その状態か
ら撮影していると意外に早く電池が切れてしまう。こんなことから、「思った
より持たない」という感想が出てくるのではないかと思うのですが…。

私は電池に関する技術的な知識を持っていませんので、電池の残量表示が何を
基準に表示されているか分かりませんが、単純に使用できる残容量に比例して
いないと表示が嘘になるような気がするのですがいかがでしょうか。

憶測の話が多くてすいませんが、皆さんの意見を聞きたいと思います。

もっとも、私はMZ3に大満足しており、充電池についても不満はありません。
リチウムイオンなので、１日使ったら就寝時に充電池にかけておけば問題は
ないはずです。個人的には予備電池も買ったので実使用の問題はありません。

書込番号：1128244

残量表示があてにならない件なのですが・・。

ＭＺ３はマイクロドライブも正式に対応させている関係である程度は仕方が無いのかなという気がしなくもないのですが。
富士のＭ６０３の残量表示はどうなんでしょうかね？
あれはスロットにｘＤとマイクロドライブが分かれるのでバッテリ半分表示する際の監視電圧値設定？を２種類で分けているのかな？

ＭＺ1の時のように消費電力の高い旧型マイクロドライブを使用すると、バッテリ半分の表示がすぐに現れるという状況だと使っていて不安な気持ちになると思うし・・。
マイクロドライブ（新型か旧型か）とＣＦを区別して認識し、それに合わせたバッテリ残量表示ならば一番良いのですが。

書込番号：1128416

そもそも、単３アルカリ電池等に比べてリチウムイオン充電池の放電特性は残量が少なくなるとストンと落ちるようなグラフでしたよね。

書込番号：1128421

[MZ3見習い]

人工さん、レスありがとうございます。

やはり残量表示は電圧値で決まっているのでしょうか？そして、リチウム
イオン電池の特性として電圧が最後に急激に落ちるものだとしたら、
残量表示も急激に減ってしまうのは仕方がないことなのでしょうか？

とすれば、他社のリチウムイオンバッテリー採用のデジカメでも残量
表示に関しては同じ？

この辺のことがよく分からないのですが、残量表示フルで安心していると
必ずしもそうではないのが当たり前と言うことなら、常に撮影終了後は
充電器にかけておかないと心配だということになります。

また、人工さんのレスからＭＤとＣＦで違いが出るというように読みとれる
のですが、電気的な知識がない私にはよく分かりません。ＭＤだろうと
ＣＦだろうと、充電池そのものの出力する電圧には違いが無いと思うのは
間違いですか？頭が混乱してしまいます。

私はほとんどＭＤのみを使用していますが（ＣＦもありますが）、ＣＦを
ずっと使っている場合は残量表示は素直に（残容量に比例して）出るので
しょうか？

この掲示板には、時に非常に技術的に詳細を知っていると思われる方からの
レスもあるように思いますので、ひょっとしてサンヨーの技術者さんかな
と思うのですが、もしご覧になっているようでしたら、教えていただければ
と思います。

書込番号：1129096

>とすれば、他社のリチウムイオンバッテリー採用のデジカメでも残量
表示に関しては同じ？

いえ、リチウムイオンバッテリ採用のデジカメの残量表示が全て同じかといえば違いますね。例えば今使っているKD500Zは残量表示が半分になってからでも結構使えます。ＭＺ３からＫＤ５００Ｚに乗り換えた人は、最初の頃は「バッテリ持ちが悪いな」と感じることでしょう。なぜならば、ＭＺ３はおっしゃる通り、バッテリ半分表示がかなり残量僅少になって表示されるから。その感覚でＫＤ５００Ｚを使用するとある程度使うとバッテリ半分表示になり「もう無くなっちまったのか、そろそろ充電だな」とMZ3の時の経験が頭の中に入っているから・・。

ＣＦとＭＤは消費電力が違いますよね。明らかにＭＤの方が多い。
バッテリに関して悪名高きＭＺ１で単3×２本で旧型マイクロドライブを使ったことのある人は良く分かると思います。動画を撮り始めて１分程度でバッテリ半分表示になる・・。そしてバッテリ切れになっても実際には残量が残っていると。

その辺の経験から考えた憶測なのですけどね。
おそらく一時的に消費電力の激しいマイクロドライブやフラッシュ、ズーム動作を同時に行うと電圧値も下がり、バッテリ半分マークが点灯するようになるのではと・・。もしも本当にバッテリ残に合わせた表示に設計するとなると。

その他に考えられるのは、リチウムイオン充電池の製造メーカー、製品により、放電特性が変わるというのも可能性としてはありますよね。

携帯電話でもバッテリ表示メーターがある程度あてに出来るメーカーとそうで無いメーカー等はありますよね。

技術的な事が分かる人、明快な回答を私も期待しています。

書込番号：1129265

技術的な知識を持っているわけではありませんが、googleで
リチウムイオン 放電特性
で検索すると、有用な情報を得られました。
リチウムイオン充電池は、
「放電特性が緩やかで連続的に変化するので残量の検出が簡単となる」
そうです。
しかし、温度や負荷によって放電特性は異なります。
つまり、CFとMDでは特性は異なると言う事になります。

それから憶測ですが、電池の残量表示は実際の残り容量に必ずしも比例しているわけでない気がします。
携帯電話でも、今まで何機種か使ってみた限りでは、比例しているとは思えません。
メーカー間による差もあるのではないでしょうか。

ある程度の電池を使ったのなら、その都度充電を心掛けるようにした方が良いですね。

書込番号：1129381

私の使い方だと、３４０ＭＢのマイクロドライブを使い切る（ＦＩＮＥで
４７５枚撮影）くらいで丁度バッテリも無くなります。

なので、ほとんど電池の心配をした事がありません・・・

書込番号：1129747

[MZ3見習い]

皆さん、レスありがとうございます。

人工さん、フライヤーさんのレスを参考に考えさせてもらいました。

リチウムイオンの放電特性は急激ではなく緩やかに変化する。
バッテリの残量表示は放電電圧を測定し、対応する値を決めて表示させる。
ＭＤを使うと消費電力が大きく一時的に放電電圧が大きく下がることがある。
残量表示半分に相当する放電電圧のしきい値を高めに設定しておくと
ＭＤ使用時に一時的にしきい値を下回ることがあり、まだ残量がかなり
残っていても半分表示が出てしまうことがある。
これを回避するために、残量表示半分に相当する放電電圧のしきい値を
低めに設定してある。
このため、半分表示が出てからの残容量はかなり少ない。

※KD500Zの場合はＭＤを使用していないので、半分表示のためのしきい値は
　高めに設定されており、実使用の半分とうまく合っている。

こんな感じでしょうか。

ところで、放電電圧ではなくて、実際にバッテリーに残っている
蓄電容量そのものは測ることができないんでしょうか。
って、多分できないのかと思いますが、素人質問です。

この掲示板重いねさんのように、ＭＤ使い切るまで一気に撮影し、
ＭＤのデータをＰＣに落とすと同時にバッテリーチャージという
使い方でサイクルがちょうど合うというのはよく分かります。
実際に、不足無く使用できるようにうまく設計されていると思います。
ただ、ちょぼちょぼと少しずつの撮影を繰り返して、バッテリー
チャージもしていない場合、いざという時思わぬ電池切れに遭遇する
可能性もありますよね。
特にある程度消耗した状態から、VGA30fpsの動画撮影をすると
一気に来るような気がします。撮影中に残量警告表示が出ても
静止画撮影と違って対応できない。(^^;
フライヤーさんの言うとおり、残量表示を当てにせず、ある程度
使ったら充電すれば良いと思います。
特に予備電池を持っていない場合は。

書込番号：1129956

＞感覚的には電池容量の７〜８割使用までフル表示のままで、
＞残り２〜３割になってから容量に比例して表示が減ってい
＞くような感じがします。

これはリチウム電池(リチウムイオン含む)の一般的な特性として
正しいです。特に二酸化マンガンリチウム電池という充電式でな
い電池(カメラ用としておなじみのCR2とか2CR5とかの電池)の特
性を見るとわかりやすいのですが、MZ3見習いさんのおっしゃる
とおり、フル容量の8割くらいまでは出力電圧がフラットで、そ
れ以降は急激に電圧が下がります。最後の方まで出力電圧がフラ
ットなのは機器にとっては非常いいことなのですが、反面アルカ
リ電池やニッカドのように使い始めから残容量に比例して電圧が
下がらないので正確な残容量をつかみにくいのが難点です。正確
残容量を求めるにはソニーのインフォリチウムのように特別な回
路をのせて使用した分を測っておくなどの機構が必要でしょう。

＞リチウムイオン充電池は、
＞「放電特性が緩やかで連続的に変化するので残量の検出が簡単となる」
＞そうです。

確かにリチウムイオン充電池は電圧のフラットな部分はぴっちり
フラットなわけではなく上記のようにやや緩やかに電圧が下がっ
ていきます。それでもアルカリ電池などに比べるとフラットな方
なのでMZ3が電池電圧だけをみて残容量を決めている場合はこの
辺に誤差の原因があるのかもしれませんね。

書込番号：1130108

基本的に文科系人間なので技術的な話は分からないのですが、
今までに三洋のデジカメのお陰でバッテリに関して断片的知識をかき集めた私が考えると・・。

なぜかMZ1ユーザーがお世話になっているベイサン社掲載の資料が↓こちら。

http://www.baysun.net/imagefolder/discharge%20curve.gif

上記グラフから周囲温度、負荷のかかり方でグラフが変わっていますね。

バッテリ半分表示の設定電圧値が高い場合、気温が下がれば早く表示されることが推測出来ますね。

今までPDA等を使ってきた経験上の話だと無負荷状態のリチウムイオン充電池は4.25V付近。
使い切った状態で3.4Vくらいだったかな？（記憶に頼るモード）
KD500Zはその設定値は高めなので気温が20度前後ならばいいけれど、冬場の気温が低い時は
案外早くバッテリ半分表示になる可能性はありますね。

>ところで、放電電圧ではなくて、実際にバッテリーに残っている
>蓄電容量そのものは測ることができないんでしょうか。

SONYのインフォリチウムあたりがそのようなことが出来るみたいですね。

ただ「スタミナ」をうたっている割りに劣化が早いみたいですね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005024&MakerCD=76&Product=DSC%2DP1&CategoryCD=0050

↑ここの掲示板で「バッテリ」で検索してみるとユーザーの悲しみが分かります。

賢明なMZ3ユーザーの皆さんには劣化対策として、予備電池１本携帯をお勧めします。
携帯電話みたいに毎日充電を繰り返さない方が良いです。
さすがに複数セルのノートパソコンと違って３ヶ月で劣化することは無いでしょうけど
半年位で劣化する可能性はあると思います（毎日充電していると）。半年後になってみないと本当の
ところは分かりませんけどね（＾＾；）。

その時になって「バッテリの劣化が早い。予備バッテリは4000円もする」なんて苦情メッセージの集まらないことを祈っています（＾＾；）。
簡単に買い替えする人は気にすること無いけど、長く使おうと思う人ほど気をつけましょう。
ただあまり大量に予備を持ち歩くのもかえって劣化を早めるので気をつけましょう。

書込番号：1130150

でもってさ。

前から言いつづけているのですが、
出来れば液晶モニタ上にバッテリの電圧値を表示してくれると良いんだよね（＾＾；。コストかかるのかな？
起動時だけでも良いから。

書込番号：1130161

[MZ3見習い]

升さん、人工さん、ありがとうございます。

かなり理解できてきました。
MZ3の残量表示を、MZ3側の立場に立ってうまくくみ取ってやることにします。(^^;
メーカーにとってバッテリのマネジメントは簡単なことではないんですね。


＞＞升さん
>下がらないので正確な残容量をつかみにくいのが難点です。正確
>残容量を求めるにはソニーのインフォリチウムのように特別な回
>路をのせて使用した分を測っておくなどの機構が必要でしょう。

私の使っているエプソンのプリンター(PM800C)はインクカートリッジに小さな
回路が付いていて、塗出したインクの量をその都度量って残量を表示している
ようですが、「インフォリチウム」ってそんな感じでしょうか？それで、正確
に残容量を出してくれるならすばらしいですが、多分コストが高くついてしま
うでしょうから、MZ3にはそこまで贅沢な仕様は合わないのでしょうね。


＞＞人工さん
>ただ「スタミナ」をうたっている割りに劣化が早いみたいですね。
>http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005024&MakerC
>D=76&Product=DSC%2DP1&CategoryCD=0050
>
>↑ここの掲示板で「バッテリ」で検索してみるとユーザーの悲しみが分かります。

読みました。これを読むと、今のMZ3ライフがいかに幸せかという気分になり
ます。それにしても、こうして記録が残っていくので、メーカーは対応を誤る
と禍根を残しますね。ただ、上記の問題は「インフォリチウム」という仕組み
とは関係なさそうですね。

>ただあまり大量に予備を持ち歩くのもかえって劣化を早めるので気をつけましょう。

すいません、ここのところの理屈がよく分かりません。よろしければ解説して
いただけないでしょうか。

書込番号：1131448

[MZ3見習い]

升さん、人工さん、ありがとうございます。

かなり理解できてきました。
MZ3の残量表示を、MZ3側の立場に立ってうまくくみ取ってやることにします。(^^;
メーカーにとってバッテリのマネジメントは簡単なことではないんですね。


＞＞升さん
>下がらないので正確な残容量をつかみにくいのが難点です。正確
>残容量を求めるにはソニーのインフォリチウムのように特別な回
>路をのせて使用した分を測っておくなどの機構が必要でしょう。

私の使っているエプソンのプリンター(PM800C)はインクカートリッジに小さな
回路が付いていて、塗出したインクの量をその都度量って残量を表示している
ようですが、「インフォリチウム」ってそんな感じでしょうか？それで、正確
に残容量を出してくれるならすばらしいですが、多分コストが高くついてしま
うでしょうから、MZ3にはそこまで贅沢な仕様は合わないのでしょうね。


＞＞人工さん
>ただ「スタミナ」をうたっている割りに劣化が早いみたいですね。
>http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005024&MakerC
>D=76&Product=DSC%2DP1&CategoryCD=0050
>
>↑ここの掲示板で「バッテリ」で検索してみるとユーザーの悲しみが分かります。

読みました。これを読むと、今のMZ3ライフがいかに幸せかという気分になり
ます。それにしても、こうして記録が残っていくので、メーカーは対応を誤る
と禍根を残しますね。ただ、上記の問題は「インフォリチウム」という仕組み
とは関係なさそうですね。

>ただあまり大量に予備を持ち歩くのもかえって劣化を早めるので気をつけましょう。

すいません、ここのところの理屈がよく分かりません。よろしければもう少し
おつき合いいただいて解説してもらえないでしょうか。

書込番号：1131452

[MZ3見習い]

↑やっちまいました！申し訳ありません。

書込番号：1131464

>> ただあまり大量に予備を持ち歩くのもかえって劣化を早めるので気をつけましょう。
> すいません、ここのところの理屈がよく分かりません。

電池にも消費期限がありまして，使わずとも電気が減っていきます。その意味だと思います。

書込番号：1131760

ＭＺ３見習さん＞

大量に予備を持つことがなんで悪いかなのですが、リチウムイオン充電池を長期間使用しない場合は、充電容量が目減りするということがあったと思います。ここの掲示板の過去レスにもあったかな？
メーカーによって、長期間使用しない場合はバッテリを使い切った状態で保存して下さいとか、半分使った状態で保存して下さいとか色々分かれますが、とにかく満充電状態は良くないみたいです。
そのことを言いたかったわけです。（大量に予備バッテリを持っても、順番に回していけば良いけれど予備は予備としてほとんど使わない充電池が出てくるとやばいという意味です。）

それからニッケル水素充電池を採用しているデジカメでは常識となっていますけど、リチウムイオン充電池を採用しているデジカメも購入直後１回目の充電で本来のパフォーマンスを発揮しないのではないかと感じています。
ここの掲示板でもＭＺ３を買ったばかりの方が、「バッテリが持たない」と書いていたのを記憶しています。
バッテリ持ちの評価をする場合はやっぱり２，３回充電した後の電池持ちで判断した方がいいかも。（ＭＺ３見習いさんに言っているわけでは無いですが）

書込番号：1131938

[MZ3見習い]

フォトシネマさん、人工さん、おつき合いありがとうございます。

もう少し確認させていただきたいのですが、
満充電状態のまま、長期間使用せずに持っていた場合、その満充電の電荷が
抜けていくということではなくて、どういう理由か分かりませんが、その
バッテリーに蓄えることのできる蓄電容量そのものが減っていって、使用
できる範囲が狭くなっていくという意味で「劣化する」ということでしょうか？
（↑用語が正確ではないかもしれませんが意味をくみ取っていただければと
思います。）

もし、そうだとすると、私も予備電池を１本持っており、フル充電した状態で
待機させているわけですが、例えば、忙しくて１〜２週間ほとんどMZ3に触る
ことができなかったとすれば、その間、待機させておいた予備電池は良くない
状態になっていくと言えるのでしょうか？
（Ｐ１の掲示板の過去ログには確かそんな内容の議論もあったように思います。）
そうだとしたら、あまりに管理が複雑なので、使用頻度の少ない人は予備電池
を買わない方がマシということになりかねません。

多分、考え過ぎとは思うのですが、いかがでしょうか？
技術系の詳しい方のお話も聞ければ参考になるのですが…。

書込番号：1133360

>私も予備電池を１本持っており、フル充電した状態で
>待機させているわけですが、例えば、忙しくて１〜２週間ほとんどMZ3に触る
>ことができなかったとすれば、その間、待機させておいた予備電池は良くない
>状態になっていくと言えるのでしょうか？

１、２週間が三洋の言う「長期間」なのかどうかは三洋に一度問い合わせてみると一番良いと思いますよ。
とにかく言えることは毎日充電は良く無い。満充電のまま長期間保存するのは良く無いということでしょうね。
後は使用頻度は人それぞれですから、ケースバイケースで運用するのが一番でしょうね。

書込番号：1133714

単純明快に回答しておくと、
１、２週間程度ならば、長期間に該当しないと思われるので
とりあえず２個バッテリを持っているならば１個バッテリ切れになったならば、交互に使っていく感じで良いと思いますよ。
余りこの辺に神経質になると、せっかくMZ2以前の単3ニッケル水素の呪縛にまたはまりますから（笑）。「バッテリ管理からの解放」を喜びましょう。

今までの経験だと
・毎日充電だとバッテリの劣化を感じたことは何回かある（ノートPC、携帯電話）
・３ヶ月くらい放置したリチウムイオン充電池でもバッテリが目減りしたと感じたことが無い

です。

書込番号：1133760

[MZ3見習い]

人工さん、ずっとお付き合いいただきありがとうございました。
だいぶ勉強になりました。

おっしゃる通り、交互に使っていこうと思います。
機会があったら、サンヨーさんに尋ねてみたいと思います。

書込番号：1133866