『J1とMZ3の比較での疑問です』のクチコミ掲示板

[yokkii]

はじめまして。現在Ｊ１とＭＺ３で悩んでおります。
最近子供が産まれまして静止画と動画両方可能なものを探して
Ｊ１とＭＺ３に行き着きました。
妻も使用するため気軽に使える方がよいと思い、
現在Ｊ１にほぼ決定はしております。
特にＪ１の標準とマクロの切り替えは２０ｃｍですので
子供の表情をアップで撮影するときや、マクロ切り替えを
よく忘れる妻が撮影することを考えますとＪ１の方にかなり心が
傾いております。
また、本日近くの量販店でＪ１の価格をお伺いしてみたところ
「本体34800円＋パナの256MBのSDカード10000円＝44800円」
を提示され、お安くなっているように感じました。
そこで最終決断をするまえにお教えいただければと思います。
１．ＭＺ３のワイドレンジショットはかなりの効果があるのでしょうか？
　　Ｊ１には付いておりませんので気になりました
２．ベストセレクトショットの撮影間隔はどれくらいなのでしょうか？
　　Ｊ１はＭＺ３に比べて連写の速度が落ちたと言われております。
　　そのためベストセレクトショットの撮影間隔も違うのかな？と思いました
３．上記と同様でオートブランケットショットの撮影間隔もどうでしょうか？
４．ピントの精度はどちらが高いでしょうか？
５．暗いところでの動画撮影がＪ１は弱いという書き込みを多く見ます。
　　ＭＺ３とどれくらいちがうのでしょうか？
と漠然と並べてしまいました。
以上よろしくお願いいたします。

書込番号：1534744

[yokkii]

すいません。上記の記事の本人ですが間違えてアイコンが女性になってしまいました。訂正いたします。

書込番号：1534764

なんだ男性か。じゃ返事しない（冗談）。

１、ＭＺ３のワイドレンジショットは効果がありますよ！
ただし、いつでもどこでも使える機能とは考えないことですね。
電子シャッターのみですから光源が入り込むとスミアの発生が伴うこと。
それからシャッター速度が高速なシーンで無いと動きのある人物等には輪郭部分に妙なピンク色に染まるので。

２、ベストショットの撮影間隔は0.75秒間隔じゃ無かったかな？
生まれたばかりの赤ちゃんのほんの一瞬の笑顔を狙う場合はMZ3の高速連写が有効です。
それからJ1では最後に画像処理をまとめておこなっているか、バッファに溜め込んだものを一斉に書き出ししているのか分かりませんが、書き込みにやや時間がかかります。MZ3はどうだったか忘れましたけど、同じだったかな？

３、２と同様のはず

４、Ｊ１が上です。MZ3はフォーカスエリアが表示されないのもあるんでしょうけど、自分の意図した所と違うところにフォーカスが合っても1.5インチ液晶だと確認しにくく、PCに取り込んでからガッカリすることもあります。
AFにかかる時間も通常撮影ではおよそ２倍近くJ1が速いかな。

５、J1のISO200相当がMZ3のISO100。ISO400相当がISO200．ISO1600相当がISO400相当の明るさで撮れます。
ＴＶや本体で再生する分にはさほどノイズ発生は気になりませんが、静止画に切り出しした時に明らかに違います。
それから室内撮影等でＪ１の方がやや色ノリが悪い感じになりますね。

書込番号：1534868

>なんだ男性か。じゃ返事しない（冗談）。
　ぶっふ！(爆)

書込番号：1534943

[yokkii]

野郎で申し訳けないッス（笑）
★人工★さん。ありがとうございます。
やはり連写機能はＭＺ３はすごいんですね。
動画もやっぱりＭＺ３ですか。
ＣＣＤの大きさが効いているのでしょうか？
暗いところではＭＺ３ですが、明るいところでは大差ないのでしょうか？
非常に気になってきました。

機械音痴の妻が使うことが多くなりそうですので
「AUTOでピントが正確に(標準が20cmからやピント精度などを含めて)」
という方を重視してＪ１に傾いていたのですが...
ますます迷ってきました。
Ｊ１以外にも標準で20cmぐらいからピントがあうデジカメって
結構あるのでしょうか？標準で20cmからというのはそれほど重要では
ないのでしょうか？あまり話題にあがることがないようですので....
今使っているデジカメが５０ｃｍで切り替えるタイプですので
妻が子供に近づきすぎてピンボケを連発していたため困っていました。

ちなみに差し支えなければお教えいただきたいのですが
★人工★さんはＭＺ３とＪ１を両方おもちなのでしょうか？
非常に詳しい解説でしたのでそう思った次第です。

ＭＺ３と比較するのがよくないような気がしてきました。
他社の３００万画素のデジカメ(IXY320やDMC-F1など)と比べて
静止画の画質などはどうでしょうか？

書込番号：1538170

MZ3の画質についての質問でもありますので、便乗質問ですが、
MZ3って、プログレッシブCCDですよね。このCCDは、インターレスCCDに
比べると光量が1/2くらいだそうですが、これは本当なんでしょうか？
となると、MZ3は、1画素当たりの受光面積が2ミクロンくらいになり
ます。これは、超極少画素になります。3ミクロンでも超極少画素と
言われたりしますから。
ですけど、MZ3の画質は今のコンパクト機に比べて白飛びが酷いとか、
ノイズが酷いとか言われないですよね？
本当に1/2しか光量がないなら、そういう批判もでるはずですよね。

1画素当たりのミクロンサイズで画質が決まるという声もありますけど、
あのミクロンは、理論値であって、実際にはそれだけの光が
1画素当たりに当たっていることはないんですよね？
200万画素CCDで、1画素当たり4ミクロンのものがあったとしても、
実際には200万画素の1画素1画素に、4ミクロンづつの光が当たっている
んですか？これは、レンズの精度の問題もあるでしょう。
内部の回路を光が当たるようにうまく処理しないといけないでしょう。
光が当たるのに障害があるような回路の作りでは、光量も減ります
よね？

書込番号：1538757

yokkiiさん＞

＞やはり連写機能はＭＺ３はすごいんですね。

生まれたばかりの赤ちゃんのほんの一瞬の笑顔（笑いたくて笑っているんじゃ無いんだけど笑っているんだと感じたい親馬鹿心を刺激する表情）を狙うのにはMZ3の連写はよろしいということです。子供がちょっと大きくなって動物園などに撮影に行くとかえって邪魔になるほどの連写性能であるとも言えます。
0.75秒間隔とか1.3秒間隔の連写の方が、動物等の撮影には結構良かったりします。あまりに撮影間隔が短すぎるとほとんど似たような表情ばかりが撮れてしまうので。必要以上の枚数が撮れてしまうのでその中から残したい１枚を選ぶ作業も面倒臭くなるし。

＞暗いところではＭＺ３ですが、明るいところでは大差ないのでしょうか？

晴天時の海岸沿いで同じシーンで撮影しましたけど、ほとんど大差は無い感じはしました。

＞機械音痴の妻が使うことが多くなりそうですので

上の文書にはあえてどちらがお奨めとは書きませんでしたけど、そのような状況で選択するならばXactiで良いと思いますよ。
ポイントは、おっしゃる通りシームレスＡＦの便利さ＆AF能力。それから人肌の発色もMZ3のデフォルト設定色よりは好ましいし（個人的には好みうんぬんの範疇を超えていると思う。ただし白色蛍光灯下を除く）、室内ストロボ撮影時の調光具合もよろしいので。

静止画が不満に感じたならば、夏頃発売されるであろうKD500Zの後継機を買い足しするのがよろしいかと。この２台で動画も静止画もバッチリ。テレビ出力もＯＫ。メディアも共通だしね。
（どうしても今買うのであれば３万円で買うことの出来るコニカのKD400Zが超お奨め。3万円であの実力ならばコストパフォーマンス最高ですね）

＞昇華伝さん

私への質問ですか？
もしもそうであるばそれは無理な質問ってもんだ（笑）。
聞きかじった話しか知らないので、真に理解をしたいのであれば、CCD話のメッカである下記の掲示板へどうぞ（笑）。

http://www.dcex.net/bbs/general.html

書込番号：1539636

★人工★さん、そんなサイトがあるとは知りませんでした。
価格コムではCCDのことがよく言われるので、検索したりして
調べてるんですけど、どうも不思議なことを言ってたりするん
ですよねぇ。
文月さんの言ってることともズレてたりしますね。
文月さんも、1画素当たりの受光面積を重要視していますけど、
それだけに拘ってるわけでもないですよね。

書込番号：1540756

[MZ3見習い]

昇華伝　さん

MZ3のCCDの話が出てきたので少し…。
私はCCDには全然詳しくないので、皆さんの話を楽しみながら知識の幅を広げさせてもらっています。Xacti登場時もCCD話は随分詳しくされましたね。

ところで
>MZ3の画質は今のコンパクト機に比べて白飛びが酷いとか、
>ノイズが酷いとか言われないですよね？
とのことですが、私は残念ながらMZ3しか所有しておらず、公平な条件で比較実験できないのが残念ですが、そのようなことはないと思います。

というのは以前にS45,FZ1,MZ3の３台を所有されている方が露出の条件を揃えて明暗差のある場面を同じアングルで撮られた例を見せていただいたのですが、MZ3は明らかにダイナミックレンジが一番広く、もちろんS45よりも広かったのです。過去ログを探してみたら、見つかりましたが既にアルバムは削除されていたようでサンプルはもう見られませんでした。（残念）

S45は1/1.8インチインターレスCCDで400万画素ですよね。もしMZ3のプログレッシブCCDがインターレスCCDに対して半分の受光面積しかないとしたら、同サイズCCDで半分の画素数のMZ3はS45と１画素当たりの面積が同等程度ということになりますが、比較画像では明らかにMZ3の方がダイナミックレンジが広かったです。ノイズ処理ではMZ3の方がS45より勝っているとは思えないので、ダイナミックレンジが広いということはCCDの受光面積が広く、その分S/Nが大きいということではないでしょうか。

また、MZ3は暗めのところでフラッシュレス撮影をしても十分明るく撮れます。これも自分自身では比較はできずサンプルを提示するだけですが（ディズニーランドレポートをご覧下さい）、他の人の比較でその事を確認したことがあります。

書込番号：1541384

[MZ3見習い]

すいません、昇華伝　さんへのレスに夢中になって、スレ主さん無視してしまいました。

yokkii　さん、MZ3のピントの精度は明るい屋外ではまず問題ないのですが、薄暗くなってくると微妙に外す確率が多くなってくるようです。その辺はJ1もMZ3も両方実際に使われた★人工★　さんの意見は確かでしょう。

書込番号：1541430

MZ3のホームページには、4.4ミクロンと書いてますね。この受光面積
通りなら、今のコンパクト機と比べたら、ダイナミックレンジの幅が
広いですよね。プログレシップCCDは、1画素当たりの受光面積が、
あまり取れないという意見があったんですが、これについてはどうなの
でしょうね。MZ3のダイナミックレンジの幅が広いなら、プログレシップ
CCDの光量不足の問題は、そんなにないということでしょうか？

オリンパスのC-1400Lというのがあるんですが、この1画素の受光
面積は、6ミクロンを越えます。6.5ミクロンくらいあると思います。
価格コムでは、高画素＝高画質とは限らないと言われて、その例と
して1/2インチ200万画素機の画素ピッチのサイズが言われて、画素
ピッチがより大きいほど画質がいいという意見もありますね。そうなると、1400Lの6.5ミクロンと、4ミクロンには2ミクロン以上の差がありますから、4ミクロン機の1/2インチ200万画素機よりも、1400Lのほうが断然画質がよくなるということになりますね。1400Lに比べて、1/2インチ200万画素機は、白飛びが酷いし、暗いところのノイズは我慢の限界ということにもなります。

これは、1/2インチ200万画素機が今のコンパクト機と比べる時によく
言ってることですよ。2ミクロンも違えば、超極少画素になりますから、
1400Lと比べれば、1/2インチ200万画素機は、超極少画素機に
なるんですね。

ですけど、1400Lには、プログレシップCCDが使われているんです。
このCCDは、光量が1/2になるって言われたんですけど。だから、今の
1/2インチ200万画素機よりも光量不足になるとか？そうなると、
MZ3も、1/2になって2ミクロンくらいになってしまいますよね？
2.2ミクロンなんて超極少画素のものは、今の普及帯デジカメでも
使われているものは1つもないと思いますので、白飛びの酷さや、
ノイズの酷さがMZ3で言われないと、プログレシップCCDの光量
不足の問題は誤りですよね？それか、プログレシップCCDの技術が
進歩したんですかね？

1400Lで撮ったものでも、白飛びや、ノイズが出てるんで、
このプログレシップCCDはどうなってるのかを聞きかったんですけど。

書込番号：1544259

CCDについては価格コムで結構言われているんで、MZ3見習いさんと同じ
で、どうなっているのかを知りたいですよね。価格コムでCCDが言われる
原因の1つにPC USERの文月涼さんの影響があるのは間違いないで
しょう。文月さんは、画素ピッチだけを問題にしているわけではないんですけど、価格コムには、やっぱり新機種が出たら悔しいんでしょうね、画素ピッチの優位性をやけに強調する意見がよくありますね。

文月さんは、「300万画素への大いなる誤解」というのを書いてますが、
その中で3.45ミクロンが、光の情報を再現できる限界値（表現限界）
に近いと言ってたようですね。これが、光学的な限界なのでしょうか？
今の普及帯デジカメはこの限界値以下ですよね。だけど、
表現はできてますよね？これは一体どういうことなんでしょうね？

3.45ミクロンが限界値だとすると、それは最低ラインってことで
しょう？となると4ミクロンあっても高画質とは言えないですよね。
高画質と言えるミクロンサイズはどのくらいなんでしょうね？
ニコンのD1クラスになると、12ミクロンくらいありますね。

CCDサイズが小さくなる利点としては、コスト面以外に焦点距離が
短くなるので、レンズも短くなりますよね。だから、高倍率望遠機
が驚くほどコンパクトに作れます。C-2100がデカイと言われますが、
10倍ズームが付いてあのサイズですから、小さすぎますね。これが、
35mmフィルムだとすごくでかくなります。マクロにも強くなります
よね。デジカメではコンパクトで、マクロが数cmから、10倍以上の
ズームまでカバーしているフィルムでは考えられないものが
ありますね。被写界深度が深くなるので、小さい被写体にもピント
が合わせやすくなります。こういうのが、小型CCDの利点ですね。

フィルムスキャナでフィルムを取り込んだら、1枚30MBくらいに
なるようですが、これでもフィルムの再現ができてないくらい
ですから、現時点では、画質の面ではデジカメとフィルムには
相当な差がありますね。コンパクトデジカメで画質にうるさい
人は、何を考えてるんでしょうね？コンパクト機では、どれでも、
白飛びするし、ノイズも出るのに。

Ｊ１とＭＺ３の静止画は、MZ3のほうがいいでしょうね。
MZ3のほうが白とびを抑えられる機能がある他に、TIFFで保存
できますね。この1枚は絶対に綺麗に撮りたいって時には
TIFFで保存して自分でレタッチしてください。TIFFは、素材
ですので、あれはそのままの状態で見るものではないでしょう。
JPEGはメーカーごとに補正をかけて圧縮してますよね。
鮮やかな記憶色とか、自然色とか言われますね。TIFFは何にも
してないはずですので、そのままではぼんやりして写りが悪い
と思うかもしれませんが、素材なのでそうなんですね。
それと比べると、JPEGは、メーカーに勝手に補正されて、
これを見ろって言われているようなもんですね。

書込番号：1544272

いま、MZ3からJ1に買い換えようか迷っています。
人工さんがいったように、液晶できれいと思って、PCに取り込んでみると、実はぼやけてた！っていうのが結構あったからです。
そこで、スポットフォーカス機能を使用し始めたのですが、２人を移す場合、中心が２人の間になる場合、ピンボケが起こります。
なので、5点測距AFに注目しているのですが、
ピンボケはおこりにくいのでしょうか？
あと、J1で１GBのマイクロドライブが使えなくなったのが、
私にとって、一番の欠点です。
買い換えないようがいいのでしょうかねえ。
アドバイスお願いします。

書込番号：1545767

[MZ3見習い]

MZ3くん　さん

>２人を移す場合、中心が２人の間になる場合、

スポットフォーカスを使うと中心に＋のマークが出ますから、上記のような場合、その＋マークを２人のどちらかに合わせて半押しでAFロックして構図を改めて決めてからシャッターを押すのがごく普通の使い方だと思います。

スポットフォーカスで中心が２人の真ん中に来る場合ピントが抜けるのは当然の動作だと思います。

ただ、問題なのは室内などの光量が不十分な場面で、きちんとスポットフォーカスで人物に合わせ、AFロックを使って撮影しても微妙にピンぼけすることがあり、暗めの場所でのMZ3のフォーカス性能は確かに弱いのだと思います。

その点、Xactiは５点測距に加え、合焦エリアを表示してくれる機能が魅力的ですね。


昇華伝　さん

いろいろ言われていて、一番強調したいポイントがどの部分か分かりにくいのですが、

>このCCDは、光量が1/2になるって言われたんですけど。

この部分だけ。

私はCCDドシロウトなので、憶測でものを言うだけで説得力ありませんが、昇華伝　さんご自身の書き込みや、私の狭い範囲の体験を元に推論で言わせていただけるならば、「そんなことはないのではないか？」という感じです。

一番いいのはいくつかのデジカメを同条件で使用して、ダイナミックレンジが分かるような撮影で比較できるといいんですけどね…。

書込番号：1546381

MZ3見習いさん、おっしゃるとおりなんですが、ちょっと、その辺で、写真を撮ってくださいとお願いしたときにそうなるんですよね。。。
いちいち、最初に人物にあわせてからとってくださいなんて頼めないですからね。。。
やっぱりJ1買おうかな？MD(マイクロドライブ)を捨てて。。。
SANYOなんでMDやめたんだよ！！

書込番号：1547066

[MZ3見習い]

MZ3くん　さん

そういうことでしたか。失礼しました。
その場合は、スポットフォーカスはOFFにした方がいいのでしょうが、その場合のピント精度が悪いと困りますね。晴天野外の場合はかなり絞られますので、まずピンぼけにはならないと思うのですが、薄暗いと…。
MDを活かしてMZ3を使い続ける前提で、撮影してもらう場合の対策ですがMFで距離をセットしておくしかないのではないでしょうか…。

でも、フォーカス性能にストレスを感じるのでしたら、買い換えもありなんでしょうね。MZ3+1GMDという形でオークションに出せばそれなりの値段にならないでしょうか？あるいは将来、ハイエンド機やデジ一眼に手を出す可能性があるならばMDは持っていて損は無いですよね。

書込番号：1549429