『検討した結果これに行き着きましたが添削おねがいします。』のクチコミ掲示板

[最前線では戦ってない人]

現在使用中のモニタは飯山製１７インチCRT
フラットで映り込みも極小のイカス奴でした。
最近画面が揺れたり、ちょっと狭まって戻ったりとか、
この子の破滅が近づいているような挙動なので、
写らなくなってしまう前に新しいモニタ探しはじめました。

パソコンの用途は
テレビ放送、映画ソフト視聴、
ゲームオールジャンル古今東西（FPS、RPG、弾幕、えちぃのも）
キャプチャボード経由でコンシューマのあらゆるジャンル
NEC PC9801シリーズ用のDOSゲーム（アナログ水平走査に24kHz要求)

テレビや映画やえちぃのには見た目の美しさと気にならない程度でいい残像感。(この用途にはナナオの上位モデルがよさそうな）
FPSや弾幕には存在する物を確実に描写し、
存在しない物は絶対に描写しない反応速度。
存在の確実さのためなら見た目の美しさなど打ち捨てる程に。
PCの処理的なパフォーマンス上昇のためならモデルの簡略化とか、
テクスチャの劣化とか躊躇いませんから、
本当に画面上の座標が歪んだりしていなければ良いだけなので、
ここにはナナオクオリティ不要。
BenQとかナナオの新作のTNとか2ns系が候補に挙がったりするんですが。
かといってゲームもあらゆるハードでオールジャンルなので、
要求解像度もバラバラ。
必要になるアスペクト比固定拡大機能。
（グラボがとりあえずGefoceの新しいめのやつなのでPC側の小技のフォローができるようですが）
とりあえずNEC９８にはそういう小技は使えないので、
アスペクト比固定拡大機能の無いモニタが候補から外れました。
どうやら全部の要求を満足させる製品というのは存在しないと理解しました。

そこで、当面は用途を絞り、
とりあえずNECPC98用に水平走査が適合するものを１枚確保しつつ
不満がありつつもメインの3DMMORPGがとりあえずプレイできる程度のモニタを安価に確保考えました。
美しくて速くあらゆる解像度を映しデジタル放送関係の問題もクリアした上、安価とか。
神のモニタはもう暫く待つことにします。

で、前置きが長くなってから質問ですが、
このモニタか、反応速度16ns中間色8ns程度のスペックのモニタで、
FPSや弾幕STGをプレイするとどんな感じになるのか、
残像感、プレイの可能具合、遊べるけどスコアアタックはCRTほどは無理とか、弾幕の残像度が生死に関わるとか難易度を上げているとか違和感がある程度とか。
タイトルと何かを感じる状況を詳細にうかがいたいです。
DOOM3や首領蜂などはそれなりに遊んだので、
（東方はやってないです・・・）
同じタイトルで感想が聞けるととても参考になります。

長くなりましたが、コメントを期待しています。

書込番号：5176312

[最前線では戦ってない人]

自己レスですが、
このモニタ安いと思い込んでいたのですが、
定価は高いんですね。カナリ。
ネット上だけですがちょっと調べてみると、
取り寄せで新品買うと9万円近くしますね。
かといって、ドット欠けの交換対応にまつわる噂を聞いてると、
通販で安いのを一発で買うのもなんだか恐ろしい気がします。
労力を厭わずお金をケチろうと思ったら、
秋葉原の中古店に出向いて、
パネルの点灯状態を確認してから買うのもいい気がしてきました。
ものぐさモードで新品を取り寄せるなら、
ちょっと予算増強すればナナオのワイド液晶が買えてしまいそうだったりするので・・・・
何？この出費の落差(笑)

ナナオのワイド液晶で98DOSゲーをやるのも、
シュールで楽しいような・・・というのはさておき、
DAoCやるので、ワイドによる表示エリアの拡大の恩恵は計り知れないものがあります。
さて、どうしたものか。購入のプラン建て直しのような気も。

話の流れと関係ないのですが、このクラスの液晶の応答速度で、
グラディウスの高速スクロールとか如何な物でしょうか？
不向きなのは当然として、無理すれば遊べるかそれとも不可能かとか。
・・・それ専用にBenQ一枚買えとかそんな気も。

書込番号：5177753

[バウハン]

あなたの、御希望に沿える液晶モニタはないと思います。

書込番号：5178487

[最前線では戦ってない人]

現行の一枚のモニタでは要件を全て満足するのは無理と分かった上で、
今後もう一枚買うことになるのを前提に、
とりあえずNECPC98用を確保といった所です。

ナナオの上位機種持ちと記憶している方の目にとまったようなので、
可能であればSTG関係を運用時の具体的な挙動に関することをうかがいたいです。
これかナナオのワイドを買う買わないの判断のためではなく、
今後追加投資が必要かどうかの検討材料にするためです。
正直、スペック上NECPC98が映るはず＋アスペクト比固定拡大付き
なんて選択肢がほぼ無いので、これかナナオの買いは既に決定で。
最適でないことは理解した上で妥協できる可能性があるのか、
それとも機能に特化したモニタのために予算を残すべきなのか、そういうアプローチです。

書込番号：5178814

[バウハン]

＞STG関係を運用時の具体的な挙動に関することをうかがいたいです。


残念ながら、STGの意味がわかりません。おそらく私には関係ないものかと、、、、


BF2ならやっていますが、それほどやりこんでいるわけではないので、あなたのご希望に添えそうにないので、コメントは控えておきます。個人的には不具合は感じませんが、、、、


ただし、私がメインとするリネージュ２においては、その美しいグラフィックの再現性で優れたものだと思っています。＜ナナオS2110W


飯山のモニタについては、モデルがどうこう以前に会社として不安があるので、お勧めは出来ないですね。

書込番号：5179094

[最前線では戦ってない人]

STG(シューティングゲーム、スレの流れ的には特に2Dもの）
関連が伺えなくて残念ですが、コメント、どうもありがとうございました。
BenQの2msモニタの口コミを確認しに行ったら、
バウハンさんシューティングゲームはしないと仰られてましたね。
失礼しました。

私はDAoCやりますが、ワイド液晶を使ってると思われる方で良い動きの方もいらっしゃいます。
リネージュ２も含めてこの手のMMORPGに関してはTNの高速応答系は必ずしも必要ないのでしょう。

確かにサポートが切れるかもしれないというのはありますが、
地上波デジタルの対応関係もありますし
S2110Wが末永くお付き合いするべき機種かというのも検討の余地がありますね。
動作が怪しくなった頃に24kHz系がまだあれば買い換えれば良いですし。

個人的には絵と字を大きく表示できる飯山19型と沢山表示できる17型Wでせめぎあってる感じですね。
申し訳ないことに、悪くないパネルなのに画質度外視で(笑)
あとは残せる予算とか。

画質重視のパネルでへヴぃなゲーマーがCRT並みの挙動！って
太鼓判を押すモニタが発売されるのが待ち遠しいですよ。

書込番号：5179224

[バウハン]

＞TNの高速応答系は必ずしも必要ないのでしょう。


ていうか、TNの12ｍｓ（三菱）パネル持っていますが、S-IPSの25ｍｓのほうが残像感少ないです、もちろんS-PVA（S2110W)も少ないですね。ですので、応答速度の数値自体は当てにしていません。

同じパネルならある程度参考になるのかもしれませんが、それも同じメーカー内だけのことだと思います。残像感の少なさは応答速度だけによるものじゃないと思います。

書込番号：5179994

[DigitalDigital]

PLH1900持っています。
友人が1910HRを持っているので本体を持ってそのまま友人宅へ
ファイナルファンタジー11でぐるぐる視点を回して残像を確認。

PLH1900の方は残像は少なかったですね
ご参考までに。後こちらの方が目に優しい富士通MVAパネルです

書込番号：5181172

[最前線では戦ってない人]

口コミ内での会話を総合するに、
バウハンさんはSTGしない＆シビアにFPSもしないとのことですので、
失礼ですが、バウハンさんは高速応答を必須とする素材には関わっていないと思います。

また、12msのTN液晶って型遅れな上、OD無しかつ、素晴らしく遅いので、
高速応答系のTNパネルの売りである残像の話題の例示には相応しくないと思います。
私もメーカーのスペック表を鵜呑みにしているわけではありませんが、
今、同時期に市場にある製品で、
パネル方式の違いによる応答速度の差を逆転するほど信用できないとも思いません。
FPSに限らずDAoCもそうですが、スコアラーの方って、
潤沢な予算の必要なハイエンド機を惜しげもなく投入する方がいらっしゃいます。
IPS系パネル製品が買えないとかそんなはずもなく、
残像だけが問題とも限りませんがIPS系パネルがスコアに結びつくのであれば、
応答速度のみが売りで美しくは見えないという噂では一致しているBenQのTNパネルが、
脚光を浴びることなど無いと考えるからです。
・・・まぁ、あらゆる手段を講じて高級CRTを確保してくる気もするｗ

>DigitalDigitalさん
機種間の使用感に関する内容ありがとうございます。
やっぱり、日本のメーカー製って魅力的な響きですよね(笑)
激しく視線を回しながらポインティングする動作は、
私のしているDAoCには必要無さそうなのでこの機種程度の応答速度があれば、
泣いてしまうことは無さそうですね。

書込番号：5181613

[モビルスーツガンガル]

>高速応答系のTNパネルの売りである残像の話題の例示には相応しく
>ないと思います。

そうだけど、実機性能では

2msのTNパネル残像＞ナナオ16msOD付きVAパネルの残像だよ？

>パネル方式の違いによる応答速度の差を逆転するほど信用できない>とも思いません。

少なくともナナオS-PVAに関して言えば逆転してると思う。

>BenQのTNパネルが、脚光を浴びることなど無いと考えるからです。

どこの展示をみても概ね残像感は大きい。
多分カタログスペックに騙されてる。

書込番号：5181827

[DigitalDigital]

モビルスーツガンガル＝バウハンさんですので騙されない様にしてください。
この人はナナオしか信じない様な人ですので、公平な目で見れていません。
カタログに騙されている様な事言っていますが
この人はある意味「ブランド名」に騙されていると言うか。
フィルターかかってますからね。ナナオフィルター。

書込番号：5182097

[バウハン]

スレ主様へ

そこまで自分の考えを持っているなら、何も人に聞く必要がないのでは？
ご自分の考えに沿った製品をお買い求めください。


飯山は下記の情報で、いまいち不安があります。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1982.html


＞失礼ですが、バウハンさんは高速応答を必須とする素材には関わっていないと思います。


失礼と思うなら、書かないことだよ。人にモノ聞いといて、意にそぐわないからと、文句を言うのは子供のすることですよ。まぁ、アイコン自体子供だから、仕方ないか、、、、（＾＾；




とにかく残像感については、あなたの場合は自分で試してみることですね。
それが１番あなたにとっても回りにとっても良いことでしょう。

書込番号：5182119

[モビルスーツガンガル]

>この人はある意味「ブランド名」に騙されていると言うか。
>フィルターかかってますからね。ナナオフィルター。

　どうでもいいけど、多くのモニタで同時にベンチマークを走らせてる店で見ればわかること。
　私はつい最近までナナオなんてメーカーは知りませんでしたが、展示品を見比べたら多くの点でナナオのモニタは他を凌駕していました。
　それでこのメーカーのファンになったことは確かですが、少なくともウソを言うつもりはないですね。

　それと此処は2ちゃんねるではないので、誰々が同一人物云々
なんてこと言ってたら、その人の人格が疑われますよ？
　人の体験を交えた意見を否定するときは、最低限それに見合う証拠を出して欲しいものですな。
　

書込番号：5182128

[DigitalDigital]

モニター分配器で並べている店頭で比較してって･･･
あんな汚い映像、しょぼい環境で見比べられてもねえ。
ヨドバシはナナオの分配器使ってたけどあれでよく
そこまで惚れ込み出来るもんですね。

人格疑われますよって、どうみてもバウハンです
ありがとう御座いました。

書込番号：5182198

[バウハン]

↑いいかげんなこと、いわないほうがいいよ。

価格コム取り扱いの全商品を賭けてもいえるよ。（笑）
私とモビルスーツガンガルさんは『別人』だってね。
君は同じことが言えるかな?
探偵でもなんでももってきて調べてごらん。
『べ・つ・じ・ん』だから。

今更、同じような考え方だから『同一人物同様』なんて、セコイ『逃げ』するなよな。『同一人物』と断定する証拠でも持ってきてよね。

＞あんな汚い映像、しょぼい環境で見比べられてもねえ。

私の書き込みを読んでないのがバレバレだね。
私は常日頃、量販店の展示品は当てにならない。ショールームで見ましょうと勧めてますよ。私の地元にはショールームがありますからね。

書込番号：5182289

[モビルスーツガンガル]

>DigitalDigitalさん
　
　まず”恥”という言葉を知るならば、自分の下らない書き込みを削除されたほうがいいですよ？
　
>ヨドバシはナナオの分配器使ってたけどあれでよく

　確かに一理ある話ですね。しかし理想的環境で比較されている展示場を私は知りません。
　ヨドバシだけでなく、日本橋祖父でも比較しているのを見ました。

>どこの展示をみても

　と書いてあるでしょ？
　アナログ接続ですし、分配器を使ってるのは確かですが、それでも明らかに差があるのですが？　
　どちらにしても、そのことが残像感に大きな影響を与えるとも思えませんし、、、。　
　ちなみにそういう貴方は両者が理想的な接続で比較されている場所をご存知で、其処で比較した結果私の話を否定されているんですよね？
　2msとナナオ16msOD付きを並べて比較している、最善の店舗を教えてください。見に行きますから。
　

書込番号：5182502

[モビルスーツガンガル]

そうそう、以下のことにもご教授いただけますかね？

1.分配器を使うと残像感が大きく変わる。
2.分配器を使うとチラツキの度合いが変わる。
3.分配器を使うと白トビ、黒つぶれなどの傾向が変わる。


私がモニタベンチで比較したのは主にこの3点ですね。
分配器を使えば、これらの傾向が大きく変わるとは到底思えませんけどね。

文字のにじみなんかは、アナログ接続だと必然的に起こると思いますから、上記店舗での観測から”にじみ”について議論するのは確かにおかしいでしょうね。

書込番号：5182539

[DigitalDigital]

プｗｗｗｗｗｗ自作自演必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
バウハンの沸く所にはモビルスーツガンガル沸いてくるよねｗｗ

ねえ、いいかげん自分の持ってないモニターの所に来て
あれこれ言ったあげくナナオ薦めるの止めてくれる？

気持ち悪いんだけど？？？まるで宗教みたいだよね。

書込番号：5182976

[最前線では戦ってない人]

＞バウハンさん達
分かりきったことを言い捨てながら現れ、
質問には答えず、答えられず。
手持ちのパネルを自慢し、
丁重にお引取り願おうと下手に出れば、
増長して、いきり立つ。何してるんですか一体。
最後には必殺の現物を見ればわかる。
貴方、ナナオのモニタで、
STGとかFPSの近接戦闘で素早く相手に回りこんで後頭部に散弾銃とか、
「見たこともやったことも無い」旨、ご自分でおっしゃってますよね。
バウハンさんが見たこと無いものを誰が見て何を納得するのか。支離滅裂です。
まぁ、パンツ見るためのゲームに９割の時間ナナオのモニタを使ってるとのことなので、
さぞ美しいパンツ映像を提供することが出来てナナオ技術者さんさん満足でしょうね。
とっておきのアドバイスですが、
美しいパンツを見るためにはVA系よりIPS系のパネルの方が向いていると思いますよ^^
どちらかと言うと一日の時間の９割をパンツ眺めることに費やしていただきたい程です。

と、大人気無いことをやってみたりする。

ショールームの展示が美しかろうとどうでもいいんですよね。
その展示を基に、激しいゲームにおけるの残像を語るって、
グラフィックオプションを最軽量に設定した状態のベンチスコアで、
オプションフル状態のスコアを憶測するようなものです。
根本的にモニタにかけられている負荷が違います。ナンセンスな話しです。
BF2、DOOM3、首領蜂大往生、雷電とかの試遊台が、
最近のナナオのショールームに設けられているなら発言を撤回しますけどね。
むしろ、遊びに行く！
買いたいモニタに最も不向きな作業をさせたときの具合を聞きたいんですよ？私。

>DigitalDigitalさん
同一人物説の指摘ありがとうございます。
というか、週末潰して候補選びのために２ｈ系の関連スレッドおよび関連クチコミ大体読みました。
まぁ、いわれるまでもなく。ですね(笑)
今宵は飯山モニタのカクカク関係について知識を深めに行きたいと思います。
・・・・富士通のパネルをナナオが組み立ててれば良かったのに（ぼそり
15万でも買うぞっ！！

まぁ、宗教ですね。
我が宗派の尊師は最終解脱していらっしゃる！一度会えば確実に実感していただけます！！
実際見るまでもなく、得られる情報から憶測でき九分九厘事実と違わないであろう結論。
そんな話しです。

それと、私は争いごとは大好きなので気分を害したりしませんので。

書込番号：5183376

[バウハン]

私は逆にDigitalDigitalさんと最前線では戦ってない人さんが同一人物に見えて仕方ないんですがね。
何しろ初液晶という割には、妙なこだわりが多すぎますからね〜
液晶板かなり多くのレスしてきたけど、こんな人は初めてだね。
今更思うのも遅すぎだけど、『釣り』だったのかな？

まぁ、似た考えの人を見かけて、即それを『自作自演』と言ってしまうのは、その言っている本人が『自作自演』をよくやってるってことじゃないかな？普通の人は『自作自演』なんて、やりませんからね。変なサイトにこもりすぎじゃないの？

『自作自演』に対する説得力に欠けますよ（＾＾；
もう少し説得力ある説明お願いします。
モビルスーツガンガルさんの質問にも答えたほうがいいんじゃないの？

書込番号：5183676

[最前線では戦ってない人]

バウハンさん１００％モニタと関係ないレスつけてます。
何しに来たんです？邪魔です。去ってください。

仮にバウハンさん達が別の人物でも何の問題ありません。
キャラ立てが明確で無いので区別がつきません。
（イケネ。個人の人格を否定するってこういう発言なのかな・・・）

また、ガンンガルさん名義で、一切質問は受けてません。
このモニタ持ってない私に何を答えろと？

繰り返しになりますが、
バウハンさん邪魔なのでスレから去ってください。
失礼ですが本当にお願いしますm(__)m

書込番号：5183971

[モビルスーツガンガル]

>最後には必殺の現物を見ればわかる。

おもしろいね〜。

2ちゃんねるの最悪板に来たみたいだｗ

　残像感については現物見なきゃわからないから、現物見ろと言ってるのに、説明など出来るハズもなかろうに。

>ねえ、いいかげん自分の持ってないモニターの所に来て
>あれこれ言ったあげくナナオ薦めるの止めてくれる？

　まあDigitalDigitalさんはProLite H1900-B持ってるみたいですし、ナナオのモニタに嫉妬でもしてるのかな？

　私は残像感と応答速度の相関関係は小さいと言う事を説明するためにナナオの話を持ち出しただけだが、何故かナナオをヨイショしてるように写ったみたいだね。
　
　まあナナオのいい点がわかれば、自分のモニタが悪くなったような気がするから、心の中で拒否してるのかもしれないけど、そんな生き方じゃ苦労しますよ？

書込番号：5184663

[最前線では戦ってない人]

オーナーが使用感を主観で述べた記事を閲覧する。
それ以外の用途がクチコミにあるわけがない。
信じて買うかは別の問題。

店頭で確認する必要があるのは自分で納得するため。
使用感の説明を店頭での確認をもって代えるなど本末転倒。

私が使うソフトを使用したショールームなんて都合の良いものは存在しないので、現物を見ることは不可能。
よって、現オーナーから使用感を聞くしかない。

御理解いただけていますか？
何？この無限ループ。

恐ろしいことに、
バウハンさんは「非オーナー」な上、
私の使うソフトには触れたことも無い。

何を説明できるはずも無い。
ガンカルさんはバウハンさんが何を説明したいかわかるのですね。
あっそう。

書込番号：5184734

[モビルスーツガンガル]

>私が使うソフトを使用したショールームなんて都合の良いものは存在しないので、現物を見ることは不可能。

　ていうか普通に店舗で実行されてるモニタベンチのほうが貴方のソフトより残像を判断しやすいとおもうけど？
　どうして間口を狭めて考えるのかなあ〜なにか必死ですな。

>バウハンさんは「非オーナー」な上、
>私の使うソフトには触れたことも無い

　まあ彼のことは彼にレスしてもらったほうがいいのだが、ずいぶんズレたことを言っているので、、、。

　バウハンさんが言ってられるのは、応答速度と残像感の相関関係は少ないということだと思うけど？
　彼はこのモニタにおける貴方のソフトの残像感云々については言及していない。だから非オーナーでもかまわないし、ソフトに触ったことがなくてもかまわない。
　”実機を見ろ”と言っているのは貴方が”バウハンさんの残像感に対するレスが信用できない”という趣旨のことを書いているのに対して"言っても無駄だから、自分で確認すれば？”と言ってるように見えるのですが？

　で私はバウハンさんの”応答速度と残像感の相関関係は少ない”という意見に賛同しただけ。このモニタにおける貴方のソフトの残像感云々については何の発言もしていませんよ？
　だから私にとって、彼の言ってることはやはりわかるのです。
　

書込番号：5184804

[最前線では戦ってない人]

私はパネルに総合の勝敗を付けたいのではなくて、
私の使うソフトでの使用感を聞きたいのです。
機種に相性、得手不得手あって当然でしょう？
残像「感」などという表現をされている位ですから単純なスカラー量でないことは、
御理解いただけてますよね？
そうすると、個人の用途とかけ離れたベンチマークが無意味であることも御理解いただけますね？

>バウハンさんが言ってられるのは、応答速度と残像感の相関関係は少ないということだと思うけど？
そんな講義頼んだ覚えはありません。
彼は高速応答を必須とする環境を持ち合わせていないので、語る能力がありません。
語れると豪語してもそれは、動くパンツの残像感についての講義です。聞く必要もありません。

そういうわけで、ガンガルさん。バウハンさんを再召喚する手はずを整える必要はありません。

ああ、私はとりあえずは高速応答系TNは買いませんので。
高速応答系TNパネルよりVAパネルの方が速い説を語りたいのでしたら、
BenQの2msTNか三菱または新発売のナナオのTNパネルの板に行くのをお勧めします。
ここはスレ違いです。

第三者によるバウハンさんの代弁と、
それに対する返信など無意味以外の何物でもないので、
飯山モニタに関する使用感について情報提供する意思が無いのでしたら、
ガンガルさんもお引取りください。

書込番号：5184894

[モビルスーツガンガル]

>私の使うソフトでの使用感を聞きたいのです。
>機種に相性、得手不得手あって当然でしょう？

　では貴方は最初、使うFPS名や弾幕STG名を具体的に明記すべきでしたね。
　貴方の意見が正しいとすれば、FPSや弾幕STGによって残像感は違うわけですから。何故か貴方の中ではこれらは同じグループで同様に扱えると仮定してますがね。例えば色によっても残像感が違うに、、。

　大体ベンチマークが個人用途とかけ離れてるってｗベンチマーク見たことないのがバレバレ。
　ベンチマークは様々な色のフラッグが高速で横移動するだけのもので、別段特別な操作をしてるわけではないですよ？
　十分残像感の参考にはなりますな。その傾向がいろんな場面で適応されるわけですから。
　
　むしろいろいろな情報が多く飛び交う実ゲームでの”残像感”の観測のほうがファジーでいい加減だと思うが？残像なんてものは、相当一点に集中しないと微妙な差は読み取れません。
　
>ああ、私はとりあえずは高速応答系TNは買いませんので。
高速応答系TNパネルよりVAパネルの方が速い説を語りたいのでしたら


　根本的に勘違いされているようですが、別に此処は貴方のためだけにあるわけではないのですよ？
　貴方がスレ主だからと言って、自分の聞きたいことが書いていなくてもそれを排除する権利はないです。
　貴方もこの板を借りてるだけの存在だということをお忘れなく。
　全くスレ違いなことを話してるわけでもないですしね。

書込番号：5184937

[最前線では戦ってない人]

うわ、でたらめな論理で開き直りやがった。
店頭でフラッグしかご覧になったことの無い方には、
説明することなど不可能ですので実際にヘヴぃなFPSやSTGで(ry

ナナオ薦めたいんか、荒らしたいんか何しに来たんだ本当に。

性能比較しなくても飯山モニタでFAでいいよ。
気持ち悪い人と同じモニタ使いたくない。

書込番号：5185057

[DigitalDigital]

うはｗ前線では戦ってない人さんと同一人物にされたｗ
しかもナナオモニターに嫉妬てｗｗｗ
嫉妬てｗｗｗなんか恥ずかしいその言葉ｗ
別に私はIIYAMA信者では無いので嫉妬なんかしませんよｗ

ナナオはL997やL887はいいモニターだとは思いますよ
只、信者の貴方達（いや、一人だから貴方か）
のアドバイスの言い方がいつも偉そうで口調がウザイのと
モニターに迷っている人がいたら所かまわずナナオを勧めるのが
気持ち悪いっつてんでしょｗまるでどこぞの宗教ｗ

その工作員ぶりが逆にナナオのイメージを落としてるわけで
シルバージャックさんとは偉い違いだｗ

書込番号：5185675

[モビルスーツガンガル]

>店頭でフラッグしかご覧になったことの無い方には、
>説明することなど不可能ですので実際にヘヴぃなFPSやSTGで(ry

ポカーンとしました。

　貴方にでもわかるように単純な例えで言えば、10cm/sで動く赤いフラッグの残像が1mmだとします。
　そうすると例えば100cm/sで動く赤い弾の残像は10mmになるのですよ？

　要はフラッグの残像感のモニタによる優劣がわかれば、弾の残像感のモニタによる優劣もわかるわけですよ？
　此処まで言えば理解できるのかな？

書込番号：5185815

[バウハン]

自信満々の発言だったのに論点をすり替え始めたね。。。（＾＾；

結局なにがしたいわけ？
議論したいのか、何をしたいのかわからないね。
私を排除したいってことかな？
しかし、残念。ここは誰でも利用できる『自由掲示板』。
あなたの発言も自由なら、私も自由。

私の発言が嫌なら、あなたがよその掲示板にいけばいいんじゃない？この掲示板が使いたいなら、気に入る気にいらないは関係ないんじゃない？



だいたいね、自分の好きなものじゃないのを人に勧めるほうがおかしくないかな？自分が好きでもないものを人に勧めるほうが不親切だと思うよ。それぞれが自分の好きなものを勧めて、スレ主が取捨選択。そういうもんじゃないの？

私はセールスマンじゃないから、自分が好きなもの以外は勧められないね。
しかも、お金もらってアドバイスしてるわけでもないんだから、スレ主の要望に必ずしもあわせる必要も無いと思う。

書込番号：5185864

[最前線では戦ってない人]

排除したいで概ねあってるけど、
邪魔だから来んなって言ってるのにまた来るし。

私の欲しい情報もって無い上邪魔

排除したい理由の合理性としては鉄壁ですよ？
自治権とかそんな話しじゃなく。

結局何がしたいって・・・
現オーナーから使用感を聞くのだと何回言えばいいのですか。
フラッグのベンチじゃなくて、実用時。欲を言うなら私の使うソフトで。
だから、バウハンさんは私の欲しい情報持ってないんです。
これでOK？

私の欲しい情報は、フラッグのベンチで測れるんだ説を語るのは構いませんよ？
なんでそれを、私が信用しないと気に食わないんですか。
誰からの情報だって、
貴重な情報ありがとうございます参考にさせていただきますってスタンスですよ？

もうバウハンさんはこのスレで好きな発言をすればいいです。
私は追加でクチコミが必要なら、新しいスレを建てます。
その時はバウハンさんは絶対来ないで下さい。
私はバウハンさんのこと信用していませんから、
何を言っても聞き入れませんので。来るだけ無意味でしょう。

双方、不可蝕＆不可侵
そ　れ　で　い　い　で　す　よ　ね　！　？

書込番号：5186062

[モビルスーツガンガル]

>フラッグのベンチで測れるんだ説を語るのは
>なんでそれを、私が信用しないと気に食わないんですか。

説じゃなくて簡単な算数の問題なんだが？（汗

>私の欲しい情報もって無い上邪魔

　いやアンタの欲しい情報に十分リンクしてると思うけど、私の意見が受け入れられないまで追い込まれたみたいだね〜。
　自分の気に入らない人の情報は役に立とうがたつまいが受け付けない。

　感情的な子供ですなあ〜ｗ
　

>私は追加でクチコミが必要なら、新しいスレを建てます。


どうせクソスレになるよ？スレ主の人間性がアレだから。

書込番号：5186192

[ザース]

おまいら、喧嘩してるくらいだったら、質問するから
答えてくれよ。
予算１０万円
２０インチ以上
上記条件で静止画と動画、それぞれに向いた、知りうる限り
最高の物を一つずつ教えてくれ。
その他条件は一切勘定に入れなくて良し。
じゃっ、よろしく頼む。

書込番号：5186363

[最前線では戦ってない人]

ガンガルは別キャラだからOKだと思ったのか・・・
くだらな過ぎて力が抜けていく・・・orz

ガンガルのほうも自分の主張が受け入れられないのが不満なだけな奴になってますよ！
キャラ立ては明確に。

真面目な話をしておきますと、
ベンチマークはあくまで参考です。当たり前です。
3DMarkのスコアがいくら高いマシンでも、
物理メモリを2G搭載していないマシンでは攻城戦時、
大軍勢が集った時にHDDにスワップを起こしやすく、
快適に遊べません＠DAoC
他にも3DMarkのスコアを覆す方法はいくらでもあります。
これが、マシンにおけるベンチマークと得手不得手、相性の話。

スペックシートは鵜呑みにしないけど、
ベンチマークスコアは鵜呑みにしてしまう方には少し考えていただきたいものです。
具体的に言うと、

フラッグベンチのスコアと実用時の残像の相関関係について、
俺は見たという主観的な話に帰着させず、
客観的に誰でも確認しうる事実を基に説明してみせよ。

主張の説得力とか論理とかこういうことよ？
論理の破綻が見られなければ見直してやらなくもない。
客観的事実を論理的に組み立てた理論は主観の隔たりを埋める為の有効な道具なわけ。
だから、理論に主観を差し挟むのはunk
時として主観と共に個人のプライドが打ち砕かれることもあり、
こと、ヒステリックで論理的な思考の苦手な人には理系が嫌われるわけです。
理屈臭いとか言われて。
バウハン流は全て最後に、
「俺は実機を見たお前も見れば納得する」
って主観に帰着するから、必殺技と呼ぶに相応しいわけ。
で、必殺技を共有するバウハンさん達はキャラ立てが明確で無いって思うわけよ。

まぁ、主張しようと思った時、
主観の削減には努めるのだけれど、正直、主観の排除は難しい。
これは、この人の主観入ってるなと思ったときは、
その部分の裏が取れるまで事実としての認識を保留しておくのが通。
やっぱり、こんな場で保留も認めず俺の主観を信じろとか言う奴はunk


>ザースさん
三菱　RDT201WV　最安\86,100
理由：一応IPS系パネル。スペック的には速い。FPSにも何とか実用「らしい」@2ch。
静止画の意味する所を深読みしてアスペクト比固定拡大付き。
私がNEC98を使わないならこれを選びます。スペック上。
まだ、自腹で液晶買ったこと無いけどｗ
話しが広がりそうだから乗っておきます。

書込番号：5186640

[モビルスーツガンガル]

>3DMarkのスコアがいくら高いマシンでも、
>物理メモリを2G搭載していないマシンでは攻城戦時、

とりあえず、たとえ話になっていないけど？

　残像というものは単に色が現れてから消えるまでの時間がどのぐらいか？という話。ベンチでも実機でもこの数値は同じですよ。だからベンチがダイレクトに役立つ。


　3DMARK値はメモリ、CPU、HDD等いろいろな要素が複合的に絡み合ってるのは当たり前。
　だからそれらの使い方が違うベンチと実アプリの結果が違うのも当たり前。

　3DMARKもフラッグもベンチだが、性質が全く違う2者を同列に語って自己弁護に使うのは、自らのレベルの低さを告白してるだけで、なんの意味もない。

書込番号：5186780

[モビルスーツガンガル]

>フラッグベンチのスコアと実用時の残像の相関関係について、
>俺は見たという主観的な話に帰着させず、
>客観的に誰でも確認しうる事実を基に説明してみせよ。

5185815で説明してるけど？その下の文章は日本語で書き直してくれ。

壊れたおもちゃみたいですよ？

書込番号：5186803

[最前線では戦ってない人]

>5185815
全て仮定です。
本当にありがとうございました。

書込番号：5186821

[モビルスーツガンガル]

ホント遊べるおもちゃだなあｗ


色が現れて消えるまでの時間をT1とする

フラッグの速度V1
弾の速度V2とすると、、、

フラッグの残像F=k*V1*T1
弾の残像T=k*V2*T1
(Kは比例定数)

である。


F/T=V1/V2=一定
変形するとＴ=V2/V1*F
よって残像感は弾速度、フラッグの残像、フラッグの速度によって一意的にきまるので、フラッグの残像感から弾の残像感も決まる。

書込番号：5186888

[最前線では戦ってない人]

ガンガルスタンスシフト

>残像感については現物見なきゃわからないから、現物見ろと言ってるのに、説明など出来るハズもなかろうに。

>十分残像感の参考にはなりますな。その傾向がいろんな場面で適応されるわけですから。

>だからベンチがダイレクトに役立つ。

これは何ていいう論理の破綻？
それとも新説「残像感はベンチが全て」？
その辺ｋｗｓｋ

０点
数式上「残像感」という項目が存在しないのに。
「よって残像感は」って結論に突然出現する。
仮に残像感＝残像としても（納得できるわけ無いが）
「残像感は弾速度、フラッグの残像、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
この部分は仮定？そんな定理知らんよ。その辺ｋｗｓｋ

火達磨って見てると楽しいね。ゲームもアレだが争い大好き。

書込番号：5186983

[モビルスーツガンガル]

>これは何ていいう論理の破綻？

アホだなあｗ俺が昔教えた幼稚園児でももう少し理解力があるぞ？

何処がおかしいんだ？詳しく言ってみろ。
もうそれらしい言葉で反論するしかなくなったのか？

>「よって残像感は」って結論に突然出現する。
>仮に残像感＝残像としても（納得できるわけ無いが）

残像で残像感は決まるんだろうがｗ誰かタスケテー

>この部分は仮定？そんな定理知らんよ

変形するとＴ=V2/V1*F

これを日本語に変換してみろｗお前と一緒に仕事する人本当に可哀想だな。

書込番号：5187029

[元縁故職人]

最近までナナオも知らなかったDQNがなんか調子に乗ってますな。
バウハンさんとは明らかに別人ですね・・・バウハンさんは自己の経験によってしか語れない人ですからね。
しかも嗜好的な主観が入りすぎていて客観的な判断ができない。
自分の製品選択がいかにベターだったかに驚くほど必死な人。

それに比べると彼はある程度マシではあるけど、ここではただの荒らしって感じです。

書込番号：5187076

[モビルスーツガンガル]

>元縁故職人さん


荒れてるスレを徘徊して、具体的反論も出来ない低レベルは黙っていたほうがいいですよ。貴方の書き込み全てに言えることですが、中立的なことを書いて気取るだけ、それだけの人間が貴方。

何故か荒れてるすれには大抵でしゃばってくますよね？

書込番号：5187122

[元縁故職人]

そう？
大して書き込みしてるつもりはないんだが･･･
僕って結構目立つのかな笑

書込番号：5187143

[最前線では戦ってない人]

数式じゃなきゃ理解できないのか知らんけど、
式で言わんとしていることは、
液晶モニタ上を移動するオブジェクトの引く残像の長さはオブジェクトの移動スピードに比例する
だよね多分。
フラッグの残像Fって単位不明だから勝手に残像の長さにしたけど。
残像の長さって移動スピードと正比例でいいの？しらんけど。
この式適応できるのって、背景色とオブジェクトの色の差が考慮できないから、
モノクロオンリーだよね多分。人の持ち出した式だし、赤と青の背景とオブジェクトでも良いけど。

オブジェクトの色と背景色、及びオブジェクトの速さはフラッグベンチと実用時で必ずしも同じでない。
よって、フラッグベンチにおける残像の長さは実用時の残像の長さは必ずしも同じではない。

フラッグベンチが実用で当てにならないことが証明されたわけだけど。
こんな証明できても自慢にもなりゃしない。

どうみても単色における残像の長さと残像感をすりかえるための詭弁です。
本当にありがとうございました。


新説キターッ！！
「残像で残像感は決まるんだろうが」

複雑な色が利用されている実用時において、
単色における残像の長さが、
残像感という個人の印象に与える影響について。
その辺ｋｗｓｋ


私の前から逃げ出せば背中から襲ったりはしないよ。
私に喧嘩売り続ける限り恥をかき続けてもらうけど。
それと、科学に対する印象悪くなるから、エセ科学の使用ヤメレ。

書込番号：5187166

[元縁故職人]

こんなDQNにまともな反論できるわけないだろ･･･
なんせ小学生並みの数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差すら考慮できない程度の人ですから･･･
しかも全ての論拠が粗悪な（と推測される）環境の店頭展示品のフラッグベンチだけなわけですから笑

書込番号：5187212

[最前線では戦ってない人]

うん。２キャラ使うトラップだと危険だからこの辺で止めとく。
不可蝕＆不可侵っと

書込番号：5187240

[モビルスーツガンガル]

>オブジェクトの色と背景色、及びオブジェクトの速さはフラッグベ>ンチと実用時で必ずしも同じでない。
>よって、フラッグベンチにおける残像の長さは実用時の残像の長さ>は必ずしも同じではない。

何をわけのわからないことを言ってるんだか？

比例定数Kが色による違いを含んでることすらわからないのかな？
黒と赤ではKが違う。だから論に問題はないね。

速さの違いはV1、V2として式に含まれている。
根本的になにもわかっていないね。

書込番号：5187263

[モビルスーツガンガル]

>なんせ小学生並みの数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差>すら考慮できない程度の人ですから･･･

あなたは定数Ｋの意味すらわからないのですか？

貴方の言うことは定数Ｋに含まれている。
このような式における定数の使い方は言わなくても大学卒業ならわかりそうなものだが？
　まあハリボテの中身スッカラカンじゃ理解できないかもね。

書込番号：5187272

[元縁故職人]

お･･･笑
んー、僕の言ってる事が理解できていないのかな･･･
君がベンチを論拠にしているから「各階調レベルの応答速度が考慮できていない」と言っているのだが･･･

書込番号：5187420

[モビルスーツガンガル]

>君がベンチを論拠にしているから「各階調レベルの応答速度が考慮>できていない」と言っているのだが･･･

なんだかねえｗ後だしジャンケンも此処までくると微笑ましい。

>数式に脳内変換して諧調レベル間の応答速度差

どう見ても数式と繋げて考えています。

それとベンチでは全ての応答速度を見ることが不可能なのはわかりきった話。

全てのパターンをベンチすることは不可能なんだからね。
でも、4〜5例がわかればモニタごとのKの大小はわかる。（正確な値はわからんが）

で、それさえわかればモニタの残像感は概ね予測できるという話だ。


もうちょっと理系能力がアンタにはあると思っていたがガッカリだね。長く此処でコテをやりすぎて今更引けませんか？

書込番号：5187449

[元縁故職人]

どうやら階調レベルの意味すらわかっていないらしい･･･
ググってみてから来てください。

書込番号：5187473

[モビルスーツガンガル]

は？中間諧調の応答速度のことを言いたいんだろ？

書込番号：5187488

[元縁故職人]

さすがはDQNだな･･･
何故OD付きパネルの各階調の応答速度が平坦に近い形になるのか、にもかかわらず一般的なODパネルが白黒20ms中間階調8msなどと言うスペック値になるのか、ここらあたりを考えてみればわかる。

書込番号：5187501

[モビルスーツガンガル]

>何故OD付きパネルの各階調の応答速度が平坦に近い形になるのか、にもかかわらず一般的なODパネルが白黒20ms中間階調8msなどと言うスペック値になるのか

さっぱりわからんな。誰にでもわかるような説明を希望するね。

書込番号：5187512

[元縁故職人]

誤解の無いように言っておきますが、モビルスーツさんはバウハンさんです笑

書込番号：5187576

[バウハン]

あははは、こりゃ笑える。寄りによって元縁故職人さんのおでましとは(≧▽≦)
意外と私のこと理解してないんだね。
今までのあなたとの話のやりとりおもいだせば、別人ってわかるだろうに。
あなたが、間違えるとは！あー、可笑しいヾ(≧∇≦*)ゝ

私は技術的な話は、ほとんどしないよ。そういうの覚えてないのかな？

今後ネタにさせてもらいますね。

あー笑いすぎて腹イタタ(>_<)

書込番号：5187607

[最前線では戦ってない人]

>黒と赤ではKが違う
ｋがそういう意味でも、その式は同色オブジェクト間用。
弾に使われている単色１ドットを抜き出して、
無理矢理ベンチに当てはめてるだけじゃないか。荒唐無稽

ヒント：紺色と黒に高速に明滅を繰り返す背景に虹色に変化する中心が朱色で縁取られている弾

どう見ても実用でフラッグと同じ色の弾しか表示できません。
本当にありがとうございました。



ところで、「残像」と「残像の長さ」と「残像感」って
定義必要なほど難解なの？混同してるみたいだけど。
「残像」と「残像感」なんて単位も無ければスカラー量ですらないし。計算できないよ。

「残像の長さは弾速度、フラッグの残像の長さ、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
式との関連的にはこれが妥当なんだけど（内容の真偽は別にして）
以下二つ、
「残像は弾速度、フラッグの残像、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
「残像感は弾速度、フラッグの残像感、フラッグの速度によって一意的にきまるので」
これらは全然意味が違うよ？式と何ら因果関係を見出せない。

「寿司」において、
「寿司のお買い得感」は
「寿司の大きさ」と
「寿司の値段」等に影響を受ける。
と仮定するじゃない？

「残像」と「残像感」の関係は
「寿司」と「寿司のお買い得感」の関係と同じ。
「何に関する話か」と「各要素から影響を受ける個人の印象」
「残像の長さ」と「寿司の大きさ」は、
「各要素から影響を受ける個人の印象」に影響を与える「各要素」ね。
だから、「寿司のお買い得感」は「寿司」で決まるのは間違い無いけど、
「寿司のお買い得感」と「寿司」は同じではないし、
「寿司のお買い得感」に影響を与える１要素は「寿司の大きさ」なんだけど、
「寿司のお買い得感は」それだけで決まるわけではないわけよ。
「寿司」なら「寿司の値段」があるだろうし、他にも考慮できるよね。
で、「残像」においても「残像感」を決定する要素は、
「残像の長さ」だけじゃないよね？
黒背景に白い残像が引かれるより、
黒背景に濃紺の残像が同じ長さ引かれた時の方が、気になりにくいわけだから。
よって、「残像の長さ」のみで「残像感」は測れないわけだ。
理系能力者向けの解説終わり。

小学校の文章題で要求される程度の「理系能力」なんだけど、
理系能力とかって痛すぎて我慢できないので飛びきり大きい絆創膏が欲しいです。
23インチ以上の絆創膏が最安値の店どこかな・・・


とか、意図的な混同を微に入り細に入りほじくるサドが居る。
地面に這いつくばってるくせに、最後っ屁をかまして逃げようという根性が気に食わない。
それから、式にするときは英数字の大文字と小文字区別するから気をつけるように。Kとkな。

書込番号：5188990

[あーる・ヤマモト]

正直、ここのスレに登場する人物全員が同一に見えるｗ

大体にして、主観が大きく影響する画像という分野を文字だけで語ろうとすること自体がどだい無理な話。
ここでさんざ交わされている議論なぞ、ほかの誰も参考にしませんよ。

というか、参考にできないことで無意味にリソースつぶすのはヤメレ。
このスレすべて自作自演ってことで終了〜ｗ

書込番号：5208644

[極限修行者]

液晶の良し悪しなんて分からないからポア！
みんな解脱に向かえ！それがグルに対する帰依だ！

書込番号：6182695