『交換品』のクチコミ掲示板

[Jumping Jack Flash]

交換対象者です。
みなさんの書込み読んだんですが、カン違いしてるかもしれないので
おしえてください。

フリージアのページに
「仕様と違う商品を購入してしまったお客様に対して
仕様通りの商品へ交換をさせて頂きます」
って書いてあるんですけど・・・
私が注文したとき、フリージアのホームページの仕様は

コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
縦横比5:4

でした。

そうするとこれ↓が交換して戻ってきた商品には組み込まれてると考えていい
んですよね？
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E4/LTM190E4.htm
この　「　LTM190E4　」　は↓のような「＜」画素をしてるんですよね？
http://vista.x0.com/img/vi06060.jpg

これ↓もPVAですが、注文したときのフリージアの仕様とは違いますね。
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E1/LTM190E1.htm
この「　LTM190E1　」の画素は長方形パターンでしたね？

「　LTM190E4　」　は、「　LTM190E1　」に比べるスペックだけでなく、
見た目も美しい、ってことですので、いくらPVAとは言え、
長方形パターンの「LTM190E1　」では話が違いますね。

とりあえず、交換してもどってきた商品の画素をチエックして「＜」
ならOKって感じで考えていいんでしょうか？

書込番号：4521633

[kalokalo]

メーカーHPで応答速度が20MSと公表されたことは無かったと思います。
また、コントラスト比も500:1の間違いでしたと訂正文が掲載されていた
事も考えると交換品のパネルが「LTM190E4」かどうかは分らないかと。
もとより正式に採用パネルを公表していた訳でもないですから。
メーカー、お店に問い合わせた方が良いと思います。
納得できなければ返品と言う道も有るのかも知れませんから。

書込番号：4521762

[Jumping Jack Flash]

kakokaloさん、ありがとうございました。

話ややこしくなるといけないので、あくまでも
「フリージアのホームページ」
に何が書いてあったかで判断するべきかと。

書込番号：4521816

[Jumping Jack Flash]

追加です。

話ややこしくなるといけないので、あくまでも

「フリージアのホームページ」に
「注文したときに」

に何が書いてあったかで判断するべきかと。

書込番号：4521829

[ｍａｓａ，ｍａｓａ38]

私は、これを信じて買ってだまされた。


Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん 2005年9月20日 20:15

フリージアのHPでは修正されました。
商品に添付されておりますマニュアルに一部誤まりがございます
こちらで訂正させていただきます

マニュアル記載
誤 ＤＶＩケーブル付属 　　　　正 ＤＶＩケーブルはオプション
誤 コントラスト500:1 　　　　　正 コントラスト1000:1
誤 応答速度25MS 　　　　　　正 応答速度20MS
誤 視野角85/85/85/85 　　　正 視野角89/89/89/89
誤 縦横比4:3 　　　　　　　　　正 縦横比5:4


お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を深くお詫び申しあげます
(現在メーカー様ホームページにも訂正申告中です)


お詫びの為なのか、送料無料になってます
D-sub　ケーブル付属　　　　29800円
D-sub/DVIケーブル付属　　31300円

ますますお買い得ですね

書込番号：4521831

[Jumping Jack Flash]

またまた追加
＞メーカー、お店に問い合わせた方が良いと思います

これは、むずかしいですね。
みなさんの書込で、「パネルの型番は答えられない」
というのが、メーカ、販売店のスタンスですね。

ですから、ここでの皆さんのご意見を伺うのが一番かなと
思っています。

書込番号：4521841

[BLACK&BLUE]

ひさしぶりに自宅にもどりました。

やっぱり私のはＴＮですね。交換対象ですからまあ当然ですね。
Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ
さんの上げてくれたスペック
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190EX/LTM190EX.htm
どおり↓だけ視野角せまくて、←↑→はまあまあの視野角なんですね。
机に置いてしまうと下から覗きにくくて
色変化が確認しにくいんですね。

私が注文したときも、フリージアのホームページには
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
縦横比5:4
てかいてありましたよ。

これって、DELLの19インチHASモニタのスペックですよね。
友人がこれ持っていて、いいなぁと思っていたんです。
画素も「＜」でした。

私はプリンストンPTFWD-19を安く買ったの
使っていて、実際に友人のところで並べて比べてみたことあります。

DELLは文字がはっきり見えて眼の疲れが
全然ちがう感じがしました。プリンストンもＶＡなのに
DELLとは差があるなぁという感じでした。

当然「＜」がもどってくるのかな、と期待していたんですが
ぬか喜びですかぁ？？

あ、それから重要なこと、製造番号はＬ１９Ｈ１１Ｈ０５〜
でした。ぱっぱり「Ｈ」って関係あるのかもしれませんね。

書込番号：4522658

[エレキ少年]

丑三つ時にわさわさと、分解してみました。
自分が購入した時期（9月中旬）でもTNとPVAが混在している
様子でしたのでこれは開けてみないと信用できないな
と思い作業に入りました。

結果、パネルはLTM190E4-L2というラベルでした。
S/N L19M11S05***
記念にデジカメで撮影しておきました。笑。
一応パネル裏のラベルは、PVAですね。
けっこう下のスレッドにも書いておきましたけど、
画質はたいしたこと無いです。
本当にPVAなのか疑わしい気すらします。
下の方で話題になっていたTNかPVAかの色比べ検証で
参考にさせて頂きました。
パネル裏のラベルはTNではありませんでしたが、皆さん言うように、
白表示で左右からあおると黄ばみます。
下から覗いてもソラリゼーションみたいには、なりませんが
黒にはしまりが悪く、PVAってこんなものなのかという感想です。

TNだった方々の交換後、どのようなパネルになるか気になりますね。
良いパネルが、あてがわれるといいですね。

ああ、もうこんな時間になってしまった。
かたづけて寝ます。

書込番号：4523178

[素人壮年]

ダイナコネクティブ略して大根ですか？
エレキ少年さんうまいこと言いますね。

末番はL2ではなくL02と思いますが私のと一緒です。
ドットの形状は正方形だと思います。

私は今でも現在29,800円で買えるモニタとしては良く映るのではないかと思います。（現在のモニタは分かりませんが）
白黒のメリハリ度はイーヤマIPSに比べてもいいですし、これで色変化が無ければ間違いなくこちらを選びます。

ですが正直、角度での色変化（色が薄くなる）には慣れが必要で、こんな見え方　こんな事になるのが分かっていたらイーヤマを２台買っとくべきでした。

それと皆さんPVAという言葉に誇大妄想を抱いてはいないのでしょうか。
HPにサムスンとナナオのモニタと同じパネルだとは何処にも書かれてなかったと思います。
「＞」のドット形状にしても１年前のイーヤマIPSが「＞」の形状してましたので、「＞」＝PVAとはもはや私には言えません。
イーヤマはLGのIPSですから。

今思うのは、「＞」の型の書き込みが有りますので、それが本当でしたらそれの型番が何か投稿していて頂ければTNに当たった人たちに有益な情報ではないかということです。

今判明しているPVAはドットが正方形のLTM190E4-L02　長方形のLTM190E1-L01です。
「＞」のドット形状の型番が分かれば交換の際にフリージアに幾らかでもそれを主張出来ると思いますが、違うでしょうか。
それに現段階では「＞」だったというだけでそれが何なのか断定出来ないと思います。（他社パネルにそれが存在する為）

これは憶測でしか有りませんが、交換品は良くてLTM190E4-L02かTM190E1-L01のパネルではないでしょうか。
HPの仕様も二転三転してますので、その時々に買われた人の二三種類の仕様通りのモニタをそれぞれ交換するなど考えられませんが。

それにダイナの製品って何処で扱っているのでしょうか？
もしダイナの売り上げの大部分をフリージアが占めるのでしたら、ダイナの資本はフリージアから出ている、いわばフリージアが親会社と見る事も出来ると思います。（こう考えると結構今までの経緯のつじつまが合うような気もするのですが）・・・あくまで憶測ですが書き込みました

いずれにしても中途半端な内容での交換を示しているフリージアは、ちゃんとした仕様を示して「これと交換します」と表記すればいいと思うのですが、私には誠意ある対応だとは思えません。

私は対象外ですが、液晶モニタと関係のない版で自分の映りから判断してこの製品を勧めた事があるので少し責任を感じてます。

それにしても、もうそろそろ交換品の投稿があるものと思っていたのですが、どうしたのでしょう

書込番号：4523559

[Jumping Jack Flash]

具体的な対応が確定していないので、まだフリージアには
送付しないように、との連絡を受けていますが・・
下のほうの書込みはなんなんでしょうね？？

書込番号：4523670

[takajinn]

>今判明しているPVAはドットが正方形のLTM190E4-L02　長方形の>LTM190E1-L01です。
>「＞」のドット形状の型番が分かれば交換の際にフリージアに
>幾らかでそれを主張出来ると思いますが、違うでしょうか。
>それに現段階では「＞」だったというだけでそれが何なのか
>断定出来ないと思います。（他社パネルにそれが存在する為）

正方形のドットもあるんですか？
わたしのはS/N L19M11S05***で、S/Nからは交換対象ではないそうです。ドット形状は「＜」ですが、白画面はやたら黄ばんでいますね。
パネルを開けるのは大変そうなので躊躇していますが。

書込番号：4523816

[Jumping Jack Flash]

takajinnさん
[4520073]で、「フリージャー、ダイナ両方とも
着払いで送って欲しいと言ってましたよ。」
って発言されてますが、
私はまだ送るなって言われてますよ。

書込番号：4523844

[takajinn]

>[4520073]で、「フリージャー、ダイナ両方とも
>着払いで送って欲しいと言ってましたよ。」
>って発言されてますが、
>私はまだ送るなって言われてますよ。

四日ほど前ですが間違いなくそう言ってました。
担当者名も覚えてますよ。
また変わったんですかね？

まあややこしい品物を買ったものですな。

書込番号：4523878

[エレキ少年]

ダイヤコネクティブ＝大根
これは、某巨大掲示板の方々が命名したようです。
うまいこといいますよね。

＞HPにサムスンとナナオのモニタと同じパネルだとは何処にも書かれてなかったと思います。

HPでは記載されていませんでしたが、店頭では店員が
はっきり、「ナナオと同一のパネルです」と豪語していました。
あの時の話は、ナナオの筐体も開けた結果を
教えてくれたのだろうから、少なくとも9月中旬までは同一だったのでしょうかね。
今は、どうだかわかりませんが。
これが、本当なら店頭での販売は本物だったわけです。

＞それと皆さんPVAという言葉に誇大妄想を抱いてはいないのでしょうか。

確かにあるかも知れませんね。
多くを望みすぎました。
価格を考えると上出来というか、たいしたものだという感じです。

＞ダイナの資本はフリージア・・・

これ、合点がいくと思いました。

週明けにでも、進展があればいいですね。
部品調達中なのかな。

takajinnさん

＞まあややこしい品物を買ったものですな。

まったく本当ですよね。

書込番号：4523947

[エレキ少年]

tea timeさんの分解方法に少し付け加えました。

１．パネルとスタンド結合部のカバーを外す。（爪でとまっている）
２．パネルを下側にしてスタンド固定ネジ4本を外す。（スタンドが外れる）
　　このネジは固く固定されています。ネジ山を潰さないように！
３．本体下側、2本のネジを外す。
４．裏蓋を外す（爪でとまっている）側面から丁寧に隙間を作っていけば外れます。
　　無理に外そうとすると固定している爪が破損します。組み直すときは
　　下側の爪を固定してから上側に被せるように組みます
５．パネル外周のネジを外す。下側2本はアース線と共締めです。上側4本あります。
６．パネルと表蓋を固定している爪を外す。下側2カ所　両サイド2カ所　上側2カ所
７．パネル下側を持ち上げるとその隙間からサムソンのステッカーが見える。
　　パネルは外すのではなく下側を少し持ち上げてやる程度でラベルの確認は
　　出来ます。下側のラベルではなく上側が型式です。

ネジ外し：
ネジは回す力ではなく押す力が肝です。
強く押し当てながら一気に回す。

ネジ付け：
馬鹿力で締めることはありません。
キチンと固定されていれば良いのです。
回して重さを感じたところから更に一ひねりから
二ひねりこれで十分です。
馬鹿力で締めると相手（筐体）も自分（ネジ）も壊します。


[注意]
・裏蓋を外す時、パネル表面を傷つけないように。
・埃がつきやすいので、分解する環境は整えてからにしましょう。
・パネル枠は鋭いので、手を切らないように。
・戻すときに、元のようにアース線をネジ固定する。

すべて自己責任でお願いします。

書込番号：4523964

[Jumping Jack Flash]

エレキ少年さん、
[4435514]
のご自身の発言は、正解かなって思いませんか。

takajinnさん
交換受付は、ダイナではしないって言われましたよ。
それは、そうですよね、ダイナとユーザには契約関係ありませんから。

書込番号：4524083

[LTPS]

PVAの「＞」とS-IPSの「<」は似ているようで全く異なるので、簡単に見分けが付きます。
PVAは画素が細くて角度が深いですが、S-IPSは画素が太くて角度が浅いです。
よく見るとS-IPSは画素が4つに分かれているのがわかります。

S-IPS
http://vista.x0.com/img/vi08285.jpg
PVA
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg

書込番号：4524142

[Jumping Jack Flash]

LTPSさんお待ちしてました。

「サムソンパネル
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
縦横比5:4 」

を実現しているのは
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg
と考えてもいいのでしょうか。


さらに
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg

なら、

「サムソンパネル
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
縦横比5:4 」

と考えていいのでしょうか？

書込番号：4524166

[LTPS]

Jumping Jack Flash 　さん
以前前の方のスレッドに書き込みましたが、スペックから画素の形状は判別出来ません。
こればかりは実際に見てみるしかありません。

逆に、「＞」型ならそのスペックを実現しているとはほとんど言えると思います。
実際にNANAOやSamsungが同じ形で同じスペック（応答速度は25msですが）ですので。

書込番号：4524200

[Jumping Jack Flash]

LTPSさん、ありがごとうございました。

コントラスト 1000:1
応答速度 20ms(25ms??)
視野角 89/89/89/89
縦横比 5:4

にこだわるなら、戻ってきた交換品の画素が

http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg

であることを確認すればいいわけになりますね！！

書込番号：4524224

[素人壮年]

LTPSさん　こんにちは。

その節はお世話になりました。

向きは逆ですが「＞」の角度が浅いのでイーヤマIPSは上のものだと思います。
（残念ながら４つに分かれてるのまでは見えません）

再度質問なのですが、PVAの「＞」と正方形と長方形のドット形状ではそれ程映りに差が有るのでしょうか？
（スペックが違うのは解っているのですが、おそらく皆さんそれを知りたがっているのだと思います）

しかし、やはり「＞」の型番が何なのか知りたいですね。
LTPSさんもPVAに詳しい方ですので興味がありませんか？

書込番号：4524229

[Jumping Jack Flash]

素人壮年さん。横はいりしてすいません。

スペックＡ
コントラスト 500:1 　　　　
応答速度 25mS 　　　　　
視野角 85/85/85/85 　　　
は、長方形または正方形画素

スペックＢ
コントラスト 1000:1
応答速度　　 20 mS
視野角　　　 89/89/89/89
は「＜」画素

ＡＢにどのぐらい見た目の差があるのか、という質問に
なりましょうか。

書込番号：4524264

[素人壮年]

Jumping Jack Flash 　さん

私の正方形のドット形状のパネルに貼られているのはLTM190E4-L02です。

公称スペックは下記のものです。

http://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM190E4_L02/LTM190E4_L02.asp

書込番号：4524302

[エレキ少年]

EIZO(ナナオ)L788
SAMSUNG（PVA） 型番 LTM190E4-L02 （法人向け、受注生産）

いろいろ検索してみました。
私のパネルは、やはりこれと同一のようです。
初耳ですが「法人向け」「受注生産」ってのが気がかりですね。
少し作ってダメが出たパネルなのか？
いろいろ想像してしまいます。

以下某掲示板より抜粋

ナナオはパネルメーカーから聞いたスペックを載せるだけで、
実際は公称値と違う値もあるとの事

▽ 搭載パネル一覧　[ ] = 法人向け
パネルの種類と型番はここで確認

L367　　｜三菱ADI（TN）　　　 型番 AA150XJ01
[L550]　｜AUO　　（TN）　　　　型番 SAMSUNG？
[L551]　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
[L557]　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E6-L03
[L767]　｜SAMSUNG（PVA） 　型番 LTM190E1-L03
[L788]　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4-L02 （受注生産） ←コレ＝DY-L1911MN
L797　　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB
L997　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C（REV無しと同スペック？）
M1700/M1700C　｜SAMSUNG（TN）　　 型番 LTM170EU　（M1700ノングレア/M1700C光沢）
P170[L551]　　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
S170[L568]　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02
M170[L578]　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8
S190[L768]　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778]　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4
S1910 　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4 （S190の外枠とM190のパネル）
S2210W　　　　｜SAMSUNG（PVA）　　型番 LTM210M2 （輝度がパネルメーカースペックと違う）

書込番号：4524308

[Jumping Jack Flash]

素人壮年さん

わからなくなってきました。
確かに、シールを疑いたくなりますね。

書込番号：4524334

[LTPS]

素人壮年　さん　こんばんわ。
上の写真は100倍の簡易顕微鏡で覗いたものなので、ルーペだと画素がわかれている事までは見えないと思います。
100倍でもぼやけてしまってなんとなくとしかわかりませんしね。

「＞」と長方形での映りの差は見比べたことがないので何とも言えないのですが、「＞」の方が左右方向の視野角が広くなっていると思われます。
正面からの画質や発色などについてはわからないですね。

自分も「＞」画素パネルの型番には非常に興味がありますが、分解が必要等言うのはなかなか大変ですよね。
DellのモニタなどはFactoryModeに入るとパネルの型番が表示されていたりするのですが。

書込番号：4524488

[素人壮年]

Jumping Jack Flash 　さん

私も何がなんだか分からなくなり、そのへんに転がっているVA系のパネルにシールだけ貼っているのかと思ったりもしました。

しかし以前LTPSさんに教えていただいたのですが、PVAとは画素の形状を示すものでは無いこと、MVA（正方形）の型をしていてもPVAで有ること等が解りました。

それも併せて上のエレキ少年さんの投稿で何となく解ったのは、サムスンやナナオと同じパネルと言うことは間違ってはなかったのですが、それは912TやS190ではなかった。

それは正方形のドット形状のパネルで、912TやS190の「＞」のドット形状と元々違う。

元々違う形状をしてるのに同じ形状と錯覚したことに問題が出た・・・とは考えられないでしょうか。

でも問題が出た為にこの問題の提起には役だったとは思います。
こう仮定するとますます「＞」のドット形状の型番が知りたいですね。

それにまだ送るなって指示が有ったのですか？

HPに交換しますと書いてあるのにどうなってるんでしょうかこの会社は。

書込番号：4524493

[素人壮年]

LTPSさん　こんばんは。

色々教えていただき勉強にもなりますし、今回は本当に助かっていますので大変感謝しております。

発送に待ったが掛かっているようですので、いつ問題か決着をみるのか現状では想像も出来ないのですが、やはり名の知れたメーカーの方が安心出来る事がこの件で嫌と言う程思い知らされました。

書込番号：4524541

[悲哀人]

なんか不毛な話になってしまいましたね。
便利な通販なのに中を開けたり、画素をルーペで
チェックしたり。
とりあえずTNでなければいいやっていう私みたいな
人間は少数派なんでしょうかね？

書込番号：4524561

[夜はともだち]

＞なんか不毛な話になってしまいましたね。
＞便利な通販なのに中を開けたり、画素をルーペで
＞チェックしたり。

消費者を不安に落とし入れそういったことをさせている
諸悪の根源はいったい何処の誰でしょうかね

＞とりあえずTNでなければいいやっていう私みたいな
＞人間は少数派なんでしょうかね？

そんなこと考えているのは店とメーカーとその取り巻きだけです

書込番号：4524739

[BLACK&BLUE]

LTPSさんお手数ですが
factory modeのやり方のURLなどありましたら
教えていただけますか。

友人のはパソコンdell4700cで、モニターがHAS19inchでした。
「＜」は確認していますので、役にたつかもしれませんね。

書込番号：4524833

[LTPS]

BLACK&BLUE　さん

1905FPはわかりませんが、Dellの一部の機種ならここに載っています。
2001FP：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129691958/3
2005FPW：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127635447/2
2405FPW：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129801184/3

他の機種、メーカーでも、何らかのボタンを押しながら・組み合わせながら電源ボタンをONと言う場合が多いです。
ですので、電源ボタン以外に5つボタンがあるなら、全通りの組み合わせで電源ONテストをしてみれば見つかるかも知れません。

書込番号：4524885

[エレキ少年]

パネル画素の画像を撮影しましたのでご覧ください。

Dynaconnective DY-L1911MN S/N L19M11S05*** 2005/6製造 9月中旬購入
SAMSUNG（PVA）型番　LTM190E4-L02　
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK115_888&p2=691023221548qz1&p3=0jpg&p4=0475991&p5=

書込番号：4524972

[エレキ少年]

中身を開けたら、これと同じラベルが貼ってありました。
http://www.pcpop.com/pcpopimg/04/12/9-15-36-24-152363381.jpg
それでもって、元のWEBですがここです。
http://www.pcpop.com/doc/0/55/55503.shtml

この中国語？を翻訳すると、、、

今日私たちはまったく理由が信じることがいる、LCDはもうこれの前ほとんど全部の
"肝要の問題"を解決した、寿命といろどりを角度によって含む時間…の…に応じる。
そして"時間に応じる"に対して、それも一夜の間に(で)革命性の変質するを完成した、
カイの階は (GTG)この概念の押し出すことを切り替える、
これからも持久の"ミリ秒戦争"を日を空しく送るのは一つ新しい高峰を詰問した。
カイの階について時間 (GTG)を切り替える、文章の後の方の文章の長さは貴方が
詳しい紹介をすることができることに（ために）。
現在三家メーカー押し出すことに合計あるのは 8ms (GTG)陣営を入れた、
しかも全部一ライン大きい工場とする、三星のを含む、明るい基礎と
FP91E及び差し向ける VP191bに優れている。
そして (私たちこれ前ただいま対質して事情をはっきりさせる基礎 )と
差し向ける製品に優れているのは評を完成した。
両方は 8ms (GTG)陣営をともにそうです、しかしそれらはヌひはなくて同じな液状結晶の
小麦粉をこねる板を使用する、明るい基礎は三星の LTM190E4-L02小麦粉をこねる板を
選択した、そして規范を優れてい差し向けるのは友達する
M190EN03 V.0小麦粉をこねる板を選択した。

何がなんだか、ちんぷん。
LTM190E4-L02小麦粉をこねる板とはなんでしょう。笑。

LTM190E4-L02
写真の見出しに「明基FP91E使用了三星的8ms GTG面板」とあります。
これ訳すと「明るい基礎 FP91Eは三星の 8ms GTG小麦粉をこねる板を使用した」

下の写真はこうです。
「&#20248;派VP191b依然使用友&#36798;光&#30005;的液晶面板」
これ訳すと「VP191bに依然な使用が友が光電気に達する液状結晶を
小麦粉をこねる板を優れてい差し向ける11」

若干文字化けしてます。

書込番号：4525072

[BLACK&BLUE]

LTPSさん、ありがとうございました。

1905FPですが電源ボタン以外に３つボタンがあります。
電源を切った状態から
ボタン１つ→電源ボタン・・・３とおり
ボタン２つ→電源ボタン・・・３とおり
ボタン３つ→電源ボタン・・・１とおり
をやってみてダメだったそうです。

ほかになにかあるんでしょうかね？

エレキ少年さん、
傑作ですね。大笑いしてしまいました。

書込番号：4525502

[BLACK&BLUE]

できたそうです。

DELL 1905FPは factory で
AＭLCD( LTM190E4-L02 )V010
と出るそうです。　

しかもこれはまちがいなく

http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg
です。

書込番号：4525668

[素人壮年]

「＞」のドット形状のDELL 1905FPがLTM190E4-L02 ですか？

ホイット　ホイットさんエレキ少年さん　ドットの形状は「＞」ですか？
教えて下さい。

LTPSさん　こんな事はあり得るのでしょうか？

やはり私のは最初に疑念を抱いてた通りその辺に転がってるVA系のパネルにシールだけ貼ったものなのでしょうか。

もしそうなら、ここまでする腐れ大根もう許せん。

LTM190E4-L02 を確認された皆さん、ドット形状の情報下さい。

書込番号：4525928

[Jumping Jack Flash]

素人壮年さん

大根のせいにするのは早計かもしれませんよ。

書き込みをごらんになってください。
本来フリージアがユーザに責任を持つべきことを
異常に大根に押し付けようとする書き込みが多くありませんか。

これが意味することはなんでしょうか？これ以上は書きません。

書込番号：4525947

[素人壮年]

Jumping Jack Flash さん こんにちは。

ありがとうございます。

少し冷静になって皆さんの情報を待ってみます。

書込番号：4525985

[ホイット ホイット]

素人壮年さんこんにちは。
ルーペを持ってないもんで、カメラのレンズを逆さまにしてのぞいてみました。焦点を合わすのが大変でした。
どう見てもどこにも斜めの線はありません。
画素の形状は正方形です。黒の正方形の中を縦に３等分して左から赤、黄（黄緑）、紺の順です。
正方形の真ん中に薄い黒の横線が１本入っている感じがします。
パネルのシールはLTM190E4−L02です。

書込番号：4526215

[素人壮年]

ホイット　ホイットさん　こんにちは。

ご返答ありがとうございました。

私一人だけでないと分かりほっとしました。

当然ホイット　ホイットさんと二人だけではないことはもう想像できます。
二人いるのならもう何かの間違いでは通らない。
これがもし不正なものでしたら偽装表示の明らかな物的証拠になりますものね。

ちなみにLTPSさんに紹介して頂いたものを二つ貼っておきます。

上のリンクの左の写真のように見えると思います。（よくみると斜め上下に走る線は白くみえます）

下のリンクは見えやすいようにと紹介頂いた市松パターンとよばれるものだそうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp06.jpg

http://www.hifi-pc.com/figures/itimatsu.gif

自分の目で見た事に確信が持てました。
本当にありがとうございました。

書込番号：4526314

[エレキ少年]

皆さん、どうもです。

＞傑作ですね。大笑いしてしまいました。

中国語？の翻訳には、私も笑いました。なんせLTM190E4-L02小麦粉ですからね。

＞エレキ少年さん　ドットの形状は「＞」ですか？教えて下さい。

リンク切れしているようでしたので、こちらでどうぞ。

パネル画素の画像を撮影しましたのでご覧ください。
デジカメのマクロ機能を使えば簡単に撮影できます。
皆さんもお試しあれ。

大根 DY-L1911MN S/N L19M11S05*** 2005/6製造 9月中旬購入
SAMSUNG（PVA）型番　LTM190E4-L02　というラベル
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=114889&key=707094&m=0

書込番号：4526413

[BLACK&BLUE]

少しだけ訂正です。

DELL 1905FPは factory で
　AＭLCD( LTM190E4-L02 )V010

→AＭLCD( LTM190E4-L02 )V016

でした。申し訳ありませんでした。

書込番号：4526426

[LTPS]

素人壮年　さん
シールを勝手に張り替えってのはまさに詐欺になりますから、有り得ないと思います。
そうなるとサムスン側が仕様を変更したということだと思われます。
パネルのスペックを予告なく変更するというのは商社側に限らず、製造側も同じですので。
製造週を確認して、「＞」より長方形が新しければそれで確定だと思われます（逆に古ければ旧式パネルの可能性があります）。

さすがにTNとVAほどの違いはないでしょうし、サムスン側が変更ということでしたらほとんど性能差はないと思います。
長方形画素で同じような性能が出せるようになって変更したのかもしれません。

このモニタで「＞」型だったという方の型番と製造週がわかればいいのですが。

書込番号：4526441

[素人壮年]

エレキ少年さん　こんにちは。

ありがとうございました。

さすがカメラの版に居られるだけありますね。

まさに画像のものですね。



LTPSさん　こんにちは。
　
製造の時期で「＞」と「□」のドット形状が分かれているという可能性が大きいのですね。

どちらのパネルにもLTM190E4-L02 が貼られているのでしたら、スペック通りの性能をどちらも有していると思って差し支えないのでしょうね。

長方形のPVAは公称スペックが少し違うので、このパネルの方はどのような対応すればいいのか難しい所だと思います。

今までの経緯から考えて、TNが当たってしまった方はLTM190E4-L02 のパネルを主張されればいいのではないでしょうか。
さすがに「＞」のドット形状の指定までは出来ないとは思いますが。

書込番号：4526528

[素人壮年]

追記です

takajinn さん

＞電話で聞いたんですがフリージャー、ダイナ両方ともTNになると言いましたよ。

＞フリージャー、ダイナ両方とも着払いで送って欲しいと言ってましたよ。

＞S/Nからは交換対象ではないそうです。

交換対象でもないのにこれだけ皆さんの為に実際に電話で確認されているのですから、パネル裏の確認をして型番　製造週等投稿していただければ皆さんの為になると思いますが。

「＞」の形状が実際存在するのならそれを指定する事もまんざら出来ないことでもないように思えますし。

裏蓋外すのは結構簡単でしたよ、でも自己責任です。

書込番号：4526672

[kei_taro]

素人壮年さん、こんにちは。

[4509445]で、購入品のパネルが「LTM190E1-L01」だったと発言した者です。

画素の形状ですが、長方形といったのは単色の画素の事で、RGB1セット
を1画素とすると正方形です。混乱をお招きし申し訳ありません。

私も購入品の画素を撮影しましたので、ご参考までに・・・

http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg

分かり辛いですが、斜めにスリットが入っているのが確認できると
思います。(×30のルーペでも確認しています。)

対応はどうしようかホント迷うところです・・・。

書込番号：4527177

[Jumping Jack Flash]

大元の情報が一番かもしれませんね。
下記質問をサムソンにメールしてみました。
以下メール
--------------------------------------------------------------
貴社液晶パネルLTM190E4-L02　についての質問

前略、突然のメールお許しください。
私は貴社液晶パネルLTM190E4-L02が使用された、液晶モニタを購入した者です。
現在、LTM190E4-L02　に関して、ユーザー間で疑問が提起されております。
詳しくは下記掲示板をごらんになってください。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851511489
ユーザーの無用な誤解を回避するためにも、下記に関して
貴社の明快な回答をお待ちしております。

■LTM190E4-L02　の画素形状に関して。
・下記2形状が存在するのでしょうか？

「＜」形状
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg
「□」形状
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=114889&key=707094&m=0

・存在するとしたら、その違いはどのような理由によるものでしょうか？

■LTM190E4-L02　のスペックに関して。
画素形状に依らず、下記ＵＲＬのリンク上に表記されたスペックが実現されていると考えてよろしいのでしょうか。

http://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM190E4_L0
2/LTM190E4_L02.asp

以上、よろしくお願いたします。
なお、本メールおよび貴社からのメールに関しましては当該掲示板に公開させていただきますので、ご了承いただけるようお願いしたします。
---------------------------------------------------------------
以上メールでした。
ラジオ少年さん、LTPDさん、ＵＲＬ拝借しました。
果たして、どのような回答がもらえるでしょうか？

書込番号：4527371

[Jumping Jack Flash]

素人壮年さん

>長方形のPVAは公称スペックが少し違うので、このパネルの方はどのよ
>うな対応すればいいのか難しい所だと思います。

長方形のPVAに関しては、とりええず上記質問にめどがたったら、またサムソンにしてみるつもりです。

書込番号：4527466

[素人壮年]

kei_taroさん　こんにちは。

私の画素も撮影されたものと同じように見えます。

kei_taroさんのLTM190E1-L01のパネルの公開スペックは、フリージアやダイナにＨＰで初期に公開されていたスペックと非常によく似てます。

もしかしてLTM190E1-L01のスペックを公開していたのではないかと思うぐらいです。

現在はそのページが見あたりませんが、交換対象が仕様と違う商品を購入したお客様となってますので、初期のＨＰに公開していた仕様と同じようなスペックを持つＬTM190E1-L01ではそれが例えスペック改訂後に購入されたとしてもクレームを出す要素に乏しいのではないでしょうか。

気持ちは分かるのですが・・・おそらく私でしたら根性なしですのでTNでなかったからとあきらめるかもしれません。
でもクレームしないと何も始まりませんのでクレームを出す価値は有るかもしれません。
（こんな事しか言えなくて申し訳ないです）


Jumping Jack Flash さん こんにちは。

サムスンへの質問　大賛成ですね。

他のモニタのPVA使いさん達にも興味の有る事ではないでしょうか。

もちろん私もどのような返答が返るのか非常に興味が有ります。

書込番号：4528682

[エレキ少年]

「大根探しの旅」

LTM190E4やLTM190E1について調べてみました。

某掲示板より抜粋

PVAについて

＞SAMSUNG PVAはVA系の弱点として言われてるこの辺が特に弱いらしい。
＞赤系統の色の応答速度が遅く残像が残りやすい
＞デフォ？の表示では白が黄色くなり（黄ばみという奴）、
＞黄ばみを取ろうとすると全体が青白くなる。

LTM190E4-L02 BenQ AMA搭載　

＞新製品の19型液晶モニター”FP91E”は、
＞MVA方式液晶パネルを搭載。コントラスト
＞1000:1を実現し、視野角上下左右が178度を実現。
＞さらにBenQ独自の中間色応答速度オーバードライブ技術
＞”AMA”により、中間色応答速度8ｍｓを実現しました。

FP91Eと同一パネルだとしたら、こちらのほうが新型(LTM190E4-L02)
ということになる？

旧型？新型？

＞912Tは2世代前のLTM190E1ってパネルだよ
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E1/LTM190E1.htm

＞M190や193P、FP91EのLTM190E4がこれ
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM190E4/LTM190E4.htm

真実のほどは定かではないですが、LTM190E1は2世代前と語られていますね。

＞かなり前に１つだけレスがあったCARDINAL CS192を秋葉原で\50,000で購入。
＞製造はCARDINALだが日本の輸入代理店はダイナコネクティブ。マニュアルも日本語。
＞店頭ではsamsungパネルと書いてあったが、LG電子製も存在する模様。
＞また、店頭でフルカラーと書いてあったので購入を決めたが、
＞ダイナコネクティブのページでは 16777216色(ディザリング)
＞と薄ら寒くなる情報アリ。しかし、マニュアルには24bitと記入され
＞マッハバンドも 特に見られず、真実フルカラーだと思われ。
＞ダイナコネクティブは人を混乱させる文言を削除してくれ。つーか損してる。
＞採用パネルおそらくLTM190E1-L01。（04/10/03）

1年前にもこんなこと、やっていたんですね。

こんなモデルもありました。
http://www.dynaconnective.co.jp/products/cs192.shtml

それでもって2003年発売の三菱 RDT192Sにも搭載されていました。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt192s/index2.htm
サムソン電子 LTM190E1-L01 PVAパネル1677万色
色再現性 NTSC比71%　コントラスト比 600:1（パネル仕様は500:1）
応答速度 25ms 輝度 250cd/m2 視野角 上下左右85度（CR<10）
入力 2系統　DVI-D/D-SUB15pin
販売開始 2003/9/中旬

出所は、ご自身で検索ください。笑。

いったいどのパネルが適格とされるものなんでしょうね。

書込番号：4528754

[Jumping Jack Flash]

ラジオ少年さん、すばらしい情報収集力ですね。

しかし懲りない連中ですねぇ。

サムソンからのメールは現時点ではありません。

私がサムソンへ、メールの公開を告知しているのは、
「ネットで多くが注目していますよ、ですから、無視できませんよ」
というメッセージを込めているわけですから
よもや無視はされないと思っています。

ただ、調査等で時間がかかるようなら、調査中であるとか、
の連絡はいただいてもいいかな・・とは思います。

書込番号：4528979

[エレキ少年]

＞S190：SAMSUNG(PVA)　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい

実際は700:1辺りらしい ???　
うーん、、、笑っちゃいますね。

＞S-PVAってSuper PVAの略で高品位PVA液晶ってこと。

＞CEATECでS2410W出てたからマクロで撮ってみたんだが、これってどうなの？
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1435.jpg

＞S-PVA。綺麗にくの字に曲がってるね。

くの字画素はS-PVAということか。
くの字の製品を所有されている方、型式情報を求む。

PVA 技術
Patterned-ITO Vertical Alignmentの略で、サムスン電子が独自に開発した広視野角技術。
液晶を垂直にし、パターンを形成したITO電極に電圧を加え液晶分子を制御する技術で
通常のVA技術と同じく単位画素(Unit Pixel)を4個の領域(4−domain)に
区分し液晶を制御する広視野角技術。

S-PVA 技術
Super PVA技術の略で、PVA液晶Cell技術を改良し、
従来の4-domain 液晶Cell構造を8-domainに改善し、
液晶分子を8個すべて違う方向と角度に制御しLCDの側面視認性を画期的に
改善することのできるサムスン電子の超広視野角LCD特許技術。

S-PVAでは、視野角依存性を減らすために、
1画素を2分割するサブ・ピクセル構造を導入している。
PVAを含む従来のVA方式では、ある一定角度で傾いた液晶分子を
4方向に放射状に配置させて視野角の依存性を補完していた。
今回のSPVAでは、液晶分子の傾き角が異なる4方向の液晶分子を
別のサブ・ピクセルに追加し、合計8方向の液晶分子を1画素内に形成した。
これによって視野角は「ほぼ180度とCRT並みになった。

書込番号：4529345

[エレキ少年]

へい、いらっしゃい！これでよろしいか。

お品書き

特上 S-VPA 不明
上 PVA：LTM190E4-L02　
中 PVA：LTM190E1-L01
並 TN ：LTM190EX-L01
お子様寿司 TN ：HT190E01-100

書込番号：4529405

[BLACK&BLUE]

素晴らしいですね。
今度展示会があるとみんなマクロ接写してたりして！？

S-PVAって去年の秋発表みたいですね。
友人の19incHASは今年の3月購入だと記憶してますが、
まさか、これがS-PVAって可能性はありませんよね。
factoryってパネル内のROMかなんかが情報吐き出してる
ですよね。まちがいっこないですよね。

書込番号：4529590

[エレキ少年]

＞S190[L768]　SAMSUNG（PVA）型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02

LTM190E8-L02
このあたりにヒントが隠されているのかも知れませんね。
この型式だと確かな情報はヒットしないんですよね。
LTM170E8-L02
17インチはメーカーのサイトに仕様が掲載されています。

大根買った方にくの字パネルは存在しないんじゃ
ないかと思います。いかがでしょうか？

書込番号：4529944

[ホイット ホイット]

Jumping Jack Fiash さんがサムスンにメールで問い合わせしていただいているのは判っていたのですが、何か落ち着かなくて昨日、日本サムスンに�р｢れてしまいました。

話しの内容としては
Q・　フリで大根製のモニターを買ったがパネルにサムスンのLTM１９０E4-L02のシールが貼ってあったが仕様を教えてほしい。

A・　LTMで始まる製品は他社に供給している物なのでサムスンのシールが貼ってあってもサムスンの製品ではありません。ですから質問には答えられません。販売店かモニター製造メーカーに聞いて下さいとのこと。後で担当者から��入れさせいただきます。

２時間後�р�り同じ回答でした。
話を変え　今持っているモニターの液晶が壊れ部品としてサムスンから直接パネルを購入出来るのか又、その時仕様の説明をしてくれるのかと聞くと、液晶担当部署しか判らない。但しそこの��番号は教えられない。六本木の本社の�рﾈらお教えできます。

話しとしてはやんわり　メーカーに供給した時点で製品に手を加えようが部品メーカーとしては関係ない、又答える義務もない。そんな感じでした。
一連の経過で判るように、この業界では、サムスン、大根が対処するのは間違いで最終販売のフリと一般ユーザーとの話が正解みたいですね。ただ大根がPVAと回答したのはおかしいですね。（直販してるしかな？）

フリにも�рｵました
Q・　指定期間前にホワイト仕様を購入したのですが心配なのでパネルの見分け方教えてください。

A・　下から見上げてもらって、上部が黒かったらTNです。但し期間前でホワイト仕様の物は１本も話しが来てませんのでPVAに間違いないと思われます。

Q・　掲示板にドットの形状を見てと書かれているのですが。

A・　実際細かく見にくくわかりにくいのであくまで下から見て対処してください。

Q・　交換品のパネルの仕様は？

A・　PVAです。

Q・　画面の右上が黄色いのですが？

A・　見る方の感覚でも違うし、画面によっても代わります。仕様には関係ありません。

交換品の品番を確認する発言はありませんでした。PVAは間違いないが、ドットの形状については話しを避けてました。
エレキ少年さんが言われるように、大根では始めから「＞」組み込まれてなかったと思います。

書込番号：4530349

[BLACK&BLUE]

PVAと電話で言ってましたか。

エレキ少年　さんが書かれているように

上 PVA：LTM190E4-L02　・・多分1000　89度
中 PVA：LTM190E1-L01 　・・多分500　85度

があるようなので、上PVAだといいのですが・・

書込番号：4530561

[Jumping Jack Flash]

返信ありました。以下全文
---------------------------------------------
寺田　様
日本サムスンの丁（チョウ）と申します
この度はお問い合わせいただきまして誠に
ありがとうございます
また回答が遅くなりまして大変申しわけございません

お問い合わせいただきました液晶パネルでございます。
日本には情報がなくご案内するごことが
できかねます。

セット品（モニター完製品）でサムスンで製造されて
いる製品てしたら確認が可能ですが
完製品の製造元が他社となりますと確認が出来兼ねます。

大変おそれいりますが製品サポートのつきましては
ご購入頂きました販売先よりお問い合わせ頂きますよう
お願い申し上げます。

御希望に沿えず大変申しわけございませんが
何卒よろしくお願い申し上げます。
******************************************
日本サムスン株式会社
サムスンダイレクト　ショップ
丁（チョウ）常根
TEL：[phone]
FAX：[phone]
受付時間帯　平日：9時-18時
土・日・祝日は休み
URL：http://www.samsung.com/jp　
******************************************
ということでした。
基本的にはホイット　ホイットさんの情報から進歩していませんね。
LTM190E4-L02搭載のサムソン製モニタにからめて画素を
質問すればいいかもしれません・・・

書込番号：4531119

[BLACK&BLUE]

虫眼鏡とデジカメ（D-snap)を使って撮ってくれました。

http://photos.yahoo.co.jp/aayannachatta0

「オリジナルサイズ」をクリックすれば「＜」画素が確認できますよ！

書込番号：4531884

[エレキ少年]

Confusion worse confounded

こうなってくるとですね。

上 PVA：LTM190E4-L02　このパネルのネタに2種類のものが
あるということになりますね。

＞factoryってパネル内のROMかなんかが情報吐き出してる
＞ですよね。まちがいっこないですよね。

実際に、ご友人の19incHASを分解してみないと、真実の程はわかりませんね。
ROM記載ミスということも可能性としてはゼロではないと思いますから。
そーんなことあり得ないか。

途中からS-PVAに仕様変更したという可能性のほうが
高そうな気がしてきました。

S-VPA：LTM190E4-L02　
PVA(MVA):LTM190E4-L02

現時点でS-VPA：LTM190E4-L02　これを搭載した大根の
情報はないですよね　　　　　　　　　？

書込番号：4532010

[LTPS]

エレキ少年　さん
S-PVAというのは長方形画素で、輝度によって長方形から三角形に変化します。
PVAの2分割（4ドメイン）を更に分割して、4分割（8ドメイン）にしたものです。

ここ方のページに実写画像があってわかりやすいです。
http://www.n--a--o.com/LCD/S2110W/index.html

書込番号：4532120

[エレキ少年]

LTPSさんどうもです。

？？？ということは、私のパネルはS-PVAということですか。
画素が酷似しているのですが。

＞輝度によって長方形から三角形に変化します。
！！！謎が解けました。

勘が悪くてすいません。
頭悪すぎ。

書込番号：4532143

[BLACK&BLUE]

わたしもです。
友人は、買ったときは視野角89度って書いてあったかなぁ
なかったような気がする・・
って言ってたんですよ。

newLTM190E4-L02に期待してしまいそうです・・

書込番号：4532164

[Jumping Jack Flash]

みなさん、ありがとうございました。
交換品で戻ってくるものに関する結論が出たようですね。
ひとまず、この版閉めます。

書込番号：4532291

[Jumping Jack Flash]

交換品が、戻ってきているようですので再開です。

交換品の画素が
http://www.n--a--o.com/LCD/S2110W/index.html　（LTPSさんの紹介）
にあるように、表示色によって点灯画素の形状が変化しているのが
確認されればバンザイですね！

あと余裕のある方は[4523964]（エレキ少年とtea timeさんの合作）
にあるように開けて　「LTM190E4-L02 」を確認されるといいかなと
思います。

書込番号：4537621

[日曜が好き]

再開はいいけど、情報が無いね。
皆満足したのだろうか…

書込番号：4928089