『ケーブルについておしえてください。』のクチコミ掲示板

前から気持ち奪われておりましたが、厳しいふところに後ろ髪ひかれてたびたび店頭から帰ってきましたが、ついに本日買ってしまいました！
背中を押したのはスペック変更ないのに1万円も便乗値上げ（ですよね!?明らかに）された-A付は買いたくないという思いと、-A無は在庫少という現状でした。
SHARPの16インチも検討しましたがやはり細部（特にスタンド部・エッジ部）は比べ物にならないほど安っぽい印象を受け却下しました。
皆様がよく気にされているドット抜けですが、みようみまねでチェックしたところ、全白表示では確認されませんでしたが、全黒表示で部屋の電気を消すと常時点灯を4点発見しました。しかし通常時は全くわかりません。もっと正確に見つける方法はあるのでしょうか？あったら教えてください。
ようやく本題に入りますが、購入店で非純正のデジタルケーブルを買おうとしたら、店員に純正じゃないと画質が落ちると言われた（話にならないとまで言っていた）ので購入を見合わせたのですが、事実でしょうか？
事実であるなら価格の差も納得しますが、それなのに棚には何種類もデジタルケーブル置いてあるのにはちょっと疑問を感じちゃいます。
ちなみに、パソコン本体がデスク背面に置いてあるので、3m〜4mのケーブルを使いたいとも思っています。これは明らかに画質低下につながりそうな気がしますが、どのくらいの長さなら画質を保てるものでしょうか??
それから、アナログ接続とデジタル接続ではどのくらい画質が変わるのですか???
まさかアナログのほうが調子いいって事はないですよね。
長くなってしまいましたが、お教えください。

書込番号：852088

http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm
状況によりけりですね＞アナログvsデジタル

書込番号：852129

[どっかのAdmin]

では、デジタル接続の良い点を考えてみましょう。

液晶ディスプレイの「アナログ」と「デジタル」どう違う？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/9/

液晶ディスプレイのデジタル接続とは？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_64/

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/


PCJapan：2002年8月号 - 特集2：16/17インチ液晶ディスプレイ全チェック
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0208/sp2/

※Web上で公開されておりませんが、「Part3：接続性からユーザビリティまで全方位チェック」で、テスターの方々の両方を見比べた印象が述べられています。確か、『絶対にデジタルが良いと言う程の差は感じないが、どちらかを選べるとすれば、デジタルかなぁ』と言う感想だった筈です。

※尚、同じ特集の中で、がう さん が紹介されたWebPageも紹介されていました。そして、『Canopusでは、時期は明言はできないが、将来的にDVI付の製品を出す予定はある』と言う意味の、コメントが書いてあったと記憶しています。DVI製品発売の際に、あのWebページの内容がどのように変わるのかを、ひそかに楽しみにしています。

書込番号：852163

[どっかのAdmin]

> 購入店で非純正のデジタルケーブルを買おうとしたら、店員に純正じゃないと画質が落ちると言われた（話にならないとまで言っていた）ので購入を見合わせたのですが、事実でしょうか？

あくまでも私の経験上ですが、事実とは異なる発言であると考えられます。
サードパーティ製の製品には、確かにバラツキがある為、無条件に全てのケーブルを進める事は出来ませんが、アナログ接続の場合に比較して、画質の差と言う点で、差を感じる事は出来ませんでした。

但し、ケーブルによっては、全く映らない事例はあります。DVI情報広場やこの掲示板を参考にされてみて下さい。


> パソコン本体がデスク背面に置いてあるので、3m〜4mのケーブルを使いたいとも思っています。これは明らかに画質低下につながりそうな気がしますが、どのくらいの長さなら画質を保てるものでしょうか??
DVIの規格には、ケーブルの長さに関して、明確な基準は無いようですが、大手メーカー製のケーブルでは、５mの製品がI・O DATAから販売されています。それで上手く映れば、デジタルの画質で、楽しむ事が出来る筈です。私の経験上では、デジタルの場合は、アナログの場合と比較して、１m⇔５mの画質の差は、それ程大きく感じられません。むしろ、どちらが１mなのか、わからないと言う状態です。但し、ケーブルが短い方が、安心感があったり、ケーブル周りがスッキリすると言う事はあります。

EER さん、ご参考になったでしょうか？

書込番号：852181

>>スペック変更ないのに1万円も便乗値上げ（ですよね!?明らかに）

これは別にナナオを責めるとこではないでしょう。
便乗値上げであることを隠してるわけでもないですし。

書込番号：852472

[ジェド]

>>スペック変更ないのに1万円も便乗値上げ（ですよね!?明らかに）

私も、aibomb さんの意見に賛同．
液晶ディスプレイの値上げは何もナナオだけのことじゃないし、その理由は周知の事実ですから、、、、。
PCパーツは一般家電品と違い、値下がりするだけじゃなく、値上がりすることも、良くある話ですから．＜特にRAMとか（＞＜先月買っときゃよかった!（笑）

でも、値上げ前の商品が買えてよかったですね．（＾＾
私も検討中なので、探してみます．無かったら、値下げを気長に待とうかな？

書込番号：852567

みなさま、早速のご返答・ご教授ありがとうございます。
不確定要素の多い質問にもかかわらずこれだけの情報があるとは思っておりませんでした。
これからゆっくり確認させていただき、また、感想・考えを書き込む予定でいます。（内容を理解出来ればですが・・・）
それにしても、ここで答えてくれる人は色々知ってるし、情報原が多いですね。助かります。これからもよろしくお願いします。

ところで、便乗値上げについてのコメントですが、意外と皆さん穏やかなんですね。
私にしてみれば、一般家電以上にこの業界の利益率というのは高いと考えていますので、液晶パネルの原価たるや微々たるものと考えています。その小さな原価のわずかな値上げにより便乗して利益率までが大幅に上がることは納得いきません。
メーカーは液晶ディスプレイ製品を販売することによって会社経営を維持しているわけですから原価の何十倍もの利益を上げている事は明らかです。
それなのにおそらく数百円〜数千円の原価高騰を盾に安直に1万円の値上げをすることは購入者を馬鹿にしていると思うのです。
原価高騰分+それに伴う利益額上昇に伴う価格UPまでは納得できます。というより、それが正直な商売だと思います。だって、-A無し時には「この利益率で十分儲かります」と決めた儲け率なんですから、利益率まで上昇することは暴利としかいいようないはずです。
しかも、15インチ液晶から17インチ液晶までメーカーを問わず1万円の一律価格上昇など、顧客を馬鹿にしているとしか思えません。
こんな事を言い合うページではありませんが、購入者が変わらなければメーカーの思う壺のような気がしま〜す。

書込番号：853538

>>購入者が変わらなければメーカーの思う壺のような気がしま〜す。

まさにそうですね。ですが、不当な値上げであると思うのであれば
買わないことしか私たちに対抗するすべはありません。
値上げされたL565-Aも売れるのであればそれは消費者にとって不当な
値上げではないということでしょうし。
それに液晶パネルなどの部品を買っているのではなく、液晶という
製品によって得られるメリットに対してお金を出しているんですし。
いくらであろうと自分にとってそれだけの価値があるのならば良いと思います。

EERさんもそれはおわかりでしょうしそんなに熱くならなくても良いのでは？

書込番号：853628

[ジェド]

＞一般家電以上にこの業界の利益率というのは高いと考えています

いや〜、そんなこと無いと思いますけどね、、、、
一昔前（PC98全盛時）なら、ともかく、今はとにかくモデルチェンジのサイクルが速いので、メーカーも新機種の開発生産に追われ、利益的なものはさほど高くないと思いますけど、、、、

とくにナナオは品質管理を徹底していますから、一台の商品を出すにあたって、数枚の液晶パネルから選んでいるかもしれません．
とにかく、メーカーの人間ではないので、なんともいえませんけどね．

それに、原価の話をしたら、女性が使う化粧品。
あれの原価率なんて、すごいもんになってしまいますから、、、
PC98なんて、まだまだです（笑）

書込番号：854048

みなさま、早速のご返答・ご教授ありがとうございます。
不確定要素の多い質問にもかかわらずこれだけの情報があるとは思っておりませんでした。
これからゆっくり確認させていただき、また、感想・考えを書き込む予定でいます。（内容を理解出来ればですが・・・）
それにしても、ここで答えてくれる人は色々知ってるし、情報原が多いですね。助かります。これからもよろしくお願いします。

ところで、便乗値上げについてのコメントですが、意外と皆さん穏やかなんですね。
私にしてみれば、一般家電以上にこの業界の利益率というのは高いと考えていますので、液晶パネルの原価たるや微々たるものと考えています。その小さな原価のわずかな値上げにより便乗して利益率までが大幅に上がることは納得いきません。
メーカーは液晶ディスプレイ製品を販売することによって会社経営を維持しているわけですから原価の何十倍もの利益を上げている事は明らかです。
それなのにおそらく数百円〜数千円の原価高騰を盾に安直に1万円の値上げをすることは購入者を馬鹿にしていると思うのです。
原価高騰分+それに伴う利益額上昇に伴う価格UPまでは納得できます。というより、それが正直な商売だと思います。だって、-A無し時には「この利益率で十分儲かります」と決めた儲け率なんですから、利益率まで上昇することは暴利としかいいようないはずです。
しかも、15インチ液晶から17インチ液晶までメーカーを問わず1万円の一律価格上昇など、顧客を馬鹿にしているとしか思えません。
こんな事を言い合うページではありませんが、購入者が変わらなければメーカーの思う壺のような気がしま〜す。

書込番号：854178

液晶の製造原価に占める割合は、おそらくEERさんが考えているよりはるかに高いと思います。
もしメーカーに液晶モジュールの交換修理を依頼したら、下手をすると購入した金額よりも高い金額を要求される場合もあるでしょう。
実際PC用の液晶モニターでは、液晶駆動回路等は全て液晶モジュール内に収められているので、このモジュールの価格が製造原価の大半を占めているといっても過言ではないと思います。

書込番号：854488

液晶の原価が…という話になってますけど、たとえ全く同じ生産ラインのものでも、大きく価格が異なる可能性があることをご存じですか?
　それはドット欠けなどの不良率の設定によるもので、場合によっては倍以上の価格差にもなります。
　似たものにはCPUがありますね。同時にプリントされたウェハからそのクォリティにあわせて高クロックから低クロック、不良チップと選別されています。Nothwoodの2Gと2.4Gが等価でないことは不当ですか?
　そのことを含めなければ机上の論議にすぎませんよ。

　それに、565と-Aとでは内部バージョンが異なります。記念モデルのPLACEOも565-A"相当"です。
　具体的にどのような変更が加えられたかについては社内秘ですから知るよしもありませんが…パネル卸価格も秘守がありますし…

　業界では、まもなくパネル価格の下降が見られると予想しています。
ナナオからのリリースがあるかどうかはわかりませんが、今年中には目に見られる形ででてくるのでは?

書込番号：855670

ちなみにしばらく前のことですが、私が使っているI社のnotebook用14.1inc液晶パネル。とある店でバルク品が\30Kでした。
　PC本体は発表後5年が経っているもので、その間に一度だけパネルの変更がありました。
　パネルは日立or松下製が使われており、パネルの性能も当時としてもごく標準レベルのものでした。

　では、発表時のパネル価格は?
　参考までに'00 Q3から'01 Q3の一年間で14.1incパネルの価格は50%に

　それから、デスクトップ用15incパネルは'01/09から'02/07の間に約70ドル上昇
　為替レートはそれぞれ\125、\120

　これで少しはパネル価格がどのようなものか想像できますか?

書込番号：855733

多くの人が必要以上に液晶モニタを買おうとするから値上げするんですよ、上げても買ってしまうんだもん。
買わなきゃいずれ値下がりします。

書込番号：857258

よく考えてみれば、5年前はまだDSTNが衰退しながらも供給されてた頃でしたな…もちろんTFTパネルです。
それから、松下製は誤り。日立とDBUでした。
不良基準はドット不良6未満。これで、わかる人が見れば1Kロット価格がでますね。

>買わなきゃいずれ値下がりします。
それを言っちゃったら終わりですね。(笑
需要の増加にラインがついていけなかったのが値上がりの原因ですし。
つい最近まで続いていた異常な円安も影響が大きかったでしょうけど。

書込番号：857433

>それを言っちゃったら終わりですね。(笑
そりゃそうなんですけどCRTを使える余地が有るのに強いて液晶選ぶ人が多いと思うんですよ、見た目と印象に惑わされてるような印象が有ります。
価値観はそれぞれですから個人なら自由ですけど、私の勤務先では厳密に判定して入れてます。

書込番号：858045

OSR95 さんへ
> 私の勤務先では厳密に判定して入れてます。

もし可能であれば、後学の為に、どの様な基準での判定なのか、教えて頂けますでしょうか？
また、勤務先の場所（最寄り駅）に関しても可能な範囲で、教えて頂けますでしょうか？
開示可能な範囲で結構ですので、宜しくお願い致します。

書込番号：858058

元ネタからは、かなりずれてますが...

> そりゃそうなんですけどCRTを使える余地が有るのに強いて液晶選ぶ人が多いと思うんですよ、見た目と印象に惑わ
> されてるような印象が有ります。

私が液晶モニタのメリットとして、特に強く感じているのは以下の２点です。

- スペースセービング...机の上が広く使える
- 消費電力、発熱が少ない...空調の効かない部屋でも熱くならない

強力な空調がある部屋で、非常に広い机を使っている人には液晶モニタはメリット少ないかも知れません。
でも日本のオフィスでは、そんな人はごくごく少数だと思います。

書込番号：861230

>どこかの.Admin　さん
遅れましたが・・・
厳密にって言うのは言いすぎだったかなと反省してます。
大体下記のようにしてます。

基本拠点がが広い田舎の工場なので、基本的にCRTしか入れていません（その代わり１９〜２１インチは数十台有ります）どうしても液晶モニタにしたい人は理由書を書いてもらって現地調査します。で、袖机も置けないぐらい狭い所は購入します。
また、都内に有る事務所の場合はノートか液晶一体型を入れてます。（袖机が置けないくらい狭い）
総じて「液晶モニタだけ」と言うのは殆ど無いです（本体置ければ大概CRTも置けます、本当に狭いなら液晶一体型くらいにしないと置けない）
目安の基本は袖机ですね、最初は「床面積と人数で」とか考えてましたが、結局現地調査しないと分からないです、理屈こねても納得してもらいにくいですし。

#スレ主さん、話題がずれてごめんなさい。

書込番号：865530

OSR95 さん、ご回答ありがとうございました。

私もOSR95 さんと同様の状況であれば、むやみに液晶を購入する事は差し控える事を、勤務先に提案すると考えられます。

> また、都内に有る事務所の場合はノートか液晶一体型を入れてます。（袖机が置けないくらい狭い）

私の勤務先は、都内で山の手線の内側ですので、袖机が置けないくらいでは無いですが、似たような状況です。

その為、私が勤務先で導入を薦めているのが、省スペース型（ブック型）PC＋液晶モニター（15〜19"）になります。
ノートPCや液晶一体型PCにしないのは、価格の面（ノートPCと比較して安価）、汎用性の面（画面の大きさを必要に応じて変えられる）、修理の面（壊れた部分だけを修理・交換する）等の条件を、総合的に判断した結果になります。
上記の組み合わせであれば、設置面積の面でも、ノートPCや液晶一体型PCの場合と、それ程大きく変わらないと考えております。

tomoken さん、ご意見ありがとうございました。
私が考えていた事と、同様の考えの方が、他にもいらっしゃると言う事が確認できて安心致しました。

最後に、元々の話題と関係の無い話題を延々としてしまって、申し訳ありませんでした。

書込番号：865829