『ゲインアップに付いて』のクチコミ掲示板

オートでの撮影だと私のDVC30はゲインを12までしか上げないのですが、それで良いのでしょうか？
マニュアルなら18まで上げる事が出来ますが・・
なにか設定でもあるのでしょか？

書込番号：3570451

そういう仕様です。

書込番号：3571006

DVC30様
そうですか、仕様ですか・・・( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

書込番号：3576246

[暗弱狭小画素化反対ですが]

良し悪しは別にして、パナのビデオカメラのフルオートモードの場合、ゲインアップは＋12dB（４倍増幅）までにしているようです。
多くの場合は＋12dBあたりがノイズの増加・発色などの劣化の「しきい」のような感じですので、感度よりもS/Nなどを重視しているのでしょう。
（一部機種については＋15dB説もあるようですが、定かではありません）

＋18dB（８倍増幅）に比べると、フルオート時では感度が半分になるのと同じですので、公称４ルクスで実質５ルクスだとすれば、フルオートでは公称８ルクスで実質１０ルクスという事になり、カタログスペックだけで買った場合は気になるかもしれませんね。

撮影条件としては、感度を重視しなければならない上に、フルオートでなければ対応できないような場合もあるでしょうから、せっかくの業務機扱いですので、メニューでゲインアップの制限をユーザーで選択できるようにしておけば良かったのでは？と思ったりします（^^;

書込番号：3577383

[W_Melon_J]

松下の製品で　VFの表示の　絞り、ゲインの表示がおかしいと
感じる時があります、絞りはNDフィルターの効きを絞りに換算
した値という事で納得できるのですが　ゲイン表示　特に
12dbと18dbの表示は　倍率で2倍ですが　画面を見る限り
2倍の差があるとはどうしても思えない映像です

書込番号：3578510

[暗弱狭小画素化反対ですが]

何なんでしょうね。
まさかフィルムで有名な「相反不軌（あるいは相反則不軌）」
http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/tutorial/tutral1.html
のような現象→増幅はしていてもついてこないとか？

別の見方になりますが、ニュートラルグレー（反射率約18%）を中心とした±2.5段（±15dB）が「記録範囲」になる場合、＋18dBの場合は「CCDから見ると、本来非常に暗い部分」を中心にゲインアップすることになります。

その暗い部分に、すでに適度な出力が期待できない場合、実質的に増幅し難いのかもしれませんね。

100%　0dB ←ゲインアップ無し
71%　-3dB
50%　-6dB
35%　-9dB 　　本来は「黒」にあたる領域」が、
25%　-12dB　　ゲインアップによって「白」になる
18%　-15dB
13%　-18dB　0dB←ゲインアップ+18dB
8.8%　-21dB　-3dB
6.3%　-24dB　-6dB
4.4%　-27dB　-9dB
3.1%　-30dB　-12dB
2.2%　-33dB　-15dB
1.6%　-36dB　-18dB
1.1%　-39dB　-21dB
0.8%　-42dB　-24dB
0.6%　-45dB　-27dB
0.4%　-48dB　-30dB

書込番号：3581860

[暗弱狭小画素化反対ですが]

訂正します。ゲインアップ＋18dBの場合、

本来は【中間灰色より僅かに暗い色】にあたる領域が、
ゲインアップによって「白」になる
↑
日本人の肌色の平均レベルの「黒さ・白さ」よりも僅かに暗い部分なのに、ゲインアップによって真っ白になる、ということです。

　　　本来　　増幅時（ゲインアップ+18dB）
13%　-18dB　0dB←真っ白
　　　　↑
　　　日本人の肌色の平均レベルの「黒さ・白さ」よりも僅かに暗い部分

また、
本来は「黒」にあたる領域が、
ゲインアップによって「中間灰色前後」になります。

　　　　本来　　増幅時（ゲインアップ+18dB）
3.1%　-30dB　-12dB
2.2%　-33dB　-15dB←中間灰色
1.6%　-36dB　-18dB
　　　　　↑
　　このレベルでは、ノイズリダクションによって、ノイズと共に消されそう？
　　それ以前に、家庭用機の「黒潰れ≒黒潰し」の犠牲領域かも？
　　→情報が無くなっていたら、ゲインアップしてもダメですから、結果として暗い感じに？

書込番号：3582913

皆さん色々ありがとう！！
パナは私感ですが黒潰しが早いような気がしますね
TVもビデオカメラも、その方がノイズが目立たないのでしょうが・・
話変わりますが　暗弱狭小画素化反対ですが様　水害に合われてのですか？
実は私も合いましてその時ビデオカメラもダメに成ったので
情報を集めていた次第です！！

書込番号：3583917

[暗弱狭小画素化反対ですが]

お気の毒に・・・こんな場合の返答に適当な言葉が選べずにすみません。
私は水害には遭いませんで・・・。
ただ、大阪に主張に行ったりすると地下鉄に乗るので、そのような時に南海地震発生で津波が来て、津波の規模によれば地下鉄もろとも侵入してきた海水の中に水没してしまうかもしれないので、他人事とは思えません・・・。

（遭ったのは阪神大震災です。
おなじ県の北部や淡路島などが今秋に大水害に見舞われましたが、原因は別として結果の「惨状」は、やはり他人事ではありません。
新潟の震災はまだ全国的な注目を浴びていて（やはり鈍っていますが）、一応の対応も徐々にできつつありますが、水害の方は忘れられつつあるようで・・・単に一般人の注目の有る無しは直接関係ありませんが、結果として行政の動きが鈍ると大変ですので・・・）

関係ないですが、災害救助のため山間部の町村に自衛隊を派遣するにしても、場所によっては自衛隊の居場所の都合がつかないかもしれませんね。
住宅街ではないけれども、意外と田畑ぐらいしか部隊を置いておけるスペースが無い感じで、田畑に部隊を置くのを嫌がられると居場所がなかったり？
（運動場等はすでに使えませんから）
もしもの時の対応のために、そのような事も毎年見なさねばならないかもしれませんね。

スレ内容に戻りますが、大きさ等が何とかなれば、DVC30以外なら、家庭用ならばXV2とかVX2100という選択肢がありますが・・・これらでしたら、フルオートでのゲインアップ制限はありませんので。
ただ、業務機販路にも関わらずDVC30を選択されたのは、大きさ重さと価格の要因もあるかもしれませんので、DVC30に近いものを探し直すと、とっくに販売終了しているTRV900あたりになってしまいますね。
現行品ならXV2が一番近くなりますが・・・。

書込番号：3586269

暗弱狭小画素化反対ですが様
私は淡路島ですので地震にもあいました　( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
まあ地震時は大きな被害は無かったのですが・・
今回はボランティアの方に色々お世話になりました
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
さてスレに戻って
そうですか、ただ大きさ的にDVC30が限界と考えていますので
TRV900はもう販売されていませんから・・・
各メーカーに本気のビデオカメラ作って欲しいです
やはり1/4インチ200万画素ではダイナミックレンジとか
暗い所での（自分的にはさほど暗いと思わない所）黒沈み・・
色々不満が多くて・・・
昔Hi8のTR705（多分あっていると思う）の暗い所の性能が
忘れられません・・・

書込番号：3590325

[暗弱狭小画素化反対ですが]

これまた大変でしたね・・・
淡路でしたか。
震災ではさほどとの事で淡路中部以南のようですね。
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi_kita/e/37d24390d21572354957ebeaead26a4d

円山川の大水害の方が注目されてしまって、距離的には大阪よりも近しいのにかえって情報が少ないのが残念です。下記もそのようなことが書かれています。
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi_kita/e/37d24390d21572354957ebeaead26a4d
（末記につづく）


＞大きさ的にDVC30が限界と考えていますので
＞TRV900はもう販売されていませんから・・・
＞各メーカーに本気のビデオカメラ作って欲しいです

感度面に関しては、技術の向上よりもマイナス要素（画素の狭小化）の進行の方が早いので、例に挙げられたような過去の機器の方が優れるという、情け無い実体があります。

特に気合いを入れる場合を除くと、たしかにDVC30の大きさ重さが限界なのは(現代においては)おなじように思いますが、商品が無いのは痛いところですね。
DVD30クラスの家庭用機が、SONY・パナ・CANONの各社にあれば、もう少し痒いところに手の届く商品がある可能性が高まるのですが・・・残念ですね。

＞暗い所での（自分的にはさほど暗いと思わない所）黒沈み・・
＞色々不満が多くて・・・

もう更新されていなくて最近の機種の情報はありませんが、XV2やVX2000の「一般機種に対する絶対的な違い」が「ND2.0付加：光量1/100」のサンプル画像の比較で見受けることができます。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

その絶対的な違いは、

・おなじ程度のレンズの明るさ(F1.6〜F1.8)の場合、画素が広いほど「多くの光を取り込めて」有利

・上記の場合、1/3型41万画素機に比べて、おなじ画素数でも1/4型の場合、画素あたりの光は半分になる。これを解消するにはCCD感度を倍にしなければならないが、「おいしい性能の領域」を倍にするのは困難の様子。
→ミカンをもっと食べたくても、足りない絶対量を埋めるために、ミカンの皮を「加工して」食べさせられているようなのが現状


＞昔Hi8のTR705（多分あっていると思う）の暗い所の性能が
＞忘れられません・・・

以上の事は、過去の(性能として)中級以上の機種を持っていると解り易いですね。
過去の機種でも(性能として)並み以下の機種しか使っていなければ、感度はさておき室内画質が元々悪かったりしていたので、過去の(性能として)中級以上の機種の機種の良さが判らない・・・ある意味ではジェネレーションギャップかも？

・現状の改善についての「たのみコム」での内容
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=33724


（冒頭からの続き）

地震の場合、倒壊したり火事になったりしなければ、災害規模によっては家財などがある程度再利用可能な場合もありますが、水害で水浸し・泥まみれになったら大部分捨てることになりますから、これはこれでキツイですね。
(家ごと流されたらもう話になりませんし・・・)

さらに蛇足ながら、ボランティアがてらに泥まみれになったネガフィルムなどの洗浄・乾燥を受けようか（もちろん無料で）と思ったりしましたが、現在は職場の蒸留水をふんだんに使えない状況になっていて、企画倒れになってしまいました。フジ、コニカ、コダックなどで、格安で請け負うようなことがあればいいのですが・・・最初の洗浄は水道水でも十分ですが、仕上げは蒸留水でしなければならないので・・・（水道水には塩素やミネラル分が含まれて付着してしまう）
・・・企業がマトモにコストをかけると、ネガ一片あたり千円にはなると思うのですが、これでは殆ど利用されないでしょう・・・水道水を使っても、出来るだけ風力の強いドライヤーで水を吹き飛ばせば何とかなります（ただし必ず非加熱で）が、何十枚ものネガをするのは大仕事かもしれません。

書込番号：3591671

暗弱狭小画素化反対ですが様
はい言われる通り洲本市です
今回の水害で私の家は大規模半壊の認定で
電気製品は全部駄目に下記の掲示板の　漏れの部屋が
私の部屋の洪水後の様子です　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
http://media.awaji-is.or.jp/modules/myalbum/index.php?num=5&pos=20
それは置いて置いて教えてもらったサイト良いですね
実機での撮影比較画像良いです　(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
メーカーによって性能表記は統一して欲しいですね
（主要機能だけでも）
それでは色々ありがとうございました

書込番号：3592882

[暗弱狭小画素化反対ですが]

被害写真拝見しました。さすがにヒドイですね。
主だった家財を避難させる時間もなく泥水が侵入したように思います。

また、ニーズにマッチするビデオカメラが無いのが現状のようで、こちらも座念ですね。

書込番号：3597191