『パソコン編集について』のクチコミ掲示板

ど素人です。どなたか教えて下さい。今、巷にいくつも出ていて１万円前後で買えるような編集ソフトがありますが、これがHDV編集対応になれば簡単にパソコンで編集出来るようになるんでしょうか？それとも何か他に購入しなければいけないものが出てくるのでしょうか？教えて下さい。ここに書き込まれる方々は専門的知識がかなり豊富な方ばかりなので、こんな素人的な質問するのはちょっと気が引けるのですが・・。どうしても気になったので。

書込番号：3320071

[さんてん]

ど素人でも整理された質問であれば、いいんじゃないですか？
1. 1万円前後の編集ソフトで、これがHDV編集対応になれば
2. 簡単にパソコンで編集できるか？
ということですね。
これが否定されたら、
3. 何か他に購入しなければいけないものがあるか？
という質問に移りますね。
1の前提があるなら製品コンセプトとしては、2はそこそこ実現されるのではないでしょうか。
時期とその時に必要になる動作環境はわかりません。また個人のスキルは別です。
2が実現されたら3の質問へは至りませんね。
買い足して簡単編集ができるようになる製品はマーケティング的にまず無いでしょう。
せいぜい、動作環境の向上で快適になるといったところです。

書込番号：3320242

そこらへんのへたれパソじゃまともにウゴかんだろうから新しいバイオRでも買っとけって

書込番号：3320342

さんてんさんありがとうございます。これからまめにソフトの新製品チェックを行っていきたいと思います。ちなみに私のパソコン動作環境は・・Windows XP HEで、HDD80G ペンティアム4 2.5Gです。

書込番号：3320566

[さんてん]

pakutakuさん
冷たいこと言いますが、短期的には1万円くらいのソフトでHDVを編集するというのは考えないほうがいいです。素人こそモノ作りには投資のバランスを考えたほうがいいですよ。
また、そのPCのスペックでは話になりません。総合的に強化しないと...。
よくわからないなら、新しいバイオRを買ったほうがいいと思います。
ベテランならわかった上でいろいろやるでしょうけど、知識の少ないうちは、メーカーのお勧め程度でやっておいたほうが安全だと思いますよ。

書込番号：3320645

さんてんさんありがとうございます。よくわかりました。今後の参考になりました。素人はこの辺で退場したいと思います。お騒がせしました。

書込番号：3320811

[デルタビジョン]

とりあえず自作するとそれなりにカスタマイズできるんですが
手軽にHDV(プロキシ)編集したいなら
バイオのR71くらいを買っておけばOKでしょう年内に
HDV対応プラグインが出ますし・・・

ただかなり高いので、イーマシーンの最高級モデルくらいにしておいて
あとからカノープス辺りのハードウエアのボードでも足した方が
安あがりですね

書込番号：3321203

[元住ブレーメン]

今巷に出ている１万円前後で買えるような編集ソフトでHDVの編集が出来るようになるかどうか。

答えは想定する時期によって変わってきます。

少なくとも今後半年や１年というタイムスパンでは、実現性は低いようです。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200409/04-0907b/
このページにはHDVの編集にコミットしている編集ソフトのメーカーがリストアップされています。

この中で一番安く買えるのは、PinnacleのLiquid Editionです。日本国内の代理店は高価なターンキーシステムしか売っていませんが、オンラインでは550ドルという比較的低価格で買えるソフトです。（余談ですが、このソフトは元々はドイツのミュンヘンのFASTというメーカーが作っていたものをPinnacleが会社ごと買収したものです。かつてSonyにOEM供給していたこともありました。DSPを搭載したボードを作ってマルチタスクをいち早く実現したり、技術力の高いメーカーで、今でもGPUの使い方には長けています）

一番早く買えるのはAppleのFinal Cut Proです。Lumière HDというプラグインを使うことで、HDV編集がすでにできると言っています。（ただし、リアルタイムで出来ることは「取り込み」と「書き出し」のみだそうです。
http://www.lumierehd.com/

国産の雄・カノープスは、IBCで聞いたところでは、10月末目標で、EDIUSをHDV対応するそうです。ただし、モニター用のコンポーネント出力ボード（アクセラレーションの機能はなし）とのセット販売のみで、15万円位になるとのことでした。「初物祝儀価格」と認めていたので、しばらくするとソフトのみで廉価なモデルが登場しそうです。個人的にはこういったボードが不要になるように、DVで実現していたのと同じようにHDVでもカメラにiLINKでつないでモニター出力ができるとよいと思っています。

AdobeやAvidといった大御所も、間違いなく対応はしてきます。

とにかく確実なのは、買い物を焦らないことだと思います。今「何を買うべきか？」と相談されたら、私は「何も買うべきではない。」と答えます。

書込番号：3322969

元住ブレーンさん的確で分かり易いご説明ありがとうございます。
やはりカメラが今のところ２機種しか出ていない現状では、安物編集ソフトは市場バランスから言って対応できないのでしょうね。それにこの２機種を買うような人は安物ではなく高価な編集ソフトを買うでしょうし・・。私のようなカメラは最高のもの、編集は庶民的なもの、なんて人中々いないでしょうね。HDVカメラがもっと多機種、多メーカーから出るまで待てということですね。
皆さんありがとうございました。

書込番号：3323742

> 一番早く買えるのはAppleのFinal Cut Proです。Lumière HDというプラグインを使うことで、HDV編集がすでにできると言っています。（ただし、リアルタイムで出来ることは「取り込み」と「書き出し」のみだそうです。

違います。このプラグインは好みのコーデックに変換しながら取り込むもので、解説には「DVCPRO HDに変換しフルHD解像度でリアルタイム編集ができる」と書いてありますよ。

http://www.lumierehd.com/lumiere_hd.php

書込番号：3323794

FCPは近々の次のバージョンアップで直接HDV編集ができるとのことですからそれを待ったほうがいいと思います。

Lumiere HDプラグインのリアルタイム編集の内容は以下の通りです。

• Offers editors their codec of choice (DV, DVCPRO HD, etc.) to edit in Final Cut Pro's timeline, with all of the real-time benefits -- such as transitions, FX, and composites, without rendering. Also provides real-time playing and NTSC monitoring in DV.

書込番号：3324013

[さんてん]

30日以内にFCPがHDVをネイティブサポートしたら大半のお金が戻って来るみたいですね。
D-VHSに出力できるようなので、ちょっと欲しいなと思います。
でも、PMG5で環境を揃えることを考えるとバイオRは安いですね。
Motionを組み合わせて使いたいのですが、お金が...。

書込番号：3324592

「30日以内にFCPがHDVをネイティブサポートしたら大半のお金が戻って来る」というのは意味が分かりませんが、Lumiere HDプラグインの動作環境は以下の通りで、G5は必ずしも入らないようですよ。HDVをDVCPRO-HDに変換するのはプロの場合で、通常はApplePixletVideoコーデックに変換するのが一番効率的で画質もよいと思います。容量も増えませんし。

350MHz PowerPC G4 processor
Mac OS X v10.3 or later
Final Cut Pro 4.0 or later

書込番号：3324999

価格表示のすぐ下の黄色い枠内に「購入後30日以内にFCPがHDV編集をサポートした場合149ドル返却する」とありますね。

書込番号：3325116

[さんてん]

これはMac業界の慣習の問題でソフトでRequirementsにG4とあればG5で使えます（G3未満の頃は別でしたが）。
G5が出荷されてから時間が経ってますので、もしG5で動かないソフトであれば、ノットアベーラブルって明記されますよ。
というか、本文にG5のことが書いてありますけど...。
逆に真に受けてG4 350MHzのマシンで使おうとしたら、FCPどころかiMovieでさえ使い物になりません（笑）
SD編集でもG4 1GHz以下はお勧めしませんし、HDならデュアルG5は必須です。
64ビットのG5でこそ、リアルタイム表示ができるのだと思います。
まあ、遅くても例外的に『耐える人』も居るでしょうけど、私とか。

操作方法がQT Movieで紹介されていますね。
http://www.lumierehd.com/workflow.php
HDをマスターにしてプログレッシブDVDを作れるそうな（そりゃできますよね）。

書込番号：3325467

[元住ブレーメン]

私が想定したのは

iLINKでMacにHDVをMPEG2-TSのまま取り込み。
↓
LumiereHDのHPにある通り、「Quicktime friendly MPEG2 video」に「高速」変換
↓
FCPで編集
↓
HDVのMPEG2-TSに変換
↓
HDVカムコーダーに出力

というワークフローでした。
この「Quicktime friendly MPEG2 video」を使った編集に関しては私は実際に使ったことがある訳ではないので、『リアルタイムで出来ることは「取り込み」と「書き出し」のみだそうです。』とそのままHPを引用しました。

DVCPROコーデックを使うとことを考えなかったのは、同様に、

iLINKでMacにHDVをMPEG2-TSのまま取り込み。
↓
DVCPRO CODECに変換（DVCPRO CODECのスピードの遅さは有名なので、おそらく実時間
の数倍の時間がかかる）
↓
FCPで編集（トランジションをリアルタイムで行おうとすると、100Mbps x 2で、
200Mbpsをコマ落ちなしに出せるハードディスクが必要）
↓
HDVのMPEG2-TSに変換（DVCPRO CODECのスピードの遅さは有名なので、おそらく実時
間の数倍の時間がかかる）
↓
HDVカムコーダーに出力

ということになり、作業時間の面からも編集作業上のわずかな（簡単なトランジションエフェクトやフィルター、ほめられない画質の８ビットのカラコレ等）リアルタイム処理の恩恵がほとんどないと思うからです。

例え「HDV←→DVCPRO HD変換」が「HDV←→QT MPEG2変換」より早かったとしても１万円の編集ソフトを探している人に、200Mbpsをコマ落ちなしに出せるハードディスクが必要なDVCPRO HDワークフローを、「リアルタイム編集できますよ」とアドバイスすることは、私は適当とは思いません。

あと、IBCでの情報ではAppleの純正プラグインはWavelet圧縮に変換するものだということでしたので、「Quicktime friendly MPEG2 video」に変換するLumiereとどちらが良いか（画質・ワークフロー）興味深いところです。（LumiereはAppleがネイティブ対応しないことを知っていてキャッシュバックをオファーしているのでしょうね。）

AppleでHDVネイティブ編集する道は今のところ見えていない訳ですが、ネイティブ編集が実際にどういうものになるか不明なことも多いので、悲観的になることもないと思います。

D-VHSに出力する時はD-VHSのレートに再エンコードが必要なようですが、ディスプレイ表示のためのデコーダーとしては使えるというのが面白いところです（HDVを記録は出来ないがデコードはできる）。すると、HDMI端子のあるD-VHS経由で、HDV映像をフルデジタルでプロジェクターに送る、なんてことも出来る訳ですね！

書込番号：3326565

そうですね、この場合は　[3324013]　で紹介した、Featuresの４段落目に記載のあるリアルタイム編集が現実的ですね。

書込番号：3326738

> Appleの純正プラグインはWavelet圧縮に変換するものだということでしたので、「Quicktime friendly MPEG2 video」に変換するLumiereとどちらが良いか（画質・ワークフロー）興味深いところです。

今Lumiere HDプラグインのワークフローを良く見てみたら　Export your full resolution HD timeline to an uncompressed 10 bit HD master　とあり、続いて　MainConcept MPEG-2 encoder　を使ってHDV変換してますね。
この方法だとHDDの容量がとても必要になるので家庭用規格であるHDV編集にはそぐわないような気がします。

画質はどちらがいいのか分かりませんが、キャプチャーしながらApplePixletVideo（＝Wavelet圧縮）に変換してしまってから編集し、書き出し時にHDV変換するのが現実的のような気がします。

書込番号：3327106

セミナーでは次期発売間近の最高スペックバイオで見せていただきましたが、ハイビジョン編集を軽快に行えるハードが登場するのは何年か後になるだろうから、とりあえず現状でどうとりつくろうか、というような話でした。実時間の約倍時間でプロキシを作成するらしいです。とりあえず今はこれが精一杯というかんじです。かなりストレスです。
個人的な感想ですが編集に関しては一年以上(二、三年か)経たないと実用的な環境はそろえられないような雰囲気です。

書込番号：3329090

[元住ブレーメン]

今日カノープスからHDV対応の編集システムVelxus500が発表されましたが。。。

398,000という値段はともかく、PCの要求スペックが？？
Xeonのデュアル推奨でHDV編集には66MHzの64bit PCIが必要。。。
こんなのパソコンじゃありませんね。

HDVネイティブ編集が可能と言いながら、カノープス独自コーデックに
変換しての編集をメインにフィーチャーしている様子に、ネイティブ編集の
難しさが滲み出ていますね。。。

IBCで15万円と言っていたのは一体何だったんだろう。。。
コンポーネント出力ボードつきというのはその通りでしたが。

書込番号：3331454

[さんてん]

がーん、Xeonを2枚だと自作でも結構な値段になる。
Pen4でもいいことにはなっているのですが、ボードとCPUの受け持つ仕事が何かわかりませんね。カノープスってボード上で何やってくれるのかしら？
それでも、自作ならターンキーよりかなり安価にはできますよね。

書込番号：3331656

こんなのあるよ( ゜o゜)
　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/tosh1_26.jpg

書込番号：3332034

カノープスのボードだとカメラ、ボード、パソコン、それぞれに40万近くかかってしまいそうですね。はちゃー。
VAIOのほうは、
>実時間の約倍時間でプロキシを作成するらしいです
が、本当なら1時間の素材を取り込んだ後にファイル変換で2時間ってことでしょうか？　大変だ〜。
プレミアは独自のAVIファイルに変換することになるそうですが、あまり変わらないのでしょうかね。FCPもかな？
疑問ばかりで申し訳ありませんが、あとひとつ。
編集時にHDV本来の解像度で正確にモニターチェックする場合は、どういった組み合わせがコスト的に有利になるのでしょうか。お分かりの方がいましたら教えてください。

書込番号：3334406

[元住ブレーメン]

＞編集時にHDV本来の解像度で正確にモニターチェックする

アップルは、例のシネマディスプレイにフル画面表示してのプレイが出来るので、余計な機器が要らず、コスト的には安いですね。23インチなら1920x1200ピクセルあるので、フル解像度表示できることになります。ただし、色やコントラストを含めてちゃんとチェックしたければ、ガンマなどディスプレイの調整が必要です。

私が出来たら良いなと思っているのは、PCからiLINKでカメラにつなぎ、カメラからD3端子でテレビにつなぐ、という方法です。今のDV編集と全く同じ組み合わせということです。
機材の面では手軽ですが、HDVネイティブ編集だとMPEGの宿命で、操作性は悪そうです。
イントラ変換するものは、今度はコーデックの問題があり、実現性に疑問符がついてしまいます。こちらはVGAディスプレイ上での再生なら（アップルのように）比較的早く実現するのではないでしょうか。

確実なのは、カノープスのようなモニター用のボードを用意することでしょうね。これだとコーデックはソフトで用意できるので、色々なフォーマットを混在させたような編集でも困らないという利点もあります。

書込番号：3334645

お答えありがとうございます。
返信遅れて失礼しました。
アップルのシネマディスプレイというのは考慮に入れていなかったです。

＞ただし、色やコントラストを含めてちゃんとチェックしたければ、ガンマなどディスプレイの調整が必要です。

モニターのことはよく理解していないのですが、業務用のモニターで行うような色・輝度調整とは調整も異なるのですよね。

＞私が出来たら良いなと思っているのは、PCからiLINKでカメラにつなぎ、カメラからD3端子でテレビにつなぐ、という方法です。

とりあえず支出を抑えるためにはこのような方法が簡便ですね。
あとは思い切ってカノープスのボードでしょうか。

書込番号：3342684