『自機再生の場合は、「BD-Rのファイナライズ」は不要』のクチコミ掲示板

[ほるへす]

別スレッド（7685148）で書かせて頂いたように、900でチャプター削除したBD-Rが200でファイナライズできない、という自体が発生したために、お客様相談センターに連絡を取りました。

何度かご担当が替わられた後で、以下のような回答を頂きました。

1.ファイナライズ不能自体は、現象再現せず。

2.BD-Rのファイナライズは他社機での再生のための措置であり、自機再生の場合はファイナライズは不要。
ディスクの出し入れで管理情報の更新が不能になる可能性があるのはDVD-Rの場合であり、アプリケーション・フォーマットの異なるBD-Rは該当しない。


・・・・担当によって回答が異なるのは困ったものですが、ご担当各位も「管理情報」や「アプリケーション・フォーマット」のロジックの違いを把握して回答しているのではないので仕方がないのでしょうか。

最初に回答された方は、マニュアルP55の記述を引いて回答していらしてましたが、代わられた方が確認を取られた後での回答は、２.のようになりました。

ご報告までにです。

書込番号：7695574

[森の住人白クマ]

>2.BD-Rのファイナライズは他社機での再生のための措置であり、自機再生の場合はファイナライズは不要。
>ディスクの出し入れで管理情報の更新が不能になる可能性があるのはDVD-Rの場合であり、アプリケーション・フォーマットの異なるBD-Rは該当しない。

僕がBW200の時に聞いた事と、言っている事が違いますね。

パナに電話をして確認しましたが、BD-Rでも挿入の度に管理情報の書き換えは行われるので、他の機器との再生互換を高める意味でも、ファイナライズは必ずするように指導していますとの回答でした。

確認の為にオペレーターはハッキリと「BD-Rでもディスク挿入の度に、管理情報の書き換えが行われるのかどうかですね？少々お待ちください」と技術者に確認を取っていました。

どちらが本当なのでしょう？

書込番号：7695956

[ほるへす]

森の住人白クマ さん

私も電話口で、「伝聞で聞いた話と逆なので、どちらが本当ですか？」と念押ししたので、ご担当が替わった上に「折り返し電話」で回答を頂くことになりました。

マニュアルに明確に記述されるようになるまでは、「藪の中」だと考えます。

もし「管理情報の固定にファイナライズが必須」ならば、DVD-R　の場合のように明確に「30回前後で」などと記述すべきで、BD-Rについては「他社互換性」にしか触れていないのが間違いだと思います。

同様に、「ライト・プロテクト」が単なる誤消去防止機能なのか、管理情報保護に役立つのかも記載して貰えるとすっきりするのですが。

書込番号：7700232

[バカボン２]

ブルーレイは、ファイナライズという手間が無いのが売りだったはずです。

ソニーでのファイナライズはDVD専用、BD-Rのファイナライズはできません、
取説もファイナライズすることなく他のBD機器で再生できることになっています。

書込番号：7700508

[森の住人白クマ]

ほるへすさん

返信ありがとうございます。

＞マニュアルに明確に記述されるようになるまでは、「藪の中」だと考えます。

どうもそのようですね、またサポートに聞いても良いのですが聞く度に答えが違いそうです...

バカボン２さん

>ブルーレイは、ファイナライズという手間が無いのが売りだったはずです。

その通りです、だからパナは特殊と言えます。

＞ソニーでのファイナライズはDVD専用、BD-Rのファイナライズはできません、
＞取説もファイナライズすることなく他のBD機器で再生できることになっています。

ソニーも名称が違うだけで「クローズ」がファイナライズです。パナはファイナライズと取り説に明記しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6659468/

書き込み番号[6816320]を見て下さい。

書込番号：7700617

[ほるへす]

コメントをありがとうございます。

DVDの時には民生のレコーダで扱えるフォーマットが2種類（VideoとVR）だったのに対し、BDの民生機は1種類（BDAV)だけとなり、DVD-Videoに相当するBDMVの記録は取り扱わなくなったので、進化というより整理／単純化されたものだと解釈しておりました。

つまり「BDは、最初から民生レコーダを前提にしたアプリケーション・フォーマットを持った規格」だと思っていたのです。

だとするともう少し、「理解しやすい」ものであるべきで、皆さんのように研究熱心なユーザの方々でさえ戸惑うような機能提示の仕方は、お互い（メーカとユーザ）にとってマイナスですね。

「再生できなくなる可能性がある」かどうか、というのはユーザにとって「仕様」では済まされないです。

メーカのポリシーがはっきりしないので、もう少しBDのアプリケーション仕様を調べたいと思っています。

書込番号：7702255

[しんぽい]

こんばんは。
この機種のユーザーではありませんが、BDでのファイナライズは不要、と明言している記事があったのを覚えていたので、ご紹介します。

● 松下の“ミスターBD”小塚氏が語る「Blu-rayの現状」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071019/rt043.htm

タイトルにある通り、規格の策定者の方がおっしゃっています。
そこだけ取り急ぎ、引用してみますね。

****************************
小塚：そうですね。記録側は、DVDの際、-RAMだ、-RWだ、+RWだと、規格が乱立してしまったものを、BD-R/REだけにして、きれいに整理しました。

　例えばディスクのファイナライズにしても、DVD-RAMで必要なかったことが好評でしたので、BDではBD-REでもBD-Rでも無くしました。アドレッシングにしても、基本は+RWで使っているのと同じウォブルに情報を載せる方式ですが、新しいアイデアを入れて、より信頼性が高く、2層でも作りやすいものにしています。アプリケーションもTS記録のみです。
****************************

この記事は、まだHD DVDが元気だった頃（笑）で、東芝でも話題になったもののようです。
アプリケーションフォーマットについてもいろいろ書いてあるので、おもしろいですよ。

これを読む限り、ほるへすさんの最後の書込みのご認識で間違いないように思えます。

書込番号：7709158

[森の住人白クマ]

しんぽいさん

＞これを読む限り、ほるへすさんの最後の書込みのご認識で間違いないように思えます。

記事の内容が事実なら良いのですが、記事からの推測なので分かりません。
この掲示板は情報交換の場なので、事実を知りたいのですよ。

製作者の思いとは別の製品や規格、仕様になる事は良くある事です。なので事実は分からない筈です。

ほるへすさんも電話で確認、僕もそうです。なのに答えが違う...後は自分で試すだけです。

こちらのスレでBW200で試して見ます。興味が有れば見て下さい。一応見れなくなるまで試す積もりです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010353/SortID=7472372/

書込番号：7709805

[ほるへす]

・しんぽいさん

興味深い情報をありがとうございます。
作っている方のポリシーが分かるのは望ましいです。

・森の住人しろくまさん

あっぱれな実証精神、うれしいです。
私は仮説立証の為の論理検証は好きですが、実験があまりにも下手なので技術者は諦めました。
ファームを逆アッセンブルしてしてイジェクト時に書き込みに行っているか調べる・・・・1ヶ月時間があれば出来そうな気がしますが、私の根性では無理です。

東芝さんはGPLに従って実費を負担すればファームを送る旨宣言していたと思いますが、Panasonicさんはどうなのでしょうか？

・・・しろくまさんに張り合って上記の作業を始めると失業しそうなので、ここら辺で失礼します。

書込番号：7710048

[森の住人白クマ]

>ファームを逆アッセンブルしてしてイジェクト時に書き込みに行っているか調べる・・・・1ヶ月時間があれば出来そうな気がしますが、私の根性では無理です。

そこまでの知識は有りませんし、多分出来ませんよ。
BDは著作権保護の観点から、逆アセンブルは出来ないようになっているのではないですか？

単純にBW200にディスク挿入を繰り返すだけです。気の遠くなりそうな作業ですが気長にやってみます。

書込番号：7711399

[ほるへす]

>そこまでの知識は有りませんし、多分出来ませんよ。
>BDは著作権保護の観点から、逆アセンブルは出来ないようになっているのではないですか？

DRM 周りも仕様自体（AACSやAES）については開示されていますが、それとは無関係にドライブ制御のフローは見ることができると思います。

昔の東芝（今もそうかも知れません）はユーザ・マニュアルにGPLに従った情報開示要求の方法（ソースまでCDにて郵送）が掲載されていました。

GNU　LinuxをOSとして使う場合は以下のルールに従わねばなりません。
いわゆる「コピーレフト条項」です。

・プログラムの動作を調べ、それを改変すること
（ソースコードへのアクセスは、その前提になる）
・複製物の再頒布
・プログラムを改良し、改良を公衆にリリースする権利
（ソースコードへのアクセスは、その前提になる）

調査部分がこのルールに該当していれば、逆アッセンブルすら必要なく、ソースを読めることになります。
もし該当しているのにもかかわらず参照を拒否すれば、GNUに対する契約違反となり、違法行為です。

・・・・しかし実情は「該当しているかどうか調べる」だけで結構な手間が掛かります。

>単純にBW200にディスク挿入を繰り返すだけです。
>気の遠くなりそうな作業ですが気長にやってみます。

私がやれば確実に装置を壊します。
ご苦労様です。

書込番号：7712096

[森の住人白クマ]

東芝は情報開示をしてないようです。

以前こちらのスレでWikipediaにVARDIAの記事が話題になりましたが、今では大部分が削除になりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6595984/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=Wikipedia&LQ=Wikipedia

削除の内容は、VARDIAのXD92Dの不具合の原因とOSにLinuxを使用しているのに
ソースコードが非公開、東芝は規約違反の常習犯だと言う記述が有りました。
FAT32等が出来損ないと言う記述も有りました。

いつの間にやら記述が大きく変更されました。東芝が抗議をして削除させたのか、東芝のGKのような社員が
書き換えたのか分かりませんが、後者の可能性が高いように思います。
これも削除されているようですがXD92Dの不具合について実体は分からない、価格.COMは悪質なクレーマーの巣窟で有ると言う記述が書き換えられた時は有ったからです。

規約違反の常習犯と言う記述は一定の事実なようです。

http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=02/12/07/0155209

今もそうなのか、改善し公開しているのかは分かりません。

書込番号：7713775

[ほるへす]

しんぽいさん

紹介頂いた記事をよく読んで考えてみました。

※これを読む限り、−Rにだけ「ファイナライズ（もしくはクローズ）」の機能があるのは趣旨が一貫していないように感じました。
−REには定義されていないのに−Rにある、という事について、やはりマニュアルに目的の説明が欲しいと思います。

※スレッドのテーマからは外れますが、このインタヴューが面白いのは、HD_DVD vs BD を、

PCビジネスとしてモデル化したい「東芝、MS」
vs
家電/コンテンツ・ビジネスとしてモデル化したい「（その他の）家電メーカ、ハリウッド」

として確認し直している点ですね。

「ハリウッドのMS嫌い/ネット嫌い」が明暗を分けたように読めます。
「パッケージの販売/レンタル」に既存勢力以外のヘゲモニーが生じる事で、既得権益が脅かされるのを嫌ったのですね。

面白い記事の紹介をありがとうございました。

書込番号：7716522

[ほるへす]

森の住人白クマさん

ご指摘ありがとうございます。

自分がどこでGPL,ないしはLGPL対応の記述を見たのか確かめるために、HPを検索したりマニュアルを探ってみたりしていたのですが、時間が掛かりそうなので、まずはお礼まで。

書込番号：7720275