『このフルハイビジョン4倍録画について』のクチコミ掲示板

[ぼくばいきんまん]

このフルハイビジョン4倍録画について質問させて下さい。
AVCRECと言うんですよね・・
いろいろとこの書込みやパナHPを見てもイマイチ分らない事が・・・
なので仕組みは置いておいて・・・
出来る出来ない、認識が間違っている間違っていないだけでもいいので教えて下さい。

メーカーHPより：
　※5 MPEG-4 AVCエンコーダー搭載により、BSデジタルハイビジョン放送をHDDに、
　HEモード録画時(約4倍)。地上デジタル放送を録画する場合は約3倍。

Q1:
　このAVCRECはHDDの容量が250GBだった場合1TB分HDDに
　録画できるという理解で間違っていないでしょうか？

Q2:
　録画した番組をパナ以外の機種を持っている人に貸す場合の事を考えてですが
　録画する時はAVCRECを使用、AVCRECを使用しないを選べますか？

Q2-1:
　また、AVCRECを使用しないで録画した場合、
AVCRECに変換してDVDに保存する事も出来ますか？

書込番号：7703636

[エンヤこらどっこいしょ]

＞Q1:
　このAVCRECはHDDの容量が250GBだった場合1TB分HDDに
　録画できるという理解で間違っていないでしょうか？

正確には違います。BSのHD放送をAVC録画(HE)した場合に、通常のDR（放送画質）録画の4倍の時間録画できると言うことです。実質的には500G相当機と同等の運用が可能と考えるのが良いと思います。

＞Q2:
　録画した番組をパナ以外の機種を持っている人に貸す場合の事を考えてですが
　録画する時はAVCRECを使用、AVCRECを使用しないを選べますか？

可能です。

＞Q2-1:
　また、AVCRECを使用しないで録画した場合、
　AVCRECに変換してDVDに保存する事も出来ますか？

一度、SP等のDVD画質にした場合は無理だったはずです。DRからだと、全てのモードに内部変換が可能だったと思います。

書込番号：7703685

[バカボン２]

Q1については、間違いです。
AVC録画は、6Mbps、4Mbpsなどの低いレートにエンコードして記録しなおすものですので、CSや、NHK教育の副チャンネル、WOWOWの3番組同時放送などは、AVC録画することで容量を多く消費することもあります。
MPEG-4 AVCエンコーダーは、従来のMPEG-2より効率が2倍よいといわれています。

Q2
AVCRECを使用しない時はVRモードになります。
DRモードは、AVCRECに変換して保存しますが、
VRモードをAVCRECに変換できるか知りませんが、できても劣化するだけです。

書込番号：7703745

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

基本はDRで録画すると思って
HDD容量は決めたほうが良いと思います

どうしても足らない時は
AVC録画で逃げられる・・・と思っておかないと
最初からアテにしてたら足らなくなります

書込番号：7703783

[ぼくばいきんまん]

みなさん、早速のご回答ありがとう御座います。
出来る、出来ないが分って来ました！

バカボン２さんの
>Q2
>AVCRECを使用しない時はVRモードになります。
>DRモードは、AVCRECに変換して保存しますが、
>VRモードをAVCRECに変換できるか知りませんが、できても劣化するだけです。

っという事は
録画した番組をパナ以外の機種を持っている人に貸す場合は
AVCRECを使用しないVRモードで録画して渡すのが良いんですね！

それか、HDDの容量を節約する為には

�@HDDにはDRモードで録画し
　　※�A�Bの処理をするため
�A�@をVRモードにして友達に渡し
　　※友達がパナじゃないため
�B�@をAVCRECに変換してHDDに残し、�@を削除する
　　※HDDの容量を節約するため

それか、それか、
最初からAVCRECで録画して
VRモードに変換してパナ以外の機種の人に渡せばいいのかな？
そもそもできるのでしょうか？

っというか・・・
各モードからの変換出来る、出来ないの説明がメーカーのHPにありませんね・・・

書込番号：7703832

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞最初からAVCRECで録画して
VRモードに変換してパナ以外の機種の人に渡せばいいのかな？

できます

＞�B�@をAVCRECに変換してHDDに残し、�@を削除する
　　※HDDの容量を節約するため

1の削除の必要はありません
勝手に消えます（コピワンだから）

つまり友人に渡したら自分の分は残りません
友人にも自分にもなら同じ番組を2つ録画するか
アナログ放送を録画するしか今の所は手段がありません
（6月からはダビング10になるから解消されるらしい）

＞各モードからの変換出来る、出来ないの説明がメーカーのHPにありませんね・・・

DR→AVC
DR→VR
AVC→AVC
AVC→VR
VR→VR・・・は可能で

VR→AVC
VR→DR
AVC→DR・・は不可です

AVC（HE）→AVC（HG）やVR（SP）→VR（XP）も出来ますが
画質は落ちて録画レートだけ増えるから意味がありません

書込番号：7703885

[バカボン２]

間違いましたので訂正します。

>AVC録画は、6Mbps、4Mbpsなどの低いレートにエンコードして

AVC録画は、6Mbps、8Mbpsなどの低いレートにエンコードして

書込番号：7704368

[ぼくばいきんまん]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
回答ありがとう御座います。

>つまり友人に渡したら自分の分は残りません
>友人にも自分にもなら同じ番組を2つ録画するか

6月迄は地デジチューナー*2の機種で
2つ録画するしかないって事ですね・・・

やっぱり、ハイビジョンをキレイ且つHDDを少なく抑えるには
いまのところパナ製のAVCRECで録るのが有効なんですね・・・


http://kakaku.com/magazine/report/007.html
ではDRの画質とAVCRECのHE画質にほとんど変化はみられない
っと言っているので、相当高性能な圧縮技術なんでしょうね？

ハイビジョンのAVCRECのHE画質って、
東芝などのVR画像のどの画質に相当するものなんでしょう・・・
何方か主観でも、HPのリンクでも参考になるところがあれば教えて下さい。

どうも、一度パナの機種でAVCRECを使ってしまったら
DVDに保存したデータの互換性を考えて
次の機種もパナを選択という縛りが少々・・・

みなさん悩んでるところだと思いますけど・・・

書込番号：7704438

[太陽の眼]

　ぼくばいきんまん　さん　

＞みなさん悩んでるところだと思いますけど・・・

全く、其の通りです。

此処に登場する（特にマニア、上級者、へヴィーユーザーと思われる）人は、大抵そう考えていると思います。
時折、熱いバトルが繰り広げられるのは其の為･･･

間違いなく言えるのは、「放送波からの録画は出来るだけＤＲで」でしょう。
其の先は、「そのままＢＤへ」も良し、「ＶＲでＤＶＤへ」も良し･･･
但し、「ＡＶＣは自分の為にだけ」と考えるべし･･･

もう一つ、教訓：２５０ＧのＨＤＤは、結局２５０Ｇです。（此処はＢＷ９００：１ＴＧのコーナーですけど）

参考に成れば。

書込番号：7705440

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ハイビジョンのAVCRECのHE画質って、
東芝などのVR画像のどの画質に相当するものなんでしょう・・・

VRで該当する画質はありません

逆に言うと
VRで該当する画質があるのなら
AVC録画を開発する必要は無かったって事です

＞どうも、一度パナの機種でAVCRECを使ってしまったら
DVDに保存したデータの互換性を考えて
次の機種もパナを選択という縛りが少々・・・

将来パナ機を1台でも持っておくのが嫌なら
AVCRECは使えません

BDにAVC録画も出来るんだし
DVDへのAVCRECはする必要ないのでは？

DVDへのVR録画も出来るんだから
実際の画質を見て
「DVDへ普通画質」と「将来も1台はパナ機を持つ」を
両天秤にかけたらいいです

書込番号：7705591

[Coz]

BDが使えるんだから、
残すものはDRをBDへ、残さないものはAVC録画で、ってことではいかが？

書込番号：7705679

[ぼくばいきんまん]

太陽の眼さん

>>みなさん悩んでるところだと思いますけど・・・
>全く、其の通りです。

やはり・・・
ここはパナのクチコミですが実は東芝S601と悩んでいて・・・
参考になりました。ありがとう御座います。

一点だけ、お手すきの時で結構なので教えていただけますか？
>もう一つ、教訓：２５０ＧのＨＤＤは、結局２５０Ｇです。
コレでどういう意味ですかね・・・

バカボン２さん　が言っていた
　>AVC録画は、6Mbps、8Mbpsなどの低いレートにエンコードして記録しなおすものですので
　>CSや、NHK教育の副チャンネル、WOWOWの3番組同時放送などは、AVC録画することで
　>容量を多く消費することもあります。
っということでしょうか？

書込番号：7707665

[ぼくばいきんまん]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

>将来パナ機を1台でも持っておくのが嫌ならAVCRECは使えません
>BDにAVC録画も出来るんだしDVDへのAVCRECはする必要ないのでは？

確かにおっしゃるとおりです(苦笑)
BW900は価格もかなりイイので・・・東芝のS601と悩んでいたました・・

ちなみにAVCRECではRWはダメだけどRAMには書き込み込めるんですね！
基本的にあまりDVDを保存して保管するっというタイプではなくてHDDに溜め録りして
HDDがいっぱいになったら、DVDに落して見たら消す・・・
みたいな使い方をするので・・・・
パナ機種のもうチョット安い機種にしてAVCRECでHDD容量を
少なく抑えたほうがいいのかも知れません。

いろいろと回答頂き、なんとか自分なりの答え？が見えて来ました！
さらばDVR-530Hって感じです！

書込番号：7707715

[太陽の眼]

　 ぼくばいきんまん　さん

＞一点だけ、お手すきの時で結構なので教えていただけますか？
＞>もう一つ、教訓：２５０ＧのＨＤＤは、結局２５０Ｇです。
＞コレでどういう意味ですかね・・・

お答えする前に、録画モードのおさらいを簡単に･･･
・放送波を録画する場合、大きく３通りの方法（モード）が在ります。
　１．放送波の持っている情報を最大限（つまり其のまま）記録する＝ＴＳ（ＤＲと呼ぶ事も）
　２．ある一定の情報量に落として記録する＝ＶＲ（ＲＥ）
　３．情報を圧縮する技術を利用する方法＝ＡＶＣＲＥＣ

現在のハイビジョン放送では、１．は、ＨＤＤ上でもメディア上でもかなりのエリアを使ってしまいます。
２．では、ハイビジョンは記録出来ません。
其こで、３．一定の方法で情報を圧縮して記録する事が考えられたわけです。

数字で示すと、ＴＳ（地デジ）１７Mbps、（ＢＳ）２４Mbpsに対して、ＶＲ標準で４．６MbpsＡＶＣＲＥＣでは、一番低いレートで６Mbps弱（正式にカタログに載っていないので凡そ）と言う事に成ります。
つまり、ＢＳだとＴＳに比べて４倍の録画が出来る事になり、小雪もそう宣伝してる訳です。

此処までは、良い事だけですが、実際に使ってみると、番組の状態（動きの速さや粒子）によって、「流石ハイビジョン」と思われる物から、かなり観辛い物まで出てきてしまいます。
最悪、同程度のＶＲの方が見易い事もあります。（結局は、本来の情報量の１／４しかない訳で）

又、他の方のレスにもありますが、ＡＶＣＲＥＣにしてしまうと他のモードには変換出来なくなります。（ＴＳなら、全てに変換可能）

事実、私も購入当初、何度か試しましたが、今は全く使っていません。
「観て消し」ならＴＳ、「高画質のままメディア」なら、やはりＴＳ、「普通画質でメディア」なら最初から其の画質でＶＲ、ドラマなど「１クールまとめて観る＝暫くＨＤＤ内」は、ＶＲで録ります。
勿論、どちらにも対応出来るようにＴＳで録って置き、ＶＲに変換、メディアにする場合も在ります。

少し長くなりましたが、以上の使い方なので、２５０ＧのＨＤＤは、やはり２５０Ｇなのです。
１Ｔ（１０００Ｇ）は１Ｔ（ＢＷ９００）

これは、ＡＶＣＲＥＣを否定する物では在りません。重宝する人も居るでしょう。と言うより、うまく使ってＨＤＤの有効活用も在りです。

ご理解頂ければ幸いです。

書込番号：7709029

[太陽の眼]

　ぼくばいきんまん　さん　

一つ補足です。

ＢＷ９００（此れは此れで良い機械です）にこだわらないなら、同金額で、ＢＷ８００とＳ６０１の２台が買えますよ･･･

ＴＶの入力も２つは在ると思いますから（無かったらご免なさい）、候補の一つにして下さい。

この２台体制は、かなり強力ですよ･･･

書込番号：7709070

[ぼくばいきんまん]

太陽の眼さん

>実際に使ってみると、番組の状態（動きの速さや粒子）によって
>「流石ハイビジョン」と思われる物から、かなり観辛い物まで出てきてしまいます。
>最悪、同程度のＶＲの方が見易い事もあります。
>（結局は、本来の情報量の１／４しかない訳で）

実際にご使用されているご意見大変参考になります！
説明までつけて頂いて感謝いたします。

また、機種選定が難しくなりました！(笑)
でも、やっぱり事前にイロイロと調べてから買いたいタイプなので参考になりました。

書込番号：7711933