『ダビ10問題スレ＆レスを大総括！』のクチコミ掲示板

[レコーダー初心者あずき]

本来は、レコーダー何でも掲示板に書くべき内容と思います。
が、「パナ機のダビ10対応では全番組が消えちゃいます」の流れ＆何でも掲示板より読まれる可能性大という理由で、
この機種の板に書かせてもらいます。

たくさんのレス＆レスで多かったor気になったことをいくつか列挙してみます。
１．「パナの責任はあまりに大きい」
その通りだと思います。「ネガキャン云々」は全く別にして、対応はまず過ぎです。

その一例としてパナのＨＰを見て下さい。
トップページの下の方に「新ルール『ダビング10』対応バージョンアップサービス開始について」はありますが
問題の「ダビング10対応オンエアーダウンロード放送に関する重要なお知らせ」は
ＤＶＤレコのお客様サポートまで行かなければ、記載がありません。

たとえ多種多様の家電製品を扱う会社とはいえ、ダビ10に関する「被害者」は少ない（？）or人命には関わらないとはいえ、
もっと「目立つところ」に「素早く」アップさせるべきだったでしょう。
ダビ10はユーザー以上に？マスコミが報道してきた経緯を踏まえれば、ユーザーはもちろん
マスコミ対応としても問題があったと思います。

２．「根本的な解決になっていないのに何を大騒ぎをしてるの？」
おっしゃる通り、小生も同感です。
その原因はひとえにマスコミにあると思います。経緯が経緯だっただけに「ひとまず決着」というのは、大ニュースでしょう。
しかし表面的な事象と利害関係は報道しても、根本的な問題が解決されていない点を、
どの新聞、放送局が、どれだけ時間orページを割いて報道したでしょう？（一部には頑張っていたところもあったようですが）

３．「もういい加減、同じようなスレやめようよ」
常連さんで、各分野、各機種をガンガン閲覧し、レスしてらっしゃる方が、そう思われるのは分かります。
でも、小生のような初心者は、まず自分の所有する機種の板を見て、
次に類似機種or同一メーカーを…っていうのが普通の行動パターンだと思いませんか？
しかも「フォーマット」という重要な問題を抱えてしまった時、パニックになると推察する訳で、検索もせず
マルチ覚悟でスレを立てた人が仮にいても（実際いたかどうかまでは調べていません）
今回の場合は、大目に見てあげても良い気がします。

また「自分に必要な情報収集は安易に人に頼らず自己責任で…」という趣旨のレスも見かけ
「参考になった」ポイントが高かった板もありました。

普通なら「全くその通り！」なのですが、上記の通り「テンパッテる」人に、当てはめるのは少々、酷かと…

価格.comには時々、業界関係者が登場しますが、こんな時こそ、パナの関係者が該当する機種すべてに、
素早くスレを立てて、お詫びと対処の仕方を掲載していれば、もう少し問題が大きくならなかったのでは？
それこそ、ここの板の一番の有効活用だったかも知れないですね

書込番号：8039227

[風の華]

ダビング１０になったので、購入予定してるけど、２．が気になるわね。
根本的な問題が解決されていない点を教えてくださると参考になりますので、お願いいたします。

書込番号：8039842

[レコーダー初心者あずき]

★風の華さん
レスありがとうございます。

初心者の小生が説明するより、ネット上で分かりやすいと思った記事の抜粋を貼り付けておきますので参考にして下さい。

1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）

2）録画したディスクが編集できない

3）まずHDDへ録画しないと意味がない。将来のダビングのためHDD容量が圧迫される

4）既存のHDDレコーダーではコピーワンスのまま

5）長時間の番組を分割してコピーすると毎回カウントされてしまう

6）実質的にレコーダーへプレイリスト機能が必要となる

7）機種やメディアごとの対応が統一されていないので混乱を招く

ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています。


それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）

書込番号：8040086

[マロンパンダ]

今回の騒動の一端は、当初の予定日から1ケ月を切った段階で妙な権利を主張してきた「著作権分科会私的録音録画小委員会」にもあると思います。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200805/08/20988.html

もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。
パナソニックだけで済んだのは、まだマシだった気がします。

もちろん完全なものが実施されれば問題無い訳ですが、「バックアップ」を取っておくに越したことはありません。

お知らせなどは、おっしゃるように目立つ場所に出すべきでしたけどね。

書込番号：8041381

[Panasonicfan]

＞「バックアップ」を取っておく

ＨＤＤが１ＴＢあるので、実質不可能に近いでしょう。
２５ＧＢのＢＤに移したとして、４０枚？

ダビング１０に対応延期って言ってたのにいつのまにか７月４日に対応って
なってたので、割と最近の話ですよね。

急にＢＤ４０枚購入してバックアップを取っておくなんて無理。

書込番号：8041477

[モスキートノイズ]

＞もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。

それは無理でしょう。
バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。

PCソフトでもオンラインアップデートが主流になってきているけど、よっぽどの
危機意識を持ったユーザー以外は、システムバックアップもしていないでしょう。
ましてレコといった家電製品ではなおさらかと。

今回のパナ機の騒動については論評を避けますが、
ユーザの自己防衛策としては、放送波からの自動アップデートは切っておいて、
安定性が確認された段階で、手動アップデートするしかないのかと。
誰かが人柱にならなければ、安定性の確認もできませんが。

書込番号：8041579

[レコーダー初心者あずき]

★マロンパンダさん　★Panasonicfanさん　
レスありがとうございます。

「バックアップ」は、確かに緊急避難的な措置としては有効だったかも知れませんね。
でも結局、ＨＤＤに戻せないっていう点が解消されていない現状では、
★モスキートノイズさんの指摘の通り、その場しのぎでしかないのでは？

ちなみに小生、昔からパナ機は結構持っていて、スペック、特に最新性能云々に、ちょっとだけ目をつむれば
「まねした」時代から（笑）継承されている安定性、使い勝手については高い評価をしています。
それだけに、今回の騒動＆対応のまずさが残念でならないのです。

１．で厳しく書いていますが、便乗バッシングとは、根本的に違うということを、改めて書いておきます。

本当に惜しむなくは、この掲示板を緊急時に有効活用しなかったことですね。

ただ、投稿者が本当にパナ関係者かどうか、統一見解かどうかの見分けは困難だったかも知れませんが、
ＨＰの記載場所なりフリーダイヤルを掲載することは最低限できたのではないでしょうか？

引き続き、「総括」に対する、ご意見、ご感想をお待ちしています。
　

書込番号：8041663

[風の華]

レコーダー初心者あずきさん、記事の抜粋の貼り付けありがとうございました。でも、すぐにも購入予定の私には分かりにくくて困っています。
総括とおっしゃってますから、もう少し整理していただけますでしょうか。たとえば
ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題と、その他のこの業界が抱える問題や技術・規格の問題などと分けてくださらないかしら。
ｂ）[8040086]　1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
と書かれた「ディスク」は内臓のハードディスクのことでしょうか？よく分かりませんでした。
ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。大丈夫でないとしたら、それはどんなことなのでしょうか？

＞それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）

せっかくこうして総括のスレ立てをしていただいたのに、これでは笑うにも笑えないわ。
録りたい番組の日が迫っている私にも、語るに落ちないようにお願いしますね。

書込番号：8041893

[デジタル貧者]

＞2）録画したディスクが編集できない
出来ますよ。間違いですね。

＞ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題
パナソニックのみ問題が生じた、だけですね、現時点では。
他社機では問題出ていません。

＞ｂ）[8040086]　1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
これはDVDなりBDなりのディスクに移した後の話です。
コピー禁止になります。

＞ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。
大丈夫でしょ。
もう修正プログラムも配布して問題でない「はず」ですから。
スレ主さんの[8040086]での1〜7にしても問題がある・ないは
個人の使い方・考え方によって違ってきます。

風の華さん　にも既に突っこまれていますが、ポイント絞った方が
良かったですね。

書込番号：8042349

[kaju_50]

しかし、不具合の直撃を受けると、誰しも荒れますね（自戒をこめて。。）。私は東芝でいろんな目にあったので、もう何があっても達観しています(^_^;)

パナとソニーだけが不具合をまぬかれていたのに、ソニーが倒れ、ついにパナも倒れました。

もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。

書込番号：8042455

[レコーダー初心者あずき]

★風の華さん　
小生に代わって★デジタル貧者さんがレスつけて下さっているので、それを参考にして下さい。

小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。

ですからダビ10そのものの「問題」を深く掘り下げて、議論のテーブルに載せようという趣旨ではありません。

ですから１．パナの責任、２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
の３つの観点について自らの意見を書き、みなさんの意見、感想を待っているんです。

★デジタル貧者さんにも理解してもらえますか？

それと8040086の件ですが、
＞個人の使い方・考え方によって違ってきます。
はその通りだと思います。一人の解説者の主要問題点を例として「参考に」引用しているだけです。
「ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています」って付け足しているでしょ?！

３つまで絞ったつもりだったのですが、まだ総花的で、ポイントを絞った方がよかったでしょうか？

とりあえず、上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。

★kaju_50さん
＞もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。

まあ、そう悲観なさらずに。失敗はどの会社にもありますよ。問題なのは、そのアフターケアだと思います。
幸い、小生はＸＷ１２０を購入したばかりで被害に遭わなかったせいもあるでしょうが、
パナは家電全般で基本的に信頼できる会社だと、今も思っています。
超ヒットor革命的な商品開発能力は、少し？ですが、幅広いユーザー受けする商品開発については、長けていると。
まあ、経験値の少ない小生がどう思っても、全国の消費者がどう思うかは全く別ですが（自爆）

書込番号：8042787

[風の華]

＞小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。

あらあら、レコーダー初心者あずきさん、それだったらなおさらきちんと切り分けて整理していただかなといけないわ。残念だけど笑えぬ自爆もいいとこだわね。
レコーダー初心者あずきさんはデジタル貧者さんに一言もお礼も無いのね。こころざしも不愉快だからもうここには来ないわ。

**************************************
デジタル貧者さん、私はデジタル貧者さんの助言で救われたわ。感謝しています。
早速明日購入します、ありがとうございました。

書込番号：8042945

[デジタル貧者]

＞ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。
＞みなさんの意見、感想を待っているんです。
上記については最初からわかっています。
でも誤解する人も出るわけで、そういう意味では
もう少しスレ立てを考えた方がいいです。
というか工夫すべきだと思うので、レスしました。

＞上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。
あんまり関心はないんですが（この件にはレスしてなかったでしょ？）…。

＞１．パナの責任
HPは見ていませんが、アナウンスしていなければ対応は
うまくはないですね。
でも修正プログラムはもう配布されてるので、被害はもう
増えないでしょ？

＞２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」
私は元からダビ10には関心無いです。
ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は
悪くありません。
使い勝手は確かに半歩前進しましたから。
コピワンは賛成ではありませんが、絶対反対でもないし、
第一に「たかが放送録画を半永久保存したい」との考えも
持ってはいないので、全体的には醒めた目線で見ています。

＞３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
気持ちはわかります。
でもそれに反対する意見もわかりますからね。
ですのでレスはしませんでした。

書込番号：8042979

[kaju_50]

> ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は悪くありません。

私も同感です。BDに焼く→一応、ちゃんとコピーできたか確認する→オリジナルを削除する、という昔ながらのやり方に戻りました。安心感があります。

まだ、やってませんが、AVCのいろんなレートにコピーしてみて、比較したいなぁと思ってます。コピワンだと面倒でとてもやる気にならなかった。

このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)

書込番号：8043186

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)

パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
（三菱も東芝と同じように出来るというレスは見ました）

DRを変換したらDRタイトルは変換されて消えます

書込番号：8043705

[マロンパンダ]

panasonicファンさん
重要なデータだけで良いのです。
データが無くなったから被害と考える人がいらっしゃるのでは？

7月4日に急に決まったことが問題だと考えています。

本来は6月に実施を計画していたが、コンテンツホルダーとの合意が伸び伸びになってしまった。
半年以上前に合意していたのであれば、十分な告知（地デジとまでは言いませんが）が出来たはず。

オリンピック商戦の直前に無理やり行うことになってしまったのは、無理がありました。

モスキートノイズさん
>バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。

それはもちろん理解しています。

でも今被害と感じているのは、残したいデータがなくなってしまったからでは？
消す予定だったものはなくなっても騒がないでしょう？

自分はそう理解したのですが。

「ムーブ」と書かなかった自分の表現が誤解を与えてしまったようですね。
すみません。

書込番号：8046378

[kaju_50]

> パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません

あらら、そうだったんですか。そこはダビング10に対応してくれなかったんですね。

でも、本来の使用目的からすれば、ダビ10に対応してしかるべきだと思います。またバージョンアップされるといいですね。

いずれにしても、勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：8046490

[レコーダー初心者あずき]

う〜む。なかなか板の趣旨に沿った感想、意見を求めるのって難しいことなんだなあ…

でも> パナのは録画モード変換機能です
＞DRを目的のレートに変換するだけで
＞東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
など、知らなかった内容が分かって、勉強になるから、それはそれでいいんだけど…

★kaju_50さん　★ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
大変、ぶしつけ＆無理なお願いを聞いてもらえますでしょうか？

レスに対するレスは当然、そのまま続行していただくとして、
できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？

書込番号：8046642

[neh]

録画モードの変換（変更）ですが、ＨＤＤからＢＤやＤＶＤにダビングする時には
ＨＥからＨＸ、ＨＧへも変換できるんですね．．．。
する意味はまったく無いですが．．．(^^;;。

書込番号：8046705

[まごのまごまご]

僕のおじいちゃんはよく「ひとのふり見てわがふり直せ」って言うけど、おにいちゃんも自分の間違いを訂正したりしてくれた人にはちゃんとお礼をした方がよいと思います。おじいちゃんは「このスレは発散することはあっても収束することはないから総括は出来んじゃろ」と言っています。僕も総括してどうするんだろうって思うけど、自爆っておにいちゃんは言ってるから自分で自分を総括するんだろうなと思っています。

書込番号：8047249

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？

申し訳ないんですが
わたしが興味あるのはレコーダー本体に関してだけで
メーカーの姿勢やら責任・根本的な解決？・スレの運用に関しては
積極的にレスするほどの興味も知識もありません

書込番号：8047439

[レコーダー初心者あずき]

★まごのまごまごさん　
＞おにいちゃんも自分の間違いを訂正したりしてくれた人にはちゃんとお礼をした方がよいと思います。

？？？この板の中で間違いを訂正して下さったレスとは、どなたのどのレスですか？
あらためて、最初から読み返してみて…
★デジタル貧者さんの★風の華さんの質問に対するレス？
誤解を招くタイトルの板を指摘して下さったレス？

それなら確かにデジタル貧者さんへのお礼が欠けていましたね。
何しろ、板の趣旨を取り違えた★風の華さんの質問への明確な回答を小生は持ち合わせていない
＆板の趣旨に沿ったレスが欲しかったあまり、結果、不親切な対応になっていましたね。

★デジタル貧者さん
今更ですが、助け舟を出して下さり、ありがとうございました。

これ以外のレスで間違い訂正レスって、あります？

★ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
了解です。メカに詳しく興味があっても、この板の趣旨に興味のない人もいることをズバっと指摘してもらい
過度な期待はしない方が良いという心構えができました。

それにしても豊富な知識ですね。あちこちで拝見し、感心しています。

書込番号：8048443

[まごのまごまご]

スレ主さんのおにいちゃん、ちゃんとお礼をしてくれてありがとうございました。気持ちがいいです。ほかにもあるかどうかはおにいちゃんがよく読んではんだんしてください。僕のおじいちゃんは「このスレのタイトルと書き出しだったら、誤解する人があってもおかしくはないし、それは責められんじゃろ」と言っていました。僕ももう一度読み直してその通りだと思います。ですから総括は自爆（笑）以外あてにできませんからもうこれ以上ここを読むこともありません。それではお休みなさい。

書込番号：8048949

[Panasonicfan]

マロンパンダさん

１ＴＢあっても重要なのはそこまで多くないかもしれませんね。

急に決まった理由はオリンピック商戦なんですね。

レコーダーが売れた方がオリンピックを機会に多くの人が
ハイビジョンに乗り換えるわけだから、スカパー１１０や
ＷＯＷＯＷとか有料ＢＳは商機が増えますね。

地上波のテレビ局も電機メーカーや量販店のテレビ広告を受注して
いいほうに考えた方がいいでしょうし。

実際、量販店ではダビング１０対応を確認して買う人が増え売れているようです。

書込番号：8049795

[kaju_50]

私も特に積極的な意見はありません。

パナの今回の対応は、まぁ、普通だと思います。あの「石油暖房機」のすばらしい対応をしたメーカーなら、もっと感心するような対応ができたら格好いいと思いますけど、今回は普通だったんじゃないでしょうか。

たまたま見つけましたけど、パナのトップページ
http://panasonic.jp/
の右下の「重要なお知らせ」に今回の件を告知していますね。

書込番号：8051159

[ＴＷＳ]

強いて言えば、特定の人物が、荒らしをやった事でしょうか。

書込番号：8051739

[レコーダー初心者あずき]

★kaju_50さん

ＨＰ、確かにトップページの右下にありましたね。僕が板を立てた６日時点では
「新ルール『ダビング10』対応バージョンアップサービス開始について」しかトップページにはありませんでした。
改善されたようで、何よりです。（隠れパナソニックファンとしては特に）　

　
＞私も特に積極的な意見はありません。
機器に詳しい方々も特に意見を持っていないorレスするに値しないという人が、結構いることが分かりました。
そろそろ、この板もレスなくなりそうな予感してきました。

★ＴＷＳさん
レスありがとうございます。

「荒らし」や「ネガキャン」「まことしやかなうそ」があると、
板が「盛り上がる」傾向があるようですね。
ダビ10問題も、その程度のことだったようで…　結構、みなさん冷めているようですね

書込番号：8055342

[ギター爺]

DIGA DMR-XW100のユーザーですが、総括ということなので記入させていただきます

私のDIGA DMR-XW100は、ダビング10のバージョンアップに失敗し、全て消えてしまいました。
今日、Panasonicの方が我が家に参りました。約1時間、色々なお話をしました。
今回の被害者は「2桁」だそうです。「2桁と言っても10〜99までありますが、どれ位ですか？」「真ん中（50人程度？）」とのこと。4人ではありませんでした。
事前の電話応対で「何が望みですか？」と聞かれたので、「HDを復旧してほしい」と伝えましたが、それは技術的に無理なようです。
石油ストーブの回収のように、CMを差し替えてでもフォーマットの画面で「はい」を選ばないで下さいという告知をすべきだったと思います。私が知ったのは土曜日の朝のニュースでした。
電話の応対で「消えてしまった映画のDVDが欲しいのですか？」と聞かれたり、「個人的には謝って済む問題とは思いませんが、Panasonicの社員としては仕方がないと思います」という発言も、非常に残念です。
買ったり、借りることで済む番組など、どうとでも出来ます。
聞いたところ、ダビング10対応機種だけで、70万人のユーザーがいるとのことです。
50/700,000＝限りなくゼロに近いとは思いますが、たったそれだけの人数に十分な対応が出来ない企業だったのですね。
不毛な会話に1時間もの時間を費やしてしまったことも残念ですが、最後に出された菓子折りにもガッカリしました。そんなものは要らないので、持って帰っていただきました。
「消えてしまったデータは、その菓子折り程度の物ではありません」と伝えました。
私が人のデータを誤って消してしまったら、ごめんで済ませたりしません。「お詫び」をします。お詫びというのは、「ごめんなさい」という言葉を発するだけではなく、許していただくための十分な対応だと思います。残念ながら、私は「それならしょうがないですね」とは思えませんでした。
「名前を公表したり、個人を特定するようなことはしませんが、Panasonicの公式な対応として、世の中に発信してもよろしいですか？」と聞いたところ、「No」ではなかったので、ここに書かせていただきました。
Panasonicの「個別に対応します」の内容は「ごめんなさい。お菓子で許して」それ以上も、それ以下もありませんでした。

つまらない企業ですね。
松下幸之助の精神は受け継がれてないようですね。彼は「松下はどのような会社ですか?」という質問に対し「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています」と答えたそうですが、人は育っているのでしょうか？

いくつかの書き込みにこの内容を書いたところで、Panasonicとしては痛くも痒くもないのでしょう。きっとすぐに風化してしまうと思います。それもまた残念な話です。

書込番号：8065417

[kaju_50]

菓子折りですか。なんだか昭和の香りがします。。すいません、ギター爺さんは大きな被害に遭われたのに不謹慎ですね。

こうやって報告いただいたことは、とてもいいことだと思います。


個人的には、個別に訪問して謝るというのは、それはそれで一応の誠意のような気がします。どうなのでしょう。

私だったら、どうするかなぁ。BD-R 5枚とかもらえません？ とか聞くでしょうか。菓子折りは要らないけど、BD-Rならなんかもらったということで、区切りが付くような気がします。BD-R 100枚くれとか言ったらクレーマだけど、5枚なら、お互い気が済んだような気になるかな。

ちなみに東芝レコで、これまで3回 HDDが飛んだことがあります。もちろん大事な録画もありましたが、すべてパァ。でも、まぁ、そんなもんかと諦めました。

書込番号：8068468

[ギター爺]

該当機種の販売台数が約70万台とPanasonicの方がおっしゃっていました。
フォーマットされたレコーダーが約50台。この50台は他の70万台と何が違うのでしょうか？私のDIGA DMR-XW100は、ほとんど買ったままの設定で使っております。B-CASも登録しております。WOWOWとe2を契約しています。
本体が故障しているのでしょうか？次のバージョンアップの際に、また初期化されたりしないか心配です。少なくともハズレの1台だったのでしょうか。初期化された理由が明らかにされないことも不安です。

書込番号：8068735

[Panasonicfan]

消えたのは、ディズニーチャンネルですか？

２３：００〜　リロ＆スティッチ　やってるようです。

書込番号：8069039

[ギター爺]

> Panasonicfanさん 有難うございます

子供たちが喜びます。

リロ＆スティッチ 7月13日 20:00-22:00 Ch.304 ディズニー・チャンネル
リロ＆スティッチ２ 7月19日 23:00-00:30 Ch.304 ディズニー・チャンネル
リロ＆スティッチ２ 7月20日 20:00-21:30 Ch.304 ディズニー・チャンネル

e2以外にWOWOWの番組表見たら、大半は今月も再放送しているみたいです。私が見たかったWOWOW限定のドラマ（全8話）も、しばらくしたら再放送あるかな。

書込番号：8069674

[kaju_50]

> 初期化された理由が明らかにされないことも不安です。

どこかの新聞で、「高速起動の設定になっていて、DVDが入れっぱなしになっていることなどが条件」とか出ていました。マスコミに言うことを、Webページで公開すればいいのにね。

この掲示板でも、実際に助かっている人もたくさんいますから、何かの条件があることは確かでしょう。

書込番号：8069682

[ギター爺]

私の設定および状態は、以下の通りです。

自動更新　オン
クイックスタート　オフ
DVDメディア　ナシ

その他はほとんど、初期設定のままです。よくある組み合わせだと思うのですが・・・

書込番号：8069839

[レコーダー初心者あずき]

★ギター爺さん
本当にお気の毒です。胸中、お察しします。
「個別訪問で菓子折り」ですか…

交通事故の一般的な示談交渉例を、この事案の引き合いに出すのが適当かどうか分かりませんが
パナの取った措置は、最低限の世間の対応ですね。

次にどうすべきだったのか
交通事故の場合は保険会社が引き継いでくれますが、
★ギター爺さんの場合、パナとしてはもう一歩踏み込んだ対応が必要だったと思います。
今、すぐにベストな対応or要求が思いつかない自分が情けないです…

例：ＨＤＤの復旧が無理とすれば、もし同じ内容のＤＶＤが発売されていたら、それを要求する？
でも、これじゃあクレーマーになるかもしれないしなあ…

★kaju_50さん
＞マスコミに言うことを、Webページで公開すればいいのにね。

ですね。
マスコミへの返答の前に、ＨＰなり何らかの手段でユーザーに知らせる有効な手段を取るべきだったでしょう
その手段としてマスコミのニュースを活用→記事、放送or広告の形で告知するとか、ですね。

書込番号：8070500

[kaju_50]

ギター爺さん　

そうですか。。パナは本当に法則性をつかめていないのかもしれませんね。

パナが修正版を出したのは、3日後でしたっけ、4日後でしたっけ？

なお、ソニーのBDレコ（X90など）は、当初発生していた大量の不具合が修正されるまで3ヶ月強。

東芝のXS37/57（05/6発売）のリモコン無視などの不具合は、そのあと発売されたXS38（05/12発売）にそのまま引き継がれ、06/2/15になってようやく修正されました。8カ月かかっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010194/SortID=4844364/ など

その8カ月間、東芝は不具合の存在を否定。ファームアップの案内では、
> 1. リモコンの操作性能を向上いたしました。
の一言です。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/RD-XS57RD-XS37.html

まぁ、そんなものかなと。

書込番号：8070655

[ギター爺]

> kaju_50さん

SONYも東芝もそんなことがあったのですね。初めて知りました。

私も古いRD所有していますが、定期的にメール【東芝ＩＤ事務局 Room1048 Mail】が来ます。4年以上前の機種ですが、最近もCDが送られてきました。地アナなので子ども用と、ホームビデオの編集用です。
パナソニックにもユーザー登録していますが、5/2には分かっていたのであれば、メールを流すだけでも、私を含む何人かは救われたと思います。せっかくのシステムなのに勿体ないですね。

書込番号：8070787

[森林もりもり]

ギター爺さん、ご報告ありがとうございます。
「個別訪問で菓子折り」、て、
すこしやり過ぎの様な気がするのは、私だけでしょうか。
もう少し、堂々としていて欲しかった。
と、思うのは、私の偏見?

書込番号：8070993

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

古い過去ログ読んだら分かりますが東芝やソニーだけでなく
ビクターや日立でも不具合連発させ何台交換しても壊れるとかありましたが
そういう事は当時一切公式には発表されませんでした

今回パナも同じように知らんぷりすると思ってましたが
発表した事は正直・・意外でした

自分の知ってる範囲だけの話ですが
レコーダー界では一番不具合出さないパナが
唯一公式にミスを認めたメーカーでは？と思います
他のメーカーではありましたっけ？

最近の偽装問題隠しの件で神経質になってるんだとは思いますが
レコーダーのHDD初期化くらいの事に戸別訪問で菓子折りは
わたしもやり過ぎだと思います

書込番号：8071220

[ギター爺]

> 森林もりもりさん

訪問が妥当かどうかの前に、
「消えてしまった方は4人いらっしゃいます」
「新たに5人増えました」
という状況下で、
「お電話では失礼なので、（機械を）見させていただきます」
という雰囲気だったと記憶しています。
そこまでは、よい対応だと思いますし、70万台も対象機種を販売していて4台〜50台程度の不具合というレベルは、技術的には相当高いように感じています。

しかしながら、
「明日電話します」　→　かかってこない
「回収してお調べします」　→　回収しないし、検査も点検もしない
「お詫びにうかがいます」　→　翌日には「この電話を持って終わりということに・・・」
上記のような対応は、十分でなかったと感じています。

「大人げない」というご意見もいただきました。私も自覚しております。しかし、私が要求したのは金や物ではございません。復旧出来るかどうか分からない時点で、元に戻るならそうして欲しいと望んだだけです。無理だと言われてから、「何とかしろ」と言ったつもりもありません。

>「個別訪問で菓子折り」、て、
>すこしやり過ぎの様な気がするのは、私だけでしょうか。
>もう少し、堂々としていて欲しかった。
>と、思うのは、私の偏見?

「堂々とした対応」についてですが、5月2日は不具合を把握出来たのですから、その時点でCMを差し替えるなり、テロップを流すなり、ホームページで告知するなり、ユーザー登録者にメールを発信するなり、色々と出来たと思います。
「数が少ない」を理由に、プログラムのミスを公表しなかったのは、堂々とした対応ではなかったと思います。NHKのニュースや、新聞紙上に載る前に出来ることがあったはずです。
私はDIGAのAVCRECの機能をとても素晴らしい技術だと思います。前に購入した他社製品と比較して、違った魅力（大きな魅力）を感じて購入しました。再生の互換性を考えても、これからもパナソニックのレコーダーを買い続けると思います。
DIGAのユーザーの何割かは、自分の録画したディスクを再生するという基本的な目的のために、これからもDIGAからDIGAに買い替えていく人がいると思います。私はそう感じています。

「損して得取れ」ではないですが、少なくとも自社の責任で発生した不具合に対して「堂々とした対応」が出来る企業だと思っています。冷蔵庫、洗濯機、ホームビデオ、浄水器、ドライヤーetc…我が家にも松下製品が多くあります。（それぞれ販売部門が違うとかは、知りません）好きな企業・信頼のおける企業の一つです。だからこそ使っています。これからも、色んな製品を買い替えたり、買い増しする時に、選択する可能性が高いメーカーには変わりありません。

書込番号：8071273

[ギター爺]

> ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

>レコーダーのHDD初期化くらいの事に…

70万台も売れている製品が続々と初期化されていったら困るのはユーザーだけでなく、メーカーもだと思います。だからこそ、まだ4人〜9人の時に「回収して調べさせて下さい」ということだったのだと思います。
原因の究明が大きな目的だったと思います。

「菓子折り」は、どうでもいいことです。

なぜ「やっぱり回収しません」となったのか、理由は分かりません。わざわざ家に来て、バージョンアップが成功したのかも確認せずにお帰りになられました。
50／70万台はとても少ない確率です。とても高い生産技術（クオリティ）だと思います。（その他のトラブルがどの程度で発生しているのかは知りません）
皆さんは大丈夫なのに、私のDIGAは駄目でした。「次のバージョンアップで、また消えたりしないだろうか？」といった不安はあって当然だと思います。

メーカーにはそれを点検（必要に応じて修理）していただくように、改めてお願いしました。最初から、今日に至るまで、お金も、録画番組のDVDも、菓子折りも要求していません。

書込番号：8071347

[ＴＷＳ]

東芝は、私の買ったレコの不具合に対しても、他の方からのクレームは０と言い続けました。
２度も新品交換したのに有り得ない。

書込番号：8071402

[デジタル貧者]

kaju_50さん　
＞個人的には、個別に訪問して謝るというのは、それはそれで一応の誠意のような気がします。どうなのでしょう。
十分だと思いますよ。
ある意味「松下だなぁ」な感じです。
と書いていたらギター爺さん　の続きレスあって
対応まずいですね。
どうせなら最初から書いてほしかったものですが。

なお例に出されてる不具合と今回の件は性質が違うでしょう？
「体質」を例にするなら別ですが。
緊急性のあるものとそうでないものを一緒にしても仕方ない
でしょう。

レコーダー初心者あずきさん　
＞例：HDDの復旧が無理とすれば、もし同じ内容のDVDが発売されていたら、それを要求する？
＞でも、これじゃあクレーマーになるかもしれないしなあ…
クレーマーです、発想がもう。
ギター爺さん　は代替可能な番組については問題には
ならない、と書かれていますから、そういう対応を
求めてはないんでしょう。

昨日PCのセキュリティーソフト会社からメールが来ました。
Ver up後にでウィンドウズが起動できなくなる障害の件で
の連絡でした。
・既に修正Ver配布済み
・問題のPCには復帰CD配布
・↑で解決できない場合サポート人員の派遣
・復帰出来ない場合同等のPCと交換
等々、万全の対応を取るようです。
韓国のメーカーです。
これぐらいの対応なら満足ですか？

書込番号：8071470

[のら猫ギン]

ギター爺さん　初めまして

ギター爺さんの一連レスを見させていただきました。
私の意見と言いますか感想なのですが、
＞「明日電話します」　→　かかってこない

この時点で私だったら、多分切れると思います。
自分達からした約束すらも守れないのかとね。
もし私が当事者だったら訪問すらも拒否したでしょうね。
消えてしまったデータを復旧目的なら話は別ですが。

今回の問題が重大・重大じゃないかなんて、当事者以外の人が何を言っても所詮人事ですからね。
私も今回の不具合が確認できた段階で、緊急を要する活字だけのCMでも良いから差し替えていれば、被害を拡大せずに済んだのではないかと思います。

話は逸れますが、私は現在東芝機を使用しています。その機種には稀に音ズレが起こるのですが、
東芝はその不具合を認識していながら、HPの個別の最新情報には重要なお知らせはありませんと、なっていることを問い詰めた事がありました。

東芝の回答は、発症数も少ないのでHPに記載してしまうと、症状の出ていないユーザーにかえって混乱を招く可能性があるので、HPには記載していないと説明を受けました。

音ズレとHDD内のデータ全消去を一緒にするなと言われるかも知れませんが、当事者という意味では同じだと思いましたので、あえて書き込みさせて頂きました。

音ズレに関する不具合は、現在V-UPで修正するべく開発中らしいのですが、それでも改善できなかった場合は、私は他の機器との交換を要求しますよ。　たとえクレーマー呼ばわりされ、非難されてもです。

書込番号：8071539

[ギター爺]

> デジタル貧者さん

ご指摘の部分、すみません。私の説明不足でした。

> のら猫ギンさん

心の中ではそれなりに怒っていましたよ。ただ、復旧の可能性が否定出来なかった時点では、メーカーの指示に従うしかありません。

DVD作品も要求していないのは、正直「仕方がない」と思っていたからです。再放送でもレンタルでも、見ても見なくても、そんなに影響ないですからね。
「怒っているから謝りに来い」と違うのは、理解していただいていると思います。「公表は出来ませんが、個別に対応します」の内容は、当日まで分かりませんでした。
もし謝りに来るだけだというなら、私も「のら猫ギンさん」のように。訪問すら拒否したと思います。
訪問前の時点で、わずか9台の機械に起きたことだと伝えられていたので、どうせデータも空っぽだし「原因究明のために回収させて下さい」でもよかったと思います。「点検・修理のために最上位機種を持ってこい」などと申しておりません。

電話での会話はパナソニック側に全て録音されておりますし、こちらも少なからず手段を講じておりました。そういった状況下で「脅迫」「クレーマー」にはならないよう、注意を払っていたつもりです。

> ギター爺！！お前はただのクレーマーだ！！

そんな意見もあると思います。私が、自分に起きたことを公表したのは、パナソニックに打診した上で、先方がそれを了承したので書き込みました。
電話が一日遅れようが、当初のお話の通り、回収して点検・修理を行った上で、「問題はありません。返却いたします」もしくは「製品開発のために引き取らせて下さい。代替品は○○を考えております」そういった対応でよかったと思っています。
その際に渡された「菓子折り」なら、受け取ることを遠慮はしますが、先方の誠意であるので「ご丁寧に有難うございます」と受け取っていたとも思います。

書込番号：8071752

[kaju_50]

> 今回パナも同じように知らんぷりすると思ってましたが
> 発表した事は正直・・意外でした

不祥事の際の対応って、多少仕事上で経験がありますけど、
大手のTV、新聞などで報道されたら、もう諦めて認め、ひたすら謝るもんです。
そこで否定すると、悲惨な吊るし上げをくらいますから。

2chとかだけだと、ガン無視ですけどね。ココも一緒です。


> 唯一公式にミスを認めたメーカーでは？と思います
> 他のメーカーではありましたっけ？

ソニーのBDレコの際は、微妙ですね。3月13日の不具合改善の際は、

特に不具合とは書いてないけど、
> お客様にはご不便、ご迷惑をお掛けしましたこと、お詫び申し上げます。
って書いてあります。何に誤っているのかわかりませんけど。

http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/archives/080313.html


もっと初期の明らかな不具合は認めてますね。
> ［3] DRモードで記録した5.1ch音声の番組を、録画モードを変換してダビングすると、5.1ch音声で記録されないことがある。
など
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/archives/071219.html

この手の細かい不具合を認めた例は、東芝も含め、結構あるんじゃないですか。パナもあったような。

書込番号：8079118

[ＴＷＳ]

私の芝レコの不具合は、交換した機器の３台のみと、未だに言い続けていますよ。

書込番号：8079230