『設置料金込みで、\105000-!?』のクチコミ掲示板

[REALTマークの四駆^^]

約2ケ月前に、一人暮らしの母がこのレコーダーを￥105000-で購入してしまいました。

領収書を見ると、購入先は神奈川県の外れの小さな電気屋のようでした。
設置料込み、DVD-RW5枚オマケを付けてこの値段でしたが、高すぎませんか？
いくら標準価格が無いと言っても・・

母は何も知らず「これ安くしてくれたのよ」と言っていましたが、チョッとショックです。
（その後は勿論、母に相場を教えていません）
なけなしの￥500-玉貯金で買ったと聞いて、さらにショックでした。

オープン価格って何でもありのような価格なんでしょうかね・・

書込番号：8853857

[ジャモ]

町の小さな電器店？ならそんなものです。

逆にここの最安値や池袋周辺の量販店が地方と比べて安すぎると私は思ってます。

書込番号：8853910

[無限ＤＶ]

街の小さな電気屋さんが、量販店や通販に勝てるわけがない…
少ない売上台数で利益出さなきゃいけないんですから。
お付き合いがあるかは知りませんが、アフターサービスとか、
設置の際に使い方も教えてくれたり、メリットも一応あります。

母が満足しているのなら、そっとしてあげましょう。
満足しているなら、そのまま満足して使うのが一番です。

書込番号：8853919

[のら猫ギン]

母上様は安く購入できたと思ってるのですから、安く買えて良かったね
と調子を合わせてそっとしときましょう

書込番号：8853923

[REALTマークの四駆^^]

皆さん、即レスありがとうございます。

やはり、価格.comなどで安値を調べて商品を買っている者として、高価で買ってしまう身内や知人がいるとショックです。
損してるじゃん！とショックを受けるのは私だけではないと思います。
（しかも、今回は6万数千円相当の物を、4万円も高く買っています。）

確かに、ここの最安値や都心の量販店の値段は安いですが、それは当然のことだと思います。
企業努力と競争で安くなっている・・当然の事です。

地方の小さな電気店と思われる店でも、ネット販売や安売りに力を入れているところも沢山あります。
逆に昔ながらの地方の小さな電気店だからといって、経営努力もしないような店は時代的にもどうかな？と私は思います。

こんな言い方をして何ですが、今やネット等で安い店を調べて買うのは当たり前のことです。
たとえネット環境が無くても、相応の値段で買えるのが健全だとも思います。
今時、あまりにもかけ離れた高値で商売をしている小売店というのは・・どうかな？とも。

書込番号：8854265

[はらっぱ１]

REALTマークの四駆^^さん、

近所の小売店で買うか、通販で買うかは、購入者の判断です。
REALTマークの四駆^^さんが通販で買うのも良いですし（わたしも、同じパターンです。）、家族も含めて他の方が近所の販売店で買うのも良いと思います。

要は個人個人の判断です。
値段が高くても、（いろんな相談に乗ってくれるなどの理由で）誰かが買ってくれればその店は生き残りますし、安い値段で販売しても（サービスが悪い等の理由で）買う人が少なくなれば潰れます。

私自身は、小売店のサポートは不要（自分で取説を読みますし、必要ならメーカと直接交渉ですので）なので、REALTマークの四駆^^さんに近いスタンスですが、そうでない人（近所のお店のサポートが大事だと思う人）も多いのではないでしょうか。
わたしの親が近所の小売店から多少高い買い物をしても（けっこう多いようです）、わたしは納得しています。

書込番号：8854799

[デジタル貧者]

＞こんな言い方をして何ですが、今やネット等で安い店を調べて買うのは当たり前のことです。

貴方のお母さんはその当たり前の事を
しないからその値段で買った。
それだけの事ですね。

書込番号：8855252

[自信家]

なんだかケツの穴の小さい書き込みだと感じましたが・・・

要は
「6万円で買えたものを4万も余計に払って、大損した！！！」
ってことでしょ。


だったらゴネにゴネて返品したら？

つーか
どうしたいの？
ひょっとして、単なる愚痴？

書込番号：8857541

[REALTマークの四駆^^]

はらっぱ１さん、
そうですよね。
当然、はらっぱ１さんの仰ることも解りますが、あまりにも値段の差がありすぎるのはどうなんだろう？と私は思ったんです。
まぁ、長く書くとまた、誰かさんに愚痴？って言われてしまうと思いますが。（笑）

多少値段が高くても、近所の電気店や知り合いの小売店で家電などを買う、サポートや後々のサービスまで考えれば・・昔から言われることですが、実際問題どれほどのサービスがあるのかは疑問です。（突っ込まないで続けて読んでください）
当然、機械が壊れたからといって小売店の人がチョチョイと直せるとは思いませんし、結局メーカー修理になる場合がほとんどだと思います。
解りきったことですが、多少値段が高くても付き合いがあって買う、それはそれでいいでしょう。

今回の場合は、上には書きませんでしたが、母の友人の紹介でそこから買ったということです。
母の家からはかなり離れた田舎の電気店で、わざわざそこから買うか？と思うほどのところでした。
初めに書いたとおり、いくら付き合いがあるからといって、値段を知らない人に対して、あまりにも高額で売るのはどうなんだろう？と思いました。

「いいやつ（商品）を凄く安くしてくれた。何かあったらすぐ来てくれるって。」と喜んでいる母には、上の方々が書かれたように、「良かったね」と言ってあげることしか出来ませんでした。

当然、機械音痴の母です。初めの説明（サービス?）だけで、機械を使えるわけがありません。
結局は取説を一所懸命読んで、何ヶ月かかるか判りませんが、何とか使えるくらいになるというのがオチでしょう。


読む人によっては、愚痴に読めるでしょうね。（笑）
ま、それならそれでいいんですが、あなたの母上様が同じ様な買い物をされた場合、どう思いますか？

私は今の時代、そういった小売店（経営努力をしないで、商品を売る）にも問題があると思っています。

書込番号：8858553

[無限ＤＶ]

販売価格が高い＝小売店が努力してないって…
自分（親が）が努力しないで買ったんだから、
小売店せめる前に、自分の親をせめろってw

店頭価格を7万にしといて、客を見て10万にしたなら分かるけどさ

書込番号：8859478

[Coz]

「量販店より高い＝経営努力をしていない」というのが、独りよがりな思い込みですな。

町の家電店オンリーの知り合いのところでは、
定期的に無料点検に来てくれるし、
自宅に来て地デジの説明やアンテナの確認もしてくれる。
おまけに、頃合いを見計らってエアコンのフィルターを届けてくれる。

量販店では考えられないサービスでしょ。
立派な営業努力だと思いますが？

書込番号：8859622

[はらっぱ１]

REALTマークの四駆^^さん、

正直言って疑問なのは、その疑問（怒り？）をどうしてお母さんにぶつけないのかということです。
REALTマークの四駆^^さんは、お母さんの判断（決断）が間違っていた、と言っている訳ですよねぇ。
（私の読み違いであれば、失礼。）

もし、REALTマークの四駆^^さんのお母さんが正常な判断が出来ない状態であれば、それは　REALTマークの四駆^^さんを含めて他の方が後見をすべきだと思えるのですが。

どうも、矛先が違っているような気がするのですが。
この機種の話とずれてきているので、この辺にしておきます。

書込番号：8859811

[デジタル貧者]

Cozさん　の
＞「量販店より高い＝経営努力をしていない」というのが、独りよがりな思い込みですな。

に同意です。
[8854265]のレス中途以降は残念ながら賛同は出来ませんね。

お母さんもたかが電気製品の買い物ぐらいで息子さんの手を
煩わせたくなくて、相談もしなかったんでしょうが、以降は
「オレに任せろ、遠慮するな」と言っておけばいいでしょう。

書込番号：8859949

[自信家]

きつい言い方だけど
「この親にしてこの子あり」って感じです。

親の無能を棚に上げて、店にいちゃもんつけてるようにしか見えません。


＞ま、それならそれでいいんですが、あなたの母上様が同じ様な買い物をされた場合、どう思いますか？

私の母は「まったく」と言っていいほど家電関係に詳しくないんで、こういう買い物はしないと思います。
（母が一人暮らしではないんで100%断言は出来ませんが）



んで、やっぱ結論は何？

「町の電気屋は高く売りつけるから気をつけろ」っていう注意喚起？
「かわいそうだね」「絶対に許せん電気屋め！」っていう同情がほしかったの？

どっちにしても、賛同は得られませんね。
なぜなら、皆さんの意見が証明しているでしょう。


PS:
＞オープン価格って何でもありのような価格なんでしょうかね・・
そうでしょ。

書込番号：8861702

[REALTマークの四駆^^]

どうも思った方向と違う方向に受け取られてしまっているようで（私の書き方も悪いようで反省してしますが）、書きにくいのですがレスさせて頂きます。

Cozさん　
Cozさんの仰る町の家電店のようなところでは、そうかと思います。
田舎ほどそういった家電店も多いと思います。
付き合いも含めて、それはそれでよいと思います。

全てにおいて、「量販店より高い＝経営努力をしていない」とは言っていませんよ。
お解かりでしょうが、そういう店も多々ある（つまりそういった経営努力をしていない小さな電気店は・・）ということを言いたかったのです。
レスありがとうございました。m--m

はらっぱ１さん
御丁寧な回答をありがとうございます。
その疑問を母にぶつける・・そんなことは出来ませんよ。＾＾；
また、怒りというほどのものでもありません。（初めの私の書き方が悪かったかも知れません。）

購入先に関して、母の決断と言ってしまえばそれまでですが、友人の紹介で誰も悪く（？）思う訳はないですよね。
当然、友人とそのお店を信用して購入する訳ですし、そういう付き合いは買い物に限らず世間にいくらでもあります。（言うまでもない事ですね）
先にも書いたとおり、値段の差があまりにも大きいのではないか？その疑問、それだけのことです。

今日、母に、50枚で￥1000-チョッとの安い録画用DVD-RとDVDケースなどを買って渡して来ました。
このレコーダーの話も出ましたが、当然、「4万も損してるよ！」などと教えるわけありません。
（実は聞いたら、10万5千円ではなく9万5千円だったそうです。一万円間違ってました。m--m）
話を聞くと、案の定、まだDVD-Rに録画する方法が解らないようで、今はハードディスクに録画して見ているようです。
今日は私に時間がなかったので、詳しくは教えてきませんでしたが、母も別に焦っている訳ではないので、「時機に覚えて使っていくよ。」と言っていました。
ついでに、「今度何か買うときは、俺に相談しろよ。」とだけ言っておきました。

長くなってスイマセン。

デジタル貧者さん
そういっておきました。＾＾；
それくらいでいいですよね。


自信家さん
あなたはアイコンをちょこちょこ変えて何だか（何歳だかも）よく分りませんが、常識を持ったレスが出来ないならレス不要です。
年上の人に対してや、人の親に対しての意見の仕方や書き方ではありませんね。
ネットだから何とでも言えると思っていたら大きな間違いです。「ネット番長」と言われてしまいますよ。（笑）
その辺をよく考えてから、掲示板に参加したほうが良いですね。


最後に、はらっぱ１さんの仰る通り、この機種の話とずれてしまいました。
結局何だったか解らない話になってしまい、申し訳ありません。
レス頂いた方、ありがとうございました。m--m

書込番号：8863694

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞今日、母に、50枚で￥1000-チョッとの安い録画用DVD-RとDVDケースなどを買って渡して来ました。

CPRM対応ですか？
それ以前に原産国日本のDVDですか？

粗悪DVDによる被害でダビング失敗くらいは良いほうです
もう一回ダビングすれば済みます
たちが悪いのは一見ダビング成功したDVD-Rが
しばらくしたら再生不能になったとか
DVDドライブを痛めて修理が必要になったとかで
何度も聞く話ですがそういう話の種になる可能性が高いDVDなのでは？

品質の話は横においても
DVD-RだとAVCRECにしてしまって他のDVDプレーヤーで再生出来ないとか
そういう可能性も出るから無難にDVD-RWのほうが良いと思います

RWならデジタル放送録画したとして普通画質の一番再生互換が高いDVD作ります

書込番号：8863918

[「よっしぃ」]

　>「今度何か買うときは、俺に相談しろよ。」

　…それで良いと思いますよ。その「割高なレコーダー」のおかげで親子会話の機会が増えたではないですか。その事実だけでも４万円以上の価値はあったと思います。

書込番号：8864060

[REALTマークの四駆^^]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　
私はそこまでDVD録画に詳しくないのですが、ALL-WAYSというブランドのDVD-Rディスクです。
あきばお〜の通販で￥1200-/50枚くらいのものです。原産国は確か台湾です。
いろいろ安いディスクを試してみたんですが、そのブランドが一番ハズレが無く、自分でもそのディスクをTV録画用に使っています。
ダビング失敗（書き込めない）は50枚中1〜2枚といったところです。
他のもっと安いメーカーのものだと、50枚中半分近く書き込めないものもありました。

でも、粗悪ディスクによって、DVDドライブが故障するなんて有り得るんですか？！
何度も聞く話ということなので、心配になってしまいました。
そういえば、私のレコーダー（パイオニア製）は買って半年くらいから、チョッと調子が悪くなりました。
今では、調子は良くないものの（上のALL-WAYSのディスクを使って）録画・再生は一応普通に出来ます。

私のレコーダーで録ったディスクが、他メーカーのDVDプレーヤーで再生出来なかったということは今のところありません。
海外に住む妹にも、日本のTV番組を録って送ったりしていますが大丈夫のようです。（ALL-WAYSディスク使用で）
CPRM対応とかAVCRECとか、その辺の話はすいません、解りません。
DVD-RWに関しても、繰りかえし録画用の（割高な）ディスクというくらいにしか理解していません。^^;
勉強足りなすぎですね・・・＾＾；

とりあえず、「粗悪ディスクによって、DVDドライブが故障する」ということについては早急に調べてみたいと思います。
とても為になりました。ありがとうございました。ｍ−−ｍ


「よっしぃ」さん　
ありがとうございます。m--m

書込番号：8864228

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

CPRM対応ってのは
デジタル放送を録画するための最低条件です

CPRM対応のDVD-Rと非対応のDVD-Rが売っていますが
非対応はアナログ放送専用です

XP22VはDVD-Rにビデオモード・VRモード・AVCRECと
3つのモードで録画出来ますが
デジタル放送はAVCRECとVRモードのみです
アナログ放送はVRモードとビデオモードに出来ます

ビデオモードのDVD-Rが再生互換は一番高いんですが
これはアナログ放送専用でデジタル放送録画するVRモードは
数年前に出来た規格で再生出来ないDVDプレーヤーは
まだたくさんあります

AVCRECはハイビジョン画質を録画出来ますが
パナのDVDやBDレコーダー専用です

RWだとAVCRECが使えないから必ずVRモードとビデオモードです
デジタル放送の場合は必然的にVRモードになりますが
デジタル放送録画して一番再生互換が高いのはRWで
少々古くても国産DVDプレーヤーやレコーダーは大抵対応しています
昔のパナ機だけは例外でRAMが一番再生互換が高いです

CPRM非対応のRWってのは既に店頭に無いから
何を録画することも出来るし再生互換が一番高いって事になります
ついでに失敗してもやり直せるってメリットもあります
RWは原産国日本を確認の上でビクターが良いようです

粗悪ディスクで故障するってのはひとつの説です
壊れたドライブに故障原因の記録が残ってるわけではないから
確認しようがありません

粗悪DVDを焼くには通常よりレーザーのパワーが必要です
それでもエラー率が多いから失敗したり後で見れなくなったりします
エラー率が多いDVDを再生するにはやはりレーザーのパワーが要ります
録画するにも再生するにもパワーが要るからドライブが早く痛みます

ちなみにパイオニアのドライブはレコーダーの中では優秀らしいです
それで50枚中1〜2枚も失敗するってのはそこそこ品質が悪いと思います
わたしは最近はパナが多いんですがここ数年・・・少なくとも1〜2年は
DVD-Rでダビング失敗した記憶がありません

書込番号：8864361

[REALTマークの四駆^^]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
何となくですが、大体は解りました。

DVD-Rディスクに関しては、PCに詳しい友人から、「どのメーカーの物もほとんどが台湾製で、どれも全く一緒と言っていい。8倍速ディスクなら質も安定してるからどれでも大丈夫。」と数年前に聞きました。
それで今、安価なものを使っています。

デジタル放送に関してはほとんど興味もなく知識も入れてないので、これから少し勉強してみます。＾＾
いろいろと、ありがとうございました。ｍ−−ｍ

書込番号：8864460

[自信家]

スレ主さま。
発言にいきすぎた点があったことをお詫びします。
「情報も調べないで買えば高くつくのは当たり前じゃん」
と思って、ちょっとヒートアップしてしまいました。

最後に一言
＞＞ま、それならそれでいいんですが、あなたの母上様が同じ様な買い物をされた場合、どう思いますか？

＞私の母は「まったく」と言っていいほど家電関係に詳しくないんで、こういう買い物はしないと思います。

先ほどの答えに加えて
心の中では
「高くついたな。ま、しゃーないな。町の電気屋で買えばこんなもんだろ」
と思いつつ
「自分ならもっと安く買う方法がわかるので、今度から相談して」
と言うでしょうね。

書込番号：8864549

[はらっぱ１]

REALTマークの四駆^^さん、最後にすると書いたのに、すみません。
（掲示板でよく出てくる話題なので。）

>DVD-Rディスクに関しては、PCに詳しい友人から、「どのメーカーの物もほとんどが台湾製で、どれも全く一緒と言っていい。8倍速ディスクなら質も安定してるからどれでも大丈夫。」と数年前に聞きました。
>それで今、安価なものを使っています。

メディアの選択は、REALTマークの四駆^^さんの自由ですから、それで良いと思います。
ただ、｢どれも全く一緒と言っていい。｣というのは、台湾製であれば｢どれも全く一緒と言っていい。｣ということだと思います。たぶん。

ちなみに、わたしは最近はBD（ブルーレイ）に移りつつあるのですが、今まで使ったDVD-Rメディア約８００枚（たぶん）はすべて原産国＝日本のものです。（日本メーカの物という意味ではありません。）
確かに、最近は外側の包装に　原産国＝日本と書いてあるDVD-Rを見つけるのが大変になりつつありますが。

これを　ホントの最後にします。

書込番号：8864918

[デジタル貧者]

＞粗悪ディスクによって、DVDドライブが故障するなんて有り得るんですか？！

ありますよ。
私は体験あります。
TDKの台湾製で破壊されました。
ただ2004年の年末の事ですから、
その頃の話で最近は聞きませんね。

書込番号：8865101

[REALTマークの四駆^^]

皆さん、あけましておめでとうございます。ｍ−−ｍ
年を越してしまいましたが、親身なレスにお礼が言いたく書かせていただきました。

自信家さん
了解いたしました。
私もヒートアップるすことはあります。＾＾；
年は越しました。＾−＾
昨年のことは忘れて、あらためてこちらからもよろしくお願いいたします。

はらっぱ１さん、デジタル貧者さん
大変参考になりました。
考えてみれば、ネット通販のセールなどで、真っ先に売り切れるのは日本製のディスクですよね。
そのことからも判る気がします。
一応、メーカー（パイオニア）にも問い合わせてみたいと思います。

レスを頂いた皆様方、ありがとうございました。m--m
本年もどうぞよろしくお願いいたします。ｍ−−ｍ

書込番号：8869089

[うなぷりん]

値段だけがすべてじゃありませんよ！

書込番号：9037547