『X90のAVCでの音声劣化はほとんど分かりませんでした』のクチコミ掲示板

[kaju_50]

前からやろうと思っていた、X90のAVCにおける音声劣化の影響を調べてみました。結論から言うと、ほとんど分からないくらいでした。

ダビ10の同じタイトルを、BDにDRとAVC（SR）でコピーし、音声を比べるというものです。パナの新型BDレコ（BWx30）やシャープのBDレコは、トランスコードなので羨ましいですが、X90だとどれくらい劣化するのかという話です。

ラップ系とポップ系の2曲を、比較してみたのですが、音にはこだわる方の私の耳でほとんど違いが分かりませんでした。


2chの高級オーディオでの視聴比較です。
詳細はこちら
http://hddreco.at.webry.info/200809/article_1.html


そんな比較された方います？ 他の方の意見も聞いてみたいです。


ちなみにAVCで音の劣化がほとんど分からないということは、DVDに焼いても同じ結果になります（BDにもDVDにも同じDolby Digital 256kpbpsで録音）。音楽は画質はどうでもいいので、DVDも使おうかしらんと思っています。

ついでにX90とPS3の音声比較もしてみました。PS3健闘です。音質は甲乙つけがたい感じでした。

書込番号：8419324

[kaju_50]

いきなり修正です<(_ _)> すいません。

さきほどは普通聞いている音量でチェックしていたのですが、奥さんも評価に加わり、今度はかなり音量を上げて聞いてみました。オーディオって、音を上げたほうが実力を発揮します。

評価が変わりました。

X90でのDR対AVC
やっぱりDRの方が良かったです。音の張りとかクリア感が勝りました。すごい差ではないですが、比較すると分かるレベル。

X90対PS3
PS3が勝りました。クリア感、迫力が勝ります。BDレコのハイエンドとしては悲しいところです。

PS3でのDR対AVC
不思議なのですが、PS3だと両者の差が分からなくなります。AVCで問題ないと思います。


ただ、普通の音量だと気づかないレベルだと思います。保存版でどうするかは微妙ですね。

同じソースで比較して、D800とX6では明らかに音質が劣ります。
PS3＞X90＞＞＞＞＞X6≒D800
って感じです。

書込番号：8419783

[モスキートノイズ]

お久しぶりです。オーディオマニア引退した身ですが興味深く拝見しました。

＞今度はかなり音量を上げて聞いてみました。
＞オーディオって、音を上げたほうが実力を発揮します。
＞ただ、普通の音量だと気づかないレベルだと思います。

私がオーディオ追求するのを止めた理由の一つがこれです。
一般的な日本の住環境では、圧倒的ダイナミックレンジは享受できません。
録音スタジオや、某評論家宅訪問での差異を痛感しました。

アナログLP->CDへの移行で、マニアっぽく(笑)CDを嫌ったのも、
CDでは大音量中の小音量楽器の定位が怪しくなる、とかもありました。
LPではスクラッチノイズの中にも見えてくるものがあるのに…。
当時のデジタル製造過程の問題が大きいとは思います。

一点気になったのが、
＞X90→HDMI→TV→ピンコード→C40（プリアンプ）→MC7270（メインアンプ）
＞→TANNOY System 12

この接続だと、デジタル再生で急所となるDACはTVでしょうか？
各プレーヤー(X90/PS3/X6/D800)の音声をプリアンプにダイレクトに入れれば、
各機器のDAC使用になると思いますし、
X6やD800が低評価なのは、HDMIが古くて音声伝送に問題があるのかもとか。

マニアであった頃、AとVは共存しない(Aが犠牲になる)とは思っていたし、
スクリーン外に定位するサラウンド再生は、違和感感じる事多かったです。
もちろん作品次第なのですが。

kaju_50さんも基本STEREO再生ですか？
私もPDP入ってから、さすがにTVのスピーカーではAが貧弱なのが気になって、
処分せずに残していたアナログAVアンプとSP接続しました
排気FANが回っているだけで、音を追求する気にはなりませんが(笑)。

書込番号：8423776

[Taki08]

わたしも大いに興味深く拝見しました。
今，後継機種であるX95の購入を検討しているのすが，一つ質問があります。
よろしければ教えてください。

モスキートノイズさんも仰っている,

>排気FANが回っているだけで、音を追求する気にはなりませんが(笑)。

という点ですが，わたしも音楽を聴いているときは雑音はとても気になるほう
なので（というか，背景雑音は小さければ小さいほど，音楽がピュアになる
感じがする），この機種のファンノイズはどの程度のものなのでしょう？

オーディオ的観点から耐えられる範囲でしょうか？　例えば，卓上時計の
チクタク音（時計によっても違うでしょうが‥）と比べてどうでしょう？

書込番号：8424444

[kaju_50]

モスキートノイズさん

お返事ありがとうございます。

いやー，お恥ずかしいです。

> この接続だと、デジタル再生で急所となるDACはTVでしょうか？
> 各プレーヤー(X90/PS3/X6/D800)の音声をプリアンプにダイレクトに入れれば、
> 各機器のDAC使用になると思いますし、
> X6やD800が低評価なのは、HDMIが古くて音声伝送に問題があるのかもとか。

全然，意識していなかったです(^_^;) こんな知識レベルで音質評価なんておこがましいですね。しかし恥はかいても（改めてど素人ぶりを発揮），こうやって気付きをいただけることが掲示板のいいところ。と，前向きに解釈したいと思います(^.^;;)


一つだけ検証できました。偶然ですが，D800だけ

D800 → HDMI → TV（VIERA 42PZ700）→ ピンコード → プリアンプ
D800 → ピンコード → プリアンプ

の両方がつながっていました（アナログTVのころ，ピンコードをアンプに直結すると少しは音が良くなるかと試してみたことがあり，その名残りです。アナログTVでは結果は変わらずでした）

比較すると，若干VIERA経由のほうが良かったです。音色に色気が出るといいますか。D800だと平板な感じ。VIERAの普及機ですが，こっちのほうがDACがいいみたいですね。


X90やPS3はまた時間を見つけて検証したいと思います。AVラックの後ろを空けるのは億劫なので。。先週末，PS3の設置（買って3カ月くらいTVの前面接続でほっぽらかしていた）とか，やりたかったレコの配置換え，コードのつなぎ換えなどで2時間半かかりました。。。


一つ教えていただけますか？ 以前も同じようなスレがあったかと思いますが，探せないので，リンクを教えていただけるだけでもありがたいです。

HDMIの仕組みについてです。


レコーダー → HDMI → TV（またはAVアンプ）

というつなぎ方で，レコーダーは音源のAACを，生のままデジタルデータとしてHDMIに流すのでしょうか？ きっとそうじゃないんですよね？ だとすると「BW930は音質にこだわっている」とかの意味がなくなります。HDMIでつないだとたん，単にAAC（やDolby DigitalやDolby TrueHDなど）のデータを流すだけになってしまい，音質回路にお金をかける意味がなくなります。

そもそもX90，PS3，X6を全部TVへHDMI接続にすると，同じ音になるはずがまったく違うのですから，上記の仮定は間違いのはずですよね。


HDMIにAACなどのまま流すのではないとすると，どういうデータに変換しているのでしょう？

レコーダー内（AACなど → なんかのデジタルデータ）
　↓
　それがHDMIで伝送される
　↓
TV（or アンプ）内のDACで なんかのデジタルデータをアナログ音声に変換


とざっくりこんな感じになるのでしょうか？

つまり，レコーダー側と，TV（またはアンプ側）のDACの両方にお金をかけると音が良くなる。そういう理解でよいでしょうか？


素人考えだと，やはりレコ側にお金をかけるほうが音質の向上には役立ちそうだと思いますが，それでいいのでしょうか。■とはいえ，AVアンプを買い，HDMI接続して，品質の高いDACを適用してやると、かなり音質は向上すると考えられますか？（たぶん、そこまでお金はかけないつもりですが。McIntosh C40を代替できるAVアンプって幾ら？？ 共存って可能なの？）

すいません。素人のややこしい質問ですので，お時間のあるときに教えていただけると嬉しいです。まったく急ぎませんので。


> 一般的な日本の住環境では、圧倒的ダイナミックレンジは享受できません。

おっしゃる通りですね。部屋の形状ももちろんですが，基本的に音量をそんなに出せないので，ステレオが活躍する機会は実際にかなり少ないです。でもメインアンプとスピーカなんて，もう15年以上使ってますからね。短命なレコより，投資対効果は高いかなと思っています。

> kaju_50さんも基本STEREO再生ですか？

はい。TVのスピーカで音を出すことは5％以下って感じです（朝忙しい字時，リモコンで音量を変えたいときなど）。

書込番号：8424639

[kaju_50]

> この機種のファンノイズはどの程度のものなのでしょう？

設置条件にもよると思いますが，私的には，何も気になりません。再生を止めた状態で耳を済ませば，圧倒的に聞こえてくるのは，壁掛け時計のチクタク音です（普段は完全に忘れていますが）。ファンの音が気になった経験はゼロですね。

たぶんクラッシック系の方は，音量が落ちたときに気になるということはありそうですが，当方ロック系の趣味で，ずっと音圧がある状態で聞いています。だから，特に気にならないのかもしれません。

書込番号：8425010

[Taki08]

早速のご回答，ありがとうございました。

そうですか，ファンノイズは，少なくともそれほど大きくは
なさそうですね。

ご指摘のとおり，オーケストラ曲，ピアノ曲，室内楽，オペラ等
を中心に聞いているので，それと，マンション住まいで大音量
を出せない分小音量時の背景雑音を最小にしたい（それによって
音楽のダイナミックレンジを広げたい）と思っているので，どう
も機器の出すノイズに神経質になっています‥。

書込番号：8425430

[モスキートノイズ]

kaju_50さん

デジタル超初心者の私に、HDMIの仕組み訊かれても…(笑)。
1年前にはD端子をデジタル伝送端子だと信じていた位ですから(汗)。
下手に調べたりせず、黙って識者の書き込みを待ちます(謝)。

ちなみにSTEREOですか？と訊いたのはサラウンドではなく2chですかという意味です。
多分観られるジャンルに、サラウンド放送も少ないとは思いますが。

Taki08さん

はじめまして。
私の前スレは気にされないほうがいいです。年寄りの戯言ですから。

昔の経験で申し訳ありませんが、
ピュアオーディオだと背景雑音気になりますが、ビジュアル付だとそうでもないかと。
音像定位の判断を目からの信号でするからかな、とか思っています。
逆にそれが違和感感じる要因にもなりますが。

書込番号：8425788

[kaju_50]

モスキートノイズさん　

失礼しました。気長に誰かのお返事を待ってみます(^_^.)

> 1年前にはD端子をデジタル伝送端子だと信じていた位ですから(汗)。

私も半年ほど前に知ったばかりです(^_^;) 白クマさんなどに呆れられました。

書込番号：8428060