『地上アナログと地デジ（SD画質）の画質比較』のクチコミ掲示板

[MPV2005]

この機種で地上アナログ放送を最高画質モードでDVDにダビング収録したものと、地デジ放送をＳＤ画質でDVDにムーブ収録したものではどちらが高画質なのでしょうか？

書込番号：5223530

[ヤッフー]

『地デジ放送をＳＤ画質でDVDにムーブ』、意味不明です。この機種はそんな事可能なんですか？

書込番号：5223546

[森の住人白クマ]

＞地デジ放送をＳＤ画質でDVDにムーブ収録したものではどちらが高画質なのでしょうか？

地デジをTSモードで記録し、DVDに残す為、VRモードでレート変換した時の画質の事でしょう。

TSモードで記録した物を、レート変換した方が高画質です。
最高レートだと市販のDVD並みに高画質です。

書込番号：5223721

[MPV2005]

ヤッフーさん

＞『地デジ放送をＳＤ画質でDVDにムーブ』、意味不明です。この機種はそんな事可能なんですか？

東芝のHPに可能だと書いてますよ。（2層ディスクは対象外）
東芝のHPには『HDDにTSモード録画したハイビジョン番組は、標準画質（SD品質）にダウンコンバートすることで、CPRM対応DVDに移動（ムーブ）して保存（VRモード）ができます。』って書いてますよ。

書込番号：5224126

[MPV2005]

森の住人白クマさん
レスありがとうございます。

そうですか、TSモードで記録した物をSD画質で残した方が高画質なんですね。
出来ましたら、そのSD画質の方がどれ位高画質なのかについてもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。
若しくはそういうことを解説したサイト等が有りましたら紹介して頂けないでしょうか。

地デジなどのデジタル放送はコピーワンスが掛かっていますので、何かと不便ですよね。
もし地上アナログ放送を高画質でDVDにした物と大して変わらないなら、デジタルチューナー無しのRD-XS57（又はパイオニアのDVR-640Hあたり）の選択も有りかな？と思ったものですから。
ここはやはりRD-XD71/91、RD-X6、RD-XD72D/92D等の中から選ぶことにしようかと思います。

書込番号：5224138

[ノーブルＰ４]

SD画質でなくて、SD品質ね。

SD画質って言ったら、デジタル放送のSD(MPEG2-TS)の事に、なっちゃうかも。

SD品質なら、デジタル放送のSD並の画質って事かな。

書込番号：5224230

[zinn_zinn]

http://journal.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=25437

記事のからの引用で言うところの
＞　DVD-Rにコピーワンス放送をムーブすることもできる。
こちらの事を言われてるような気がしますね。


そうだとすれば、　＞　MPV2005さん


僕は後者の方が綺麗だと思いますよ。


･･･　但し、結構に問題が在るみたい。

RDシリーズのDVD-R CPRM対応メディアの使用制限は↓
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/news/info/cprm/cprm.html

面倒臭いのは↓
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/news/info/cprm/cprm_qa.html


どうやらメディアの使用制限と、
コピーワンスタイトルを収録した当該メディアを扱う際の制限は違うみたい。

例えば、RD-XS41の場合、
CPRM対応メディアはVIDEOモードで使えるらしいけれど、
通常コピーワンスタイトルはVIDEOモードでは使えないから、
仮にRD-XD91にて、VRモードでDVD-Rにムーブしたコピワン番組は、
とどのつまり、DVD-RはXS41では観れない事になる。

で、、やってみたけど、実際にこれは観れなかった｡


アプローチを変えて、
DVD-RAMで、同様にXD91側でVRモードでムーブすると
XS41で観れる事は観れるんだけど、急にブロックノイズ出たりで
珠に画面がフリーズしたりしてしまう。　


コレ　･･･　何なんでしょうね。。　判り辛いですよね？

個体差だったら諦めますが、
主観的にはドライブ側の書込みに問題が在ると思うんですけど｡｡

書込番号：5224323

[ノーブルＰ４]

コピワンがなければ、全部デジタル放送で録画するんだけどね。

SD画質とSD品質

これは、俺の勝手な解釈だから、無視して。

書込番号：5224359

[MPV2005]

ノーブルＰ４さん

東芝のHPに『ハイビジョン番組を編集してDVD保存（SD画質）もOK！』って書いていますし、
その次の詳しい説明文で『標準画質（SD品質）にダウンコンバート〜』とも書いてますので、
メーカーも『SD品質＝SD画質』と同じような意味で扱っていますよ。

http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hdd/rd-xd91/index.html

なんか込み入った話になってきましたが、HDDにTSモード録画したハイビジョン番組をDVDに移すには、
SD画質でムーブ（VRモード）しか出来ないと思うんだが。（SD画質以下の画質も選択できるのかな？）

書込番号：5224413

[MPV2005]

SD画質について一段落？したところで改めてお尋ねしたい。

地上アナログ放送を最高画質モードでDVDに収録したものと、地デジ放送をSD画
質でDVDにムーブ収録したものでは、地デジ放送をSD画質にしたものが画質が良
いとの意見がありましたが、その根拠なりもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。

私の探し方が悪いのか、この手の情報はネット上にもなかなか無い様です。

書込番号：5224558

[初めてのレコ]

単純な話ですが、受信した映像がデジタル放送のほうが綺麗だからです。アナログ放送では受信環境にもよりますがゴーストが出たり、ノイズが見えますよね？それに少なからず、アナログチューナーの性能によっても画質が左右されます。デジタル放送ならゴーストは出ませんし、ノイズも少なく、くっきりはっきりした映像のはずです。ただ、地上デジタル放送は映像によってはブロックノイズが酷いことがありますから、その場合にはこの限りではありません。ただ、一般的にはやはりデジタル放送をＳＤ画質で録画するほうがアナログ放送を録画するより画質が良くなるでしょう。

　録画ソースが綺麗なほうが録画した映像も綺麗になる、というのが論拠です。

書込番号：5224647

[ノーブルＰ４]

SD放送とHD放送
MPEG2-TSとMPEG2-PS
VRモードとTS(DR)モード
VideoモードとVRモード
レターボックスとスクィーズ

それぞれの違い、判りますか？


地デジには、ゴースト等のノイズが無い。

ワイド放送を16:9のスクィーズでDVDに保存できる。

書込番号：5224728

[MPV2005]

初めてのレコさん

地上アナログもゴーストやノイズの無い理想的な受信状況と仮定した場合の比較ではいかがでしょうか？
やはりデジタル放送をＳＤ画質で録画するほうが高画質でしょうか。

何となくそんな気はしているのですがね。何らかの数値的な裏づけなりが欲しいんですよね。

書込番号：5224771

[MPV2005]

私が知りたいことに少し近いことを書いてくれている、サイトを見つけましたのでリンクします。
最後尾の『余談』のところです。

http://wiki.livedoor.jp/ahdtv/d/%A5%B1%A1%BC%A5%D6%A5%EB%A4%CE%B2%E8%BC%C1%C8%E6%B3%D3

書込番号：5224791

[MPV2005]

ノーブルＰ４さん

中々の難題ですね。ネットで調べて大体の意味は分かりました。
ところで、私の質問に対するあなたの見解を聞かせて頂けませんか。
どちらも理想的な受信状態と仮定して。

書込番号：5224893

[カレコレヨンダイ]

ちょっと、言って置きたいのですが・・・。

東芝の最近の機種の地アナの録画画質は、既存ユーザーの話にもあるように非常に悪いです。
地アナチューナーが悪いという事ではありません(むしろキレイです)・・・つまりエンコーダーの性能が悪くなって(下がって)いるとしか考えられません。

RD-XS48で最高レート[9.2 D/M1]で録った画質だと、パイオニアのDVR-710Hで低レート[MN17]位で録った画質と同等程度でしかありません。

このような状況なので、地デジからのレート変換の方がキレイに録画出来るという設計にしているとしか思えません。

だから、実際に本機で試したユーザーは、そう思い込むんだろうと思います。(騙されないで!)

ところで、喧嘩は止めて下さいね。

書込番号：5224919

[ノーブルＰ４]

オリジナル(HD画質)のまま保存できないんだから、どうでもいいって感じ。

そんなに、画質にコダワルなら、BD機かRD-A1を買えばいいんじゃないですか。

書込番号：5224970

[zinn_zinn]

そのリンク先とこの問いとの因果関係は別じゃ無いですかね？

それから個人的には、DVDの水平解像度って
フルに出しても525本だと思っているんですよねぇ。。

4セグとか言うので、水平解像度が実質400本出てるのであれば、
地上アナログよりは実数でも上になるんじゃないかなぁ｡｡｡

･･･　どうなんでしょうね｡｡

書込番号：5224983

[山田のかかし]

ノーブルＰ４さんと同意見ですね。もとのHD画質で保存できないから(このへんの話はDV入力とS端子入力のいずれが綺麗か、と似ていますね)、画質に拘るならやはりBDかD-VHS、もしくはムーブしないという方法にするしかないのでは。
いくらアナログの環境が良くても地デジほどのくっきり感があるかどうかは疑問であり、地デジからのレート変換の方が勝るとは思います。また、どんな番組かにも多少は依存するでしょうし。
このような個人の感覚に依存するような内容に数値的裏付けなんて無理だと思いますが(例.ＡさんとＢさんはどちらが綺麗ですか？数値的裏付けで説明して下さい)。

余談ですが、森の住人白クマさん以外の方にはお礼を書かず、次から次へと質問を繰り出されるのはちょっとどうかと思いますが。

書込番号：5225079

[ヤッフー]

●何か盛り上がってますね(笑)。　　　　　●『地アナの最高画質録画(9.0Mbps?)と地デジのダウンコン画質(4.5Mbps?)はどちらが綺麗か？』でしょ？　　　　　●私の見解は、『地デジダウンコンが微妙にキレイだが、どっちにせよ大した画質じゃないから、気にする事は無い。』です。同じレートにするなら、間違いなく地デジソースが綺麗でしょう。　　　　　●後ひとつ、ＳＤ画質ムーブ云々に関して、カキコを見て誤解する人が出るかも？、と思いあんなレス書きました。　　　　　●デジタル放送でも元々ＳＤにて放送しているものも有りますが（スカパーに多い）、元がＳＤでも（＝ＨＤでなくても）、ＴＳで録画したものはＴＳ→ＰＳへのコンバート無しではＤＶＤに落とせません。元の録画レートが9.0Mbps以下でも、MPEG2/TSと言う規格のためそのままではＤＶＤにならない、と言う事を言いたかったのです。長々とスミマセン　m(__)m

書込番号：5225256

[MPV2005]

皆さん沢山のレスありがとうございます。
ちょっとマニアックな質問かとも思いましたが、思いがけず多数の意見を頂きうれしい限りです。
結論的にははっきりしませんが、概ねデジタル放送をSD画質で録画した方が画質が良さそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：5225298

[ムアディブ]

デジタル放送で作ったDVDが市販DVDのクオリティだと仮定すると、アナログ放送には勝てない壁があります。

アナログは、2つの色信号を3.5MHz搬送波のフェーズで送ってますので、これを越えることができません。

音声はFM変調ですので、PCMやAACに劣りますし、なんと言っても画像はAM変調なので様々な歪みやノイズをそのまま受けます。

アナログ側にはいい材料は何もないという訳です。

別に議論するようなことではなく、単に規格の違いです。

書込番号：5226373

[Ｋ’ｓＦＸ]

これだけでいいんじゃないだろうか？






　　　　　　雲　　泥　　の　　差

書込番号：5226702

[tomotsugu]

個人的な使い分けですが、元放送が4:3の物はアナログで
元放送が16:9の物はデジタルで撮っています。

DVD規格の720×480ドットをフルに使い切れる様にしたい為です。

とはいえ、当機のアナログチューナーはいまいちなので、
アナログの録画はRD-X3を使用していますが・・・

書込番号：5226747

[MPV2005]

ムアディブさん
情報ありがとうございます。

こういう規格上の話で説明されると、納得できるものがありますね。
目の前の視界が開けた気がします。
やはりダウンコンバートしたSD画質でも、アナログよりは良いのですね。

ただ、デジタル放送をDVDにすると、CPRM対応やらVRモードなど各種
の縛りがあるので、アナログ放送録画との差がそれほどでも無いなら、
XS48等アナログ機の目もあるかなと思ったものですから。

これでデジタル機に邁進できます。

書込番号：5226765

[MPV2005]

Ｋ’ｓＦＸさん、レスどうも。

それほどの差が有るのですか。
雲泥の差と言われると、VHSの標準モードと3倍モード程度を
イメージしてしまいますが、そこまでは無いですよね？

tomotsuguさん、レスどうも。

なかなか参考になる使いこなし術ですね。
上の方でカレコレヨンダイさんも書かれていますが、この機種は
アナログの録画が期待できそうも無いのが少し気になります。

書込番号：5226805

[ＨＮ不詳]

数字的根拠

地上アナログ放送の水平解像度：３２０本前後（放送波の輝度信号
の帯域の制限）
ＴＳからのダウンコンバート：データとしては７２０本、Ｓケーブル等を通したアナログ換算で４００本前後（ＤＶＤ画質）

垂直解像度はどちらも５２５本（走査線の数だから同じ）


同じＳＤでもフルＤ１と中間解像度の違い位？

書込番号：5226890

[ＨＮ不詳]

＞例えば、RD-XS41の場合、
CPRM対応メディアはVIDEOモードで使えるらしいけれど、
通常コピーワンスタイトルはVIDEOモードでは使えないから、
仮にRD-XD91にて、VRモードでDVD-Rにムーブしたコピワン番組は、
とどのつまり、DVD-RはXS41では観れない事になる。

で、、やってみたけど、実際にこれは観れなかった｡


ＸＳ４１はＣＰＲＭには対応してますが−ＲのＶＲモードには
対応していませんから−Ｒに記録したコピワンタイトルの再生は
出来ません。

ちなみにこの頃は−ＲのＶＲそのものが存在しない為同じ時期の
レコーダーなら何所のメーカー品でも同じです。

書込番号：5227223

[森の住人白クマ]

・・・レスをしてから暇が無く、見ていなかったのですが、色々あったんですね。

質問のサイトですがGoogleで、何か調べている時に見たことがありますが、色々調べたんですが見つかりませんでした。多分DIGAのHDからのダウンコンバートした映像で、レートの違いが分かる静止画のアップの映像でした。すいません、見つかりませんでした。

TSモードで記録した物を、VRモードにダウンコンバートした映像の疑似体験なら出来ます。

家電量販店のハイビジョン対応TVと、デジタルチューナー内蔵のRDが接続してある物で試せます。リモコン一番右下から二つ目の解像度切替ボタンで解像度を、D1かD2にすれば試せます。ボタンを押す度に表示窓にD1以外は、D3とか出るのですぐ分かります。

この手の事は矢張り自分で確かめたほうがいいです。僕も含め、皆さんの意見は主観でしかない筈です。自分で見て納得して購入を検討して下さい。

余談ですが、42インチのプラズマテレビで視聴していますが、TSモードからのダウンしたVRモードのレート4.6Mbpsでもアナログより全然綺麗に見えます。今までHDはD-VHSやBDで記録していたので、VRモードにダウンコンバートした事が無かったのですが、普通の人がVRモードにダウンしたDVDで満足しているのが、ちょっぴり分かりました。

書込番号：5228982

[くるるんぱー]

そもそも東芝のこの機種自体、テレビより画質も音質も劣っているので何と言って良いやら。
音楽がメインというこの方はパイオニアの方が明らかに音質、画質が良いので合うと思うのですが。
そう思うのは私だけ？

書込番号：5235110