『本当に5万を切れるのだろうか？』のクチコミ掲示板

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噂では赤字覚悟で３９８００で出すとか
機能的に5万以上と言われてますよね？
予想屋では４４８００とささやかれてます。

実際どうなんですか？
Xboxのスタートダッシュの失敗を目にして、
騒音対策（熱）や、ソフトの充実などに対応出来ているのでしょうか？

書込番号：4711657

[youken]

あのプレイステーション2ですら当時はDVDと言う次世代のメディアに対応していて5万以上の価値は十分ありましたよ。

機能的にはCellにBDですから10万近い価値はあるんではないですかね。ただ、ゲーム機としてみた場合、10万円では高すぎでしょう。
今まで発売してきたゲーム機で5万を超えたものなんて合ったでしょうか？恐らく、5万円は切ってくると思います。

熱問題ですがそれなりに高性能なチップ、NvidiaのGPUを積んでくることを考えると中途半端な対策はしてこないんではないですかね。騒音はPS2より静かになることはない気がします。
SONYもHD-DVDの対抗馬としてPS3には力を入れてくると思いますよ。

ハードと同時に発売されるソフトには個人的には期待していませんが、開発費がかなりかかるようなのでそこまでクソゲーになることは無いと思います。

書込番号：4711770

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youkenさんありがとうございます。

＞あのプレイステーション2ですら当時はDVDと言う次世代のメディアに対応していて5万以上の価値は十分ありましたよ。

プレイステーション2が、販売当初赤字だったのは有名な話ですよね〜
あの価格には驚かされました。
PS2のおかげで、DVDが広まったとまで言われているぐらいですから

＞機能的にはCellにBDですから10万近い価値はある・・・

１０万以上だと売れないでしょうね
性能がどれだけよくても5万以上だとスタートダッシュに失敗してしまうでしょうね。
5万を切って来ると皆さん驚くでしょうね

＞熱問題・・・

そうですか、難しいんですね
私は古いPS2なんですが
新しいPS2は、結構静か、らしいですから、
結構、期待しているのですが

＞ハードと同時に発売されるソフト・・・

CellにBDですから価格しだいでは買っておこうとか考えている人が多いみたいですね。

噂で聞いたのですが３６０陣営も３６０＋HDプレイヤーの値段をPS3の値段よりも下げて巻き返しを図ろうとしてるみたいですから

書込番号：4713048

[Racche]

CESで発表されたDB Driveは単体で1000ドルです。
普通に考えたら、５万円以下は難しいのではないでしょうか。

書込番号：4713774

[mekasuki]

PS3のBDプレイヤーは「フル装備品」ではありません。単純なメカと、読み取り用のICが付くだけで、デコードはCellがするので、作るのにそんな高額にはなりません。それと、最初から１００万台単位の「オーダー」で作るので製造コストが一般的なBDプレイヤーより格段に下がります。BDプレイヤーなら出力にHDMI端子などをつけないと、HD規格は再生できませんが、それもPS3が標準で装備しています。
こう考えると、HD-DVD再生用のプレイヤーと比較してもPS3は「ゲーム機+BDプレイヤー」で５万円以下なら買いでしよう。まあ、ゲーム機としての普及を伸ばすなら、５万円以下の価格設定になるでしょう。

書込番号：4713833

[Racche]

いや、ですから再生機能などないDrive単体で1000ドルです。
パイオニアのBD プレイヤーは再生のみで1800ドルします。

書込番号：4714146

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Raccheさん,
mekasukiさん
ありがとうございます。

＞再生機能

そうなんですよ、同じ再生だけでも、
DVDの例でわかるようにコストの削減が出来るんですよ。
最初のPS2の時の悪評もコスト削減のためにあのような物が出来たと言われているぐらいです。
（自分的には十分でしたが（逆に感謝してます））

数年前からアンケートで情報収集をしてるみたいですが、

一般家庭で、ゲーム機を普及させるには5万円を越すと絶望的な数値になってます。
（実際、あまり高かったら自分も安くなるまで待ちます。）

そのことは大手ゲーム会社は知っているので、
大量生産、コスト削減、戦略会議を繰り返しているでしょう。
（Xbox360も、それを狙ってPS3が出る前にHD無しの物を出してPS3の割高感を演出する予定が、騒音（熱）問題、ソフト問題、次世代問題など、逆に自分でこけた状態ですから）

書込番号：4714247

[Appleprincess]

いま国際家電ショー「2006 International CES」が開催してますが、ソニーからPS3の話題が一切ないとこみるとまだぜんぜん形ができてないような気がしますけど。

CELLプロセッサが発表されてから、IBMや東芝からもまだCELLを搭載した製品が発売されてないとこ見ると、開発が難しいのではないでしょうか。年内に発売になってくれれば嬉しいのですが、どうなんだろう。

書込番号：4715817

[youken]

さすがに年内には出ると思うんですけどね。
あまり発売が遅れると次世代メディア争奪戦に負けてしまうようなｗ

書込番号：4715885

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みなさん、ありがとうございます。

＞いま国際家電ショー・・・

そうですか、こりゃ〜5月以降かな？
ただの秘密かな？

＞CELLプロセッサが・・・

CELLプロセッサはPS3が最初の方の搭載機になると思ってました。
違うんですか？
（一番最初とは言わないがCELLが出来たらPS3は生産に入るのでは？それとも試験的に他の搭載機を出すのですかね？）

＞あまり発売が遅れると次世代メディア争奪戦に負けてしまうようなｗ

たしかに、それが気がかりです。
でも欠陥品を出されても困るな

案外、他の次世代ディスクプレイヤーの値段や性能を調べているのでは？（騒音（熱）問題の反響（批判）は、他のゲーム業界も驚いているそうですから）

書込番号：4716028

[mekasuki]

Cellは、今までの「ソフト資産」がほとんど使えません。マルチタス(同時に数種類のプログラムが動く)や、ストリーム動画処理等のためにCPUサブコアというのが８個あります。メインの１つのコアでOS(Linuxに似たハイパーバイザー)というものがゲーム用プログラムやLinux(リナックス)というOSも管理するので、そのOSの元でアプリケーションプログラムが動くという３段階のシステムになります。ゲーム用の開発は、SCEとサードパーティ、Linuxは東芝やIBMと共同で作るのです。そのために開発環境をまず作り、Linuxが動くCellシュミレーションプログラムの上で、「アプリケーションプログラムの開発」もしています。複雑なプログラミングを可能にする「開発環境」の整備が一番時間がかかります。
また、BDプレイヤーの「規格策定の遅れ」と、かぶったためにぎりぎりの規格の確定が今進行しています。今月中には全て解決するとアナウンスもありましたから、来月になれば、ソフトのニュースも出て来ることになります。

書込番号：4717745

[どうせ買うならUXGA]

Raccheさんの言う$1000のBDドライブとはPioneerのBDR-101のことでしょうか？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060105/226877/

これによると$995とのことですが。

Raccheさんは思い違いをしているようですが、BDR-101は読み書き両用、PS3は再生専用です。
再生専用の方が、青色レーザーは出力が弱い安価なもので済むので、ドライブの価格はかなり安いです。
記録再生には大出力で高価な青色レーザーが要りますが、PS3には不要ですね。
従って、BDR-101の価格からPS3に価格を連想するのは意味が無いです。

PioneerのBDプレーヤーが高いのは、信号処理回路や電源などに贅沢をしているからでしょう。
DVDプレーヤーでも高価なものは$2000以上しますからね。
使われているドライブはBDR-101そのままではなく、青色レーザーは再生専用の安価なものを使っているはずですから。

書込番号：4718923

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mekasukiさん ありがとうございます。

自分もここなどで、少し調べましたが
ソニーのHP参照
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200502/05-0208B/

Cellに関しては、ネット上ではとんでもない情報が錯綜しています。

ま〜汎用としては、今までの汎用とは桁違いの代物だということは確かです。
（今、自分の自慢のPCをすべて合わせてもPS3１つにかなわない）
実は、PS3の実現でPC価格が下がってきてます。
一部のOSが高いのであまり感じませんが、
PC本体だけだと（けっこう高性能）４万円代もありました。
ビデオカードなども去年の春の半額以下とか
ユーザーにしてはうれしい悲鳴です。

＞また、BDプレイヤーの・・・

来月！？　予想より早かったです。

後はCell・・・ソフト・・・テスト・・大量生産

10万以上の価値がある機体がいくらで売り出されるか期待が高まります。

新しい予想では、開発費が加算で6万円台とも7万円台とも言われてます。
（がんばって5万円をきってほしい、せめて5万円台でとどめてほしいです）
オプションをつなげてPC代わりに使えるのなら多少高くても買いますが
BD＋cell搭載PC＋ゲームも出来る・・・

書込番号：4718925

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どうせ買うならUXGAさん,
ありがとう

＞BDR-101は読み書き両用、PS3は再生専用です。

あ〜上の会話がこのことでしたか、
（自分はBDの再生機はDVDの再生機に色を付けた位と予想してます。
ただ、BDは書き込みが大変と言われてるので複雑ですが）

＞これによると$995とのことですが。・・・

DVDのときもそうでしたが、プレイヤーはレコーダーの3分の1以下が相場ですから、期待が高まりますね〜

書込番号：4718953

[mekasuki]

PS3は、PS2の初期のユーザーが「大人」になってきていることも対象として考えていると思います。当然、「ゲーム機としてだけ」ではなくて、「付加価値の高いAVサーバーとても使える」機能等を考えると、「ブルーレィディスクプレーヤー」も使えて、尚且つHDDを買うとOSが付いてくると言うことで、並のパソコン以上の機能を持つはずです。

Cellとグラフィクのチップの性能を考えても、Mac G5デュアルCPU以上の性能はあるはずです。それが７万円ちょっととは、パソコンメーカーも驚くはずです。Intelが一番影響を受けるでしょう。当然マイクロソフトも、数千万台分のWindowsが「買う必要が無くなる」事に不快感を感じているので、「ビル・ゲイツ」いわく、「ライバルはIBMだ」という発言もLinuxと、Cellサーバーの今後の動きが気になっているのでしょう。

一番困っているのは、東芝で、HD-DVDの開発者がSONY嫌いで、規格統一に西田社長も力不足だったことが原因でしょう。Cell関連の開発では協調しながら、製品では「ライバル」との争いは続くわけで、半導体事業部の建て直しがうまく行くのかも影響します。
とにかく発売日が決定することが待ち望まれます。また、発売されてもしばらくは「ソフト」が不足するので、「Linux}関連のアプリケーションソフトの開発が急がれると思います。

書込番号：4722831

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大変ありがとうございます。

＞PS3は、PS2の初期のユーザー・・・尚且つHDDを買うとOSが付いてくると言うことで、並のパソコン以上の機能を持つはずです。

楽しみです。
このHDDは、いくらくらいなのかな？
PCとして使えるの？（キーボードを繋げれるとか？）
もし使えるのでしたら
オプション（拡張HDDとか、プリンターとかタブレットとかカードリーダーとか書き込みDVD）は、PCのものが使えると有りがたいのです
ソフトも（ワープロソフトとかIBMのビルダーなど）たくさんで増してほしい。

＞Cellとグラフィクのチップの性能を考えても、Mac G5デュアル
・・・、Linuxと、Cellサーバーの今後の動きが気になっているのでしょう。

PS3が、PCの代わりになってソフトが充実したらwinはもう買わないかな・・・
ワープロソフトとプリンターがあって、ソフト開発用ソフトがあったらwinはもう使わないかも（ｗ

＞一番困っているのは、東芝で、HD-DVDの開発者がSONY嫌いで、・・・、「Linux}関連のアプリケーションソフトの開発が急がれると思います。

ちょっと小耳に、はさんだのですが、
cellの性能がすごいため情報ディスクの要領は大いに越したことがないのでHD−DVDよりもBDの方が何かと良いようなことを聞いたのですが東芝内は、どのような見解なんだろうか、

アプリケーションソフトを、開発するソフトや本が出回れば一般ユーザーが競い合って作りvectorのような無料有料ダウンロードサイトが出来て一気に加速するでしょう。

ソニーのHPに載っていた、PS３の浮動小数点演算性能 2 TFLOPS
って、最新のPC１０倍以上って本当なのかな？

書込番号：4723926

[mekasuki]

>楽しみです。
>このHDDは、いくらくらいなのかな？
>PCとして使えるの？（キーボードを繋げれるとか？）
>もし使えるのでしたら
>オプション（拡張HDDとか、プリンターとかタブレットとかカード>リーダーとか書き込みDVD）は、PCのものが使えると有りがたいのです
>ソフトも（ワープロソフトとかIBMのビルダーなど）たくさんで増してほしい。

HDDは80GBが普及していますから、これが２万円位でしょう。Linuxは「フリーソフト」で　Fedora Core 4が使えれば、日本語も完璧です。キーボード等はUSB接続品で、Linux使うときに自動読み込みできれば、すぐに使えます。プリンターは「テキスト」などはメーカーによってLinuxドライバーがメーカーでダウンロードできます。HP(ヒューレットパッカー)やCanonもあます。ハードに依存する部分はドライバーの開発が遅れるかもしれません。Open Office等はWindowsに負けないフリーソフトもあります。ワード、エクセル、パワーポイントの互換品は「Sun」というコンピューターメーカーが作ったものがあります。
タブレットはちょっとわかりませんがUSBは標準品などはすぐに使えます。ホームページビルダーの代わりに「GIMP」という画像エディッターが使えます。JAVAも使えるはずです。

>ちょっと小耳に、はさんだのですが、
>cellの性能がすごいため情報ディスクの要領は大いに越したことがないのでHD−DVDよりもBDの方が何かと良いようなことを聞いたのですが東芝内は、どのような見解なんだろうか、

東芝は、Cellは、映像機器のメイン処理に使うつもりです。CEATECで試作機を披露していました。７８０X４６０以上の画面を同時に４８画面MPEG-2で再生しています。デジタルハイビジョンの受信機２台とHDDレコーダーを組み合わせて、HD規格の同時２Ch録画もやれるようです。

>アプリケーションソフトを、開発するソフトや本が出回れば一般ユーザーが競い合って作りvectorのような無料有料ダウンロードサイトが出来て一気に加速するでしょう。

LinuxコミュニティーをSCEがサポートすれば、国内のLinuxコミュニティーが活発にアプリケーションソフトの開発をするでしょう。そうすれば、良質のソフトがもっと出回ります。LinuxコミュニティーもCell にはかなり興味を持っています。

>ソニーのHPに載っていた、PS３の浮動小数点演算性能 2 TFLOPS
って、最新のPC１０倍以上って本当なのかな？

2TFLOPSは、GPUのRSX(nVIDIA７８００相当)の演算能力です。Cellは、218GFLOPS ペンティアム　3.6GHZ シングルコアの　浮動小数点計算能力は　6GFLOPSちょっとです。

ソースはこちら。

http://www.rccs.orion.ac.jp/spq_list.html

単純な計算では出てきませんが、兀(パイ)の１００万桁計算をすれば、ほぼわかると思います。

古いデータですが京都大学の研究室のデータがあります。
OSによって計算スピードが変わります。

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~ooura/pc_bench/

ここにあるソースをLinuxでコンパイルすると、Cellでパイの１００万桁計算ができます。Pentum 4 3.0GHZで３８秒位ですから、１０秒かからなければ、充分ではないかと思います。

書込番号：4724149

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＞HDDは80GBが普及していますから、これが２万円位でしょう。Linuxは「フリーソフト」で・・・

Linuxは、使ったことがなかったのでためになります。
そうですか、けっこう良さそうなOSですね

＞東芝は、Cellは、映像機器のメイン処理に使うつもりです。・・・

防犯カメラによさそうだな
でも、BDでも出来るんでしょ？

＞LinuxコミュニティーをSCEがサポートすれば、・・・

SCEがオープンで、自由度が高ければ広がりそうだけど、
ある程度、利益も考えちゃうだろうな・・・

＞2TFLOPSは、GPUのRSX(nVIDIA７８００相当)の演算能力です。・・

ありがとうございます。

＞ここにあるソースをLinuxでコンパイルすると、Cellでパイの１００万桁計算ができます。Pentum 4 3.0GHZで３８秒位ですから、１０秒かからなければ、充分ではないかと思います。

十分ですよ、こんなに早いと、驚きです。

HPによってはpentum4の４３倍とか書いてたところもあったので
それだと1秒も掛からない話になってくるので、疑っていたんです。

38秒が10秒かからない方が現実味があります。
それでも、驚きですけど、

書込番号：4724867

[hitoshi_1216]

こちらのスレで、５万円以上のゲーム機があっただろうか？

というカキコを観たので、記憶にあるので書いときます。

私の記憶が確かならば、パナソニックが出した、
３ＤＯリアルの初期販売価格が５４８００円だったような？
勘違いだったらごめんなさい。

書込番号：4762285

[参考資料集めます]

ん〜どうだっけな〜
３ＤＯリアルは、高くて売れなかったのは覚えているけど、
値段までは（ｗ
誰か知ってますか？

最近の情報
このごろPC本体が5万前後で
結構性能の良いものが出てきているので、
ソニーさんはきついよな〜

cellとブルーレイを全面的に押し出しても
一般家庭では、高い品物は買わないよな〜

ソニーファイナンスが金利を見てくれて
数十回払いまで金利無料とか、月々たった２０００円とか
やれば、多少高くても買うかな？
（テレホンショッピング方式）

書込番号：4762506

[サヂ]

3DOは、54800円ですね。

初めからゲーム機ではなく、マルチメディア端末としての位置づけでしたので、もしかしたら今後PS3が同じ末路をたどることも?

あと、日本での発売元はパナですが、もともとはThe 3DO Companyという米の会社が開発した、マルチメディア端末規格だそうです。


参考までに↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/3DO

あと、ゲーム用語辞典など↓
http://gamedic.jpn.org/index.htm

書込番号：4763264

[参考資料集めます]

あ〜だんだん思い出してきた。
ソフトの少なさと価格の高かったなどで売れなかったやつですね。

あの当時、たしか雑誌とかでゲーム機本体の予想普及価格が
１５０００〜3万だっけな〜
4万を越すと致命的と予想されてたのに
平気で5万を越して、すごい悲惨な結果に
しかも、後のソフトや拡張パーツも悲惨で、・・・

＞初めからゲーム機ではなく、マルチメディア端末としての位置づけでしたので、もしかしたら今後PS3が同じ末路をたどることも?

確かに、価格の面やマルチとか似てるが・・・（心配）
ソフトの面で昔のPS2ソフトとか遊べるので、多少の時間稼ぎは出来ると思います。
（ソフト開発も大変そうなので）

つい最近も、アンケートが多々多く飛び交ってますが
DS　VS　PSP　の再来が予想されてます。

レボリューション　VS　PS3

価格：3万以下　　VS　　未定
性能：少し押さえ　VS　すごいcell
特徴：斬新のアイデア　VS　PS2を継承＋BD

致命的な問題が無く価格が安ければ両方とも売れると思いますが

書込番号：4766745