『CELL並にすごいのかな?』のクチコミ掲示板

[豊天2006]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070213_intel_80/


インテルから、80個のコアを持つCPUが発表されたようだけど、これもスパコン並らしいです。

cellとどっちが優れてるんだろうか?

書込番号：5997821

[しゅば]

FLOPSでみるとcellは足元にも及ばないです。
PS3のcellでおおよそ200Gに対して
そのCPUは2Tを超えていると思います。
単純計算でも10倍は違うみたいですね。

あくまでIntelが出したのは試作
cellは商品という点で見ると
今回の商品がどんな形であれ市場に出るのはまだかかりそう。
ただ大きく期待はできそうなできなさそうな。。。

細かなことは詳しい人お願いします

書込番号：5998116

[クルエル]

インテルが世界一のCPUメーカーなのは疑う余地がありません。しかし発表した試作品と製品として実用化されたCELLとの比較は今は意味無いです。事実、今年初頭に国内の大学が発表したCPUも演算能力はCELLを上回っていたし、身近？ではVGAの浮動小数演算能力がCELLより早い物も有ります。CPUを論じる時は全体的になのか、局所的なのかを示してからが良いですね。

書込番号：5998774

[豊天2006]

そら、そうです。

発売前のものと発売後のものを比べるのは無意味でした。

書込番号：5998890

[あだだだだだだだだだだだだだだ]

浮動小数演算能力について調べてたらこんなの見つけたんですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS

ゲーム機
ドリームキャスト: 1.4GFLOPS
Xbox: 1.5GFLOPS
プレイステーション2: 6.2GFLOPS
プレイステーションポータブル: 2.6GFLOPS
ゲームキューブ: 10.5GFLOPS
Xbox 360: 1TFLOPS (予定･システム全体)
プレイステーション3: 2TFLOPS (予定・システム全体)

なんかXboxがおかしくないですか？
なんでXboxがPS2より下なの？
あとWiiが無いんですけどWiiはどうしたの・・・・

書込番号：5998974

[隣のお兄さん]

>インテルから、80個のコアを持つCPUが発表されたようだけど、これもスパコン並らしいです。

単に「コア」だけなら幾らでも増やせますが、実際に「CPU }として、大量生産するためには、まず「メモリーインターフェイス」と「I/Oバス」が必要です。コアとコアをつなげて信号のやり取りはできますが、最終的には「メモリー」に信号を送り、メモリーから取り出した信号を「出力」する装置の開発が「キーポイント」になります。

CPUの流れは大きく2つの方向に向かうようです。
1つは、マルチコアで、マルチスレッド対応、1次キャッシユはコアにつけて2次キャッシュを共有する「intel}方式、これは単に同じコアを増やすこと。

2つ目は、「コプロセッサ」に「演算処理」を任せて、「メニィコア」方式にして、各コアごとに処理を「分業化」する「AMD」方式です。AMDがATIを買収したのは、「コプロセッサ」をCPUコアと並べることで、「グラフィック処理」に対応したり、「倍精度演算能力」を飛躍的に伸ばすことです。

cell もAMDと似た方式の「メニィコア」です。今後開発されるCPUは、どうやらこちらの方式のほうが「応用」が広くなります。CPUが「倍精度演算能力」を増やすためには完全128ビット処理が必要になります。これを一歩先に行っているのがATIやnVidia の「GPU」が当てはまります。

いずれにしても、CPUの処理速度が大幅に速いのに比べて「メモリー」の速度が遅いのが現実です。PS3が採用した「XDRメモリー」の次の世代、「MRAM}が有力です。CPUコアの処理能力ばかりが早くなっても「コンピュター」としてはすぐには役にはたたないと思います。

書込番号：5999178

[ドラ無カン]

＞CPUコアの処理能力ばかりが早くなっても「コンピュター」としてはすぐには役にはたたないと思います。

同意です。
ゲーム機の場合は尚更CPUのFLOPSには意味が無いと個人的には思います。

高速高精度の演算が必要なゲームを開発するのであれば意味を持つと思いますが、今の所そのようなゲームの登場は無さそうですし、ソニー自体もCELLでは儲からないと判断して半導体事業を縮小するみたいですしね。

http://www.asahi.com/business/update/0214/003.html

書込番号：5999749

[カタログ君]

＞＞なんでXboxがPS2より下なの？
PS2のEEとXBOXのPen3の比較だからじゃないですか？たぶん。GPUの処理能力はPS2の倍以上ありますよ。

Wiiは処理能力について積極的に発表していないから、わからないのでは。聞いた話では、XBOXのちょい上位らしいですよ（噂）。
PS2以下やキューブ並みとか言われたりもしますが、それはないと思いますが・・・。

書込番号：5999786

[すーざんさん]

>ゲーム機の場合は尚更CPUのFLOPSには意味が無いと個人的には思います

では何故ソニーはcellのようなCPUを作ったのでしょうか？xbox360のようなCPUでも良かったのでは？

書込番号：6000166

[ドラ無カン]

＞では何故ソニーはcellのようなCPUを作ったのでしょうか？

久夛良木氏の考えでcellをゲーム以外の家電にも活用し、インテルを凌駕してソニーとして十分な利益を稼げると思ったからではないでしょうか？

＞xbox360のようなCPUでも良かったのでは？

個人的にはそう思います。
ゲーム開発者の立場ではCPUが違えばいろいろ苦労も違かも知れませんが、ゲームを遊ぶ立場ではどんなCPUでも一緒です。
面白くないソフトは、どんなに高性能なCPUで動かそうとも、俗に言うクソゲーです。

書込番号：6000368

[すーざんさん]

>ドラ無カンさん

よく分かりました。また疑問が湧いたのですが

・cell BE のような浮動小数点計算能力が高いと何がいいのでしょうか？

・ゲームには整数計算能力が必要と聞きますが、それを無視してまで浮動小数点にこだわるのは何故なんでしょう？EmotionEngineの時もソニーは浮動小数点計算を優先させた気がするのです。

書込番号：6000610

[あだだだだだだだだだだだだだだ]

＞Wiiは処理能力について積極的に発表していないから、わからないのでは。聞いた話では、XBOXのちょい上位らしいですよ（噂）。

確かWiiはどこかの会社が調査した結果
GCより少しだけ高性能であるが、MSの初代Xboxに劣るそうです
どっかで読みました

WiiはGC1.5と呼ばれてたそうですから
GCが10.5GFLOPSですからWiiは15GFLOPS程度でしょうかね

書込番号：6000782

[ドラ無カン]

＞・cell BE のような浮動小数点計算能力が高いと何がいいのでしょうか？

一般的には物理シミュレーションや科学技術計算などに優れていると言われていますね。
あとは演算の有効桁数が揃うなどの精度の高さで3次元グラフィックス処理にも向いているとか。
まあ自分は専門外なので、あとは詳しい方のご登場を期待したところです。

＞・ゲームには整数計算能力が必要と聞きますが、それを無視してまで浮動小数点にこだわるのは何故なんでしょう？
＞EmotionEngineの時もソニーは浮動小数点計算を優先させた気がするのです。

整数演算能力を無視しているかどうかは分かりませんが、推測するに、浮動少数点演算能力を高く置くことでゲームのリアリティを高められると考えているのではないでしょうか？
EEやCellの発表会ではいつも3Dシミュレーションなどを使ったデモを実演してその辺のところをアピールしていますよね。

ただPS3のCellは今後の事としても、PS2のEEでは結果的には最大限発揮されたゲームは少なかったような気がします。
あくまで個人的な主観ですが。

書込番号：6002030

[隣のお兄さん]

>・cell BE のような浮動小数点計算能力が高いと何がいいのでしょうか？

cellの特徴はメインコアが作業のリーダーで、部下が「効率的に配置された作業>>浮動小数点計算などのストリーム計算 >>をこなす。今までのCPUとは違って「分業化」されたCPUです。XBOX360は同じコアを3つ使って、同じ作業をこなす。

というところです。映像の処理、特に2Dなどを高速に処理するのが得意分野のCPUとして開発されています。MPEG-2のSD映像は、cellが1個で48画面同時表示することも可能です。これはどちらかといえば、「サーバ」のような仕事に向いています。IBMがcellを設計したときから、「サーバ」として使えるような「汎用性」も持たせています。

3Dの性能も悪くは無いけど、やはり{GPU}に任せたほうが3D処理は早いからです。

IBMが製品化した「Cellサーバー」は処理能力も価格もトップクラスです。1U-2.5cmの厚さの中にCellが2個使われていて、このユニットを「ラック」に組んで8セットずつ組み合わせていくシステムになっています。これを数万セット集めると「ロスアラモス国立研究所」のような、「ペタフロップス」の計算能力を持つ「スーパーコンピュター」になり、面積や電力も大幅に小さくなります。

このような「クラスター構築」の「サーバー」として、使われていくことになるでしょう。

書込番号：6002418

[すーざんさん]

>3Dの性能も悪くは無いけど、やはりGPUに任せたほうが3D処理は早いからです

よくPS3よりxbox360の方が綺麗だと言われたりするのは、GPUのせいなのでしょうか？PS3のGPUもxbox360のGPUも会社こそ違えど、世代的にはほとんど同じような気がするのですが。

書込番号：6003524

[あだだだだだだだだだだだだだだ]

↑
開発者の慣れじゃないですか？
箱とは丸1年違うから発売間もないPS3のソフトが出来が悪いのは当然かと

書込番号：6003800

[隣のお兄さん]

XBOX360のゲームについて、「評価」は個人的な好みの問題です。PS3より1年早く発売されていますから、ゲームの「プログラミング」の熟練の差なども有るので、僕の場合はどちらも同じ位と思います。

いわゆる「マルチ」のソフトの発売がこれから増えそうですが、それぞれが「ハードの特性」に見合ったものを出してくれば、同じ機能が無い場合、これもまた「好み」の問題です。
　
PS3のゲームで期待しているのは「Eye toy}を使ってカードを読み取ってそのカードの属性に合った「キャラクタ」の戦う「ゲーム」等は、PS3が得意とするゲームでしょう。

まだまだPS3には魅力的なゲームの開発を急いでもらいたいものです。

書込番号：6003822

[あだだだだだだだだだだだだだだ]

360もGOWと1年前の発売間もない時のソフトではレベルが違うし
PS3も同じだと思いますよ
PS3はCPUが凄いからうまく使いこなせれば凄いことになるかと

書込番号：6003855