『40GBのPS3でPS2のゲームができるようになるかも!!』のクチコミ掲示板

[yukito\]

新型PS3でPS2のゲームができるようになるそうです。
これでPS3の60GBの混乱も少しは解けそうですね!!
今年中にはアップデートしてほしいですね〜

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080117_ps3_ps2/

書込番号：7259299

[yukito\]

居眠り山猫さんに先越された〜

書込番号：7259306

[cottonfeel]

PS2ェミュ開発を再開するんですね。PCでもまだ実現してないので先は長そうな気がしますが、大きな一歩です。

書込番号：7259619

[kingu]

ＰＳ３販売前にも同じ募集していたのにいまだに出来ていない。
言っているだけで、最終的には互換なしのままでしょ。
互換できるという話は信用しないほうがよい。

書込番号：7259773

[にゃんちゅう！]

『PS3および次世代システムにおいて』って書いてあるあたりからも
どんだけ時間がかかるんだろう？…何年単位なのかなぁ？とか考えてしまいます。

まぁ、しようとするだけでもまだいいですけど。

ところで…以前のスレで、新型PS3ではエミュでの互換が可能？不可能？
とかいう内容を議論してるスレがあったと思うんですけど、どこでしたでしょうか？
誰かご存知の方、教えて頂けたら嬉しいです！

書込番号：7259851

[チョンジー]

将来的（10年先とか）なことを考えたら、いずれ、互換機能なんてなくなるでしょう。
単に、チップを付ければ互換性は維持できるが、コストが掛かる。
チップの生産コストだけならたいしたことは無いかもしれないが、需要があまり無い製造ラインを確保するだけでも無駄になってしまう。

だから、ソフトウエアエミュレーションに切り替えようとしているのでしょう。
PS2のエミュレーターはすくなくとも開発すると思います。

しかし、仮に、PS4が発売された時、PS3のソフトをエミュレーターで動かすことが出来るのでしょうか。
PS2のエミュレーターを作るのも難航しているのに、PS3のエミュなんて不可能に近いのではないかと思ってしまいます。
PS4がCellに改良を加えたようなタイプなら難なくできるのでしょうが・・・

でも、PS2のエミュが出来たとしてもそれを40GBにアップデートで入れるくらいの容量はあるんですかね。
それに、ソフトウエアエミュレーションだとCELLがフル稼働するからアプコンも出来なくなりそうな気がします。

書込番号：7260033

[隣のお兄さん]

これがＰＳ２をＰＳ３でやりたいという、大勢の意見の反映でしょう。ハード的には、ＧＳ+ｅ−ＤＲＡＭのタイミングの問題はクリアーされていませんから、ＧＳは搭載するのかもしれません。タイミングとしては45ｎｍ製造プロセス品の製造に合わせる形になると思われます。
古い資料によると、かなり高速です。

http://www.ascii.co.jp/ascii/ad/sonyflash/library/a00084.html

テクスチャを貼ったりZバッファを使って奥行きの処理を行なったりという作業は，非常に高速なメモリバスを要求される。PC用のビデオカードでも，ビデオチップとビデオメモリを結ぶバスは128bit／150MHzという，システムメモリバスをはるかにしのぐスピードを持つものが多い。メモリバスはビデオチップの性能を決める重要な要素なのだ。そこでGSでは，ビデオチップ内に4MBのビデオメモリを内蔵してしまう「DRAM混在プロセス」を採用した。これにより，GSのビデオメモリバスは合計2560bit，48GB／秒という化け物じみたスペックを持つことになった。
　ただし，この 2560bitという数字はあくまで「合計」。実際にはリード用に1024bit，ライト用に1024bitに加え，レンダリングエンジンへテクスチャを転送する専用バス512bitを全部合わせた数字に過ぎない（図5）。2560bitの単一バスがあるわけではないのだ。GSのメモリクロックは 150MHzなので，リード／ライトバスのバンド幅は19.2GB／秒，テクスチャバスは9.6GB／秒のバンド幅を有する。もちろんこれでもPCのメモリバスに比べれば桁違い。たとえばGeForce256にDDR SGRAMを積んだ「SPECTRA 7400DDR」でも，4.8GB／秒にしかならない。DRAM混在プロセスの威力はここにあり，というわけだ。

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メモリークロックが150ＭＨＺでリード・ライトに19.2ＧＢ／秒とは、想像以上に高速であった。Ｐｅｎｔｉｕｍ　�Vの時代に、内部でのやり取りがこれだけ高速値とは。

ＰＳ３の場合、
FlexIOは下り(Cell→RSX)が20GB/sec、上り(RSX→Cell)が15GB/sec
となり、ＧＳの代理はＲＳＸでは無理がある。ＲＳＸがメモリーＧＤＤＲ３とのやり取りが、22.4ＧＢ／秒だから。これがメモリー幅が256ｂｉｔなら、余裕があったのだが。
ＧＳに組み込んだｅ−ＤＲＡＭが後々に影響するとは、当時は考えもしなかった事だろう。

ＰＳ３では、ＥＥ+のエミュレートに集中して、ＧＳはそのまま残すのが得策としか思われない。
「ＰＳ３の次の世代」では、ＲＳＸに代わるＧＰＵが採用されるだろうから、メモリー幅を広く取り、しかもメモリークロックも上げられる。大きなシステムの変更がないなら、ＧＳの「エミュレート」も可能になるだろう。

書込番号：7260260

[madanai]

エミュで対応させるってことは…
今までの60･20GBみたいに、ハードでPS2に対応する機種がでる可能性は低いって事ですね〜

書込番号：7261187

[モッツァレラ・デ・ブーファラ]

隣のお兄さんの予想するGSのみ搭載モデルは、欧州60GB/北米80GBモデルと同じですね。
どうせなら、PS3-40GBを欧州60GB/北米80GBモデルのｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ無しの仕様で出してくれたらよかったんですがね。
まぁ、将来の改良版PS3が楽しみですね。

書込番号：7261267

[jun6eva]

一つ疑問です！。 今募集しているのは、現40GB本体で、今、出回っているPS2ソフトを、動かす為なのか、将来、PlayStation@storeで、PS2用ゲームを、販売する為なのか？。

書込番号：7261316

[耀騎]

＞jun6evaさん

PS3はCD-ROMやDVD-ROMを読めるわけですから､エミュレートさえできれば初代PS･PS2のソフトをそのまま走らせられます｡
それに対してデータ販売を旨とするPS@ストアの主要コンソールは､12cmメディアを読めないPSPであり､PS3でも遊べるのはそのオマケみたいなものです｡

エミュレートにはその対象と比較して大きなマシンパワーを要求するため､PS2と同程度の性能であるPSPにPS2エミュレーターを載せるのは不可能です｡
(最新鋭PCを以ってしてもPS2エミュレーターが完成できていないことからもお察しいただけると思いますが､SCEはエミュレーター対策で高性能ハードをリリースしているとも云えます｡)

従いまして､PS2エミュレーターを開発できたとしても､次世代PSPでも登場しない限りPS@ストアでPS2ソフトを配信することはないと思います｡

書込番号：7261926

[ボッキンキン]

どうせならＰＳ１の互換もはずせばいいのに。中途半端に省くからダメなんだ。ＰＳ３とブルーレイ再生、他は何もいらん。それを29800で発売して欲しい。

書込番号：7263060

[隣のお兄さん]

＞一つ疑問です！。今募集しているのは、現40GB本体で、今、出回っているPS2ソフトを、動かす為なのか、将来、PlayStation@storeで、PS2用ゲームを、販売する為なのか？。

ＰＳ（１）のソフトはＰＳ３で完全に「エミュレート】出来るはずです。ＰＳ２のソフトをＰＳ３で再生した時、旧型の60ＧＢ．２０ＧＢはＥＥ+ＧＳを搭載して、【ハードウェア】で互換をとっていました。
40ＧＢは、ＥＥ+ＧＳも外して、価格を下げたので、将来ＳＣＥの赤字分が下がれば、当然　ＰＳ２のソフトを動かす【ソフトエミュ】か、ＥＥは必要ないとして、ＧＳだけは搭載して、【エミュレート】可能なソフトの数を増やすはずです。

当然ＰＳ２の数千種類のソフト資産は、100％無理にしても80％以上はＰＳ３、次世代機でプレイできるように考えるのが、当たり前だと思います。ハードでＰＳ２のＧＳをそのまま搭載しても、次世代機のときは、数千円程度でＧＳコアが生産できているはずです。45ｎｍプロセス品になれば、今のＰＳ３の中身は2/3程度になるほど小さく出来るはずです。もちろん発熱、消費電力は90ｎｍプロセス品の半分程度まで下げられます。またＣｅｌｌの生産コストも下がります。半額とはいえなくとも、60％程度には下げられるはずです。

書込番号：7263389

[nerich]

>どうせならＰＳ１の互換もはずせばいいのに
PS1はソフトエミュなので互換を外しても価格面での変更は起きませんよ

書込番号：7263838

[jun6eva]

コウキ殿の、説明されている部分は、アーカイブスの事ですね！。 PSPで、PS2ソフトを、楽しもうとは、思っていなかった者で．．．！（将来PSPで、楽しめたら、凄いでしょうけど♪）。 PlayStation@storeは、PS3メインで、アーカイブスの、PSP対応は、オマケと思っていたのですが？（前の、文章内容は、PS3メインでの事を、書いたつもりでしたです．．．）。 そして、隣のお兄さんの、GSの説明！！　改めて当時、PS2本体に、とんでもないグラフィックチップを、積んでたんだな〜と、再認識しました♪。 後、これからの、PS3の動向が、隣のお兄さん達の、予想どうりになると良いのですが．．．♪？。

書込番号：7265167

[ブラジリアン2]

エミュレータは結局「どの様に誤魔化すか」なんですよね。
20GBや60GBのPS3でも、もともとEEやGS以外の部分は忠実にPS2のコードを再現している訳ではありません。忠実に再現していたらプレイ中に不具合が出るPS2ソフトは皆無のはずですし。

今後のエミュレータ開発の課題として、「GSはエミュレートする必要があるか」の方面での検討が必要になります。
まともに動くタイトルは限定されますが、Windows用のPS2エミュレータは存在しますので、可能性はゼロではありません。
完全ソフト・エミュレーションの実現性検討には、下記の点を考える必要があります。

・GSをソフト・エミュレートした場合、メモリーの速度不足で描画に著しく支障をきたすタイトルはいくつあるか。そして、その内メジャータイトルは何タイトルあるか。
・描画フレームを間引く事は可能か。その場合、足りない中間フレームはPS3の3D描画能力を駆使して擬似的に生成できないか。
・上記と同様に描画フレームを間引く。完成した最終アウトプット(2D画面)に対して中間フレームを疑似的に生成した場合、ゲームとして違和感の少ないものと出来るか。
・PS2で複数ステップで計算されていたポリゴン計算を、PS3のハードウェア機能に丸投げできないか。その場合、コードの解析および置き換えをリアルタイムで行えるか。

以上はほんの一部でしょう。実際の開発ではもっと沢山の事を考えていくはずです。
更に、開発が進んでいくと数多くの不具合が発覚します。それらを一つづつ潰していくには日数が掛かります。つまり本来PS3のゲーム開発に投入するはずだったエンジニアを、長期間エミュレーター開発に投入しなければならないと言う事です。
不可能とは言い切れませんが、大量のエンジニアを投入するのは本末転倒ですので、短期間での実現は難しいですね。

ただし、今まで誰も考え付かなかった誤魔化し方法が開発されたら、ソフト・エミュレーションは一気に現実化しますので、近いうちに実現する可能性もゼロではありません。

書込番号：7271080

[耀騎]

＞PlayStation@storeは、PS3メインで、アーカイブスの、PSP対応は、オマケと思っていたのですが？（前の、文章内容は、PS3メインでの事を、書いたつもりでしたです．．．）。

jun6evaさんがお望みの回答でなかった点はお詫び申し上げます｡
確かにこの板で語られるPS@ストアはPS3がメインであることは否定しません｡

しかしアーカイブソフトに限ればPSPユーザーがメインターゲットでしょう｡
なぜってPS3には初代PSやPS2ソフトがそのまま読み込ませられるのですから､わざわざ有償でダウンロードさせる意味が薄いと思いますし､PS3メインならPS2ソフトもアーカイブにアップされているはずです(｢アーマードコア｣などのフルボタンを用いるソフトや､40GB版のPS2非対応で事態がややこしくなっていますが;)｡
先に発売されて絶対数の多いPSPユーザーにPS3を購入させる目的の餌であったアーカイブダウンロードを､PCでも購買可能にしたのが何よりの理由です｡
http://www.jp.playstation.com/store/

書込番号：7274349

[modulationone]

40Gと60GってPSのゲームは動きますよね＾＾
ただふと思ったのが、両機でエミュの精度って違いますか？
なんか40Gの方が荒く、ぼやーっとしたエフェクトが荒いドットで表示されるような
これは気のせいかもしれませんがどなたかお詳しい情報おねがいします。
テレビのせいでもあるかもしれません。
40G→ブラビア
60G→レグザ
ブラビアは比較的明るく表示されますかね？
レグザで見慣れていたのでかなりまぶしく感じました。

書込番号：9425342