ホンダ フィット のクチコミ掲示板

VSAの加速/燃費への影響について

[golf-13]

オーナーの皆様、教えてください。
オデッセイやインスパイアのクチコミで、VSAをOFFにすると、ハンドリング、加速感、燃費などが向上するという話がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210078/SortID=6236031/
フィットHBでも同様の傾向ありますでしょうか？

書込番号：13407172

[neh]

ＶＳＡと言うのは横滑り防止装置ですね。正確にはＡＢＳやＴＣＳ（トラクションコント
ロール）も含めた統合制御するものと言うことですが。
これは基本的に車の速度に対してブレーキやアクセル制御を行いタイヤの回転を合わせる
ことでタイヤのスリップ等を抑制して車の挙動の安定をはかるものです。
タイヤがスリップ等をしなければ、ＶＳＡは介入しません。
なので、タイヤがスリップする様な運転をしない限り、ＶＳＡがＯＮであろうとＯＦＦで
あろうと燃費には影響は無いでしょう。
もし燃費に差があるとしたらそれはＶＳＡの影響では無く、単に運転の仕方やその時の
交通状況等による差ですね。

またＶＳＡが介入する場合、燃費が良くなるかどうかは介入のされ方によって変わりそう
ですね。必ずしも燃費が良くなるとは限らないと思いますよ（差があっても通常なら
ほんのわずかだと思いますが）。

ＶＳＡ等の安全装置はあくまでも万が一の時の補助をするもので、事故を起こさないこと
を保証するものではありません。
運転はこの様な安全装置が無いものとして運転した方が良いですよ。

書込番号：13407646

[happylife3]

購入時にディーラーの営業担当者に聞きましたが、「燃費、走行は変わりませんのでＯＮ
のままでいいと思います。」と回答頂いてます。

書込番号：13408056

[武器は太刀]

私もnehさんと同意見です。
機能的には
平常時には影響しないものだと考えております。
燃費やハンドリング等全てにです。

紹介スレを読んでみましたが、
信じられないですね。

私は自分の車のVSAをoffにはしたことありません。
あくまでも非常時の緊急介入装置ですから、
offにしていたせいで
事故ってしまった・・・なんて、嫌ですからね。
仮に、もしも燃費等に影響があったとしても
offにはしないと思います。

書込番号：13409221

[カメカメポッポ]

無いと思いますよ？

過激な加速、コーナーリングしても・・・ＶＳＡを動作するようなパワーとか無さそうだし、過激な運転をする人もいなさそうだし？

雪道/凍結路はＶＳＡが動作しやすいと思いますが・・・それでも、常時動作しっぱなしとオフにした時の適度な操作だと差は出るかもしれない。　でも、ＶＳＡ動作に入り難い走行していれば差は出難いはず？？？

書込番号：13409567

[ピタリ]

FIT HVは全グレード30km/lです。

書込番号：13409646

[VitaminV]

なにか、ＶＳＡのＯＮ・ＯＦＦで燃費向上うんぬんを論じている様ですが。
ＶＳＡのＯＮ・ＯＦＦで差が大きい人ほどいかに無駄な動作をしているかと
いうことです。
　現在のＶＳＡは昔のトラコンとＡＢＳ制御だけでなく、旋回性能の制御や
ブレーキアシストの制御も行っています。（どこかの雑誌をみれば書いてあります）
よって、コーナリング時速度オーバーで進入した場合、４輪を独立して制御し
オーバーランしないようにしています。よって、コーナリング時などハンドリングが
微妙に違和感があるのはそのためです。
　発進加速時に加速感が落ちるのはトラクションをコントロールしホイールスピンを
させずに加速させようとしている為。いい加減なアクセルコントロールで
インスパイアやオデッセイアブソルートの様なパワーのある車は少しすべる路面で
あればすぐホイールスピンします。
　せっかくの優れた制御機能なのですから、大雨の高速などでＶＳＡ　ＯＦＦなどで
走る様なもったいないことはしない方が良いですよ。

書込番号：13410071

[golf-13]

皆様、早々のコメントありがとうございます。
今年中に購入したいと考えていますが、VSAの装着要否を悩んでおりました。

皆様のコメントは、総じて同傾向のように思います。失礼ながらまとめさせていただくと。。

・VSAが動作する瞬間は、ハンドリング、加速性等に影響を与える可能性はある。
・VSAが働くかは、路面状況や乗り方しだい。常識的な運転で通常の路面状況下を走行する
　限りはVSAが働く機会はごく少なく、ハンドリング、加速等への影響を感じることは稀で、　燃費への影響も微々たるもの(ほぼなし)。

という感じでしょうか。。私的にも皆様のご意見通りのように思います。

VSA装着のほうに傾いてきました。皆様のコメントを参考にさせていただきます。

書込番号：13410637

[新し物好きの黒豹]

2012年10月1日以降の新型車(フルモデルチェンジ）は横滑り防止装置は義務化になります
（国土交通省が2010年12月9日に発表)

そのぐらい効果と必要性が認められています

将来その装置が付いてないと、下取りも不利になると思いますので元は取れると思いますし、感性が合わなければOFFにできるスイッチが現在はついていますので、ぜひつけたほうが良いと思います

ハイブリットはモーターの低速トルクが太く、エコタイヤの影響もあり、怖いほどではないですが、雨の日の発進時の白線やマンホールは普通のスモールカーより滑りますよ

書込番号：13456150

タイヤ空気圧とロードノイズ・燃費

[家電ボーイ]

タイヤ空気圧に最近気を使うようになりましたが、ロードノイズと燃費のバランスが取れた空気圧はありますでしょうか？
車はすべて純正です。
よろしくお願い致します。

書込番号：13381072

[Plucky]

純正の空気圧です。

書込番号：13381106

[のりしおチップ]

燃費だけを考えるなら指定空気圧より1kUPくらいでいいのではないでしょか
乗り心地も考えるなら指定空気圧で

書込番号：13381302

[のりしおチップ]

訂正
燃費だけを考えるなら指定空気圧より0.1〜0.2kUPくらいでいいのではないでしょか
乗り心地も考えるなら指定空気圧で

書込番号：13381305

[すーぱーりょうでらっくす]

ロードノイズが静かで燃費がいい空気圧は標準圧にしておけば、ＯＫと思います。

書込番号：13381314

[Berry Berry]

取扱説明書では、前輪230（2.3）後輪220（2.2）ですね。
この値はメーカーがテストをして定めた数値で、
＞ロードノイズと燃費のバランスが取れた空気圧
にあたる数値です。

これを基準にして調整してみてください。

書込番号：13381433

[家電ボーイ]

みなさんありがとうございます。
指定がベストのようですね。
高速道路を走行の場合はよく0.2程度空気圧を上げると認識していますが、今でも有効ですか？ ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳｪｰﾌﾞ対策だと思いますが関係ないなら指定空気圧にしてみようと思います。

書込番号：13381503

[yaptap]

＞タイヤ空気圧に最近気を使うようになりましたが、ロードノイズと燃費のバランスが取れた空気圧はありますでしょうか？

●ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞに効くのは空気圧UPですし、燃費が良くなるのも空気圧UPです。
ﾒｰｶｰ指定値より空気圧を上げていけば、必然とｽﾚ主様の要望通りになるでしょうね＾＾
空気圧を上げれば上げる程　車体がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねますので、ご自分の頃合の良い所で
空気圧を設定されれば良いと思います20kpa程上げると　かなり跳ねると思いますが・・・。

書込番号：13381523

[スーパーアルテッツァ]

＞高速道路を走行の場合はよく0.2程度空気圧を上げると認識していますが、今でも有効ですか？ ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳｪｰﾌﾞ対策だと思いますが関係ないなら指定空気圧にしてみようと思います。

昔の車は高速道路を走行する場合、タイヤの空気圧を高くするよう車の取扱説明書に記載されていました。

現在の車は指定空気圧で高速道路を走行しても、スタンディングウェーブ現象は発生しません。
従いまして、高速道路だからといって、タイヤの空気圧を高めに調整する必要はありません。

書込番号：13381574

[みなみだよ]

指定が2.2（220）なら
高速時に2.4（240）にしても
差支えはないと思います。

燃費だけを考えれば
そのほうが燃費はいいです。
ロードノイズの面で、どちらが静かなのかは私にはわかりませんが。

書込番号：13381670

[Berry Berry]

＞高速道路を走行の場合はよく0.2程度空気圧を上げると認識していますが、今でも有効ですか？

今では関係ないです。
タイヤ全体が変形してクッション性をもたせたバイアスタイヤ時代は、空気圧を上げる必要がありました。

書込番号：13381729

[シーザーは守り神]

空気も窒素も必ず抜けます。　冷感時に空気圧チェックを月に１度行いましょう。

書込番号：13381802

[ムアディブ]

スタンドで空気圧チェックしてるならタイヤが温まってる状態なので、0.1〜0.2高く入れないと指定の圧力になりません。

ご注意を。

書込番号：13381898

[カメカメポッポ]

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/02_01.html

この手合いのものがあると思いますので色々と比較して見てください。

基本は自動車メーカー指定の物です。

書込番号：13382094

[Onward]

こんばんは☆彡
タイヤの空気圧は、タイヤのサイズと扁平率で少し変わりますね　扁平率は幾らの

タイヤなのかが分りませんが、現在の乗用タイプなら標準装備で扁平率が６０％〜５５％

なら…2,2〜2,3Kgが理想な空気圧で、路面がドライでもウェットでも適合し　また燃費にも

一番最適だと考えます。さりとてあまりシビアに考えなくても今のタイヤは高性能で
心配ご無用でしょう。　

例えば１０tトラック・ダンプ等では、7〜8kgの空気圧が必要です。

書込番号：13382185

[伊豆の助]

>冷感時に空気圧チェックを月に１度行いましょう。

よく聞く「模範解答」なんだけど、現実的に冷感時に空気圧チェックできる?
自分は無理、スタンドまで近くないし、坂が多いんでエンブレ使いまくってもホイール触ればブレーキの熱が伝わって相当熱いし。
冷ましてチェックというのはいったいスタンドでどれだけ冷ませばいいのだろう。
ということで規定の圧より気持ち多めに入れている。
貧乏ヒマなしは冷めるまでなんて待ってられにゃあ。

書込番号：13382273

[とろやんＢ]

＞伊豆の助さん

自宅で車に乗る前にエアゲージで測れば大丈夫ですよ。
多少減っているぐらいなら、自転車用の空気入れ（米式バルブ対応のもの）で足すこともできます。

書込番号：13382347

[Berry Berry]

＞自宅で車に乗る前にエアゲージで測れば大丈夫ですよ。
＞多少減っているぐらいなら、自転車用の空気入れ（米式バルブ対応のもの）で足すこともできます。

私はそうしています。
0.1�sf/�p2入れるのに、8回プッシュしますが・・・。
一応、アクセサリーソケットを使用しての電動エアポンプもありますが、準備に手間取るので、スタッドレスタイヤからの履き替えのときしか使っていません。

書込番号：13382423

[z4sama]

エアゲージも特売時なら300円で買えるし、格安コンプレッサーも
ホームセンターで1000〜1500円くらいかな。
それさえあればいつでも冷感時・出発前にできますよ。

書込番号：13382442

[E.Z]

圧力の話なのに、圧力の単位を使って話してるのはyaptapさんとBerryBerryさんだけ。
あとはKgとか、Kだけとか、揚句に数字だけとか。
ちなみに、言うまでもないかもしれませんが、Kgとは重さの単位です。

つまり、話の方向性は分かるけど、
具体的にどうすればいいかは、スレ主様にはさっぱり伝わっていないと思いますよ。

書込番号：13382920

[interesting]

＞圧力の単位を使って
スレ主さんも使っていないから、問題なし。

＞タイヤ空気圧に最近気を使うようになりましたが
スレ主さん、230もしくは2.3と記載されて、kPaか�sf/�p2か判断とまではいかなくてもどの程度の話をしているか分かるでしょ？

書込番号：13383112

ルームランプ増設

[ブラックソード ゼロ]

皆さん教えてください。
ＦＩＴはルームランプが１箇所しか無いため、夜間暗く不便です。
バルブをLED化しましたが、この際思いきって増設したいと思います。
マップランプをルームランプと連動させることは出来ましたが、ルームランプ増設はどのようにすれば良いでしょうか？リレーとか必要でしょうか？
ちなみにカーゴランプは3個増設出来ました。
宜しくご伝授お願いします。

書込番号：13378488

[スポック540]

はじめまして。
レスでなくて申し訳ないのですが、私のフィットは荷室にカーゴランプが無くて夜の荷物の出し入れでとても不自由してます。よろしかったら荷室にカーゴランプを付ける方法を詳しく教えていただけないでしょうか？

書込番号：13412310

[ブラックソード ゼロ]

私はハッチゲートの上部にエーモンの３連ＬＥＤをカバー付きで取り付けました。
中央のルームランプから（＋）をカーゴルームの右側（ウインカーバルブ等のある所）を開け、カプラの配線オレンジ色から（−）を取りました。

書込番号：13418562

[スポック540]

ブラックソードゼロさん、ありがとうございます。
今度やってみます。

書込番号：13421159

納期情報

[滅菌部隊]

最近、納期が前倒しになってきているとは聞きますが、よろしかったら皆さんの状況をお教えください。

私はナビセレを7月3日契約。今のところ納期は9〜10月と言われています。

書込番号：13375067

[たかっちnn]

自分は7/10に注文して、先日9/17の納車予定と連絡がありました。
当初は9/末〜10/初と言われていましたので若干の納期短縮ですね。
グレード・色によって差があるのかもしれませんが、ナビプレのホワイトパールです。
参考になりましたら。

書込番号：13375624

[じゅうやん]

自分はスマセレで、6月末契約して盆前に納車しました。当時は９月頭と言われたので、半月はやまりました。

書込番号：13375665　スマートフォンサイトからの書き込み

[へるでんさん]

７月１８日にアズブルのスマセレを契約しました。
現時点では９月３０日までには納車予定とのことでしたよ

書込番号：13377285

[滅菌部隊]

ディーラーに聞いてみましたが、まだ日の確定はありませんでした。
カラーはアズブルー。
ディーラーいわく、色による納期の違いはないそうですが。

ナビプレとスマセレでも違うんですかね？

書込番号：13378661

[滅菌部隊]

情報ありがとうございました。
また納車日が決まったら教えてくださいね。

書込番号：13383135

[シゲヤマ]

当方、静岡県浜松市ですが、6月中旬に契約、発注しまして、直後の納車予定は9月上旬でした。
一週間後に8月末に早まりそうと連絡があり、7月中旬頃には、場合によってはお盆休み前に納車出来る可能性少しありそうと連絡がありました。

結局、8月10日にﾃﾞｨｰﾗｰに入荷と決まり、11日から17日までﾃﾞｨｰﾗｰが休みのため、すぐ目の前に新車あるのですが、おあずけ状態であります。

納車日は22日の月曜日です。あと数日、待ち遠しいです。

ﾀｲﾌﾟはﾉｰﾏﾙﾀｲﾌﾟに社外ﾅﾋﾞ、ﾊﾞｯｸｶﾒﾗ、ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄをHIDに交換、色はﾌﾞﾗｯｸです。

書込番号：13385023

[ふむぅＧ]

８月５日契約完了で１０月中旬納車予定ですが９月下旬の可能性もあるとのことでした。
色はフレッシュライムのスマートセレクションです。

書込番号：13385934

[amenouzume]

７月１７日に、スマートセレクションのアズールブルー契約。
お盆休みの影響もありましたが、納車予定日は８月２４日です。
ディーラーが、前倒しで見込み発注してる分については納車も早まるそうですよ。

書込番号：13387690

[滅菌部隊]

ディーラーの先読み発注しだいということですか。

それにしても、スマートセレクションの方が納期が早まっているように気がしますね。

書込番号：13394817

[たかっちnn]

本日、再度ディーラーより連絡があり納期が１週間早まり9/10納車となりました。
週末に合わせてもらっているので実際にはもう数日早くできるのかもしれません。

書込番号：13397249

[滅菌部隊]

>>たかっちnnさん

納車が早まってよかったですね。
楽しみな20日間をお過ごしください。

私は相変わらず連絡なしです。

書込番号：13400486

[ｔａ795]

こんにちは

私は6月16日ナビセレ契約
その時は8月28日〜9月4日
に生産ラインにのり
ラインにのったら
1週間後ぐらいの納車でしたが

7月末に8月25日の納車に決定したと
連絡があり、昨日諸手続きすべて終了しました。

書込番号：13401638

[滅菌部隊]

>>ｔａ795さん
納車日決定おめでとうございます。
2ヶ月と10日ですか･･････。
だったらやはり私は9月中旬以降になりそうですね。
何か連絡来ないかなあ。

書込番号：13407298

[へるでんさん]

本日、ディーラーの営業の方から連絡あり
２７日到着に決まったそうです。（以前聞いたときは１０月１２日予定）
それからオプション付けるので１０月１日か２日当たり納車が濃厚ですね

書込番号：13444357

[滅菌部隊]

やっと私にも納期連絡が来ました。
今月の22日に納車だそうです。
あと3週間もあるけど、目処が立ってよかったです。

Goodアンサーは先着3名様につけさせていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：13451782

無限フロントスポーツグリルの取り付け

[villagespring52]

MC後のFIT向け無限フロントスポーツグリルをMC前のFITに取り付けする事は可能か
知っている方いますか？

書込番号：13373919

[バウ吉]

ディーラーで聞くのが早いかと。多分全グレード標準スポイラーに被せるタイプなので無理だと思われます。

書込番号：13378689

[バウ吉]

気になってちょと調べたらバンパーを後期に取り替えれば、装着可能らしいですね。
ディーラーよりも無限に問い合わせた方が確実かもしれませんね。

書込番号：13378828

[バウ吉]

グリル交換だったんですね。
スポイラー交換と勘違いしていました。
前、後期ではグリルサイズが全然違うので無理だとおもいますよ。

書込番号：13378874

[バウ吉]

サイズは見た目だけの判断なので確信ではないです。
検索したらスポイラー毎後期に交換しても、グリルは両面止めになるという事例がありました。

書込番号：13378964

[サンゲン]

マイチェンした時に〜私も無限に問い合わせましたが…
サイズが全く違うので無理とのことでした！
後期の現車見て 納得しました！
因みにその後 前期用の無限グリルを装着しました！

書込番号：13383776

購入検討中。

[特殊部]

ライフの車検が来るため検討してます。
見積もりを貰ってきました。

フィットHV　FF 1.3　クリスタルブラック
車両価格172万

税金、保険料
自動車税(8〜3月）20100円
自賠責保険料　 35390円
印紙代 200円
合計55690円

車庫証明代行費用 19320円
検査登録届出代行費用 22785円
納車費用 11235円
下取り車査定料 7350円
リサイクル資金管理料金 380円
希望ナンバー 7350円
合計68420円

車庫証明 2750円
検査登録届出 3360円
リサイクル預託金合計 10810円
計16920円

付属品
ETCセットアップ　3150円
ETC還元　　　　　-525円
ガラス撥水　　　15540円
グラスNEO　　　 75600円
チタニア 10500円
停止表示版　 2520円
無限マット　 22890円
マッドガード　 16380円
ライセンスフレーム×2 4620円
無限バイザー　 20475円
ETC付け替え　 5250円
ナビ付け替え　 25000円
無限ゲートスポイラー　66465円
付属品計　272485円

点検パック　 51030円
延長保証マモル　13000円
合計　64030円

リサイクル関連費用
シュレッダーダスト料金　6270円
エアバッグ類料金　 2280円
フロン類料金　 2030円
情報管理料金 230円
資金管理料金 380円
合計11190円

全合計　2197545円

とこんな感じです。
今契約すれば9月頭には来る予定です。
これから本格的に交渉してくるつもりです。
９月いっぱいまで仕事が木金お休みなので車庫証明、検査登録、希望ナンバー取得を自分で挑戦してみようかと思っています。
詳しい方にお聞きしたいのですがど素人でもとれますか？
時間はかかると思いますが自分で出来るならやりたいです。

また買われたかはどんな交渉して値引きの方はいかがでしたか？
テンション上がりっぱなしのためこれは省く」、付けたほうがいいのも教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：13364313

[スティッチMk-II]

こんにちは^^

車庫証明は意外と簡単にとれます。
こちらを参考にしてみてくださいね。
http://www.syako.e-osusume.com/
http://www.syako.e-osusume.com/syako_syozaizu_kakikata.html

他のは中古車でしかやった事ありませんので…

○車庫証明代行費用 19320円

都会と田舎では違いますが、そちらは高いですね…

○納車費用 11235円

取りにいけるなら0円です。そのお金で帰りにガソリン満タンしましょう^^
欲を言えば印鑑つくときに『ガソリン満タン』で！と言えれば最高です。
　　　　　　　　　　　　　　
○下取り車査定料 7350円　→　払った事ありません（笑


○ナビ付け替えですが、パネルを外した状態で納車してもらい自分で取り付けに挑戦してみては？

※A型ならお勧めしません…（私自身、小傷がつくのがいやですから）が、養生保護フィルム貼りまくっていつも自分でやってます。
このような物→http://www.takapack.com/tape/tape_sangyou/tape_surface.htm

ダッシュボードに擦り傷ついたら、部品代・交換費は高くつきますよ(>_<)


下取りの車種と下取り価格、値引きが解りませんので回答が困りますが、私でしたら他社や同社同士で競合させますね。

書込番号：13364461

[特殊部]

スティッチMk-IIさんおはようございます。
車庫証明は簡単みたいですね。
自分でやってみます。
調べたら検査登録はデイーラーが書類を渡してくれないみたいですね。残念…

下取りですが18年式　ライフ後期型　FF　NA　DIVA　黄色です。
中古車買取店に見せたら45万は保証しますとの事。
まだ回って見るつもりです。

ナビ付け替えですが壊しそうで怖いのでディーラーまたは友達にやってもらおうかと思ってます。

競合ですが会話下手なため短期決戦でやるつもりです(笑)

書込番号：13364523

[カメカメポッポ]

>今契約すれば9月頭には来る予定です。
納期が見えている車なので、他店からの購入が成立してしまえば・・・無くなりますよ。

書込番号：13364630

[NSR750R]

ＥＴＣは前車では自分で取り付け、取り外しは自分でやりました。

現車にはまだ取り付けていません、前車（ロゴ）はサービスマニュアルがあったのでまだ簡単でしたが、フィットＨＶではペーパーレス化し詳細は専用端末で無いと見れないようになっているそうです（ＣＤには概略しか入っていないそうです）。

オーディオレス車を購入し、取り付け枠はネットで購入（ディーラーでも注文できるが定価になるとの事）

ロゴよりオーディオパネル内部に余裕があってやりやすかったです

ＥＴＣを再セットアップしないといけないのですが、ディーラーだと約２６００円、ネットを見ていると２０００円というショップがあります、でも往復送料を含めると、同額。


ＤＩＹは未経験者にはお勧めしません、（電気はわからない人も）
工具も必要ですし、それなりの失敗も経てきてます。

いまはオーディオ取り付け、ナビ取り付け（ＰＮＤなので簡単）ホーンの交換、ルームランプのＬＥＤ化ぐらいです。

涼しくなれば、バックカメラの取り付け、センターコンソールの取替えの予定があります

書込番号：13365205

[特殊部]

＞カメカメポッポさん
確かにそうですよね。
しかし、焦って買っては駄目なのでなくなったらその時はそのときです。
担当が来週出勤らしいのでその時になりますね。残ってるといいけど(笑)

＞NSR750Rさん
やっぱりド素人がやるには危険ですね。
電球取替ぐらいなら出来るけどナビ、ETCは怖い(笑)

書込番号：13365646

[スティッチMk-II]

他の書き込みにも軽自動車を下取りされるって方がおりましたが、震災後車庫証明の要らない軽自動車の買い取りが高くなっていますね。

長期決戦が無理でしたら、仮に全合計2,197,545円-下取り45万で1,747,545円。
ここから247545円引いてもらって『車庫証明は自分でして、納車は取りにきますから、手出し150万なら買います』の一言で交渉するってのはどうでしょう？

fit HVでOPが結構入ってますから約25万引き（実際は車庫証明と納車はご自分でされるのでDは3万浮き）実質22万引き。

欲しいOPはだいたい決まっているようですし、向こう（D）が無理ですと言うなら5〜10万追加しても良いし、DIVAを買った時と同じ担当さんなら「この次もまた貴方から買いますから♪」の一言で今後の契約も考え頑張ってくれるでしょう^^

書込番号：13367203

[特殊部]

今回はとある理由より断念しました。
また、何かありました時はよろしくお願いします。

書込番号：13391259