ホンダ フィット のクチコミ掲示板

ホイールについて

[せいらちゃん]

今週納車の予定なのですが、ホイールサイズについてお願いします。
実廃車するスタッドレスが185/70/13なんだけど、まだけっこう溝がありフィットに使いたいんだけど、使えるでしょうか？ﾃﾞｰﾗｰでは分かりませんって言われたし・・
実際履いてる人いませんか？とりあえず１３インチ履けるのかなぁ？
いろいろネット散歩しても履けるとか干渉して無理とかっどっちなんだろう
無理なら廃車の車の中につっこんで出したいと思います。
どーぞ宜しくお願いします。
ちなみに値引きは、地方なので１０万ぐらいでした。
レス仕様なので悩み事がいっぱいで、でも楽しみです

書込番号：10081510

[VallVill]

履けるか履けないかはよくわかりませんが
まだけっこう溝があるタイヤならヤフオクなんかで十分出品できますよ｡
手間さえ惜しまなければ持っておかれたら如何でしょう？

書込番号：10081529

[きりんじっち]

↓グレードにもよるのでしょうが、１４インチが標準のグレードなら入るんじゃないですかね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/481988/blog/14002699/
ただ、PCDやオフセットで装着不可・干渉する事は、あるかもしれませんけど。

以下は、ご存知かもしれませんが、念のため書いておきます。
廃車のスタッドレス用ホイールが、市販品かメーカー純正品かわかりませんが、
ナットの形状がおおむね３種類、ピッチ（ねじ山幅）が２種類ありますので、
ホイールの形状とナットの形状の組み合わせには注意して下さいね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5068745.html
http://www.tire-garden.jp/defaultmall/wheel/arekore/wheel_are_nut_d.html

書込番号：10082045

[せいらちゃん]

情報有難うございます。確立高いですね＾＾
ホイールの件わかりました＾＾
そう言えば納車予定の車、社外品のアルミ（安いやつ）入れ替え納車なんですけど
車屋さんでナットまで知ってるだろうか・・・納車時に聞いてみようと思います。
今後の為にも大変勉強になりました。
ここの話題とそれますが、今日メモリーナビAVN119M（予算の関係上）オートバックスで
込みで87000円って言われて迷って帰ってきました。
いりいろ有難うございました。

書込番号：10082712

[せいらちゃん]

ホーールの件報告です。
先日納車され本日装着実験してみました。１３のアルミに関しては、あまり余裕が無いものの
装着されました。又鉄ホールはメーカーの違う２種類ありますが、その内一つはちょっとスレます。ちょっと削れば入る範囲です。
と言うわけで、鉄の方が形状のせいだと思いますが、確立が下がる感じがしました。
前車のタイヤは、捨てないで使ってみたいと思います。
フィットの感じとしましては、まだ納車されたばかりで・・でもすごく静かです。
ナビは社外のAVN Lite AVN119Mです。最初の起動位置が遅い感じがするし、情報量が少ないかなって感じです。まぁ値段相応ですけど。
それと購入に当たってサイトバイザーとかマットは社外にしたところセールスに純正と変わりなくいいっすねっと言われましたので、購入予定者の人は一考アリだと思います。
半額以下ですからっ
またﾀﾊﾞｺを吸う人はソケット交換したら余った外したやつは捨てないで隣に付けるといいと思います。
以上報告までいろいろ有難うございました。

書込番号：10098584

[きりんじっち]

ご報告、ありがとうございます。
顛末を報告してくださる方が少ない中、とても嬉しく思います(^-^)

13インチは本当にギリギリのようですね。
それにしても、13インチだけでアルミ、鉄×2で計3セットお持ちとは(^^;

フィットライフ、楽しんで下さいね〜 (^-^)/~~

書込番号：10098786

後部バンパーをぶつけてしまいました

[のりごろー]

バック駐車したところ駐車場の壁との間にメタルラックがありぶつけてしまいました。目立つ傷はないのですが縦線の凹みができてしまいました。これって修理できるのでしょうか、それとも交換なんでしょうか？

書込番号：10042260

[当たり前田のおせんべい]

小さなエクボなら、ホームセンターやカー用品店で売っている
ホルツなどの補修材で、何とかなるのではないでしょうか？

でも、元々バンパーはぶつけた時に車体の身代わりになる
｢盾｣のような物ですから、小傷程度なら余り神経質になる必要も
ないように思いますが(^_^;)

書込番号：10042292

[VallVill]

修理に出せば交換になると思います｡
あまり目立たないのならそのままで…｡気をつけましょう｡

書込番号：10042304

[のりごろー]

ご返答いただきありがとうございます。やっぱり交換みたいですね。ディラーに聞いたら直しても、交換しても4万円と言われました。どうするか考えてみます。

書込番号：10042705

[カメ像命]

のりごろーさん

ディーラーで、交換と修理と同価格のようですが、自動車板金屋さんの見積もりはどうでしょうか？
車種は違いますが、昨年バンパーをぶつけてしまい修理しましたが、25,000円で修理してくれました。
請求書の内容を見てみると、バンパー取外し・修理は5,000円で、塗装代が15000円程でした。
樹脂バンパー等の場合、塗料を付きやすくするための下地に塗る塗料が高価なのと、車体色により若干値段が変わってくるものと思います。
板金塗装専門店にも見積もりを出してもらったらいかがでしょうか？
最終的にはスレ主さんが、どの点で妥協するかだと思いますが・・・

書込番号：10042929

[el2368]

縦線の凹みの大きさにもよりますが、

カーコンビニ倶楽部で安く修理できるかもしれません。
http://www.carcon.co.jp/services/repair/

以前、バンパーの側面、（リアタイヤの後ろの部分）を修理してもらった事がありました。

基本は、凹みに紫外線？硬化パテを盛って平面にし、傷周囲をぼかし塗装して修理します。
しかも、2時間〜3時間近くのお店で買い物している間に、修理が終わります。


出来栄えは、お店の技術しだいですが、私のしてもらった店は、ぼかし塗装と純正塗装の境目など、まったく分からないくらい綺麗になってました。
（ちなみに、色は、メタリックのシルバーでした）

価格は、私の場合は20000円だったのですが、ちょうどオープンしたての店の「おためし価格」だったので、50%＝10,000円で直してもらいました。

今回の場合も、傷の大きさがしだいですが、2万円位で直るかもしれません。

あくまでカーコンビニ倶楽部はフランチャイズで、技術力は店次第ですが、一度見積もりしてもらったら良いとおもいますよ。

書込番号：10043150

[カメ像命]

先程書き込みしたものに追加ですが、キズの付近だけの塗装とボカシでは黒のメタリックの場合、光の反射加減で境目が微妙に違ってくる為、バンパー全体を塗装してもらった金額でした。

書込番号：10045009

[のりごろー]

いろいろと教えていただきありがとうございます。正直、来年車検なので買い換えるか、乗りつづけるかでも悩んでいまして。とりあえず目立つほどではないので、どうするか考えます。

書込番号：10046897

[ららぽーと２１]

バンパーは裂けたり千切れない限り、パテで補修が可能です。傷が酷くなければ脱着せずに施工します。交換だと無塗装バンパー自体が三〜四万しますから、補修する方が安いです。

書込番号：10052368

[潮大福]

私も現行フイットで同じような経験をしました。金額を聞くと、Ｄは板金は外注になるため、バンバー交換が税込33,000円、行き付けの整備工場でバンバー全塗装で税別25,000円と言われました。新品との差が8,000円だったので交換して貰いました。価格差が大きいなら、補修でも問題ないと思います。

書込番号：10056056

納車前の車

[アーノルドリマー]

フィットを注文して３週間程ですが、ディーラーの前を通ったところ、ナンバーの付いてないフィットがありました。
しかし、納車予定日の連絡がないまま数日間雨ざらしにされています。
自分のと決まった訳ではないですが、納車前の車の扱いって、そんなもんなのでしょうか？

書込番号：9919294

[てつお55]

新車でも納車日近くまでは雨ざらしとおもいます 納車前の洗車等は 前日または 当日行われるとおもいます あと 納車日前にディーラーに確認をおこなうと納車日当日は短い時間ですみますよ

書込番号：9919414

[ゆーすず]

こんにちは。
レクサスとかの高〜い車なんかは違うでしょうが、普通の車なんかはそんなもんです。
更に言ってしまえば、各ディーラーに運ばれる前の完成車も、工場の近くに野ざらしで置いてあります。

書込番号：9919476

[アーノルドリマー]

丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：9921375

[habingo]

ぼくのフィットも明後日納車予定ですが、先週末からディーラーの駐車場に雨ざらしです。ディーラーが通勤途中にあるので、毎日見ていますが、先日工場の方に入っていました。その時、コーティングなどは済んでいるかもしれません。新車は保護塗装もされていると聞きましたので、納車時にはピカピカになっていると思います＾＾

書込番号：9922124

沖縄など遠隔地での値引き額は？

[kainalu7]

沖縄に住んでいます。
クチコミ等をみて、値引き15万円は固いと書かれていますので
そのつもりでディーラーに行ったら、沖縄ではありえない・・・と軽くあしらわれました。
1.3Ｇ Ｆパッケージ車両本体から頑張って8〜9万、メーカーオプション（錆止め等20万円位）からはゼロでした。

フィットに限らず、沖縄の新車値引き額は本土に比べてだいぶ安いですか？
ホンダは異系列の対抗店もないし、10万以上値引きというのはありえないのでしょうか？
沖縄など遠隔地で、フィットの新車を購入された方、値引き額はどのくらいだったか教えてください。
少しでも安く買いたいので、よろしくお願いします。

書込番号：9895391

[バックナム]

以下のサイトによりますと当月の目標値引き額（車両本体のみ）は確かに15万円となっております。

http://www.fit.car-lineup.com/

ただしこの値引き額は地域やグレードで異なりますので該当グレードあれば12〜13万、沖縄、そしてホンダ店が1系列という地域事情を考慮すれば11万円前後が目標値引きになるかと思います。

次にオプションについてですが、MOP（ﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝ）からの値引きは難しく、値引きが可能なのはDOP（ﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝ）になります。
DOPに関しては通常2割前後の値引きが可能です。

それから8〜9万円と値引き提示とのことですが、これは何回目の交渉で提示されたものでしょうか。
もし初交渉の結果でしたら、通常どのディーラーもいきなり大きな値引き額は提示してきませんし、「頑張ってあと少し」などという言葉もディーラー担当者が初交渉で使う常套句です。

しかし何回目の交渉であれ、1店舗のみの交渉では値引きは直ぐに頭打ちになってしまいます。
競争相手もいないのに無理な値引き額を提示する必要はありませんから。

ですのでホンダ店同士の競合が出来ないとなれば、ヴィッツ、デミオといった対抗車を立て競合させていきましょう。

競合させる上で大切なのは、納得行く値引き額が提示させるまで各ディーラー担当者に本命を悟られないようにし、危機感、焦燥感を与えること。
それと対抗車もしっかり値引くことです。

以上のことが出来れば、まだ値引きの上乗せは十分可能ですので頑張ってみて下さい。
またサイトにある値引き交渉術も参考にしてみて下さい。

書込番号：9896109

[kainalu7]

色々教えていただきありがとうございます。

交渉は2回目で、最初の値引きは65000円ほどでした。
オプションに関しては、メーカーではなくディーラーオプションの間違えでした。すみません・・・
沖縄のしかも海沿いなので、ガードエース（錆止め）56.700円とウルトラグラス55.650円は必要かと思い、
その他、ドアバイザー、フロアマット、CDコンポなどで、総計199.080円です。
ディーラーオプションからの値引きは今のところゼロです。

新車は初めてで、しかも一人で交渉に行ってます。
女一人なのでナメられているのかな・・・とも思います。
11万円とディーラーオプションからの値引きを目標に、もう少し頑張ってみたいです。
また何かアドバイスいただけたら、よろしくお願いします♪

書込番号：9896274

[バックナム]

DOPに関してですが、DOP価格の2〜3割はディーラーへのマージンが含まれていますので、その点から通常、2割を目標とします。
ですので現在のDOP価格では約4万円が値引き目標となります。

ただしコーティング関係はマージンの割合が大きいので、更に値引きが可能ですし、ボディコーティングが無料サービスということも往々にしてあることです。
ですからDOPの値引きを訴求するなら、ガードエース、またはウルトラグラスのどちらかを無料サービスにして貰うのが手っ取り早いでしょう。
どちらか無料サービスになれば、それで5万円オーバーですから。

次に諸費用についてですが、納車費用は自らディーラーに取りに伺うようにすればカット出来ますし、車庫証明代行費用も自ら取りに行けば、こちらもカット出来ます。
あとは納車時ガソリン満タンの無料サービスも多く見受けられるサービスですので、こちらも訴求してみましょう。

競合車も同じ様に値引いて、フィットの値引き上乗せの引き合いとして下さい。

以下は、ヴィッツ、デミオの購入サイトになります。
競合車を値引く為の参考として下さい。

http://www.vitz.car-lineup.com/

http://www.demio.car-lineup.com/

書込番号：9896456

[スーパーアルテッツァ]

私の地域もホンダ車の値引きは渋くインターネットの情報のような
値引きを引き出す事は難しいようです。

他車と競合させると「それならそちらをどうぞ」と言われる場合が
多いようで頑張ってもkainalu7さんの値引き程度が限界のようです。

しかし、DOPの値引きは引き出したいところですね。
特にガードエース（錆止め）とウルトラグラスは材料費が安く大半が
人件費です。
これらが外注では無くディーラーで施工するのなら交渉次第で大きな
値引きを引き出せると思います。

「ウルトラグラスがサービス（無料）になれば契約します」という感じの
交渉方法も有効だと思います。

書込番号：9896577

[インターネット通販大好き♪]

カタログを東京青山本社に請求すると、東京地区標準価格表が送られてきます。競争の激しくて、製造工場の近い愛知県と比べると最初から、運送費が上乗せされています。愛知県は、加えて、旧ホンダ・ベルノ、プリモ、。。の三系列、加えてホンダ・カーズ愛知、ホンダ・カーズ東海も別会社の系列なので、合い見積もり可能で、競争させることも可能です。トヨタも３系列あったかな。鈴鹿製作所から、陸送・海運送をかんがえると、対応されているディーラーは、信頼が置けそうです。それにＭＯＰにサビ止めが２０万円というのも、沖縄ならでのオプションで価格に反映されますね。なにがなんでも安いフィットを手に入れたいなら、そのディーラーの使った展示車、試乗車、未走行車（通称新古車）を待つしかないでしょう。オプションは、純正ディーラー・オプション（ホンダ・アクセス）が、お勧めです。錆止めは、本州でもしますが、車検の際に技術力のある整備工場のあるガソリン・スタンドで、比較的安くできます。（単なる錫メッキですから。）ディーラー交渉よりも、買った後のアフター・サービスに、重きを置いた方が良いと思います。

書込番号：9896813

[kainalu7]

皆さん、どうもありがとうございます。
知らない事ばかりで大変参考になります。

営業の人って、金額の駆引きがお仕事ですよね。
『クチコミでは・・・』って言ったら、ニコニコしてたのにパッと人相が変わったり、
TELして最初は調子が良かったのに、『他のお店では・・・』って言ったら、『じゃーそちらの方がいいですよ』って声が変わったり、
あまりにも・・・って感じです。
こちらは少しでも安く買いたい、営業マンは少しでも高く売りたい、
何だか腹の探り合いみたいです。
ディーラーオプションの事も、知らなければそのままなんですね。
ディーラーには2回しか行ってないですけど、結構疲れました。
そして、楽しいはずの新車購入に凹んでいます。

でもここでアドバイスを頂いて、また元気が出ました。
この週末、もう少し頑張りますね♪

書込番号：9897786

[バックナム]

＞結構疲れました

私自身は交渉事を業としているようなものですから、車の値引き交渉は楽しくて仕方ありませんが、交渉に慣れていない、その上思う様に進展しないとなれば疲れますよね。

交渉は良く言えば駆け引き。悪く言えば仰るとおり腹の探り合い。
更に悪く言えば嘘のつき合いですから、慣れていないと精神的にも辛いと思いますし、罪悪感さえ覚えるかもしれません。

しかしやはり値引きを引き出すには“演じる”ことが大切になってきます。
ここは割り切って交渉し、最後まで頑張ってくれた各担当者には心からのお礼、お詫びの言葉を述べてあげましょう。

書込番号：9897966

[TKTKTKC]

僕は北海道の方で先月フィットLを成約しました。
沖縄とは正反対の地方ですが（笑）

僕の場合は当初インサイトを買おうとしていたのですが、目標値引率に到底達しそうもなかったので、フィット値引き率の良さそうなフィットに変更しました。
ですが実際、車体価格の違いもありますが、フィットも思った程安くなりませんでした。
僕の場合は車体からは-12万、無限オプション25%引とグラスコートサービス、手数料全カットで手を打ちました。
知り合いの中古車屋にも相談しましたが、そのくらいでかなり限界値引らしかったので。

＞ホンダは異系列の対抗店もないし、
とのことですが、新車を扱っている中古車屋さん（サブディーラーっていうやつ）はないのでしょうか？あるのであれば、見積もりを競合させるべきだと思いますよ。

僕がやった手っ取り早い方法は、
ディーラー１とディーラー２と知り合いの中古車屋さんの三店から、
「最安のお店で即決しますので、同じ条件で見積もりを出して下さい。」
という方法です。
あがってきた見積もりを見比べるとあまり差がないレベルの違いでしたが、
最安の値段を提示してくれたディーラーに図々しくもさらにグラスコートサービスを要求し（笑）、無事に成約しました。

ちなみに中古車屋と正規ディーラーでは仕入れ価格に結構な差があるので、本気の値下げ競争になった場合には絶対に正規ディーラーの方が安くなります。

書込番号：9900033

[子育てとーちゃん]

私は長野県在住で、皆様ほどの値引きは得られませんでした。
一つだけ確認したいことがあるのですが、

支払い条件はどうなっていますか？

私は、ニコニコ現金払いなので、値引きをあまりしてもらえませんでした。
ローンを組むと、
　車は販売店の名義　（資産管理上、販売店有利）
　月々確実な入金が複数年続く　（サラリーマン的に、販売店有利）
ためなのか、新車購入時の値引きを結構してくれると聞いています。

kainalu7さんのご自信の「財布から出て行く」金額を基準に
ご検討されてはいかがかなと思います。あまり目先の値引きにこだわると、
実質的な費用で苦労されるかもしれません・・・老婆心ながら

書込番号：9900354

[イリアーマー]

私は横浜なので全く参考になりませんが、RSハイウェイエディションにナビとコーティングとフロアマットをつけて初回値引きが１２〜３万でした。

沖縄のディーラーはやはり競合相手がいないことと、フィットが本命ということがバレバレだから強気なのではないでしょうか？

私なら不機嫌そうに「じゃあ帰って検討してみます」と言ってしばらく行かないようにします。

もしくは決算の締め日（納車に間に合う最終日）を交渉の中で聴き、二日前に実印を持って飛び込み「今日、明日で即決しようと思ってる」と伝えると話が早いですよ。

書込番号：9900659

[kainalu7]

皆さん、どうもありがとうございます。
とっても参考になりました。

北海道のTKTKTKCさん、横浜のイリアーマーさんすばらしいですね♪
とってもうらやましいです。
私も週末、教えていただいた事を生かして頑張ってみますね。

子育てとーちゃんさん・・・私も現金払いで見積もりを取ってますが、
うーん、ローンの方が値引き額は多いのですね・・・

インターネット通販大好き♪さんも堅実なご意見ありがとうございました。
スーパーアルテッツァさんのウルトラグラスの作戦も是非是非使わせていただきます。

初めてこちらにクチコミした初心者ですが、
こんなにたくさんの方からご親切に教えてもらえて感激しています。
週末、またディーラーに行ってきますね。
そして、バックナムさんの言葉、
「最後まで頑張ってくれた各担当者には心からのお礼、お詫びの言葉を述べてあげましょう。」・・・そうなれますように・・・
また皆様に良いご報告ができると良いです。

書込番号：9902432

[バックナム]

ディーラーローンを組むと値引きが出る理由。
それは簡単に言うと、ディーラーが提携している信販会社からバックマージンが入るからです。

一見値引き額は大きくても、ディーラーの高金利ローンで相殺されているということは往々にしてあることです。
また金利が低くても、カラクリがある場合もあります。

ですので無理が生じなければ現金払いが一番です。

では、頑張って下さい。

書込番号：9902613

純正ナビはオーディオとしてはどうですか？

[KAZU_21]

試乗車で聞いただけなのですが、あまりいい音には思えませんでした。評判の悪い純正スピーカのせいでしょうか？スピーカーだけ替えればもう少しいい音になるのでしょうか？それともＭＯＰ純正ナビ自体がオーディオ性能が悪いのでしょうか？もしオーディオ性能を求めるなら、社外ナビあるいはＤＯＰナビにすべきでしょうか？ご意見をお願いします。

書込番号：9888312

[defeat]

こんばんは。

オーディオについては人によって価値観がまったく違うので、
参考程度にしてください。

分解されたフィットの純正ＳＰＫを見た感想ですが、
良い音が出る品質だとは思えませんでした。

>評判の悪い純正スピーカのせいでしょうか？

車格的に当然ですが、
評判が悪いのならそうなのでしょう。

私自身はカーオーディオに全く興味ないので知りませんが、
音質にこだわるのでしたら、
専門店で全体のバランスを考えて総とっかえだと思います。

メーカーも高い車には音質重視したＯＰＴを用意していますが、
こだわる方は専門店で購入されているようです。

書込番号：9888649

[大山敏郎]

社外ナビやDOPと比べてアンプ等の性能が大きく劣るとは思えません。
社外ナビには音質にこだわったものもあると思いますが、
それよりスピーカーを変えると激変しますよ。
もちろんバランスが取れていないと聴き苦しくなりますが。

私は先日納車されてすぐに社外ナビ＋純正スピーカーから
ツィーター付きのセパレートスピーカーに変えましたが、かなり良い音になりました。

スピーカーに関しては車内と環境は違うと思いますが、
量販店等で切り替えて聴けるところで試聴された方がいいと思います。
メーカーによって音の性格が結構違うので。

書込番号：9888910

[うさぎのごんぞう]

私も社外ナビに純正でしたが、特価品コーナーのスピーカー１．７万円（定価は３万台）に交換したところ、試聴コーナーにある純正とそれ以外に切り替えたぐらいの衝撃でしたよ。ただ、余り音にこだわりがないので本当に良い音かと言われたらビミョーかもです。

書込番号：9890059

[うさぎのごんぞう]

書き漏れました。
私の車はフィットではありません。
後、低い価格帯のスピーカーだと差が感じられない場合があると思います。

書込番号：9890079

[鷹555]

今年３月にGに乗り換えました。最初は音悪く思ったけど慣れって怖いものです。音大きくすれば少しはましかなって思ってます。
金に余裕があるときにスピーカーかデッドニングするつもりですけど。

書込番号：9895866

1.3L Navi付きバックカメラ購入しましたが・・・・

[temini]

本体148万
パールホワイト3万
純正NAVI（バックカメラ付き）+登録代行+納車（満タン）+補助金申請代行
値引19万数千で

7月11日最終的に154万円契約しました。

納車が8月8日ということですが、
これって、安く買ったと言えるのでしょうか？

東京23区で購入です。
よろしくお願いします。

書込番号：9849046

[ジモぴー]

契約した後で聞いて何か意味あんの？
もっと引けたって言われたら嬉しいとか？

書込番号：9849154

[バックナム]

まずはご購入、おめでとうございます。
結果だけ述べれば、なかなか良い感じです。

しかし契約後ですから先の方が仰るとおりですね。
もっと楽しいことを考えていきましょう。

書込番号：9849191

[スーパーアルテッツァ]

＞これって、安く買ったと言えるのでしょうか？

都市部の一般的な限界値引き額に達していますので、ご安心下さい。(^.^)/~~~

書込番号：9849297

[temini]

バックナムさん、スーパーアルテッツァさん、ジモぴーさん＞

レスありがとうございます。
初購入でしたので、うまく交渉したかどうか不安でご意見をいただけたらと思いました。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

書込番号：9849344

[バリケードの夜]

私は今週末に納車を控えております。Ｇ/Smart Style Editionで総額\1,300,000-でした。
オプションはバイザーとフロアマット、純正のＣＤチューナー、ＥＴＣです。
車庫証明は自分で陸運局へ申請しました。ところで、ガソリン満タンは契約時に申し出なくてはダメでしたでしょうか？
車庫証明の書類が上がって、ディーラーへ提出する際にお願いしようと思ってたんですが・・・。

書込番号：9865417

[バリケードの夜]

すいません・・・、納車は８月でした。

書込番号：9865435