日産 エルグランド のクチコミ掲示板

E52かC28セレナか

[cobratwist_mappy]

C26セレナから買い替えるんですが、
新型エルグランドが欲しいけど、高嶺の花過ぎて我家には無理です。そこで中古車を考えています。E52エルグランドかC28セレナで考えています。個人的には以前からエルグランドに一度は乗りたくて、エルグランド寄りにはなっていますが、現実問題として維持費を考えたらセレナかなとも思っています。

通勤がメインですが、週末に家内と2人で買い物や日帰り旅行、また家族5人（両親、夫婦、子供高3、1人）で年に数回外食や旅行に出かけます。父が腰痛持ちの為、少しでも腰に負担の少ない車を考えているので、今の所はエルグランドに軍配が上がっています。しかし、昨今イラン情勢の不安定さや物価高による家計の圧迫で維持費を考えるとセレナかなと思うと迷って迷って答えが出ません。
購入したら10年は乗りたいです。

皆さんのご意見を聞かせてほしいと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：26561130　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞通勤がメインですが、週末に家内と2人で買い物や日帰り旅行

フリードかシエンタのHVで良いんじゃね。
んで、年に数回必要な時に新型エルグランドをレンタル。

憧れの新型エルグランドにも乗れて、
心配してる維持費も、少なくとも今よりはマシで、

ベストでしょ。

普段の使用用途によっては、軽でもノートでも良いかも。

書込番号：26561150

[cobratwist_mappy]

＞JamesP.Sullivanさん
ご意見ありがとうございます。
書き漏れしました。父の通院が片道約1時間、月一回ありますのでレンタカーやフリード等は考えていません。
エルグランドを維持する事くらいは問題ありませんが、乗り心地や静粛性を重視しています。
車の値段が上がっているので、こんな悩みは最後にしたいです。

書込番号：26561258　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞cobratwist_mappyさん

E52乗ってました。
乗り心地や身のこなしは当時の
ライバルより良かったと思います。
私は4年位で乗り換えました。

燃費は大阪の混んだ道やちょい乗りでは
6km/L台で、高速では11km/L位でした。
車検もタイヤ代等消耗品が高いですね。
もし都会での混んだ道が通勤なら
割とお金は掛かります。

C28はe-Powerでしたら、
私ならセレナをお勧めします。
お節介でアドバイスするなら、
私もフリードeHEVがお勧めですね。

書込番号：26561260　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞cobratwist_mappyさん
維持費は問題無いのですね。
それならエルグランドで問題無いと思います。

書込番号：26561263　スマートフォンサイトからの書き込み

[cobratwist_mappy]

＞YMOMETAさん
ご意見ありがとうございます。
燃費等、参考になります。ウチは埼玉の田舎なのでもう少し燃費も上がるかなと考えています。オラオラ運転もしないです。
維持費もかかりますよね。C28セレナのe-POWER（欲を言えばイーフォース）を考えていますが、故障の話を周りで聞くので中古車だとリスクが高いかなと思ってしまいます。
タイミング的にe52エルグランドは人気がない為か、中古だと安く買えそうなのと以前から憧れている車に変わりはないので気持ちはエルグランドに寄っています。

書込番号：26561309　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞cobratwist_mappyさん

静粛性はそんなに良くは無いです。
ロードノイズが1番うるさく感じました。
私の場合は横浜dBに交換してからは　
静粛性に関してはは割と満足していました。

走りはミニバンの中でも良いと感じてました。
乗り心地やカーブでのリアサスの
接地感も良かったです。

中古の場合は個体差が大きいので
試乗をお勧めします。

因みに私のグレードは
2.5Lハイウェイスターアーバンクロムです。

書込番号：26561314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞エルグランド寄りにはなっていますが、現実問題として維持費を考えたらセレナかなとも思っています。

＞エルグランドを維持する事くらいは問題ありませんが、乗り心地や静粛性を重視しています。

どっち？

書込番号：26561350

[cobratwist_mappy]

＞YMOMETAさん
度々ありがとうございます。
タイヤの経験談も参考にします。
検討中なのは2.5Lオーテックです。
気持ちはエルグランドにしようと思います。
ありがとうございました

書込番号：26561352　スマートフォンサイトからの書き込み

[cobratwist_mappy]

＞ナンシーより緊急連絡さん
エルグランドにしました

書込番号：26561353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピナ_プリ]

＞cobratwist_mappyさん
乗り心地、静寂性重視でしたら、e-4orthをお勧めします。10年以上乗るとなると、自分だったら新型エルグランドのXグレード　オプションなしか、C28セレナにします。
ただ高齢者をお乗せする場合、多少車高の低いC28がいいかもしれません。
ご家族とご相談の上、お決めになってください。

書込番号：26561355　スマートフォンサイトからの書き込み

[cobratwist_mappy]

＞ピナ_プリさん
貴重なご意見ありがとうございます。
セレナのe-4orthが良いって聞くので気になっていましたが、今回はエルグランドオーテックにしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26561357　スマートフォンサイトからの書き込み

[totop]

気持ちが固まったところかもしれませんが。

10年乗るとなると、高年式車でも一度や二度は何らかの故障を経験すると思います。既に旧型車になったE52は、補修部品が高価で思わぬ出費を招く可能性がありますよ。
維持費にそこまで見込んであるのならよいのですが。

書込番号：26561577　スマートフォンサイトからの書き込み

社外ホイール、注意喚起(タイヤマルゼン様)

[柊 朱音]

タイヤマルゼンのYouTubeチャンネルを皆さんご覧になりましたか？
社外ホイールについて、重要な注意喚起を発信されていたので情報共有させていただきます。

https://m.youtube.com/watch?v=3Mh47KGHO94&t=21s&pp=ygUZ44Ko44Or44Kw44Op44Oz44OJIOazqOaEjw%3D%3D

新型エルグランドでは、古いエルグランドからホイールを移植するのは非常に危険な場合があるということです。
社外ホイールを履いてしまった方、これから購入を検討している方は耐荷重についてしっかりと確認されたほうがよろしいかなと思います。

書込番号：26551509　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

まあまあ そこまで言わなくても

結論から言うと重い 純正ホイール使ってください
ただまあ アルミホイール交換する理由はおしゃれが主でしょ。まあ 軽くなる メリットもあるし

また 非難されるけど昭和の時代なんかひどかったですよ。4 t 車に 8 T とか 10 T とか平気で普通に積んでた時代です（笑）
まあ今はコンプライアンスで絶対不可能ですけど普通に皆さん積載オーバーで走ってました。
ボルトが折れたとかハブが外れたとか、はてまた ホイールが飛んで行ったとか あまり聞いたことはないですね。
話はそれましたが デザイン的に気にいったりしたら自己責任で使うのもありだと思いますよ。
前書き込みましたが むしろタイヤとか空気圧とか注意した方がよろしいんじゃないかと思いますね。

書込番号：26551761　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞nc36bさん
勘違いされているようなので一つ。
クルマを走らせている段階で自己責任は存在しませんよ？

車を運行している以上、ドライバーは自分以外の他者の命も預かることになる。
その点を考慮できない方はもれなく運転資格は無しでしょうね。

書込番号：26551796　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）

実際の体重は・・・ですでに脚色されていますからね
（３ｔに誘導している）

ｏｕｔはアウトなんだけど
ｏｋも考え方でアウトみたいなのは
誘導的と思う

ギリ（メーカーや規格上）ｏｋも余裕でｏｋもｏｋなんだから
余力を見込んでギリｏｋでもそんなに非難される事は無く
使っても悪くはないんじゃないかな

同じ規格でも余力の量は各々違うし
使い方（タイヤや乗り方）でも負担は違う

粗悪品を使って良いって訳じゃないが
余力をどう期待するかは自己責任で良いと思うな

書込番号：26551883

[nc36b]

令和の時代は普通なんでしょう。

昭和は自由でしたね
門真試験場の前フォアとか集合管いれてノーヘルで走ってましたね。30キロなんで違法ではない。

おやじも酷かった。町内会でよく酒飲んで運転して帰ってましたよ。ポリさんも今日は少し酒入ってるので注意して帰ってくださいとか、普通の風景でしたよ（笑）　（これはアウトだったのかな）

今の時代はお酒提供したり、分かって規格適合外なら販売業者も責任追うことになるんでしょう。

私個人的には規格でワイドタイヤインチUPとか重量も十分考慮して選べばいいと思う。
重いと逆に本末転倒で他の部位に負担掛かる。
純正で良いんじゃない。それで良ければ。

書込番号：26551904

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
＞nc36bさん


昭和は自由だったのではなく、無知だっただけ。

そこから『命の代償』を払って、エンジニアなどの車の開発に携わる方たち。
立法司法機関の安全に対する知見の向上の上で今の規制はあるのを忘れないでくださいね？

書込番号：26552469　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

これは しかし メーカーに確認 取った方が良さそうですね。
社外品 交換
確かに ホイールは規格で影響なし
ガチガチに重たい ホイール 入ったら今度 足回りが逆に問題が出そうですよ。ホイール 売る方は売れたらいいんやから高いの勧めますよね そら。足回りは総合 バランスが大切でしょ。タイヤも含まれるしましてや こんな高性能 足回り だと不具合起きても全然不思議じゃない。
そもそも原点は何でこんな高性能な高い車にホイールを入れ替えるかですよね。
私は自己責任でいいと思いますけど。

書込番号：26555694　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけかわ43]

車乗る以上は自己責任だけで済む話しではないと思うが。
軽く考えてる人が多くてびっくりだな。
車は便利な乗り物であり一歩間違えれば凶器になりうる。自己責任だけで済まない。

書込番号：26558814　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

車とは動く『凶器』である

これを
正しい『点検整備』
正しい『知識認識』
正しい『判断履行』

これらを全て行えたときに『凶器』から『乗り物』
という道具に変化することができる。

少し前に自己責任という言葉を使った方々。
公道上では自己責任は存在しない。
なぜなら自己責任とは自己の中で責任が完結して初めて自己責任となるからである。
自分の過失がもとで他者を巻き込む可能性が一欠片でもあるならば、それはもはや自己責任とは呼ばない。

少し前に飲酒運転でバイカーに突っ込んで押し出されたバイクが3歳のお子さんが巻き込まれて死んだ事故があった。
飲酒運転の被疑者が酒を飲むのは自己責任と言ったら通ると思うかな？
それと同じことを言っているという自覚を持っていただきたい。
法律を通ればや基準を通ればだけではなく。
自分が動かすなかで周りの安全にさえ配慮しなければならないことを肝に銘じていただきたい。

書込番号：26559101　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞柊 朱音さん

事故の大多数はハード(機械)の問題よりソフト(人、ドライバー)に原因が有ります

得体のしれない見てくれだけの物を選べば問題ですが
基準をクルアしていることに対し更に負荷を掛けえらぶかどうかは自己責任で良いと思いますけてどね

今回の件で言えば
重い車だから実際使う時はカタログ値より重い場合もあるので
その上乗せ分を考慮する必要があるのかって所です


逆に
人や荷物を満載し悪路をガンガン走るなら余力をより多く取る
とかも自己責任の範疇でしょう

書込番号：26559121

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
重い車だから実際使う時はカタログ値より重い場合もあるので
その上乗せ分を考慮する必要があるのかって所です

この時点で考慮しない意味がわからんでしょ。

一輪あたり例えば40kg程度増加したとして。
速度が上がればかかる負担は単純に40kgではすみませんよ？
加速度に合わせてかかる負荷は何倍にもなるという点を認識しないと。
私が上げた中の
正しい『知識認識』が不足するからこの発言が出てくる。

書込番号：26559244　スマートフォンサイトからの書き込み

[totop]

自己責任: 自分の判断がもたらした結果に対して自らが負う責任。 (広辞苑)

この解釈によれば、本件は自己責任である に一票。

ホイルを自己判断で社外品に交換したことのみが原因で、車両トラブルが起きたことが明らかだとして、

・自身の機会損失に対する責任
　目的地にたどり着けずに発生した宿泊代金などのキャンセル料は、言うまでもなく本人の負担です。

・民事上の責任
　自爆であっても何かの物損がある場合、あるいは相手のある事故の場合、運転していた本人に賠償責任が生じます。自動車保険は実際の支払いを誰が行うかであって、責任はあくまでも運転者です。

・刑事上の責任
　事故の状況に応じて、過失運転致死傷罪、道路運送車両法違反、など、刑事罰が科されます。これらも運転していた本人の責任です。

・行政上の責任
　免許停止、取り消し など、これらも運転者本人に課されます。

例示のあったバイクに突っ込んだ飲酒運転のケースも、結果として生じた様々な責任を被疑者が負うことになりますから、被疑者の自己責任ではないかと。

一つ目の、自身の機会損失以外の責任に対して、自己責任という言葉が何らかの免責を意味するかのように捉えられているように感じましたが、自己判断で社外品のホイルを使ったり、飲酒運転したりで事故を起こした場合、運転者本人以外にだれが責任を負うのでしょうか。

可能性があるとすると、ホイル交換に際して交換作業を行った業者や、飲酒を勧めた人 (こちらは明確に罰則規定がありますね) の連帯責任ですが、これとて運転者本人の責任が完全に免責になることはないと思います。

他人様の言葉の解釈を正そうとする意図はありませんし、自己判断で行った社外品使用や飲酒運転が原因で事故を起こして免責になることはあり得ない、との立場で皆さんと同様と思います。ただ、自己判断という言葉の理解に少々違和感を感じたので、レスさせていただきました。
スレ汚し失礼しました。

書込番号：26559377

[totop]

× 自己判断という言葉の理解に少々違和感を感じたので、レスさせていただきました。
〇 自己責任という言葉の理解に少々違和感を感じたので、レスさせていただきました。

失礼しました。

書込番号：26559379

[柊 朱音]

＞totopさん
いや、レス汚しでもなんでもありません。
重要な確認と思います。

たた、私の言う責任とは『命の責任』にも通じるという考えです。

金銭的な責任は金を積めば解決できます。
時間的な損失についても…、何とかなる場合がほとんどとなります。
ただ、命を失った場合の責任は誰にもとれません。
金を積めばいいという話では決してない。

だからこそしつこく言い続けているのです。
自分の大切な人を失ったときにその人を許せるか？
考えてみていただきたい。

書込番号：26559806　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私は残念ながら…、
無限那由多◯してもまだ飽き足らないでしょう

書込番号：26559807　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>この時点で考慮しない意味がわからんでしょ。

>一輪あたり例えば40kg程度増加したとして。
速度が上がればかかる負担は単純に40kgではすみませんよ？

エルグランドに限った話ではないのに
エルグランドが特にヤバイような流れを作った話でしょ

ホイールには同じマークがついていてもハードに使うとクラックは行ったりにホイールも有ったりします
海外の粗悪品でも普通に使えば大丈夫な場合もあります

基本大丈夫なホイールを普通に使う範囲で余力の上乗せは安全率ｕｐなのか過剰なのか
どうなんでしょうね

細かい話で言えば乗用車は基本荷物は積まない設定です
他車でキャンプ用品満載の方がエルグランドよりリスクは大きい気もします


安全は重要ですが想定外は０にはならず
リスクを怯え続けると戦車でとか出かけないとなってしまします

１点豪華主義のように１点を攻めるのではなく
全体でそこそこの安全の積み重ね（バランス）が必要と思います

今回のホイールの件では悪路走行や競技（エルグランドでどれだけあうるかは解りませんが）でつかったりするなら
余力の積み上げはそれこそ自己責任で行うのは良い事と思いますが
通常のお出かけで必要かは疑問です

理論値では大人が５５ｋｇでないって言い分は解りますが
特定の車種に対して過剰な反応と思いますね

金属製品で耐荷重○○ｋｇとされていたとして
○○ｋｇより１０ｋｇ少なければ絶対大丈夫なのか１０ｋｇ増えたらポキンと折れる（割れる）のか
そんなピンポイントで製造されていませんし
耐荷重じたい○○ｋｇはｏｋってだけでそれ以上は確認していなだけで何ｋｇまでと言う意味ではない
体重が５５ｋｇより何ｋｇ重いなんてナンセンス
実際は１００ｋｇの方が定員乗っても大丈夫じゃない

ダメではない事を行うんだから基本大丈夫その上で自己責任


燃費や衝突試験と同じで理論値や試験値がどうでも実際現場では又違いますから

書込番号：26559819

[nc36b]

マルゼンの回答は単に責任逃れでお客様重視の対応じゃない。
初めに少し書き込みましたが　安全率　で検索掛けてください。

ハブが外れたりする事実は調べれば出てくると思いますがリコールレベルと思います。

昭和が良いとは言わないが4トン車に10トン荷物載せて普通に走ってたのどう説明しますか？道も悪かったろう。トラックの安全基準も今のレベルにないよ。


こんな事言い出すと近い将来歩行時にヘルメット着用とか
お酒飲めば外出禁止とか法律で規制とか有りそうですよ。

まー自分含めて先輩の行いが悪かったから仕方がないかな。

書込番号：26559898

[gda_hisashi]

>ただ、命を失った場合の責任は誰にもとれません。

当事者の思いは解りますが

実際はお金で解決させていますよね

マルゼンの動画も○○社のこのモデルは普通に使ってもホイール破損が何回も起こっているから
使わない方がって実績や事実言うならなるほどヤバイと思うけど

ＬＩや空気圧の話しと大差ない可能性の話し
あり得るあり得ないで脅しているだけじゃないですか


>ただ、命を失った場合の責任は誰にもとれません。

事故って被害が大きい方に同情が集まりなんか被害が大きい方には責任が無い
みたいな流れ（報道も）になるけど

批判を恐れず言うと
被害が少ない加害者はから見たら
軽とかミニバンの後席とかあり得ない
（でなければ○亡事故にはならなかった）
ヤワな車にのって自己責任だろう
おかげで死亡事故の加害者されてしまった
だってあり得ませんか

危険を承知でのホイール選びや走行とかは勿論容認できませんが
”可能性が”なんてリスクで脅すとなんでもあり得ますから

書込番号：26559928

[柊 朱音]

権利と義務の話でしていたが…
＞gda_hisashiさん
＞nc36bさん
二人とも権利の話しかしてないのはわかってる？

書込番号：26560017　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉二人とも権利の話しかしてないのはわかってる？

義務は守らなければならない事で
上乗せした対応は義務じやないし

守らなくても容認、黙認されている
言は建前上の話でしかない

書込番号：26560033

[nc36b]

まー色々考え方もあるもんだ。

軽自動車で高速走る方がよっぽど危ない。
連休博多から山陽道で戻って来たけどバイクの方がもう一段危ない。転倒で死亡事故。気にしたら走れませんよ。

それだけ皆さん注意されてるなら大丈夫でしょう。最終的には意識の問題だと思いますよ。走ってると何が有るか分からんし。
まー完璧主義かなんか分からんけど長生きしてください（笑）

書込番号：26560366

もうすぐ冬 燃費報告お待ちしております。

[ニック0123]

e-forthセレナでは散々な情報をお聞きしております。
嘘偽りなくお願い致します。

書込番号：26547656

[スーパーアルテッツァ]

ニック0123さん

それなら↓のe燃費での燃費報告をご覧下さい。

https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/15339

今のところ4WDの1報告のみとまだまだ少ないです。

書込番号：26547661

[スーパーアルテッツァ]

E53エルグランドはe-4ORCEのみですから↑の「4WD」という説明は不要でした。

書込番号：26547665

0-100km/h＝7.33秒

[ダンニャバード]

ベタ踏みチャンネルの動画出てました。
かなり速いっすね！
https://www.youtube.com/watch?v=Hg5eOnblwo8

しかしe-POWERは他車も同様になぜかリミッターが180km/hより少し低めですね。

書込番号：26547021

[ダンニャバード]

＞最大加速度を2m/s2に制限

それはちょっと遅すぎるのでは・・・？
計算するのが面倒なのでAIまかせの画像を貼りますが、これを参考にすれば規制したとしても5m/s2くらいでしょうか。

ちなみにジェット機の離陸時で2〜3.5m/sだそうです。
そう考えるとやっぱり2m/s2くらいでも良いかも？ですね。
あ、首都高などの右側合流ではそれだとちょっと怖いか？

書込番号：26547340

[JamesP.Sullivan]

＞180km/hでも十分危険ですよ

そりゃそうだ。

でも、

規制が必要な理由と、
その閾値をドコに置くかと、

は別問題。

警察サイドとしては厳しい方向で規制したい、
経産サイドとして輸入車の優位性を大きくしたくない、

という綱引きの結果でしょうね。

警察サイドで決められる規制は、
首都高の60km/h規制みたいに、

そんなもの警察の人間だって守ってないだろ、
ってぐらい過剰になりやすく、

車両に制限を加える規制は、
意味有るのか？というものだったり、
欧米で一般化した規制の後追いだったり、

って現状を見ると実にわかりやすい。

ま、その意味では加速度規制なんて、

実現しないか、
10m/s2とか無意味な閾値になるか、
欧米がやってから後追いするか、

なんでしょうね。

書込番号：26547343

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>意図的にリミッター作動させてますね。

ですから、モーターの実用最高回転数で速度をリミット、要するにそこがe-Powerの性能という事だと思います。

エンジンなら各減速比とエンジン回転数、走行抵抗が釣り合う所が最高速度でしょうけど、e-Powerは電池やモーター、国内用とかを考えてギヤ比やリミット回転を決めて最高速度を抑制気味に決定しているのでしょう。

書込番号：26547403

[槍騎兵EVO]

因みに日産が国土交通省に届出している諸元値の最高速度は160km/hみたいですね。

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?category_id=69&site_domain=default&utm_source=chatgpt.com

書込番号：26547411

[XJS]

ポルシェ	フェラーリ	GTR

＞スピードメーターは299km/hまでしか表示しないのは万国共通のようです

メモリはそれ以上ありますけどね
違う意味で言ってます？

書込番号：26547414

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

＞調べてないけどただ単に能力の限界がその速度なのでは？

意図的にモーターにリミットをかけることを「能力の限界」と呼ぶのであれば、そうなるでしょうね。
でもモーターやインバーター、バッテリーなど総合的な限界は、動画のその直前までの上昇ペースを考えれば、まだまだ先だろうと思います。
メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。
リミッター解除すれば200km/h前後はでそうですけどね〜

書込番号：26547415

[ダンニャバード]

＞XJSさん

アナログメーターはそうなるのですね。確かに320km/hまで刻まれてるメーターは見たことあります。

私の言ってるのは最近のデジタルメーターのバイクの話でした。(^^ゞ
https://www.youtube.com/watch?v=YVEWliHfrrw

と思ったら、BMWは300オーバーでも表示してました・・・勘違いだったかも、失礼しました。(^_^;)
https://youtu.be/P1E1vasSsZk?si=h6CrWHbq-WZHSd0L&t=46

書込番号：26547421

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

サクラ、リーフ等のBEVも含めて見ると

限界（リミット）を決めているのは、駆動系というよりモーターに供給できる最大電力※である可能性が��そうですね。

※　エンジン最大出力（最大発電量）、BEVでは駆動バッテリー最大出力


なお、車の性能限界を経験することは滅多にありませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444014/SortID=26369235/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8b%b0%95%7c#tab

にように、性能限界（例えば、長時間のフル稼働）で動作させることには様々なリスクが伴いますから
性能限界に対して一定のマージンを差し引いてリミットを掛けるのが定石なんだと思います。
（引用したスレのケースでは、性能限界とリミットが逆転していた）

つまり、リミットのまだ先に動作限界があるが、動作限界がリミットを決めているということです。

書込番号：26547442

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。

MIG13さんの言われるように動力を直接生み出すモーターの限界より供給側が先に限界になるのでもっと伸びそうなのに止まるのでしょう。

で、その辺りと国内用、という事で最高速を設定してギヤ比などを決めてるんだと思います。

なので結局は設定限界＝性能限界だと思います。

書込番号：26547465

[肉じゃが美味しい]

あくまで、最高速であって，それをずーとキープできるか？とは別ですね。
アルピナとか，最高巡航速度を発表しています。300キロとか。

リミッター180なんて、GTRも同じなので、欧州車とかにも、ジワジワと抜かれますねー。
速い車だと，180キロはあっという間に出てしまう。

書込番号：26547497

[ダンニャバード]

そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。

書込番号：26547505

[totop]

e-Power車 最高速度諸元値

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?back=front%2Fcategory%3Asearch&category_id=2&commit=&is_solr_except=true&keyword=%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6&page=1&search_attribute_id=&site_domain=default&site_id=1&sort=sort_keyword&sort_order=desc

E53のメーター読みが174km/hのようですので、こちらは実測値、ですね。

書込番号：26547600

[totop]

かぶりましたね・・・ 失礼しました。

書込番号：26547603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ供給電力の限界でしょうね
モーターは出力を掛ければある程度何処までも回ります｡
しかし逆起電力でトルクが落ちてくるので
ブレーキを踏みながら加速する状態になります｡

電池の入出力限界がありそれ以上､入出力するとそれこそ出火という可能性も出てくる
また消費電力は右肩上がりに急激に浪費していく｡

N-ONEeもスーパーONEも電池もモーターも同じ
しかしソフトウエア的に高出力を解放しているだけに過ぎない｡
しかしパワーは出るけど代わりに電力消費率は凄いことになる

EVで最高はBYDのU9X　3000馬力　時速496km/ｈ　勿論ブガッテイ抜いて市販車世界最速
この速度になるとタイヤが持たない

まぁ一応欧州でもリミッターはあり250km/ｈ
自動車はある程度加速力が無いと危険なことも
合流や追い越しで速度コントロール出来ないと危険なときもある

それにその速度を出す出さないにかかわらず
自動車はパワーが無いと自動車業界が活性化しない｡
昔の日本のカタログでも最高速度205km/ｈとかやっていたけど
昔の車でそんな速度出したらどっかへ飛んでいく｡

書込番号：26547611

[槍騎兵EVO]

>e-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下

そういやシビックのe:hevは海外の動画見た時に最高速度210km/hくらいだったと思うけど、これはモーターサポート無しの直結速度だったのかなぁ？

まぁ国内ではそんな速度出せないけど・・・

書込番号：26547679

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

>そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。


ターボエンジンを搭載したe-POWERは、発電電力が大きいので、C27セレナe-POWERのようなことは無いですよ。
エルグランドは、バッテリーの電力を使い切った状態でも、メータ読みで160km/hは楽勝じゃ無いかな？

書込番号：26547681

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

ホンダehevはエンジンが大きいので、高速域は直結モードで180km/h以上は出せそうですね。


＞MIG13さん

エルグランドの1.5ターボエンジンは140馬力です。しかもホンダのような直結モードがないので、発電ロスを差し引けば、せいぜいバッテリー枯渇時の出力は100馬力強ってとこではないかと。
出ても120〜130km/h程度じゃないですかね？想像ですが。

書込番号：26547707　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

RC（ライダーズクラブ）誌の読者ミューテングでアウトバーンを200Km/ｈで走行していたら、あっという間に追い越されたと参加者が言ってました。

４０年ほど前ですが、ＮＣ３０（４００ｃｃＶ４バイク）で１８０ｋｍ／ｈ越えをチャレンジしたらリミッター装着前モデルだったので超えていたような、会社の同僚ＧＳＸ−４００Ｒも出せたそうです（深夜の東名）。

書込番号：26548001

[ダンニャバード]

＞アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

はい、有名な話ですからほとんどの方はご存知でしょう。走ったことはないですけど・・・
しかしまだ約半分の区間は速度無制限だそうで、それがあるからこそ特にドイツ車やイタリア車などは高性能車が売れるんでしょうね。
日本車の場合、公道を走る限りは最高速度は120km/hが建前になりますから、考え方によってはそれだけ出れば十分、ということにもなります。
e-POWERのエルグランドは、先の動画でのバッテリーの減り方から推定して、バッテリー残量100％でゼロスタート、フル加速してリミッターまで到達しても、おそらく20〜30秒後にはバッテリーが枯渇して120km/h程度まで減速してしまうかと。
なのでこのままではEU圏への輸出はありえないでしょうね。
PHEV化してバッテリーだけで数分間は最高速が保てるくらいでないと、ちょっとしんどそうです。

全く関係ありませんが、私のバイクはVFR800Fでリミッター作動がデジタルメーターでは192km/hで頭打ちになります。
192km/hに到達すると燃料カットが作動し「ボヘヘ・・・」と減速、185km/hくらいで復帰してまた192km/hを繰り返します。リミッター解除すると250km/h近くまで出るようですが、解除したいと思ったことはありません。(^^ゞ

書込番号：26548013

[【かっぱくん】]

E53エルグランド検討中です。

現在の自車（X5 40d、340ps）の最高速は、リミッターだけ外すと260km/hと言われています。
エルグランドとX5の前方投影面積ほぼ同じ、タイヤの接地面積（≒車重）もほぼ同じなので、最高速がエンジン出力の0.5乗にそのまま比例すると仮定すると、エルグランドのエンジン出力140psだと最高速はざっくり167km/h付近になります。
この数字には精度はありませんが、動画でまだまだ速度を出せそうなのにリミッターがかかっているのがバッテリーの力を借りずにエンジンの出力だけで継続できる最高速に制限されているから、という推論の一定の根拠にはなると思いますよ。

ちなみにE53エルグランドのシステム総出力は公開されていませんが噂通り205ps程度だとすると最高速は202km/h程度になります。この速度に達する前におそらくバッテリーが空になるため実際にはこの速度は出せないと思いますが、あの動画のメーターの勢いも納得できる感じはありますね。

このあたりの、価格に対する数字上の能力の低さがちょっと購入を躊躇するところなんですよねー。（プレミアムカーの購入動機は、実際にその能力を使うかどうかには直結しない）

書込番号：26549317

テレビ出力について

[いじり大好き]

こんにちは、オプションのヘッドレストモニターが、テレビ対応していないので、外部モニターを購入し、テレビ視聴を計画していますが、ナビのHDMI出力についてご存知の方がいらっしゃれば、ご教示頂きたいです。
天井モニターはテレビ視聴可能なので、天井にある事は想定出来ますが‥
よろしくお願いします。

書込番号：26543852　スマートフォンサイトからの書き込み

エルグランドのオプション設定おかしくないですか？

[ricky_becky]

日産ご自慢のプロパイロット2.0を使いたいと思い営業に確認すると、その条件に驚愕しました。装着するためにはまず上級グレードを選択しなければならず、またパッケージになっていてBoseのスピーカーや何やかやでプラス８０万円とのこと。このパッケージ内容を２度聞き３度聞きしてしまいました。全く関連性のないパッケージ内容です。日産はエルグランドで起死回生を狙っているのかと思っていたのですが、相変わらずユーザーのことが分かっていないことが分かりました。だめだこりゃ！！　開発費もペイできないでしょう。

書込番号：26536780

[nc36b]

2027年にエルグランドに次世代プロパイロット（プロパイロット3？）が搭載されると、プロパイロット2.0はどうなるんでしょうかね？


これ隠し玉　おそらく購入考えてる人は知ってる。お金も有るだろうし。
営業もそれなりに連絡せざるは得ない日産メーカーが正式に公表してるから。

来年後半もそれなりに売れるんじゃないかな？
アルファードと勝負と言うならこれからでしょう。どっちも興味ないけど、自動運転興味有りますけど。

書込番号：26537455

[YASSY 824]

中間グレードにはBOSEを中心としたパックオプションと、更にそれにプロパイ2.0を加えたパックオプションしかありませんね。
プロパイ2.0のBOSE抜きという選択肢がありません。
それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。

書込番号：26537524

[MIG13]

＞YASSY 824さん

>それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。


プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

つまり、2027年にメーカーオプションが

　プロパイ2.0　→　次世代プロパイロット（プロパイロット3？）

と入れ替わる（＝プロパイ2.0の”新規契約中止”）というシナリオがある、これをやり易くするために、プロパイ2.0がメーカーオプションに、さらに、セットオプションの一つになっているということです。

書込番号：26537716

[nc36b]

プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。
思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表

日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


ライバルより外観より走行性能がいいと好評ですがこれが一般道でも自動運転なら少なくてもへたくそおばさんの子供送り迎えサイズ感気にせずに走れるし新幹線走行感覚味わえるかも。

書込番号：26537750

[MIG13]

＞nc36bさん

>思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表
日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


AIブームによる先端半導体の高騰がありますので、システム開発が計画通り進んだとしても、2027年の次世代プロパイロット発売は無いでしょうね。

その結果

>理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。

と後悔する人は少なくなる（いなくなる？）と思います。

書込番号：26537802

[Akainiku]

プロパイロット2が使えるのは高速道路だけだし年間3万かかるのでオプションが妥当なのでは
Boseとの抱き合わせは自分も驚いたけど高遮音ガラスもセットだし音響も想像より良かったので不満は無いですね
Boseはデメリット無いからGグレード標準装備でもいいと思う
あ、ラゲッジの床下収納がちょっと狭くなるか

書込番号：26537903

[くまごま]

＞ricky_beckyさん
おっしゃる通りですね。せっかく「プロパイロット2.0」という目玉装備を用意しているのに、それを単独で選べず、Boseや高遮音ガラスなどを含むパッケージで約80万円。これでは「先進安全装備を売りたいのか、オプションをまとめて売りたいのか」と思ってしまいます。

ただ、内容を詳しく見ると、このパッケージは単なる抱き合わせとも言い切れないんですよね。

22スピーカーのBose Premium Sound Systemは、3Dサラウンドサウンドに加え、オーディオゾーンコントロールや通話音ゾーンコントロールまで備えています。ヘッドレストスピーカーを使って前席だけで音楽を楽しんだり、運転席だけで通話音声を聞いたりできるので、後席に家族を乗せたまま仕事の電話をする、といった使い方もできます。

さらにルーフスピーカーを活用した3Dサラウンドは、映画館のような没入感を狙ったもの。長距離移動では、単なる「スピーカー22個」以上の価値を感じる装備だと思います。

そして、プロパイロット2.0の情報を表示できるカラーのヘッドアップディスプレイまで付いてくる。ここまで揃うと、単純に「80万円のオプション」と考えるより、エルグランドを移動するための最高級なプライベート空間に仕上げるパッケージと考えたほうがいいのかもしれません。

もちろん、プロパイロット2.0だけ欲しい人にとっては抱き合わせ感が強いのも事実です。ただ、実際に全部の機能を使ってみれば、「高いけれど、これは欲しくなるな」と思わせるだけの内容はあります。

エルグランドの復活を本気で狙うなら、あとはユーザーに「高い」と思わせる売り方ではなく、「これだけ付いて80万円なら納得」と思わせる説明と選択肢が必要でしょう。

いい車なのに、売り方で自ら首を絞めるのはもったいない。
日産さん、そこですよ。そこをもう少しユーザー目線で考えてください。

「だめだこりゃ」ではなく、「そこまで付けるなら、逆に欲しくなってきた」と思わせてくれる車にしてほしいですね。

そして結局、私はこのパッケージを付けて発注しました。高いとは思いましたが、装備の内容を一つ一つ見ていくと、「これなら欲しい」と思わせるだけの魅力があったということです。

書込番号：26538142

[nc36b]

これだけ付いて80万円なら納得

お金がある人はいいですね。
80万有ればリビングにそこそこのAVシステムモニター込みで組めますしね。
大画面で子供もその方が喜びそう。

まーこの車所有出来るなら家庭のオーディオ位有ると言われそうですが(笑）

せこい人は次期セレナまで待ちましょう。
こないだ初めてキックス走ってるの見ました。外観はアメリカナイズされてかっこいい、前から見たら外車みたいでした。

書込番号：26538480

[ぶらじるおじさん]

他社ミニバンを意識するとおかしい。となるかも。
でも今回はプロパイ2.0（国内唯一の自動運転）ができる新型ミニバンと走りe-4ORCE新型エルグランドと2種類のエルグランドが選べるのですよ。
普通に新しい豪華なミニバンが欲しければアルヴェルやＬＭを選ばばいいけどエルグランドが出たことにより、うまく分かれて
アルヴェル・エルグランド・ＬＭ・エルグランドプロパイと特徴が別車に見えます。
見た目豪華を求めればアルヴェル・ＬＭ。
走り最新技術を求めればエルグランド。
国産自動運転を求めればプロパイ2.0エルグランド
と感じます。

そんな私は他社には出来ないe-4ORCEの走りを最優先にし、エルグランドＸグレードで申し込みました。
試乗したら別物すぎて驚きますよ。

書込番号：26538917

[くまごま]

＞nc36bさん
＞ぶらじるおじさんさん
私は自宅では、AVENTAGE RX-A4Aをアンプとして、ヤマハの機材でシステムをすべて統一しています。

その環境と車載オーディオを比較すると、空間の限られたエクストレイルでも、音響の良さはかなり近いレベルに感じます。そう考えると、エルグランドの音響環境は、スピーカーとアンプだけでも100万円を超えるシステムに相当すると考えても不思議ではありません。オーディオショップで同等の環境を構築すれば、それ以上の費用になるでしょう。

つまりエルグランドは、単なる移動手段ではなく、「走るホームシアター」として楽しめるクルマだと思います。しかも、そのホームシアターの特等席が運転席。自分で運転しながら最高の音響空間を独占できるのですから、これはなかなか贅沢です。

それを日産が車両の装備としてまとめ、抱き合わせで提供していると考えれば、かなりのお買い得感があります。

一方、セレナの音響は、なぜかエクストレイルと比べるとかなり劣るようで、妻からも異論が出ています。原因は不明ですが、日産はエクストレイルの音響性能をかなり重視しているのかもしれません。

また、セレナのほうが走行中の静粛性は高く感じますが、エクストレイルにはノイズキャンセリング機能があるため、その効果も関係しているのでしょう。

最新の3万円程度のノイズキャンセリングイヤホンでさえ、20万円相当のホームシアターに匹敵するほどの音響的な価値を感じることがあります。そう考えると、エルグランドは音響、静粛性、室内空間を含めて、200万円相当の価値を生み出している可能性もあります。

そう考えれば、プロパイロット2.0は、もはや「サービス装備」と言ってもいいのかもしれません。さらに、サイドガラスも標準仕様より遮音性が高められているため、「室内がとにかく静か」という評価にも納得できます。

走る、移動する、そして音楽や映像を楽しむ。エルグランドは、運転席を特等席にした「走るホームシアター」と考えると、その価格にも違った価値が見えてきます。

書込番号：26539219

[nc36b]

視聴してないのですがエルグランドのシアターセンターポジションなら最強かもしれません。
しかし運転席で聴くには無理があるように思います。（たとえ補修されてもです）

屁理屈かもしれませんが家庭用のホームシアターで考えたらスピーカー部屋中に張り巡らせてテレビの真ん前より少し右のポジションでしょ。
これはどうなんでしょうね？
昔アンビエンスサウンドとか有りましたね。あんな感じかもしれませんね。

書込番号：26539228

[XJS]

センターポイントは2ch音源の中音域を抽出してフロントガラス付け根にある3つのスコーカーから音を出す感じなわけですが、ポジション設定でその3つのスコーカーの割り振りを変えてその設定したポジションの前にヴォーカルがくるような感じにするものかと
スカイラインの時がそんな感じだった
私は違和感あったのでセンターポイントもサラウンドもOFFにしてました
サラウンド音源のDVD聴いても疑似だったし
助手席に人乗せた時にそっちで違和感出るはずなので私は運転席ポジションには設定してませんでした

書込番号：26539275　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルマジロ53]

プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。
実際、ディーラーセールスからは人気ないですとのこと。
プロパイロット2.0付けるような方はYouTuberか会社経営とか医師、弁護士などの資金が贅沢にある方で800万の車なんて余裕な方ですよ。
プロパイロット2.0でなくても1.5相当の標準でハンズオフしていれば車間も保ってくれるしウインカー1つで車線変更や追い越しもかけてくれる。

書込番号：26542125　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

プロパイロット2.0のメリットは高速運転での安心感、

私はバイクにも乗りますが高速の事故＝死につながります。
自分は事故しないとみんな思ってますが、私も思ってました阪神高速カーブで急に割り込んで来て止まれないケース有りました、幸いかすり傷で済みましたが　原因はその前の前の車が急に割り込んでぎりぎりセーフでその後ろに突っ込みました。

初心者や高齢者サンデードライバーでも高いお守りになるでしょう。遠出も苦でなくなりますね。お金が有ればのお話ですが。

書込番号：26542497

[MIG13]

>プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。

購買力のよる制約もあると思いますが、実際に遭遇するケース、例えば

・走行車線上にタイヤ等が落ちていた場合等に、プロパイロット2.0がどう対処するのか？

に対する認識差（優良誤解？）も大きいんだと思います。

私は、操舵遅れにリスクを感じるので、手放し運転できる車があっても使わないと思います。

書込番号：26542512

[コミックガンガン]

＞ricky_beckyさん

あと数年待てば、アルファードみたいにオプション少ない廉価グレード出てくる事もありえますから、エルグランドが欲しければそこまでお待ちになられては。

書込番号：26545244　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞コミックガンガンさん
＞MIG13さん
抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

そもそもこの車を購入する方は高速移動も多いでしょうし、お金に余裕があるなら「あれば便利」ではなく、素直に付けておけばいい装備だと思います。

書込番号：26551077

[MIG13]

＞くまごまさん

>抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

プロパイロット2.0単独の価格が数万円程度なんてことはありませんよ、数万円なら、日産が標準装備にしていますって、、　　参考までに、ネットでは、単独で50万円程度って情報が多いようですね。

書込番号：26551122

[totop]

VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。
細かく言えばリモートパーキング分が抱き合わせでしょうけとど。

書込番号：26551183　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞totopさん

>VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。

PP2.0はリリースから7年になりますが、まだまだ高価なんですね。

そういえば、日産は

https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/260414-01-j

にて『”長期的”に、AIドライブ技術を搭載するモデルを、ラインアップの約9割まで拡大することを目指します』　と発表しているから、　プロパイロット2の搭載実績を考えると　（自動運転ではない）次世代プロパイロットは、”長期的”には、少なくとも50万円以下にする必要がありそうですね。

私の中では、次世代プロパイロットのハードは、（ホンダが開発依頼した？）ルネサス製のコスパを重視のSOC（AI処理チップ）であることが、妄想から予想に変わりました。

2027年にエルグランドに搭載されるという次世代プロパイロットは、いくらになりますかね？？

書込番号：26551236