日産 エルグランド のクチコミ掲示板

注文しました

[あぼーぢん]

AUTECHなんやかんやオプション付けて１１００万でした

書込番号：26493221

[ちやんちやらぷつぷ10]

おぉっ！

書込番号：26493226　スマートフォンサイトからの書き込み

[降三世夜叉]

すげっ。
任期保険も高そうだ。

書込番号：26493359　スマートフォンサイトからの書き込み

プロパイロット２．０

[あば〜]

念のため
ぷろぱいろっと２．０
は
サブスクです。
とおもうのは私だけ？

書込番号：26491172

[ダンニャバード]

私も発表時に、「え？オプションなん？」と思いました。
でも詳しいことは調べてませんが、従来型のプロパイロットは標準装備ですよね？
衝突軽減ブレーキはもちろん、追従式クルコンくらいは標準で付いてるのではないかと。

このあたり、要はテスラのパクリかな？と。
テスラもFSDはオプションですが、それがなくても一般的な運転支援機能は標準装備されてますから。
なお、テスラの場合は納車後でも、ネットでFSDをポチるだけで追加できますが、プロパイロット2はどうなんでしょうね・・・

書込番号：26491269

[高い機材ほどむずかしい]

「プロパイロット と２．０の違い」で検索。
高速を乗っる機会が多く、制限速度より遅いメータ制限速度でバンバン追い越しされても
　ハンズフリーで走行が楽と思うならば、適時詳細地図更新のために車載ネット環境費用を
　出してくださいと言う事です。

インテリジェントクルーズコントロールに、高速道路での速度制限強化機能とハンドル支援を
　付ける感じです。

書込番号：26491286

[funaさん]

「プロパイロット2.0をご利用いただくにはNissanConnectサービスのプロパイロットプランへの加入が必須です。未加入の場合は、同一車線内走行時のアクセル、ブレーキ、ハンドル操作の支援機能など一部のプロパイロット機能は利用できますが、プロパイロット2.0の3D高精度地図データ自動更新が行えません。」
とのことで、ハードウエアが必要なうえ、NissanConnectサービスのプロパイロットプランへ加入が必須なため、サブスクですね。

なお、プロパイ2.0は３D高精度地図の更新が必要なためあとからの追加はできません。その点ではアイサイトXと同じでしょう。ただ、アイサイトXは高精度地図の更新はしなくとも使えます。
https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/63726?category_id=63&site_domain=default

書込番号：26491291

[高い機材ほどむずかしい]

２．０が使える高速と自動車専用道路↓
白いところはハンドルを持たないといけません。
https://www2.nissan.co.jp/BRAND/PROPILOT/PP2MAP/

速度設定は、メータ速度＋１０ｋｍ/hまでは設定できるようです。

書込番号：26491292

[ダンニャバード]

あ〜・・・高精度地図に頼るシステムなんですね・・・

以前動画で見たテスラFSDの驚きの性能の一つに、先の道路が工事中で看板に迂回表示があり、その迂回路がセンターラインはおろかガードレール等もまったくない砂利道なんですが、FSDのAIはそれでも諦めることなく走行可能な車線を判別して、対向車もかわしながら自動走行を続けて通過していくんです。
プロパイロット2もオプション＋サブスク料を取るくらいなら、「人間ができることは機械にもできるはず（確かイーロン・マスクの言葉）」を前提に頑張って欲しかったなぁ・・・

書込番号：26491302

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

>でも詳しいことは調べてませんが、従来型のプロパイロットは標準装備ですよね？

信じがたい話ですが、、、
https://www.youtube.com/watch?v=9YYii-r5fGc
によれば

　Xグレードには、従来型のプロパイロット1．xがオプション

　Gグレードには、従来型のプロパイロット1．xが標準搭載
　　　　　　　　　　（Gグレードのみプロパイロット2.0オプション選択可）
のようですね。

　Xグレードを何とかして600万円台にしたかった　ということですかね？

書込番号：26491323

[ダンニャバード]

＞MIG13さん

マジか？！と思いましたが、コメント欄を見るとそうでもない？かも？

全く関係ないんですが、たまたま出てきたテスラFSDの動画が面白そうなのでご紹介。
すでにFSD解禁された中国では早速、性能テストをしてる人たちが動画を大量にあげているようです。
さすが中国人、やることがえげつない。
そして五月蝿い！
なんで中国人ってこんな五月蝿いんですかね・・・(^_^;)
https://www.youtube.com/watch?v=09yWjlAh1Qs

書込番号：26491355

新型はアルヴェルを超えるか？

[ダンニャバード]

意外と新型のスレが立ちませんね・・・
新型エルグランド、なかなか良さげですが、皆さんの印象はどんな感じでしょうか？

値段はなんと690万〜！
それでも売れるんだろなぁ。
https://autoc-one.jp/scoop/5033305/

外観の第一印象は「え？」と思いましたが、YouTubeの動画をしばらく見てると見慣れてきて、案外カッコよく感じてきました。
少なくとも個人的には、アルヴェルよりもカッコいいと思います。
e-FORCEは走りも良さそうだし、これは良いのでは？

ただまあ、この値段だったらPHEVでも良かったんじゃね？とも思いますが。
日産はPHEVがないですが、後々ラインナップされる可能性があったりするんですかねぇ？
まあ、いずれにしても私には縁のない価格ですが・・・

書込番号：26479677

[gda_hisashi]

〉全体的なスタイルはアルベルより良いですね

スタイルと言うかデザインかな

トヨタはヤンチャなアルヴェルの外にエレガントなLMがありますが

にっさんは１車種でみんな取り込まないといけないから
難しいですよね

今までも有りましたが顔とか変えて派生モデル出す事は出来るでしょう

書込番号：26485145

[ta.kun]

先行販売で凄い売れ行きみたいですね！
既にうちの周りでは納期が不明になってるみたいです。
一般販売時には、受注停止してるかもですねー！

書込番号：26485269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ta.kunさん

お！イイですね！
入手困難となるとますます欲しくなるのが心情ですし、なんならプレ値がつくかも？なんてことになるとアルヴェル同様の現象になるかも？
あとはそれが続けば良いですけどね。
高価なクルマですし、少しでも日産の経営が改善すると良いな。

ただまあ、Zのように買いに行っても注文すらできない、と言ってる間に人気が下火になるようなことがなければ良いのですが・・・

書込番号：26485302

[てるず]

残クレの残価率を頑張っているみたいですね
みなさまお嫌いな評論家さまの記事ですが
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%A7%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AD%EF%BC%81%25E3%2580%2580/

ヤンママやヤンキーっぽい購入層を想定し
先だってヤンキーと記述しましたが

こちらのようなカスタム自慢は想定しておりません
https://www.automesseweb.jp/2024/12/10/1720327

書込番号：26486634

[MIG13]

＞てるずさん

なぜか、リンクしません、、

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%80%81%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%a7%e5%8b%9d%e8%b2%a0%e3%81%ab%e5%87%ba%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%e3%81%ad%ef%bc%81%e3%80%80/

ですね。

ポイントは

『驚いたのが残価率。3年後で64％の441万円。5年後だと51％で352万円にしてきた。アルファードの3年後で67％より低いものの、日産車の中じゃ圧倒的に高い！』

残価率って、日産ｘｘｘ？から開示されているんですかね？

日産、中古車価格に自信を持っているようですね。　
北米で痛い目にあっているから、十分な根拠はあるんでしょうが、、、

書込番号：26487115

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくし、最近のアルヴェルもそうですが、あのご飯粒をほっぺにくっつけたようなデザインが苦手

あと、どうせだったら、最初からPHEVも計画してるって言っておけばいいのに・・・
最初から考えてないなんて、この時代に、よくそんなこと言えるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e4fe396912c30ec7aa9b9961f21541722bbc0ba?page=2

こういうところから、技術の日産を信じられなくなるんだ

書込番号：26487141

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

PHEVも計画されているのですか？
となるとかなり大きなトピックですね。
日産初のPHEVリリースか？
楽しみです。
もちろん、私には購入できませんが・・・

書込番号：26487202

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
あくまで、開発者さんは、「PHEV化、BEV化は考えていない」とのことです

でも、エルグランドのクラスを新規で開発するのに、PHEV化すら考えずに、HV一本足だなんて、信じられません

さすがのe-powerやe-4ORCEといえど、燃料はガソリンだけ
いくら日産が電気の車と言おうが、ガソリンスタンドでしか給油できないガソリン車ですから・・・

今どきの時代に、お金かけて、大きいサイズの車を新規で開発するなら、普通はいろいろ想定してると思いたいのです
技術の日産のプライドにかけても・・・

そんなに技術力が無いなんてことは、ないよね、たぶん

書込番号：26487217

[nc36b]

いろいろ想定して中途半端に妥協するよりはいいかと思うな私は。

アリアは残念だった

スカイラインがどんな感じで出てくるか楽しみ。

書込番号：26487295

[MIG13]

＞ねずみいてBさん


>でも、エルグランドのクラスを新規で開発するのに、PHEV化すら考えずに、HV一本足だなんて、信じられません


https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/7c2f3f0c062e07db3c08f303f6839455de425997

によれば、　『新型ローグe-power発売を機にローグPHEV（=アウトランダーPHEV）は2026年で役目を終える可能性が高い』　 と日産の米国上級副社長が発言したようですよ。

・国内向けのエルグランドより北米向けのローグの方がPHEV化に適している

だと思うので、せっかく導入したローグPHEVの販売を止めるようなら、（市場も車種も違いますが、）新型エルグランドのPHEVは無いんじゃないでしょうか？

私は、日産が未だにPHEVを発売しない（できない？）理由は、

・日産の発電専用エンジン「ZR15DDTe」等は、高い熱効率の範囲が狭く、固定ギア比エンジンのPHEVでは燃費でライバルと勝負できない。

という判断があるからだと思います。　

変速ギアを追加するという選択もありますが、コストアップするし、CR-Vには既に2速ATが実装されていますから、

書込番号：26488427

[ブリショー]

PHEVは法規制の優遇を受けるためのシステムだから、優遇の無い日本ではあまり意味が無いです。単に重たく遅く高価なHEVができるだけですね。米国ではEVと同じ優先レーンを走るためにPHEVを買う人が多いです。そもそもe-PowerだからEV感覚の走行は楽しめます。
現行と同じで生産台数が限られているから、販売台数を無理して延ばすことはしないでしょう。
アルベルとは客層が違うから、実際に競合には成らないし、条件は変わらないと思います。

書込番号：26490357

[ktasks]

＞ブリショーさん
いいえ、チョイノリだと凄く燃費悪くなりますよね？
でも、P HEVならお得ですよあとパワーも上がるしね。

書込番号：26490388

[MIG13]

6月に入って、「アルファード／ヴェルファイア」に新グレードが設定されたようですね、

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/35c1b37edbacd5340a040a9e18daa866e2112609/

トヨタ、手加減しませんね。

一方、仕様が判明するにつれ　エルグランドの高価格が指摘されるようになりましたね。

書込番号：26490439

[nc36b]

手加減
一応相手だと思われてますか(笑)

いくら景気が良くなってるっていっても高いね。
タイトル　確かに超えたね。(笑)

シーマ現象思い出すな。
あの当時日産にいてたけどフル装備、フルオプションまだ付けるの無いかとか有りましたよ。
店頭で女の子が一日2台売って言ってました。

あの時もバブルでした。いつまでも続かんと思うけどね。

書込番号：26490463

[MIG13]

＞nc36bさん

>一応相手だと思われてますか(笑)

工場出荷時期目処のご案内
https://toyota.jp/news/delivery/
を見ると、トヨタ製造車の中では、アルヴェル（特にモーター付き）は比較的短納期の車になっているんですよね。
まあ、新グレードの追加ですから、（受注残減に対する）営業部門の機械的な対応なのかもしれませんね。

書込番号：26490652

[【かっぱくん】]

＞ダンニャバードさん
＞これを購入されるのは経済的に余裕のある人がほとんどになりそうな気がします。

同感です。
数を出す気なら全車e-power/e-4orceになどするわけがない。アルヴェル（特にヴェルファイア）の一部顧客を攫えれば十分合格でしょう。

ここからは持論ですが、
だからこそ私のような、国産車で走りを重視した3列シート車がないから欧州3列シートSUVに流れた層を狙って欲しかった。
アルヴェルに比べれば走りはずっと良さそうですが、一部で流れた0-100km/hがLM500hの6秒台に匹敵するのではという観測を悪い意味で見事に裏切り、まさかの8秒台。これでは話になりません。
実用上、本当に0-100で6秒台が必要か？と言われれば不要です。しかしプレミアム性というのはそういうものではない。必要かどうかを問われれば全ての快適装備がなくてもいいものです。「あると気持ちいい」から金を払うんです。
モーターの仕様は十分そうなので、おそらくはバッテリー周りやインバーターをケチってますよね。
可変ショックはついてるけど、電制スタビもエアサスもない。これらのアイテムはコストはかかりますが、ラグジュアリー性とスポーツ性を両立するには非常に有効です。（ミニバンでどこまで有効か、という議論はここではしませんが）

この価格帯を狙うなら、もうひと踏ん張りしてミニバンの走りの王者を狙っていただきたかった。出す人は1000万円オーバーでも余裕で出しますよ。
今後NISMOでテコ入れしてくるかもしれないし、期待は捨ててませんが。

書込番号：26493203

[gda_hisashi]

＞【かっぱくん】さん

以前は車のスポーツ性能ってスペックがものすごく大事でしたが

今特にスポーツタイプの車で無くても動力性能を含めたスペックは
十分以上(昔のスポーツカー以上）だったりします

僕は２ＬターボＡＷＤ乗ってますが信号では軽に出し抜かれます
（別に今はここで競争してませんから）

本当のスポーツ性能の改造しレースレベルでは違いが出ても
お遊びくらいであれば高性能モデルでも中性能レベルでもそんなに違わなかったりもします
（例えばＧＲヤリスに大してスイフトスポーツでもそんあに大きく劣らなかったり）

何かにつけて対アルベルって言うより
スポーツ性でいえばスペックより運転しての乗り味
（ハンドリングとかロール感、とかフロントの入り食いつきとかのコントロール感）
が好まれればって気もします
（料金所で隣のアルに勝ちたいなんて層は相手にしなくて良いと思う）

なぜオデッセイを選ぶかなでデリカを選ぶかなぜ未だにエステマファンが多いのか
あたりを学んでいればアルベルと違うベクトルでユーザーから一定の評価も期待できると思う

書込番号：26493253

[【かっぱくん】]

＞gda_hisashiさん
おっしゃることは全く以てその通り。
その意味では日産は正しい方向性でミニバンのスポーツ性を高めており、先行試乗動画を見る限りは車高の高いこのクラスですごく頑張っていると私も思います。
でも、私が言いたいのはそういうスポーツ性の本質の話ではなく、せっかくなら「利幅の大きいプレミアム層を狙え」というお話なのです。

かつて存在したマツダMPV、トヨタエスティマ、ホンダオデッセイ（エリシオンとの統合前）と言った背が低く運動性能が良いミニバンは背の高いミニバンに駆逐されてしまい、ファミリーカーにもある程度のGT性能を求める層の一部は輸入車、特に欧州御三家の3列シートSUVに乗り換えました。
私もその一人であり、MPV 23TからBMW X5に乗り換えています。
その後レクサスLM500hが出てきたので検討はしたのですが、全長が5mを超えたり、7人乗れなかったり、ユーティリティが悪い（車内にスキー板が載せられない）ために見送りました。
エルグランドは「アルヴェルと比べて高い」のではなく「LM500hといい勝負をするのにお得」なクルマであって欲しかった。

LM500hの6人乗り版は1500万円です。これをファミリーカーとして考える層からすると、4人乗り版よりはマシですがまだまだショーファードリブンの性格が強く、よりファミリー向けのGTカーとして競合するモデルを開発すれば、利幅もおのずから大きくなります。
日本国内ではインフィニティブランドの展開がなくプレミアム層の顧客を掴み維持することは難しいのかもしれませんが、そこを頑張って欲しかったというお話です。（そういう意味ではこの話題はスレ違いということに今気付きました…以降は控えます）

書込番号：26493293

[gda_hisashi]

>せっかくなら「利幅の大きいプレミアム層を狙え」というお話なのです。

【かっぱくん】さんとケンカするつもりはないし日産の経営陣でもないのですが

それはごもっともな（利幅の大きいモデル）理想論で
利益は勿論ですが工場を動かさない（数を売らない）といけない現状
今の日産は内装等のスペックで上回って商品力を上げてもメーカーとしてのブランド力を含め
ＬＭやアルベルを凌駕する事は難しいと思います

逆に
リーズナブルな大きなニニバン？としてセレナの上位購入検討層が
もう少し頑張れば手に入るプアマンズアルベルでも良いと思います
ベースを下げるのではなく現状をベースとして先にもコメントしたようにフルフラットになる
廉価モデルを出すのでも良いと思います
（ミニバンの価格の差は内装に大きく左右されますから）

【かっぱくん】さんの思うようなモデルは実情多くはさばけないと思うので
特別仕様としてオーテック
又トヨタのＧＲスポーツ（アルベルには無い）をニスモから
とか面白いかもしれません

いずれにしても直球でアルヴェルやＬＭにぶつけるのは得策だと思えません

書込番号：26493396

[nc36b]

皆さんバブル覚えてます？

終わってからあの当時はもうかったとか。

今回も十分あり得ますよ。
日本株バク下がりだけどニーサ１０００円しか下がってない。
アメリカ株バク上がり１年半で元本１．５倍にはなってそう、案内しか見てないけど
ログイン怖いからしてない。乗っ取られる恐れが有るし(笑)
利益が１００万〜２００万そんなレベルじゃない。

書き込みなのでこんな話してるけど。
バイトで年金暮らしなので。。。会社で一切そんな話出ない不思議？
私も嫁も一切ニーサの話はしないですね。

ここだけの話皆だいぶため込んでると思う。
だから自民党にこんなに票入るのでしょう。

岸田さん色々言われてるけど功績はデカいな。

書込番号：26493426

自動運転

[nc36b]

いよいよ27年から出るみたいですね。
おそらく保険も下がるしこの技術金持ちのおばさん失礼おねーさん度肝抜かれるでしょう。

カードキーもエルグランドが1番早い記憶有るし駐車場で上から見える装備もエルグランドが1番早かった記憶有るけど
違ってたらごめんなさい。

いずれこの装備も普及してくるのかな。
アウトだけどスマホのながら運転増えても問題なさそう
深夜で雨の日少々ボケて運転行けそう。酒はまずいけど(笑）

この装備だけでもエルグランド買う価値は十分にあると思う。
ユーチューブで確認してください

書込番号：26453995

[渚の丘]

＞ダンニャバードさん
先進的な自動運転の動画をありがとうございました。
確かに相当なものですね。

余談ながら、将来の話として・・・
朝方のせわしい中、それまで子供たちを学校や駅まで送って行かなければならなかったのに
今度は自動運転にまかせて「行ってらっしゃ-い。」とかなれば、その分手が空きますから超助かりますね！（^^;

書込番号：26454831

[ミヤノイ2]

日本で自動運転の定義が受けいられるかが一つの焦点でしょう｡
人が運転するよりずっと安全｡
しかし事故は必ず起きる｡

その時に自動運転でも防ぐことが難しいと寛大な目で見られるか？
米国や中国はそれが認められるので自動運転で走らせる事が出来る｡

一度でも事故が起きたらお終いという可能性も否定できない｡
テスラや中国では数億キロに実証データがあるが日産はどれだけデータを取れているか｡

それと消費電力や価格の問題がある｡
自動運転では計算力が重要になるが500-1000TOPSのチップでは
500W以上の電力を消費する｡
ここが自動運転はEVじゃないと難しいと言われるところ｡

日本でも自動運転バスなど走っているが速度は20-30ｋｍ/ｈ程度

書込番号：26454849

[ダンニャバード]

事故率は極端に低くなったとしても、絶対にゼロにはならない。
だからその場合の責任問題を解消しないと、個人が所有する自家用車の完全自動運転は難しいのでしょうね。
テスラは自家用車ですが未だにレベル2。
対してウェイモなどの無人運転車両はタクシーなんですよね。自家用車ではない。
中国でもまだ自家用車の完全自動運転車はありません。
評価の高いXpengやHuaweiのシステムでも未だレベル2（レベル2＋）のようです。

これはいかに米中とは言え、万一の事故やトラブル時における対応、そして法的な問題が未だクリアにできないからでしょう。
無人運転タクシーなどはカメラ映像を監視センターで常時監視できるし、万一のトラブル時にはスタッフがすぐに急行して対処することもできます。そういった側面があるからこそ許可されているのでしょう。
日本でも確か日本交通がウェイモの運用を開始したのではなかったかと。

この問題は以前、トロッコ問題を解決しないとどうにもできない、と私は考えていました。
でもそれは100％を目指す場合には必要なことですが、100％ではなく、99.999...％と限りなく100％を目指すことにすれば、それは必要ないと考えを改めています。
要は手動で運転するよりも遥かに安全であれば、すべての人がその恩恵に預かれることになるからです。
交通事故死者数は近年、かなり減少していますがそれでも昨年は2千5百人以上だそうです。
これがほとんど完全自動運転車になり、年間100人以下にまで減らせるのなら、もはや手動運転など一般には認められなくなるのではないかと想像します。

そのためには自動運転の精度、安全性を高める技術力がキモで、テスラなど各社はそこに心血を注いで磨き上げているところと感じます。
そしてそれは1にも2にも実際に走行させてデータを集積、AIに学習させてより高度な判断能力をつけさせることですから、それを10年以上前から地道に続けてきたテスラ社のノウハウは、日本のメーカーにはどうあがいても追いつくことはできないと思います。
しかし中国のメーカーの開発力は凄まじいので、今後もやはり米中の開発競争が進むのでしょうね・・・日本は蚊帳の外かなぁ・・・

書込番号：26454910

[nc36b]

大丈夫日本人は常識が有るから誰も自分から事故起こさないよ

機械＋人間　　便利なものは最大限使えばいいやん
梅田のど真ん中でも使えると思う。

想定外で急ブレーキの人間の動きの方が怖い。
後ろの人もシートベルトしないとね。酒やスマホ寝不足子供なら映像でエンジンストップとかしないとまずい気がするがそれでも普通に安全に高速とか普通に走れる怖さが有るね。

検問で免許アウトになる人増えるかもね。
まー金持ちなら事故でないので笑いで済みそう。

ナビで道路状況把握して深夜検問回避も十分あり得るかも(笑)

書込番号：26455049

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

下記ブログによると
「日産による正式なアナウンスは「2027年度に次世代プロパイロットを新型エルグランドに搭載」である。　

次世代プロパイロットは運転の主体がドライバーになる『レベル2』で、自動運転じゃなく「運転アシスト」。」だそうですよ。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%80%8c%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%ab%e8%87%aa%e5%8b%95%e9%81%8b%e8%bb%a2%e6%a9%9f%e8%83%bd%e3%81%8c%e6%90%ad%e8%bc%89%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b/

書込番号：26455280　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞nc36bさん

>両方で100万円
さあどうでしょう？
戦略的価格で登場
私は60万高くて80万と推測


Wayve社は普及のために、AIプラットホームを戦略的なライセンス料（無償？）で提供するのかもしれないが、AIシステムのHWコストは、プロパイロット2.0世代よりかなり高額になりそうな気がします。

例えば、プロパイロット2.0世代　と　テスラFSD（WayveAIシステムに近い）のHWを比較すると（数字は概算）

　　　　　　　　プロパイロット2.0　　テスラFSD
・消費電力　　　　30W　　　　　　　　100W
・冷却　　　　　　　空冷　　　　　　　　液冷
・演算能力　　　　30TOPS　　　　　100TOPS

プロパイロット2.0により車両価格が50万円上がっている実績からすると、これに、よりコスト高であろうAIシステムを単純に追加して　両方で60万から80万高というのは、ちょっと期待薄じゃないかな？

なお、プロパイロット2.0のコストのかなりに部分を、大量のセンサー（ミリ波レーダー等）が締めているようですから、WayveAIシステムがプロパイロット2.0を代替する（=統合する）ようになれば、センサーも含めハードが大幅削減されて　両方で60万から80万高　もあるのかもしれませんね。　ただ、その統合実現は2027年ではないです。

書込番号：26455379

[nc36b]

アシストかどうか知らないですがこれは間違いなく自動運転ですよ。そう 断言してもいいんじゃないでしょうか（笑）

久しぶりの 技術の日産の復活ですか。
デザインを色々言われるけど少なくても トヨタや ホンダよりは 一歩 デザインは先に行ってると思いますけどね。

そんなに 1年で 値段 下げたら逆に批判されるでしょうね。60万なら内容知ったらつけるんじゃないでしょうか。

リモコンドアロックも あっという間に エントリー 式に変わったしとにかく数を稼ぐ そういう戦略でしょうね。
退職金で買ったり 免許返すの やめる人も出そうですよこれ（笑）

こういう装備はできたら早く売ってしまわないとよそが追従したら売れんくなるかな？

よそはいつ出るか知らないけど

書込番号：26455444　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞久しぶりの 技術の日産の復活ですか。

是非、頑張って欲しいですね！
何しろ、父はプリンススカイラインの頃からのフアンですので。

書込番号：26455786

[Akainiku]

1年くらい前にアリアで完全自動運転のテストした動画がYouTubeで見れますよ
有楽町を完璧に走って同乗したモータージャーナリストも絶賛してます

書込番号：26488585　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

＞Akainikuさん

これっていい技術革新何でしょうかね。最近疑問に思うようになりました。

免許返納せずに済みますよ。裕福老人。居眠り。
極論で酔っ払い運転(笑)

最近暇でユーチューブ見てたら小林武彦　教授の話に引き込まれました。
進化の過程で杭打ち込むのに初め石で打ち付けてましたが誰かトンカチ考えた（人間のみが進化しだした）

初めは杭　打ち込みに使用されてたが便利で他の悪いことに使用されるお話でした。

自動運転技術問題なければ（おそらく大丈夫）人間一度楽覚えるととんでもない事しそうで怖いです。
安全運転をお金で買える時代に突入。免取も増えそう、技術で回避出来ればいいけど警察もそんなに馬鹿でもないし、でも事故が無ければそれでいいような気もするし。

書込番号：26488619

[ダンニャバード]

＞nc36bさん

自動運転は今後どのように進化するんでしょうね。
一部のメーカー、車種では技術的にはすでにほぼ完成の域に達してるのは間違いない。
テスラの人工知能が迷いながらも厳しい条件を克服していく様は、大変興味深いしAIに愛着を感じ始めてもおかしくないレベルです。
https://www.youtube.com/watch?v=rJdurEjOgpw
この水準から考えれば、日産のデモ走行などを動画で見る限りは、まるでレベチと思わざる得ないですね。

とりあえず国内メーカーは高速道路専用として開発を進めたら良いのに、と思ったりしますが、どうなんでしょうね。
それすらやはり色々と責任問題など考えれば実現は困難でしょうか。

ちなみに「良い悪い」で考えれば、私個人的には自動運転もAIも「悪い」と思ってます。ろくでもない技術だと。
人間が行うべき仕事を機械に任せるなんて、人類の幸せにつながるはずがないと思ってます。
肉体労働を機械にさせるのは良いと思いますが、頭脳労働まで機械に任せるなら、人間の存在価値なんてありません。

書込番号：26491918

[ミヤノイ2]

＞nc36bさん

日産の自動運転は英国ウエイブの製品を日本で学習させた物ですね｡
ソフトバンクが筆頭株主でベンツやステランティス､日産も株主です｡

これまで巨大な回転式レーダーの実験自動運転車は1500万円くらいの費用がかかっていました｡
日産の自動運転は60万円程度を目標にしています｡
ただし､プロパイロット2.0同様に毎月の使用料も発生する見通しです｡

テスラのHW3は144TOPS､HW4は500TOPS
日産アリアの実験車はNVIDIA DRIVE Thorで2個搭載し2000TOPS
LiDAR搭載､カメラ11個､ミリ波5個の構成｡
エンドツーエンドAIで今までのプログラム式ではなくAIが自分で見て自分で操作して学習していく｡

ただし､初期型ではLiDARは搭載せずカメラ主体で夜間や雨などでは制限がかかりそうです｡
実験車アリアでは上にでかい箱が付いていましたけど市販化ではなくなるでしょう｡
現状では法的に手放し運転（レベル３）は認められないので
ハンドルに手を添えるレベル2.9という形になります｡

自動運転そのものは難しくありませんが相手（人や自転車や車両）が違反をしたときの対処が課題です｡
急な人や自転車の飛び出し､信号無視などどれだけ対応出来るかが自動運転の難しいところ｡
事故の補償は誰が持つのかが今後の自動運転の課題でもあります｡

中国では来年7月から自動運転レベル3が認可されます｡
BYDは先駆けて5/28より自動運転での事故がBYDが補償しています｡
中国は交通ルールが無しに等しいので逆走､飛び出し､信号無視何でもあります｡
この中で事故補償をするのは中々勇気と自信がいることです｡
費用は1万元程度で150万円のシーガルにも搭載可能です（中高級は標準装備）
BYDは2100TOPSで自社製4nmチップ搭載です｡

日本では日産が一番､積極的ですが生かせん経営が苦しいという厳しさもあります｡
60万円+をユーザーが出せるか
これこそ日本は普及のために自動運転こそ補助金を出すべきです｡
高齢化社会で事故が多発しており高齢者運転による交通渋滞も発生します｡

書込番号：26491945

[nc36b]

60万円+をユーザーが出せるか？

私個人的には難しいですがこの技術って他の技術 含めどんどん進化して私的には スマホ レベルに近づくんじゃないでしょうか
スマホにしたって まさかここまで値段が下がるとは20年前には全く思ってなかったでしょうし高性能コンピューターですよね。ほぼ皆さん持ってますよね。

60万なら安全を買うなら 安い とは 思いますね。
最近 高齢者の事故が多いからそんなもん人殺したら60万なんかでは到底 済まないし 修理にしたって最近は バンパー交換するのにもセンサーが入ってるんで特殊な技術 必要（免許も）　普通に40万 50万かかるみたいです。

自転車の罰金もそうですが時代は安全を求めてますよね。あと数 10年もすれば飲酒したら歩いたり 外出禁止 みたいな感じになりそうですよ（笑）

書込番号：26492025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アシストかどうか知らないですがこれは間違いなく自動運転ですよ。

単なる運転アシスト装置と完全自動運転では、えらい違いがあるのでは？

運転アシストなのに、自動運転の積もりでナガラ運転などして万一事故った時は、全責任がドライバーにかかりますので。

運転アシストが限りなく自動運転っぽくても、全責任がドライバーに有る以上、運転の主体はあくまでも運転手なんじゃないの？

書込番号：26492132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと、最近はどの自動車メーカーも、テレビCMとかで手離し運転を推奨するようなものは流していないようだけど良い傾向のような。

万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあった時、メーカーや車(国土交通省)が全責任を負う前提なら、手離し推奨も理解できますけど。

書込番号：26492138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

誤、
万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあった時、

正、
万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあって事故になった時、

失礼しました。

書込番号：26492144　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

ハンドルに手をかざすぐらいなら ハンドル持った方が 運転は楽でしょうね 多分（笑）

中国人と日本人の決定的な違いはほら あれ いつやったかな 所々の信号がアウトになって大変なことになりましたよね。台風やったかな。
皆さんも覚えてると思いますけどもあれで私は思いましたよ。信号ないのに 順序よく来た 順番に誰も 指示なく流れていきましたよね。やっぱり日本人にはそういう性格があるんですよ。

ちょっと話は飛びましたけど 高速だけで使うのはもったいない。
山道 連続　運転うまい人ばっかりじゃないしストレスなしで走れるのは メリットでしょうね。おまけに万が一 相手が膨らんで 黄線超えてきてもひょっとしたら事故しなくても済む 可能性もありますよ。
ぼーっとしてても（笑）

他のスレでもちょっと書いたんですがストレスがなくなるって 私は眠くなったり 疲れたりするかなと思ってたんですけど現実は違うらしいです。もちろん私は乗ったことないんですけどね。私はイラチ なんで
運転に出る時があるんで やっぱり 自動運転は安全だと思いますけどね。

書込番号：26492197　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>プロパイロット2.0とWayveのＡＩの統合は難しいでしょうから、両者を高速道路と一般道で切り替えて使うことになり、両方を搭載するので、かなりの高額オプション（両方で100万円とか？）にならざるを得ないと思います。

よく考えたら　両方のハードを搭載しなくても、高速道路と一般道でソフトを切換えれば良いですね。
WayveＡＩを使った次世代プロパイロットは、プロパイロット2.0に対し桁違いの処理能力があるから、高精度3Ｄ地図が無くてもプロパイロット2.0相当を実現できそうな気がします。

ただ、そうは言っても

>60万円+　をユーザーが出せるか

の＋　（+α）　は、かなり大きい金額になりそうな気がしますが、、

書込番号：26492230

[ナイトエンジェル]

>中国人と日本人の決定的な違いはほら あれ いつやったかな 所々の信号がアウトになって大変なことになりましたよね。台風やったかな。

そんなことも有りましたね。

あと、わりと最近テレビで見たのは、中国のバカンスか何かでEV充電に人が殺到して充電ケーブルを綱引きの如く引っ張って奪い合っていましたね。
個人対個人だと男女を問わず、かなり自己主張が強いように感じます。

書込番号：26492298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

自動運転は高速だけではありません｡
ウエイブの自動運転はドアツードアを実現する物です｡

高速道路の自動運転は簡単なんですよ｡
何しろ一方通行で歩行者も自転車もいません｡
（たまに逆走もあるので逆走対策もしなければなりませんが）

日産のプロパイロット2.0の演算能力は2.5TOPSです｡
この日産の自動運転は2000TOPSです｡
700倍くらいの桁違いの演算能力です｡
プロパイロットは高精度地図のマッピング走行

今の自動運転は自律型で自己学習による人工頭脳です｡
地図を必要としないために新しく出来た道路でも自分で考えて走行出来ます｡
（ナビで行き先は指定しますが､自分で考えてと言うより新しい道路と認識して自分で調べます）

必要なのが学習データ（走行データ）ですね｡
BYDは自動運転での事故の補償をしていますが
現在315万台が走り1日に２億キロのデーターが集まります｡
5/28日から事故補償して1件の事故なので1年で何件の事故が出るかは今後です
ただデータが多く集まるほど飛躍的に学習能力が上がっていきます｡

書込番号：26492314

R2年式 E52中期の異音について

[えるのすけ]

中期のE52を中古で購入しましたが、アイドリング中のステアリング操作時と発進、加速時の異音?振動に悩まされています。（購入時走行距離57000km）
症状としては下記のようになります。
同じような症状で改善された方や原因が分かる方
おられましたら教えていただければ幸いです。
※購入後すぐディーラーにてCVTフルード、オートテンショナー、ファンベルト、オルタネーター、エンジンマウント全箇所は交換済みです。

【症状1】
アイドリング停車中にステアリングを左右どちらかに
据え切りすると運転席前方あたりから「ガガ?ゴゴ?」の
ようの異音がします。（時計でいうと10分くらいの
位置まで切るだけで鳴ります）
暖気完了後は全切りまで行った時だけなります。


【症状2】
発進、加速時の1100回転あたりで運転席前方あたりから
共振音のような唸り音？とともにステアリングに振動が
伝わってきます。（20キロ〜60キロくらいの間）
定速巡航時もこの回転域付近からアクセルを
緩やかに踏むと同じような異音振動を感じます。

書込番号：26379331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ロアアームのブッシュは日産ミニバンのアキレス腱だったかと
ただ　そこまでお金をかけるものかは　ご自身でご判断ください

書込番号：26379351

[えるのすけ]

ご返信ありがとうございます。
実は自分なりに疑っている箇所としては
異音、振動的にウォーターポンプやCVTミッションを
疑っていましたがロアアームですか（泣）

ブッシュの劣化が症状を引き起こしているということですかね？

書込番号：26379481　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

兄がE52の2.5 4WDを所有していました。

加速時の振動は新車で購入当初からありECUのリプロを行って改善した記憶があります。

特定のエンジン回転数、速度域限定だとスレ主さんの考え通りCVTが怪しいかと。
ちなみにCVTフルード交換前には書かれている症状は無かったのでしょうか？

症状1のステアリング系の不具合は私もロアアームやギアボックス辺りだとは思いますが、暖気完了後は据え切り時のみとなると説明はつきませんね。

書込番号：26379528　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるのすけ]

コメントありがとうございます。

所有されていたのは中期E52でしたか？
私はリプロをディーラーにお願いしましたが
現状が最新版とのことで出来ませんでした。

CVTフルード交換前から振動は感じており
ディーラー整備士さんに試運転いただきましたが
「特に何も感じない」「エンジンとミッションは非常に元気です」と言われました。
また違う日に別の整備士さんにも乗ってもらいましたが
その時は「振動感じましたがこれはCVTの中の金属ベルトの音なので仕様です」と…。
2度目に乗られた整備士さんには加速時の回転落ちも
気付いてもらえました。

暖気中と暖気後で変わるというのは
エンジンの回転数が起因しているのかなと…。
でも確かにロアアームとギアボックスなら
暖気は関係ないですよね（泣）

書込番号：26379920　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞えるのすけさん

私の兄が所有していたのは平成27年式なので中期でしょか。
3年弱で代替えしましたが。

＞振動感じましたがこれはCVTの中の金属ベルトの音なので仕様です

色んな整備士がいるけどこれはないかな。

＞加速時の回転落ちも気付いてもらえました。

症状が出てるのに対策案の提案は無かったのでしょうか。

年式、走行距離からいってオルタネーター、エンジンマウントまでの交換は、いくら中古車だからといっても個人的に？です。

スパークプラグの確認はしてもらった方がいいかも。

エンジンの現在の状態が一番分かるので。

書込番号：26380549　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるのすけ]

やはり仕様ではないですよね？
色々な書き込み見ていると試乗車でも同じ現象を感じた人もいたりで…整備士さんの言葉を信じていました。


回転落ちに対する対策案は特に何も言われませんでした。
これに関してはCVTストレーナーとフィルターを
交換しようかと考えております。

スパークプラグ、イグニッションコイルは
DIYにて新品へ交換しました。
プラグはイリジウムRX、コイルは日立製に。

純正の焼け具合どうでしょうか？
60000キロ付近で交換しました。

書込番号：26380712　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞えるのすけさん

スパークプラグの状態は問題ないですね。

やはりCVTに問題がありそうですね。

ちなみにFF車ですよね？
4WDの場合プロペラシャフトのセンターベアリングのガタで走行中に各所に振動が伝わるなんて可能性があるので。

この先の対策は実車を他のディーラーで実際に見てもらう他ないでしょうね。

書込番号：26381006　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるのすけ]

若干のスラッジ?付着が気になっていましたが正常なんですね。ありがとうございます。

FF車です。
やはりCVTでしょうか…。
ただ、そうなるとアイドリング中（Pレンジ）で
ハンドルを切った際の似たような音（ゴゴゴ）は
なんなんですかね。
PレンジならCVTは無関係ですよね？
エンジンに一定量の負荷が掛かったときに異音、振動を
感じるのかなとも思っています。

書込番号：26381051　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

修理車の可能性もあるかな？
プラグはアイドルが多いならそんな物ですね。
一般車の場合はエンジン負荷が一定していませんから判断が付きにくいです。

書込番号：26381054　スマートフォンサイトからの書き込み

[えるのすけ]

修復歴なしとのことで購入しております。
内装、外装ともにかなり綺麗でした。

唯一、気になる点として購入後見つけたのですが
助手席側ドライブシャフトのインナーブーツを
交換されており、ブーツが針金で留めてあったくらいです。
針金は綺麗に巻かれていました。

書込番号：26381065　スマートフォンサイトからの書き込み

パワートレインはどうなる？

[あば〜]

パワートレインが心配ですね。
２WDがあるのか、GASSがあるのか
もし、ｅ−ｐｏｗｅｒ一本だとすると
Ｅ５１の二の舞。
慌てて２．５Ｌを追加してもＦＲでＶ６だったあの空気読めないかんが脳裏をよぎります。

書込番号：26337161

[BREWHEART]

何が来ても売れない車なのは変わらないと思う。

書込番号：26337693

[あば〜]

ですね。

誰もがトルク５０の車を求めているわけではないですから。
V６　３．５Lなんて富裕層と、法人向けですから

2列目の肘置きも、リクライニング倒したらL→V　みたいになってつらいんですよね。
なんでそこチープにしたかな。
腰折れシートなんて、いちいち気にして調整しない。
乗るのはこどもか、年老いた両親か。使いこなせない
悪いコメントしか出てこない。。。。。

書込番号：26337897

[【かっぱくん】]

私はe-POWER＋e-4ORCE一本でいいと思ってますし、その仕様じゃなけりゃ買いません。

足回りや加速の良さに興味がないマス層には受けなくても、クルマ好きの少し余裕のある層を狙って数は出なくても利益率で勝負するクルマに仕上げていただきたいです。
スレ主さんのような嗜好の方が飛びつくように作られた完成度の高い40系アルヴェルと客の奪い合いをするのは分が悪いですし、アルヴェルが狙わない層を狙ってくるでしょう。
そもそも、ろくな試乗環境すらないアルヴェルがあれだけ長納期になるのが異常であり、ちゃんと試乗をしてから買いたい私にとって売れ行きはボチボチじゃないと困るのです。

あの2列目の肘掛けも、足を崩しにくいアルヴェル2列目シートの壁が嫌いな人には受け入れられるでしょう。
さらに、リクライニング角度に肘掛けが連動してくれるような仕組みがあれば100点ですが。

書込番号：26338441

[ナイトエンジェル]

結局、D5とのプラットフォーム共用化はなかったのですかね。
だとすれば、リブボーンフレームで頑丈なボディのD5としては良かったような。

書込番号：26338562　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

e-POWER＋e-4ORCEしか乗せれない仕様
それで十分でしょ

シートアレンジ　それ言いだすと１００％満足出来るシステムはない

書込番号：26339093

[さあ、がんばろうぜ!]

間違いなく、
ニツサン関係者は買ってくれるので
良い感じな売上げが期待できるかも。

書込番号：26339259　スマートフォンサイトからの書き込み

[あば〜]

ご返信ありがとうございます。

E51を以前所有しており
E51　V６　２WD→ヴェルファイア20系G's　３．５LV6　２WD　→ヴェルファイア４０系　ターボ
と流れてきました。

e-POWER＋e-4ORCEはもちろん申し分なのですが、FRミニバンE51を満喫してきた
TOYOTAのりのNISSANファンからすると、やはり会社自体の盛り上がりも気になるものです。

これまでのどの車種も、NISSANは割高です。E-power がコストを押し上げており
セレナやノートがいまいちぐいぐいこないのも、パワートレインが少なく、同クラスのライバル社に価格で負けてしまうため

ただ、それだけなんだと思うんですよね。
確かにGASSオンリーもありますけど、間が欲しいですね。

あと、今のデザイナーが最悪です。売れていない原因の一つは、いまのでデザインの悪さです。
マイチェン前のノートオーラNISMOは艶美で最高でした。
私の周りでも、ノートオーラに一定の評価をされている方はいます。
ただ、あれを車幅をのーとと同じに設計していれば。。。受け入れられていたかもしれませんね。
エルグランドもパトロールもライバル車に比べ一まわり大きいのでそこも心配です。
復活できるかどうか、日本に合う自動車を売り出してほしいです。

とどめですが、ボンネットの先端にELGLANDのろごがつく時点で、すでに嫌です。
あと、EVのフロントのNISSANロゴが光るのもやめてほしい。
ここ改善するだけで１０％は売上上がると思います。

長々になっちゃった・・

書込番号：26339450

[nc36b]

NISMOって昔から有るけどダサい名前誰が考えたんでしょ。

DATSAN　あの当時かっこよかったです。
私もDATSAN帽子かぶってましたよ。

インパルもダサかったな。
ハコスカもスカのくじみたい　ケンメリカッコ良かった

どうもニスモ仕様が好きになれない。トムスとかに名前負けしてますし。
やるなら海外の名チューナーに作らせた方が金は掛かるけど絶対かっこいい

ニスモだけは絶対いやだな。
日産はかっこいいと思って作ってるんでしょうけどね。

書込番号：26339784

[さあ、がんばろうぜ!]

ザガートなんて最高だったね。

書込番号：26339976　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

〉私もDATSAN帽子かぶってましたよ。

それじゃ土産物屋のパチモンですよ。
正:DATSUN

こち亀に出てきたパチモンの話、
恩田さんが作った　H.ONDA
そのお兄さんが作った　S.ONY が懐かしい。

書込番号：26340099

[【かっぱくん】]

＞あば〜さん
＞TOYOTAのりのNISSANファンからすると、やはり会社自体の盛り上がりも気になるものです。
なるほど。
クルマ好きの視点からは日産自体が元気になって魅力的なクルマをたくさん出してもらうことがベストです。
儲かるクルマになるには、マス層にも受ける必要があります。
個人的には悩ましいです。

＞売れていない原因の一つは、いまのでデザインの悪さです。
同意します。Vモーショングリルは本当にセンスがない。
E53エルグランドはVモーションから解き放たれて良いデザインになっていると感じます。

＞ボンネットの先端にELGLANDのろごがつく時点で、すでに嫌です。
現地担当者の説明によるとあれはメーカーオプションになる予定らしいですよ。
私はあれあってもいいと思ってますが、妻がレンスポのRANGE ROVERロゴを「ダサい」と言って今のクルマがX5に決まった経緯があり、ない方がありがたいです。

書込番号：26343939

[さあ、がんばろうぜ!]

素晴らしいんだろうな。

超愛妻家なんですね。

奥さまが羨ましい。

うちなんて、
あんたの好きなの買えばって。
あんたが運転手なんだからって。

書込番号：26344503　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

E51のマイナー前の黒カッコ良かったけど３．０Lで税金も高かったんですよね。やめた人多かった

今回　黒のカラーそれに負けないくらいカッコ良いと思う。税金も格安でしょ。このクラスでは。

黒ならボンネットの文字も似合いそうだけどな。

書込番号：26344863

[【かっぱくん】]

カーセンサー公式チャンネルの取材の中で、日産の入江氏が「e-4ORCEのみ」と断言していますね。
https://youtu.be/Ot3YV9WxbXw
FF用プラットフォームということなので後から廉価版は出しやすいでしょうし、そもそも製造する日産車体のキャパがそれほどないので、やはり最初は上級グレードのみでゆっくり売っていきましょう。

アルヴェルと違ってちゃんと試乗してから買えることを祈ってます。

書込番号：26345472　スマートフォンサイトからの書き込み

[あば〜]

不確定情報ですが、480万円からということですから、機能内装どうこうより
パワートレインがこのもままで480万は安すぎる
という驚きです。

トルク太くて、低燃費で、日産の走り（ハンドリングプレーキング）を考えるとお買い得になるか？

売れ筋は７００から９００クラスになるのでしょうね。
NISOMO出るでしょうし。
オーテックは全貌が見えないと何とも言えませんね。

書込番号：26347242

[nc36b]

実際乗れるのはいつなんでしょうね。
抽選とかも十分あり得そうですね(笑

書込番号：26347278

[nc36b]

＞あば〜さん

流れ的にこういう最高級車は高い方から売れるでしょう
生産もそういう流れで行くんでしょうね

安い方はカタログ価格イメージの為で皆好まないし生産台数も少ない。
私はまだ見ぬ自動運転と抱き合わせで売ると予想します（ユーチューブでやってるやつ）

立ち上がりはいつになることやら、日産がこんなことになってすべて前倒しで進めても現場は無理じゃないかな。流れ的に部品到達も難しい
アルファードの新型トヨタでさえ出始め中々走ってるの見れませんでしたし。あくまで想像ですが。

書込番号：26347768

[さあ、がんばろうぜ!]

たしかに、アルハイX500万円ですからね。

しかもアルハイXほぼフル装備です。

そのあたりの価格帯は容易に予想できます。

書込番号：26347806　スマートフォンサイトからの書き込み