日産 エルグランド のクチコミ掲示板

社外ホイール、注意喚起(タイヤマルゼン様)

[柊 朱音]

タイヤマルゼンのYouTubeチャンネルを皆さんご覧になりましたか？
社外ホイールについて、重要な注意喚起を発信されていたので情報共有させていただきます。

https://m.youtube.com/watch?v=3Mh47KGHO94&t=21s&pp=ygUZ44Ko44Or44Kw44Op44Oz44OJIOazqOaEjw%3D%3D

新型エルグランドでは、古いエルグランドからホイールを移植するのは非常に危険な場合があるということです。
社外ホイールを履いてしまった方、これから購入を検討している方は耐荷重についてしっかりと確認されたほうがよろしいかなと思います。

書込番号：26551509　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

使用目的にもよるよ
あえて非難覚悟で書き込むと子供の送り迎え、買い物とかと高速で店舗走り廻る社長さんで考え方も変わる。


安全率　　で検索してください。例えばエレベーターのロープ荷重とかね。
私的にはタイヤ管理の方が大事に思うけど　タイヤは命を乗せてます。

まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）

書込番号：26551610

[JamesP.Sullivan]

＞使用目的にもよるよ

それを自分で考えて判断できる人なら、
それで良し。

安易に考えるか、
まるっきり考えもしない人に向けるからこその、

注意喚起。

むしろ、使い方によっては問題ないよ、
って安易に背中を押すほうが問題。

書込番号：26551617

[balloonart]

自分で判断できるような人でないと、メルカリなんかから買わないと思うけど。

価格ばっかに目が行く人が一定数いるんでしょうね。

書込番号：26551639

[柊 朱音]

＞nc36bさん
うん、全くのトンチンカンな答えをどうも。
今回の注意喚起で問題点を理解していない方の典型例ですね。

今回のモデルチェンジで車両重量がどのモデルでも約500キロ程度は増加しているものと思います。

これ、1本あたりの支える重さが100キロ以上増える計算にならんかね？

しかも…。
これはあくまでも『静止』状態での話であり、移動していくと当然だけど加速度というおまけがついてくる。

どんなに綺麗に舗装をされていたとしても細かな段差などは取り切れないのはわかると思うけど。
今回の場合、極端に言えば条件が合った場合。
旧型エルグランドでは問題なかった現場で新型エルグランドではホイールの破断が起こり得るということ。
そのレベルの重量増加ということをしっかりと認識したほうがいいでしょう。

書込番号：26551679　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

あと、もう一つ。
これ、ホイールのこと以上重要なことですが…

ハブボルトの径が旧型と同じM12を採用されていると言う情報も出されていました。
新型アルファードについてはボルト径がM14に強化されているのにです。

ナットのトルク管理をシビアにしていないとどうなるか…。
少しの緩みでボルト破断のリスクが出てくるということでしょう。

これからタイヤ交換の季節となりますが、新型エルグランドを運行する際には特にしっかりと管理されることをお勧めいたします。

書込番号：26551686　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

まあ

言いたい事は解るが

どの車に乗る大人の体重も同じだし

２．５ｔオーバーで自走立体駐車場に入る車はエルグランドだけじゃない

脅かしすぎ

書込番号：26551703

[nc36b]

まあまあ そこまで言わなくても

結論から言うと重い 純正ホイール使ってください
ただまあ アルミホイール交換する理由はおしゃれが主でしょ。まあ 軽くなる メリットもあるし

また 非難されるけど昭和の時代なんかひどかったですよ。4 t 車に 8 T とか 10 T とか平気で普通に積んでた時代です（笑）
まあ今はコンプライアンスで絶対不可能ですけど普通に皆さん積載オーバーで走ってました。
ボルトが折れたとかハブが外れたとか、はてまた ホイールが飛んで行ったとか あまり聞いたことはないですね。
話はそれましたが デザイン的に気にいったりしたら自己責任で使うのもありだと思いますよ。
前書き込みましたが むしろタイヤとか空気圧とか注意した方がよろしいんじゃないかと思いますね。

書込番号：26551761　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞nc36bさん
勘違いされているようなので一つ。
クルマを走らせている段階で自己責任は存在しませんよ？

車を運行している以上、ドライバーは自分以外の他者の命も預かることになる。
その点を考慮できない方はもれなく運転資格は無しでしょうね。

書込番号：26551796　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）

実際の体重は・・・ですでに脚色されていますからね
（３ｔに誘導している）

ｏｕｔはアウトなんだけど
ｏｋも考え方でアウトみたいなのは
誘導的と思う

ギリ（メーカーや規格上）ｏｋも余裕でｏｋもｏｋなんだから
余力を見込んでギリｏｋでもそんなに非難される事は無く
使っても悪くはないんじゃないかな

同じ規格でも余力の量は各々違うし
使い方（タイヤや乗り方）でも負担は違う

粗悪品を使って良いって訳じゃないが
余力をどう期待するかは自己責任で良いと思うな

書込番号：26551883

[nc36b]

令和の時代は普通なんでしょう。

昭和は自由でしたね
門真試験場の前フォアとか集合管いれてノーヘルで走ってましたね。30キロなんで違法ではない。

おやじも酷かった。町内会でよく酒飲んで運転して帰ってましたよ。ポリさんも今日は少し酒入ってるので注意して帰ってくださいとか、普通の風景でしたよ（笑）　（これはアウトだったのかな）

今の時代はお酒提供したり、分かって規格適合外なら販売業者も責任追うことになるんでしょう。

私個人的には規格でワイドタイヤインチUPとか重量も十分考慮して選べばいいと思う。
重いと逆に本末転倒で他の部位に負担掛かる。
純正で良いんじゃない。それで良ければ。

書込番号：26551904

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
＞nc36bさん


昭和は自由だったのではなく、無知だっただけ。

そこから『命の代償』を払って、エンジニアなどの車の開発に携わる方たち。
立法司法機関の安全に対する知見の向上の上で今の規制はあるのを忘れないでくださいね？

書込番号：26552469　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

これは しかし メーカーに確認 取った方が良さそうですね。
社外品 交換
確かに ホイールは規格で影響なし
ガチガチに重たい ホイール 入ったら今度 足回りが逆に問題が出そうですよ。ホイール 売る方は売れたらいいんやから高いの勧めますよね そら。足回りは総合 バランスが大切でしょ。タイヤも含まれるしましてや こんな高性能 足回り だと不具合起きても全然不思議じゃない。
そもそも原点は何でこんな高性能な高い車にホイールを入れ替えるかですよね。
私は自己責任でいいと思いますけど。

書込番号：26555694　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけかわ43]

車乗る以上は自己責任だけで済む話しではないと思うが。
軽く考えてる人が多くてびっくりだな。
車は便利な乗り物であり一歩間違えれば凶器になりうる。自己責任だけで済まない。

書込番号：26558814　スマートフォンサイトからの書き込み

新型エルグランド

[ヒゲマサ]

アルファード40系ハイブリッドに乗ってます。新型エルグランドの乗り心地はかなり良かったです。加速性能はそこそこでしたけど、静寂性と乗り心地は良かったです。ただ、内装の質感が700万超のクルマとは到底思えない安っぽさ。アルベルを意識して造ってるならば、方向性は違えど安っぽさを感じさせるのはガッカリです。昔、日産車に乗っていたので、エルグランドが良かったら日産を応援するつもりでも買い換えようと思って試乗しましたが、残念です。セレナとかのワングレード下のモデルを運転してるのかと思いました。

書込番号：26532712　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞ヒゲマサさん
ありがとうございます。

＞アルベルを意識して造ってるならば、方向性は違えど安っぽさを感じさせるのはガッカリです。

具体的に、アルベルと比較して
どこが、どうなのか、細かく指摘いただけると嬉しいです。

書込番号：26532730　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

なにがどう劣っているのかは知りませんが、
最近の日産はプジョー丸パクリしたデザインはいただけませんね
プライドはないんか？（おかみさん風）

書込番号：26532913

[コピスタスフグ]

＞アルベルを意識して造ってるならば、

まずは自社顧客の代替促進ではないかと。アルヴェル好きはアルヴェル買うでしょ。

書込番号：26532925　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

ヴなヴ。

書込番号：26533248

[くまごま]

＞ヒゲマサさん
確かに、アルファードが求めている豪華さとは逆方向の質感ですね。セレナの運転席周りを変えた程度に見えるので、やるなら助手席までディスプレイを配置したり、高級感を演出する間接照明を増やしたりした方がよかったかもしれません。

500万円クラスのエクストレイルの方が、まだ質感が高いと感じます。その原因の一つは、ノートと同じようなハンドルデザインではないでしょうか。新しいデザインにまだ慣れていないということもありますが、正直、豪華さが感じられず、むしろ全体の質感を下げている印象があります。

また、タッチパネルが多く、全体的にシンプルすぎるのも課題ですね。個人的には、2代目エルグランドの方が「高級車らしい豪華さ」はあったように感じます。

書込番号：26533887

[くまごま]

＞ヒゲマサさん
アナログからデジタルへ。進化はしていますが、基本デザインはエルグランドの流れを踏襲していますね。

まるでリビング!? 日産「最高級ミニバン」内装めちゃ豪華！ 人気だった2代目「エルグランド」のシートがスゴかった

https://kuruma-news.jp/photo/669137#photo9

書込番号：26533892

[珈琲天]

内装の質感とかは好みの問題が大きいので性能とは関係ないような
だから走行性能や乗り心地を重視した作りというのは好印象ですけどね

書込番号：26534046

[コミックガンガン]

昔のセド・グロvsクラウン、シーマvsセルシオ対決が再来したみたい。

アル／ヴェル
　センターディスプレイを中心にインパネを構成しつつ、旧来の質感の概念を頂点近くまで作り上げた。
　固定式肘置き採用のセカンドシートなんて、まさしく重役が乗るに相応しい。

エルグランド
　古くからの質感の概念を取っ払って、インパネを再構成した結果、外車で流行のモノポリーを採用しつつ、アル／ヴェルとは別な方向の上質さを作り上げた。紫檀・銀雪のコンセプトはまさしくそう言えるのではないか。


　高級車に必要な静粛性、機能性、穏やかさはそれぞれに充分備えられている。
　残ったリソースを内装系に振ったアル/ヴェル、走りに振ったエルグランド。
　それぞれにそれぞれの良さがあって良し。
　どちらの方が自分の感性に合うかは人それぞれ。

書込番号：26534777

[XJS]

写真で見る限りデザイン自体はこっちの方がモダンでいいと思うけど、艶消しの木目調？っぽいパネルが安っぽいね
ピアノブラック風にしとけばよかったのに

あとは樹脂むき出しの部分が結構あるね、ステアリング中央のエアバッグカバーとか
合皮でいいからできるだけステッチ入りで覆ってほしいところ
でもアルファードもそこは似たようなもんだしなぁ

書込番号：26534806

[あかビー・ケロ]

サイズ，値段的には一見ライバルですが、見た目とリセール重視の保守派はアルファード、先進的なデザインとe-4ORCEの走りし重視で評価するならエルグランド。キャラのベクトルが違う。
犬も歩けば棒に当たるほどのウジャウジャ多いアルより目立ちたい人はエルグランドかな。
展示車見たけどCMで見るよりデザインがモダンで良いね。

書込番号：26534865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇダークメタル]

ハンドルのデザインですが、プロパ2.0で高速乗ってみたら分かった。
推奨は出来ないし、メーカーも何も言わないけど、自由な手の位置の為かも。
手離しと持たなきゃいけない時の切り替え時の、最高の位置は6時方向。ハンドルに軽く触れてれば良いので。
3本スポークだと持つ場所が斜めになり、ちょっと力を入れるとハンドルサポートされちゃう違和感ある。

3本にしなかった本当の理由は何でしょうね？w

書込番号：26536685

[ヒゲマサ]

アルベルとエルグランドを両方お乗りになるのが一番ですが、運転席からの視線、インパネの操作性を比べると、私個人の感想としては、下のクラスのクルマを運転してるようにしか思えませんでした。慣れるとそんな事はないのかもしれませんし、別にアルベルと同じ方向性を見ろとは思いませんけど、日産なりの豪華さを追求して欲しかったんですよね。700万クラスのクルマなんですから、運転してて嬉しくなるようなクルマにして欲しかったです。

書込番号：26536837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒゲマサ]

自社顧客の代替促進でコレ？700万クラスのクルマがセレナみたいな内装でいいのです？アルベルの好き嫌いは置いておくならば、コレならアルベルの前期型を400万で買った方が満足度高いですよ。

書込番号：26536841　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

この内装は安上がりな割には上手くまとめてるとは思うけど、シンプルすぎて味気ないって感じはあるね
メーターまでもがiPadみたいなのを添え付けただけになると奥行き感が皆無で造形美もなにもない

書込番号：26536898　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

だから技術のニッサン。
車両価格の多くはインテリアなどではなく、e-power、e-4orce、プロパイロットなど独自技術への対価でしょう。
セレナ、キックス。ニッサンオーナーはそこに惚れて高い車を買うもんだと思ってます。

書込番号：26536912

[nc36b]

今日　ブラック営業所に止まってるの前から通りすがりにチラッと見ましたが見事に真っ黒け異様で他にないですね。悪く言えばゴキブリみたい。
同じ車格のアルファードのモールが逆に新鮮どちらかというとエルグランド派ですが。

書込番号：26541122

[アルマジロ53]

内装が安っぽいか？
個人的にはアルヴェルあの如何にもっていうジャラジャラガチャガチャした感じのほうが安っぽいけどなw

書込番号：26541721　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

どんぐりだ
でも日本車はこんなもん

書込番号：26541733　スマートフォンサイトからの書き込み

[りとこーん]

40アルファード所持していますが、エルグランドの方が大人感のある内装だと思いますよ
安っぽいプラとピアノブラックが上品というのならハマりませんよね

書込番号：26542644　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

木目を模したのは安っぽい
ピアノブラックも本来は突板仕様だけど、元々塗装で木目模様は見えないから樹脂でも許される

書込番号：26542653　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

画像で
外観とか
内装のインパネとか色々なところを見ましたが
私的にはステアリングとウィンドウスイッチとかが付いているところが非常に残念
特にステアリングはまさかルークスから流用！？という感じで致命的　笑
他のデザインはまずまずだから非常に残念です

早急に3本スポークの新たなものに変えるべきかと
ドライバーが常に見て触れるところがルークスもどきでは

書込番号：26551313

[消費者100号]

最近新型リーフを購入しましたが、内装のシフトボタンなど経費削減している感じがあります。
経費削減の結果、品質も悪化していて、外装の塗装不良も沢山あっても、メーカーへ確認の結果、日産の品質標準をクリアしている、0.5ミリの黒いゴミが、白色のボディに目立つ状態でも、メーカーは何もしない、文句を言ってくるな、と言う趣旨の回答でした。コスト削減って品質削減なのかと思います。
こちら写真などリーフのクチコミに投稿してますか、

書込番号：26555999　スマートフォンサイトからの書き込み

盛り上がってほしい

[カーテンは社交的]

アルファード30乗りです。
アルファード40が出ても個人的に30後期の方がカッコよくて、乗り換えは全く検討してしてませんが、アルヴェルに一石投じてもらえる車が出て、大型ミニバン界が賑やかになって嬉しく思います。各社出て欲しい。
エルグランド、期待はしました。が、結局最近のマツダや日産車の顔がどれを見ても同じで、個性的ではなく、どーしても自分で乗る気にはならず、特に日産車のメーター周りやナビの直角さ、エンジンが自分には合わず、さすがトヨタと思ってしまっている。みんな買って乗って盛り上げてください。やっちゃえ日産。

書込番号：26534890　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞みんな買って乗って盛り上げてください

要約すると、

ライバル不在だと進化幅が小さいから、
自分がより進化したアルファードに乗れるよう、

皆さんはかませ犬を買って乗っててね。

ってことかな。

書込番号：26534904

[BREWHEART]

じゃあアルヴェルが個性的かというと
歴代モデルを通じて巨大なグリルやメッキ装飾による強い押し出し感の強いマンネリな顔つきでは。
デザイン的にはエルグランドは頑張ったと思う。
価格やリセールでは相手にならないから売れはしないだろうけど。

書込番号：26534955

[カーテンは社交的]

まぁそんなとこですね。
現状のラインナップで今の自分が乗りたい車を見たら、このままでいいって思ってます。
それぞれ好みがありますから、エルグランド乗る人もわかりますし、マツダ車乗る人もわかりますし、だから車は飽きないと思います。
1台1台、こーやって新登場した時にみなさんの注目を集める時点で盛り上がってると思いますし。

書込番号：26534966　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

自分には買えないけど、がんばってほしいですね。

最近ここはあれの宣伝のスレばっかで嫌になる。

書込番号：26535143

[ラpinw]

何やかんや言っても、新型エルグランドが、アルヴェルよりリセールが良くならないと盛り上がらないでしょうね。
もしアルヴェルより新型エルグランドの方がリセールが高値安定して良くなれば自然と盛り上がるでしょう。

反対に、いくら新型エルグランドのパワーユニットの加速性能や乗り心地、静粛性、内装の豪華さ、オーディオの音などが、アルヴェルより新型エルグランドの方が良くても、リセールが良くないと盛り上がらないでしょうか。

アルヴェルのリセールがだんだんと下がってきているみたいなので、新型エルグランドのリセールの方が高値安定になる可能性も。

書込番号：26535331　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

SUVブームだからねぇ

ミニバン乗りは無い物ねだりが多い

書込番号：26535370

[草を刈る男]

アルファード/ヴェルファイアがここまで売れる理由が謎ですね。日本人の潜在的なオラオラ願望に火をつけた？

巷の評判では、もっぱら走りの質感はエルグランドの圧勝らしいので、これからじわりじわりとセールスが盛り上がって来るかもですね。昔のプリメーラみたいに。
もうすでに10000台の受注があるとか。

でも…あの2列目シートのアームレストが仇となりそう。さすが日産。笑わせてくれます。クスッ

書込番号：26555151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アルファード/ヴェルファイアがここまで売れる理由が謎ですね。日本人の潜在的なオラオラ願望に火をつけた？

エルグランドも全く興味ないけど、アルファードも以前レンタカー借りて以来、個人的に無駄に大きいだけで、特に興味なしです。

書込番号：26555204　スマートフォンサイトからの書き込み

エルグランドのオプション設定おかしくないですか？

[ricky_becky]

日産ご自慢のプロパイロット2.0を使いたいと思い営業に確認すると、その条件に驚愕しました。装着するためにはまず上級グレードを選択しなければならず、またパッケージになっていてBoseのスピーカーや何やかやでプラス８０万円とのこと。このパッケージ内容を２度聞き３度聞きしてしまいました。全く関連性のないパッケージ内容です。日産はエルグランドで起死回生を狙っているのかと思っていたのですが、相変わらずユーザーのことが分かっていないことが分かりました。だめだこりゃ！！　開発費もペイできないでしょう。

書込番号：26536780

[BREWHEART]

エルグランドに限らず、他の車種でも同じですよ。
しかも年間２．５万円のサブスク加入が条件ですよ。

書込番号：26536874

[ricky_becky]

他の車種と同じとはどのような感覚で言っているのか分かりませんが、エルグランドは他に比べて価格およびパッケージ内容がレベチであると言っているんですよ。

書込番号：26536990

[BREWHEART]

車両価格に応じたOP価格だろって話。
200万円台のノートでも40万のMOP付けないとプロパイロットが使えないぞ。
プロパイロット2.0ですらないのにだ。
700万円台の車で80万なんて驚く金額か？

書込番号：26537006

[ダンニャバード]

＞ricky_beckyさん

オプション設定については共感します。
日産はいまだにオプション商法もりもりなんですね・・・
トヨタもそうでしたが、最近は最上級グレードを選ぶとほぼフルオプションになっていてわかりやすくなってきています。
ホンダは車種によりますが、ワンプライスのフルオプション車種も多いですね。シビックとか。
新型エルグランドなんてそもそもの価格が高いんだから、基本的にフルオプション・ワンプライスにすりゃあいいのに、と思います。
時代遅れ感が強いですね。

書込番号：26537022

[ricky_becky]

ダンニャバードさんは正常な知識と感覚をお持ちで安心しました。エルグランドのプロパイトット2.0オプションパッケージの問題点はその構成内容です。プロパイトット2.0とは機能的に全く関連のない装備の価格が半分以上を占めているのですから。車の価値より兎に角てんこ盛り好きな小金持ち向けにフルオプション・ワンプライスにするほうがスッキリしますね。

書込番号：26537037

[MIG13]

＞ricky_beckyさん

現行ノートにプロパイロットを付けた場合を振り返ると

・発売当初は、40万円超のセットオプション（フル？）だけ

・今は、16万円程度のセットオプションもあり

ですね。　

こうした流れの通りなら、エルグランドのプロパイロット2.0も数年経てば、廉いセットオプションで付くようになるんでしょう。

ただ、2027年にエルグランドに次世代プロパイロット（プロパイロット3？）が搭載されると、プロパイロット2.0はどうなるんでしょうかね？　

プロパイロット1.x　を含めて３つの選択肢を用意しないとすれば、プロパイロット2は廃止かも？
このように予想すると、プロパイロット2が高額なセットオプションになっていることは、プロパイロット1.0で充分と考えて 許せるのかもしれませんね。

書込番号：26537208

[XJS]

BOSEは要らんなぁ、音楽以外に疑似音の違いがあるかもしれないけど

スカイラインはハイブリッドだけが2.0だったね
しかもその頃はナビ関連の不具合があったようで2.0を発揮できない状態がしばらく続いてたとか
どちらにしろ年間費用がちょっとね

書込番号：26537351

[nc36b]

エルグランドならこれでいいと私は思いますね。

時期セレナが新世代E-パワーで登場する時（3世代モデルでも少々改良と予想）

この辺が現状みたいにバカ売れすればかなり状況が変わりますよね。エルグランドも売れる。
相乗効果(笑）

有るとこには有るもんですわ。ここ二年でニーサの元本が1.5倍に増えてる人も多いと思います。

書込番号：26537412

[ktasks]

付加価値必要なら高くなるのは当たり前なのでは？

書込番号：26537442

[nc36b]

2027年にエルグランドに次世代プロパイロット（プロパイロット3？）が搭載されると、プロパイロット2.0はどうなるんでしょうかね？


これ隠し玉　おそらく購入考えてる人は知ってる。お金も有るだろうし。
営業もそれなりに連絡せざるは得ない日産メーカーが正式に公表してるから。

来年後半もそれなりに売れるんじゃないかな？
アルファードと勝負と言うならこれからでしょう。どっちも興味ないけど、自動運転興味有りますけど。

書込番号：26537455

[YASSY 824]

中間グレードにはBOSEを中心としたパックオプションと、更にそれにプロパイ2.0を加えたパックオプションしかありませんね。
プロパイ2.0のBOSE抜きという選択肢がありません。
それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。

書込番号：26537524

[MIG13]

＞YASSY 824さん

>それにしても最上位のVIPですらプロパイ2.0はオプション扱いなんですね。
切り離したい理由があるのかな。


プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

つまり、2027年にメーカーオプションが

　プロパイ2.0　→　次世代プロパイロット（プロパイロット3？）

と入れ替わる（＝プロパイ2.0の”新規契約中止”）というシナリオがある、これをやり易くするために、プロパイ2.0がメーカーオプションに、さらに、セットオプションの一つになっているということです。

書込番号：26537716

[nc36b]

プロパイ2.0を標準装備にしてしまうと、2027年での次世代プロパイロットへの入れ替えが難しくなると考えているんじゃないですかね?

理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。
思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表

日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


ライバルより外観より走行性能がいいと好評ですがこれが一般道でも自動運転なら少なくてもへたくそおばさんの子供送り迎えサイズ感気にせずに走れるし新幹線走行感覚味わえるかも。

書込番号：26537750

[MIG13]

＞nc36bさん

>思うにエルグランドのフルモデルチェンジにすべて次世代プロパイロット３にする予定が皆さんご存じのように市場が許してくれなかった。
こらやばい前倒しでエルグランドの発表
日産が先行で発表したがこのペースなら次世代プロパイロット３は遅れるかな？


AIブームによる先端半導体の高騰がありますので、システム開発が計画通り進んだとしても、2027年の次世代プロパイロット発売は無いでしょうね。

その結果

>理屈は分かるけど納車が早い人はスカGじゃなくスカエルグランドを引く事になるな。

と後悔する人は少なくなる（いなくなる？）と思います。

書込番号：26537802

[Akainiku]

プロパイロット2が使えるのは高速道路だけだし年間3万かかるのでオプションが妥当なのでは
Boseとの抱き合わせは自分も驚いたけど高遮音ガラスもセットだし音響も想像より良かったので不満は無いですね
Boseはデメリット無いからGグレード標準装備でもいいと思う
あ、ラゲッジの床下収納がちょっと狭くなるか

書込番号：26537903

[くまごま]

＞ricky_beckyさん
おっしゃる通りですね。せっかく「プロパイロット2.0」という目玉装備を用意しているのに、それを単独で選べず、Boseや高遮音ガラスなどを含むパッケージで約80万円。これでは「先進安全装備を売りたいのか、オプションをまとめて売りたいのか」と思ってしまいます。

ただ、内容を詳しく見ると、このパッケージは単なる抱き合わせとも言い切れないんですよね。

22スピーカーのBose Premium Sound Systemは、3Dサラウンドサウンドに加え、オーディオゾーンコントロールや通話音ゾーンコントロールまで備えています。ヘッドレストスピーカーを使って前席だけで音楽を楽しんだり、運転席だけで通話音声を聞いたりできるので、後席に家族を乗せたまま仕事の電話をする、といった使い方もできます。

さらにルーフスピーカーを活用した3Dサラウンドは、映画館のような没入感を狙ったもの。長距離移動では、単なる「スピーカー22個」以上の価値を感じる装備だと思います。

そして、プロパイロット2.0の情報を表示できるカラーのヘッドアップディスプレイまで付いてくる。ここまで揃うと、単純に「80万円のオプション」と考えるより、エルグランドを移動するための最高級なプライベート空間に仕上げるパッケージと考えたほうがいいのかもしれません。

もちろん、プロパイロット2.0だけ欲しい人にとっては抱き合わせ感が強いのも事実です。ただ、実際に全部の機能を使ってみれば、「高いけれど、これは欲しくなるな」と思わせるだけの内容はあります。

エルグランドの復活を本気で狙うなら、あとはユーザーに「高い」と思わせる売り方ではなく、「これだけ付いて80万円なら納得」と思わせる説明と選択肢が必要でしょう。

いい車なのに、売り方で自ら首を絞めるのはもったいない。
日産さん、そこですよ。そこをもう少しユーザー目線で考えてください。

「だめだこりゃ」ではなく、「そこまで付けるなら、逆に欲しくなってきた」と思わせてくれる車にしてほしいですね。

そして結局、私はこのパッケージを付けて発注しました。高いとは思いましたが、装備の内容を一つ一つ見ていくと、「これなら欲しい」と思わせるだけの魅力があったということです。

書込番号：26538142

[nc36b]

これだけ付いて80万円なら納得

お金がある人はいいですね。
80万有ればリビングにそこそこのAVシステムモニター込みで組めますしね。
大画面で子供もその方が喜びそう。

まーこの車所有出来るなら家庭のオーディオ位有ると言われそうですが(笑）

せこい人は次期セレナまで待ちましょう。
こないだ初めてキックス走ってるの見ました。外観はアメリカナイズされてかっこいい、前から見たら外車みたいでした。

書込番号：26538480

[ぶらじるおじさん]

他社ミニバンを意識するとおかしい。となるかも。
でも今回はプロパイ2.0（国内唯一の自動運転）ができる新型ミニバンと走りe-4ORCE新型エルグランドと2種類のエルグランドが選べるのですよ。
普通に新しい豪華なミニバンが欲しければアルヴェルやＬＭを選ばばいいけどエルグランドが出たことにより、うまく分かれて
アルヴェル・エルグランド・ＬＭ・エルグランドプロパイと特徴が別車に見えます。
見た目豪華を求めればアルヴェル・ＬＭ。
走り最新技術を求めればエルグランド。
国産自動運転を求めればプロパイ2.0エルグランド
と感じます。

そんな私は他社には出来ないe-4ORCEの走りを最優先にし、エルグランドＸグレードで申し込みました。
試乗したら別物すぎて驚きますよ。

書込番号：26538917

[くまごま]

＞nc36bさん
＞ぶらじるおじさんさん
私は自宅では、AVENTAGE RX-A4Aをアンプとして、ヤマハの機材でシステムをすべて統一しています。

その環境と車載オーディオを比較すると、空間の限られたエクストレイルでも、音響の良さはかなり近いレベルに感じます。そう考えると、エルグランドの音響環境は、スピーカーとアンプだけでも100万円を超えるシステムに相当すると考えても不思議ではありません。オーディオショップで同等の環境を構築すれば、それ以上の費用になるでしょう。

つまりエルグランドは、単なる移動手段ではなく、「走るホームシアター」として楽しめるクルマだと思います。しかも、そのホームシアターの特等席が運転席。自分で運転しながら最高の音響空間を独占できるのですから、これはなかなか贅沢です。

それを日産が車両の装備としてまとめ、抱き合わせで提供していると考えれば、かなりのお買い得感があります。

一方、セレナの音響は、なぜかエクストレイルと比べるとかなり劣るようで、妻からも異論が出ています。原因は不明ですが、日産はエクストレイルの音響性能をかなり重視しているのかもしれません。

また、セレナのほうが走行中の静粛性は高く感じますが、エクストレイルにはノイズキャンセリング機能があるため、その効果も関係しているのでしょう。

最新の3万円程度のノイズキャンセリングイヤホンでさえ、20万円相当のホームシアターに匹敵するほどの音響的な価値を感じることがあります。そう考えると、エルグランドは音響、静粛性、室内空間を含めて、200万円相当の価値を生み出している可能性もあります。

そう考えれば、プロパイロット2.0は、もはや「サービス装備」と言ってもいいのかもしれません。さらに、サイドガラスも標準仕様より遮音性が高められているため、「室内がとにかく静か」という評価にも納得できます。

走る、移動する、そして音楽や映像を楽しむ。エルグランドは、運転席を特等席にした「走るホームシアター」と考えると、その価格にも違った価値が見えてきます。

書込番号：26539219

[nc36b]

視聴してないのですがエルグランドのシアターセンターポジションなら最強かもしれません。
しかし運転席で聴くには無理があるように思います。（たとえ補修されてもです）

屁理屈かもしれませんが家庭用のホームシアターで考えたらスピーカー部屋中に張り巡らせてテレビの真ん前より少し右のポジションでしょ。
これはどうなんでしょうね？
昔アンビエンスサウンドとか有りましたね。あんな感じかもしれませんね。

書込番号：26539228

[XJS]

センターポイントは2ch音源の中音域を抽出してフロントガラス付け根にある3つのスコーカーから音を出す感じなわけですが、ポジション設定でその3つのスコーカーの割り振りを変えてその設定したポジションの前にヴォーカルがくるような感じにするものかと
スカイラインの時がそんな感じだった
私は違和感あったのでセンターポイントもサラウンドもOFFにしてました
サラウンド音源のDVD聴いても疑似だったし
助手席に人乗せた時にそっちで違和感出るはずなので私は運転席ポジションには設定してませんでした

書込番号：26539275　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルマジロ53]

プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。
実際、ディーラーセールスからは人気ないですとのこと。
プロパイロット2.0付けるような方はYouTuberか会社経営とか医師、弁護士などの資金が贅沢にある方で800万の車なんて余裕な方ですよ。
プロパイロット2.0でなくても1.5相当の標準でハンズオフしていれば車間も保ってくれるしウインカー1つで車線変更や追い越しもかけてくれる。

書込番号：26542125　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

プロパイロット2.0のメリットは高速運転での安心感、

私はバイクにも乗りますが高速の事故＝死につながります。
自分は事故しないとみんな思ってますが、私も思ってました阪神高速カーブで急に割り込んで来て止まれないケース有りました、幸いかすり傷で済みましたが　原因はその前の前の車が急に割り込んでぎりぎりセーフでその後ろに突っ込みました。

初心者や高齢者サンデードライバーでも高いお守りになるでしょう。遠出も苦でなくなりますね。お金が有ればのお話ですが。

書込番号：26542497

[MIG13]

>プロパイロット2.0のメリットって高速道路の手放し運転でしょ？
そこに73万の価値があると思う人が出せば良いだけですよ。

購買力のよる制約もあると思いますが、実際に遭遇するケース、例えば

・走行車線上にタイヤ等が落ちていた場合等に、プロパイロット2.0がどう対処するのか？

に対する認識差（優良誤解？）も大きいんだと思います。

私は、操舵遅れにリスクを感じるので、手放し運転できる車があっても使わないと思います。

書込番号：26542512

[コミックガンガン]

＞ricky_beckyさん

あと数年待てば、アルファードみたいにオプション少ない廉価グレード出てくる事もありえますから、エルグランドが欲しければそこまでお待ちになられては。

書込番号：26545244　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞コミックガンガンさん
＞MIG13さん
抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

そもそもこの車を購入する方は高速移動も多いでしょうし、お金に余裕があるなら「あれば便利」ではなく、素直に付けておけばいい装備だと思います。

書込番号：26551077

[MIG13]

＞くまごまさん

>抱き合わせ販売なので、プロパイロット2.0の実質的な価格は数万円程度。開発費や、その効果・快適性まで考えれば、むしろお買い得ですね。

プロパイロット2.0単独の価格が数万円程度なんてことはありませんよ、数万円なら、日産が標準装備にしていますって、、　　参考までに、ネットでは、単独で50万円程度って情報が多いようですね。

書込番号：26551122

[totop]

VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。
細かく言えばリモートパーキング分が抱き合わせでしょうけとど。

書込番号：26551183　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞totopさん

>VIPグレードのPP2.0 単品オプションが、474,100円ですね。

PP2.0はリリースから7年になりますが、まだまだ高価なんですね。

そういえば、日産は

https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/260414-01-j

にて『”長期的”に、AIドライブ技術を搭載するモデルを、ラインアップの約9割まで拡大することを目指します』　と発表しているから、　プロパイロット2の搭載実績を考えると　（自動運転ではない）次世代プロパイロットは、”長期的”には、少なくとも50万円以下にする必要がありそうですね。

私の中では、次世代プロパイロットのハードは、（ホンダが開発依頼した？）ルネサス製のコスパを重視のSOC（AI処理チップ）であることが、妄想から予想に変わりました。

2027年にエルグランドに搭載されるという次世代プロパイロットは、いくらになりますかね？？

書込番号：26551236

自動運転

[nc36b]

いよいよ27年から出るみたいですね。
おそらく保険も下がるしこの技術金持ちのおばさん失礼おねーさん度肝抜かれるでしょう。

カードキーもエルグランドが1番早い記憶有るし駐車場で上から見える装備もエルグランドが1番早かった記憶有るけど
違ってたらごめんなさい。

いずれこの装備も普及してくるのかな。
アウトだけどスマホのながら運転増えても問題なさそう
深夜で雨の日少々ボケて運転行けそう。酒はまずいけど(笑）

この装備だけでもエルグランド買う価値は十分にあると思う。
ユーチューブで確認してください

書込番号：26453995

[RBNSX]

ホンダが自動運転レベル４のアコードを限定販売した時は、１千百万円。

GT-Rなら購入者もいるでしょうが、限定販売で同じような価格でしょう。

書込番号：26454044

[gda_hisashi]

＞nc36bさん

日産は特にスペックが好きですけど

車の売れる、売れないはスペックより流行りに左右されますからね

良い車かどうかより
販売の戦略等売り方でしょうね

例えばシエンタ犬みたいな

書込番号：26454048

[ダンニャバード]

テスラFSDですら、建前上はまだレベル2で走らせてるのに、日産が27年に市販できるとはとても思えない。
出たとしても屋根の上に仰々しいレーダー満載の実験車両みたいな感じではないでしょうか。
しかも超安全運転で、渋滞の原因になったりしそう・・・

完全自動運転はテスラや、米中の先行してる企業から技術提供受けるのが一番だと思います。
まずはFSDのフル機能（レベル2だけどE2E）を今年中に日本でも解禁するとイーロン・マスクが言ってるそうなんで、そこからではないでしょうか。

書込番号：26454081

[渚の丘]

他の国では、自動運転のタクシー等が走っているとの情報もありますが、私にはやはり「大丈夫？」と言うのがあります。
いずれに致しましても、本車に機会がありましたら安全な地域で ぜひ試乗してみたいものです。

書込番号：26454104

[ダンニャバード]

＞他の国では、自動運転のタクシー等が走っているとの情報もありますが、

地域にもよるのでしょうけど、中国では自動運転タクシーが普通の乗り物になってきているようですね。
pony.aiの車両なんかはトヨタのbZシリーズのようですし、あのカオスな中国で自動運転ができてるんだから、行儀の良い日本での運用は楽勝でしょう。
数年以内に中国製トヨタ自動運転車が都心を走り回ってるような気がします。
https://www.youtube.com/watch?v=M40IIF5mLyA
https://www.youtube.com/watch?v=uCRuU8XvSwg

書込番号：26454125

[麻呂犬]

そんな装備が一般的になったとしても価格がネックですね。
とわ言え子供手当が有りますからね。

書込番号：26454153　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞行儀の良い日本での運用は楽勝でしょう。＜
そうなんですか。
ただ、「自動運転車が頻繁に走る様になると・・・」と、思ってしまいますが心配性の私がいけないのでしょうかね？
実際、人間の運転でも沢山の事故が起こっていますしね。

「自動運転車の事故、日本・海外の事例・事案まとめ」
https://jidounten-lab.com/y_1615

書込番号：26454510

[ダンニャバード]

＞渚の丘さん

＞心配性の私がいけないのでしょうかね？

いえ、心配性の人が多い日本でこそ、自動運転は一気に広まると思います。
なぜなら自動運転のほうが人間が運転するよりも安全だから、です。

現時点でのテスラFSDのドライビングです。
https://www.youtube.com/watch?v=dUALQTsyRNk
通常の運転に関してはすでに平均的なドライバーよりも上手で安全です。
ただまだ、ごくイレギュラーな場面では対応が難しいようなこともあるようで、そういった場面がほぼなくなるよう、最後のブラッシュアップを行っているような状況みたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=5fpB4uE06ks

ここまで自動運転のレベルが上がると、おそらく自分で運転することはなくなると思います。
実際、上記動画の投稿主は、すでに自分で運転することはほぼなくなったと言っています。

そうすると、次第に自分で運転することに自信がなくなり、運転はAI任せになるのが日常になる。
そして道路上で事故を起こすのは手動運転のドライバーばかりになり、「手動運転は怖い」という世論が大勢を占めるようになる。
こうなるともう、手動で運転することが非難の対象になってしまうので、運転を楽しむようなことはできなくなりますね。
私はそれがもう数年〜十数年後に迫っていると思っています。
特に日本はそういった世間の目が厳しいですから、今のうちに運転を楽しんでおかないとなぁ、なんて思っています。

書込番号：26454590

[MIG13]

＞nc36bさん

>この装備だけでもエルグランド買う価値は十分にあると思う。

日産の情報発信
・新型エルグランドの発売が2026年夏
・新型エルグランドにWayveのＡＩが搭載されるのは２027年

からすると

新型エルグランドには、従来のプロパイロット1.x、（+プロパイロット2.0）だけ搭載して、2026年に発売開始、翌2027年にWayveのＡＩをオプションとして搭載したモデルが追加される。

ということだと思います。

プロパイロット2.0とWayveのＡＩの統合は難しいでしょうから、両者を高速道路と一般道で切り替えて使うことになり、両方を搭載するので、かなりの高額オプション（両方で100万円とか？）にならざるを得ないと思います。

プロパイロット2.0と同様、WayveＡＩも話題作りにはなるんでしょうが、普及（標準装備化）するのは、高速も含めWayveＡＩに統合（プロパイロット2.0は実質廃止）した後となり、かなり先になりそうな気がします。

書込番号：26454687

[gda_hisashi]

自動運転は
無理な割り込み（車線変更）
や
追越し車線走り続けたり
茨城ダッシュ、松本走りや
名古屋走り
とかしないよね

書込番号：26454709

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

そのあたりの疑問は、上記リンク先の動画チャンネルを見れば霧散しますよ。
危険な割り込みをされたときの挙動なども見られます。
走行車線側からの追い越しなんかはアメリカでも当然違反なんですが、マッドマックスモードではお構いなしにやっちゃってます。たぶん日本では封印されると思いますが・・・

このチャンネルを2年以上見てきて思うのは、動画主も言ってますが、運転が非常に人間っぽくなってきたということです。
AIが判断に迷っているような場面は、人間のそれと酷似していて微笑ましくも感じます。
どの動画もそこそこ長いですが、見始めると案外退屈せずに楽しめます。

書込番号：26454713

[gda_hisashi]

>危険な割り込みをされたときの挙動なども見られます。

逆ですよ
割り込んでこないよねってお願い
追越し車線走り続けないとか

人間味が強くなるとＡｉも確信犯的になり
２車線で右折待ちの渋滞（マナー）を左から追い抜き
黄色線じゃないからと先で右車線へなんて空気を読まずに行うのかな

書込番号：26454715

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

まあ、テスラの実例がいくらでもあるんだから、見てみたら良いと思いますよ。
想像であーでもない、こーでもないと考えていても仕方ないです。

世界中の自動運転開発者はテスラを参考にしてるでしょうから、基本的にはテスラの実例＝未来の自動運転技術と思って大きな間違いはないかと。
動画を見ることのできない方は、将来その辺走り始めるまで待ってください。

書込番号：26454721

[nc36b]

両方で100万円

さあどうでしょう？
戦略的価格で登場
私は60万高くて80万と推測

実際普及させる前提で１００万で10人
60万で1000人どちら取るかでしょう。
内容考えたら60万なら十分だと思います。

人間長時間運転疲れます　プロでも事故起こしますし
私はトラックに早く普及してほしい。13トンなら衝撃が全然違う。
スマホも交通状見たりナビも見てしまうしイラつく事も有るでしょう。

書込番号：26454815

[渚の丘]

＞ダンニャバードさん
先進的な自動運転の動画をありがとうございました。
確かに相当なものですね。

余談ながら、将来の話として・・・
朝方のせわしい中、それまで子供たちを学校や駅まで送って行かなければならなかったのに
今度は自動運転にまかせて「行ってらっしゃ-い。」とかなれば、その分手が空きますから超助かりますね！（^^;

書込番号：26454831

[ミヤノイ2]

日本で自動運転の定義が受けいられるかが一つの焦点でしょう｡
人が運転するよりずっと安全｡
しかし事故は必ず起きる｡

その時に自動運転でも防ぐことが難しいと寛大な目で見られるか？
米国や中国はそれが認められるので自動運転で走らせる事が出来る｡

一度でも事故が起きたらお終いという可能性も否定できない｡
テスラや中国では数億キロに実証データがあるが日産はどれだけデータを取れているか｡

それと消費電力や価格の問題がある｡
自動運転では計算力が重要になるが500-1000TOPSのチップでは
500W以上の電力を消費する｡
ここが自動運転はEVじゃないと難しいと言われるところ｡

日本でも自動運転バスなど走っているが速度は20-30ｋｍ/ｈ程度

書込番号：26454849

[ダンニャバード]

事故率は極端に低くなったとしても、絶対にゼロにはならない。
だからその場合の責任問題を解消しないと、個人が所有する自家用車の完全自動運転は難しいのでしょうね。
テスラは自家用車ですが未だにレベル2。
対してウェイモなどの無人運転車両はタクシーなんですよね。自家用車ではない。
中国でもまだ自家用車の完全自動運転車はありません。
評価の高いXpengやHuaweiのシステムでも未だレベル2（レベル2＋）のようです。

これはいかに米中とは言え、万一の事故やトラブル時における対応、そして法的な問題が未だクリアにできないからでしょう。
無人運転タクシーなどはカメラ映像を監視センターで常時監視できるし、万一のトラブル時にはスタッフがすぐに急行して対処することもできます。そういった側面があるからこそ許可されているのでしょう。
日本でも確か日本交通がウェイモの運用を開始したのではなかったかと。

この問題は以前、トロッコ問題を解決しないとどうにもできない、と私は考えていました。
でもそれは100％を目指す場合には必要なことですが、100％ではなく、99.999...％と限りなく100％を目指すことにすれば、それは必要ないと考えを改めています。
要は手動で運転するよりも遥かに安全であれば、すべての人がその恩恵に預かれることになるからです。
交通事故死者数は近年、かなり減少していますがそれでも昨年は2千5百人以上だそうです。
これがほとんど完全自動運転車になり、年間100人以下にまで減らせるのなら、もはや手動運転など一般には認められなくなるのではないかと想像します。

そのためには自動運転の精度、安全性を高める技術力がキモで、テスラなど各社はそこに心血を注いで磨き上げているところと感じます。
そしてそれは1にも2にも実際に走行させてデータを集積、AIに学習させてより高度な判断能力をつけさせることですから、それを10年以上前から地道に続けてきたテスラ社のノウハウは、日本のメーカーにはどうあがいても追いつくことはできないと思います。
しかし中国のメーカーの開発力は凄まじいので、今後もやはり米中の開発競争が進むのでしょうね・・・日本は蚊帳の外かなぁ・・・

書込番号：26454910

[nc36b]

大丈夫日本人は常識が有るから誰も自分から事故起こさないよ

機械＋人間　　便利なものは最大限使えばいいやん
梅田のど真ん中でも使えると思う。

想定外で急ブレーキの人間の動きの方が怖い。
後ろの人もシートベルトしないとね。酒やスマホ寝不足子供なら映像でエンジンストップとかしないとまずい気がするがそれでも普通に安全に高速とか普通に走れる怖さが有るね。

検問で免許アウトになる人増えるかもね。
まー金持ちなら事故でないので笑いで済みそう。

ナビで道路状況把握して深夜検問回避も十分あり得るかも(笑)

書込番号：26455049

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

下記ブログによると
「日産による正式なアナウンスは「2027年度に次世代プロパイロットを新型エルグランドに搭載」である。　

次世代プロパイロットは運転の主体がドライバーになる『レベル2』で、自動運転じゃなく「運転アシスト」。」だそうですよ。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%80%8c%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%ab%e8%87%aa%e5%8b%95%e9%81%8b%e8%bb%a2%e6%a9%9f%e8%83%bd%e3%81%8c%e6%90%ad%e8%bc%89%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b/

書込番号：26455280　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞nc36bさん

>両方で100万円
さあどうでしょう？
戦略的価格で登場
私は60万高くて80万と推測


Wayve社は普及のために、AIプラットホームを戦略的なライセンス料（無償？）で提供するのかもしれないが、AIシステムのHWコストは、プロパイロット2.0世代よりかなり高額になりそうな気がします。

例えば、プロパイロット2.0世代　と　テスラFSD（WayveAIシステムに近い）のHWを比較すると（数字は概算）

　　　　　　　　プロパイロット2.0　　テスラFSD
・消費電力　　　　30W　　　　　　　　100W
・冷却　　　　　　　空冷　　　　　　　　液冷
・演算能力　　　　30TOPS　　　　　100TOPS

プロパイロット2.0により車両価格が50万円上がっている実績からすると、これに、よりコスト高であろうAIシステムを単純に追加して　両方で60万から80万高というのは、ちょっと期待薄じゃないかな？

なお、プロパイロット2.0のコストのかなりに部分を、大量のセンサー（ミリ波レーダー等）が締めているようですから、WayveAIシステムがプロパイロット2.0を代替する（=統合する）ようになれば、センサーも含めハードが大幅削減されて　両方で60万から80万高　もあるのかもしれませんね。　ただ、その統合実現は2027年ではないです。

書込番号：26455379

[nc36b]

アシストかどうか知らないですがこれは間違いなく自動運転ですよ。そう 断言してもいいんじゃないでしょうか（笑）

久しぶりの 技術の日産の復活ですか。
デザインを色々言われるけど少なくても トヨタや ホンダよりは 一歩 デザインは先に行ってると思いますけどね。

そんなに 1年で 値段 下げたら逆に批判されるでしょうね。60万なら内容知ったらつけるんじゃないでしょうか。

リモコンドアロックも あっという間に エントリー 式に変わったしとにかく数を稼ぐ そういう戦略でしょうね。
退職金で買ったり 免許返すの やめる人も出そうですよこれ（笑）

こういう装備はできたら早く売ってしまわないとよそが追従したら売れんくなるかな？

よそはいつ出るか知らないけど

書込番号：26455444　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞久しぶりの 技術の日産の復活ですか。

是非、頑張って欲しいですね！
何しろ、父はプリンススカイラインの頃からのフアンですので。

書込番号：26455786

[Akainiku]

1年くらい前にアリアで完全自動運転のテストした動画がYouTubeで見れますよ
有楽町を完璧に走って同乗したモータージャーナリストも絶賛してます

書込番号：26488585　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

＞Akainikuさん

これっていい技術革新何でしょうかね。最近疑問に思うようになりました。

免許返納せずに済みますよ。裕福老人。居眠り。
極論で酔っ払い運転(笑)

最近暇でユーチューブ見てたら小林武彦　教授の話に引き込まれました。
進化の過程で杭打ち込むのに初め石で打ち付けてましたが誰かトンカチ考えた（人間のみが進化しだした）

初めは杭　打ち込みに使用されてたが便利で他の悪いことに使用されるお話でした。

自動運転技術問題なければ（おそらく大丈夫）人間一度楽覚えるととんでもない事しそうで怖いです。
安全運転をお金で買える時代に突入。免取も増えそう、技術で回避出来ればいいけど警察もそんなに馬鹿でもないし、でも事故が無ければそれでいいような気もするし。

書込番号：26488619

[ダンニャバード]

＞nc36bさん

自動運転は今後どのように進化するんでしょうね。
一部のメーカー、車種では技術的にはすでにほぼ完成の域に達してるのは間違いない。
テスラの人工知能が迷いながらも厳しい条件を克服していく様は、大変興味深いしAIに愛着を感じ始めてもおかしくないレベルです。
https://www.youtube.com/watch?v=rJdurEjOgpw
この水準から考えれば、日産のデモ走行などを動画で見る限りは、まるでレベチと思わざる得ないですね。

とりあえず国内メーカーは高速道路専用として開発を進めたら良いのに、と思ったりしますが、どうなんでしょうね。
それすらやはり色々と責任問題など考えれば実現は困難でしょうか。

ちなみに「良い悪い」で考えれば、私個人的には自動運転もAIも「悪い」と思ってます。ろくでもない技術だと。
人間が行うべき仕事を機械に任せるなんて、人類の幸せにつながるはずがないと思ってます。
肉体労働を機械にさせるのは良いと思いますが、頭脳労働まで機械に任せるなら、人間の存在価値なんてありません。

書込番号：26491918

[ミヤノイ2]

＞nc36bさん

日産の自動運転は英国ウエイブの製品を日本で学習させた物ですね｡
ソフトバンクが筆頭株主でベンツやステランティス､日産も株主です｡

これまで巨大な回転式レーダーの実験自動運転車は1500万円くらいの費用がかかっていました｡
日産の自動運転は60万円程度を目標にしています｡
ただし､プロパイロット2.0同様に毎月の使用料も発生する見通しです｡

テスラのHW3は144TOPS､HW4は500TOPS
日産アリアの実験車はNVIDIA DRIVE Thorで2個搭載し2000TOPS
LiDAR搭載､カメラ11個､ミリ波5個の構成｡
エンドツーエンドAIで今までのプログラム式ではなくAIが自分で見て自分で操作して学習していく｡

ただし､初期型ではLiDARは搭載せずカメラ主体で夜間や雨などでは制限がかかりそうです｡
実験車アリアでは上にでかい箱が付いていましたけど市販化ではなくなるでしょう｡
現状では法的に手放し運転（レベル３）は認められないので
ハンドルに手を添えるレベル2.9という形になります｡

自動運転そのものは難しくありませんが相手（人や自転車や車両）が違反をしたときの対処が課題です｡
急な人や自転車の飛び出し､信号無視などどれだけ対応出来るかが自動運転の難しいところ｡
事故の補償は誰が持つのかが今後の自動運転の課題でもあります｡

中国では来年7月から自動運転レベル3が認可されます｡
BYDは先駆けて5/28より自動運転での事故がBYDが補償しています｡
中国は交通ルールが無しに等しいので逆走､飛び出し､信号無視何でもあります｡
この中で事故補償をするのは中々勇気と自信がいることです｡
費用は1万元程度で150万円のシーガルにも搭載可能です（中高級は標準装備）
BYDは2100TOPSで自社製4nmチップ搭載です｡

日本では日産が一番､積極的ですが生かせん経営が苦しいという厳しさもあります｡
60万円+をユーザーが出せるか
これこそ日本は普及のために自動運転こそ補助金を出すべきです｡
高齢化社会で事故が多発しており高齢者運転による交通渋滞も発生します｡

書込番号：26491945

[nc36b]

60万円+をユーザーが出せるか？

私個人的には難しいですがこの技術って他の技術 含めどんどん進化して私的には スマホ レベルに近づくんじゃないでしょうか
スマホにしたって まさかここまで値段が下がるとは20年前には全く思ってなかったでしょうし高性能コンピューターですよね。ほぼ皆さん持ってますよね。

60万なら安全を買うなら 安い とは 思いますね。
最近 高齢者の事故が多いからそんなもん人殺したら60万なんかでは到底 済まないし 修理にしたって最近は バンパー交換するのにもセンサーが入ってるんで特殊な技術 必要（免許も）　普通に40万 50万かかるみたいです。

自転車の罰金もそうですが時代は安全を求めてますよね。あと数 10年もすれば飲酒したら歩いたり 外出禁止 みたいな感じになりそうですよ（笑）

書込番号：26492025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>アシストかどうか知らないですがこれは間違いなく自動運転ですよ。

単なる運転アシスト装置と完全自動運転では、えらい違いがあるのでは？

運転アシストなのに、自動運転の積もりでナガラ運転などして万一事故った時は、全責任がドライバーにかかりますので。

運転アシストが限りなく自動運転っぽくても、全責任がドライバーに有る以上、運転の主体はあくまでも運転手なんじゃないの？

書込番号：26492132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと、最近はどの自動車メーカーも、テレビCMとかで手離し運転を推奨するようなものは流していないようだけど良い傾向のような。

万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあった時、メーカーや車(国土交通省)が全責任を負う前提なら、手離し推奨も理解できますけど。

書込番号：26492138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

誤、
万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあった時、

正、
万一手離し中に何らかのシステム誤作動などがあって事故になった時、

失礼しました。

書込番号：26492144　スマートフォンサイトからの書き込み

[nc36b]

ハンドルに手をかざすぐらいなら ハンドル持った方が 運転は楽でしょうね 多分（笑）

中国人と日本人の決定的な違いはほら あれ いつやったかな 所々の信号がアウトになって大変なことになりましたよね。台風やったかな。
皆さんも覚えてると思いますけどもあれで私は思いましたよ。信号ないのに 順序よく来た 順番に誰も 指示なく流れていきましたよね。やっぱり日本人にはそういう性格があるんですよ。

ちょっと話は飛びましたけど 高速だけで使うのはもったいない。
山道 連続　運転うまい人ばっかりじゃないしストレスなしで走れるのは メリットでしょうね。おまけに万が一 相手が膨らんで 黄線超えてきてもひょっとしたら事故しなくても済む 可能性もありますよ。
ぼーっとしてても（笑）

他のスレでもちょっと書いたんですがストレスがなくなるって 私は眠くなったり 疲れたりするかなと思ってたんですけど現実は違うらしいです。もちろん私は乗ったことないんですけどね。私はイラチ なんで
運転に出る時があるんで やっぱり 自動運転は安全だと思いますけどね。

書込番号：26492197　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>プロパイロット2.0とWayveのＡＩの統合は難しいでしょうから、両者を高速道路と一般道で切り替えて使うことになり、両方を搭載するので、かなりの高額オプション（両方で100万円とか？）にならざるを得ないと思います。

よく考えたら　両方のハードを搭載しなくても、高速道路と一般道でソフトを切換えれば良いですね。
WayveＡＩを使った次世代プロパイロットは、プロパイロット2.0に対し桁違いの処理能力があるから、高精度3Ｄ地図が無くてもプロパイロット2.0相当を実現できそうな気がします。

ただ、そうは言っても

>60万円+　をユーザーが出せるか

の＋　（+α）　は、かなり大きい金額になりそうな気がしますが、、

書込番号：26492230

[ナイトエンジェル]

>中国人と日本人の決定的な違いはほら あれ いつやったかな 所々の信号がアウトになって大変なことになりましたよね。台風やったかな。

そんなことも有りましたね。

あと、わりと最近テレビで見たのは、中国のバカンスか何かでEV充電に人が殺到して充電ケーブルを綱引きの如く引っ張って奪い合っていましたね。
個人対個人だと男女を問わず、かなり自己主張が強いように感じます。

書込番号：26492298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

自動運転は高速だけではありません｡
ウエイブの自動運転はドアツードアを実現する物です｡

高速道路の自動運転は簡単なんですよ｡
何しろ一方通行で歩行者も自転車もいません｡
（たまに逆走もあるので逆走対策もしなければなりませんが）

日産のプロパイロット2.0の演算能力は2.5TOPSです｡
この日産の自動運転は2000TOPSです｡
700倍くらいの桁違いの演算能力です｡
プロパイロットは高精度地図のマッピング走行

今の自動運転は自律型で自己学習による人工頭脳です｡
地図を必要としないために新しく出来た道路でも自分で考えて走行出来ます｡
（ナビで行き先は指定しますが､自分で考えてと言うより新しい道路と認識して自分で調べます）

必要なのが学習データ（走行データ）ですね｡
BYDは自動運転での事故の補償をしていますが
現在315万台が走り1日に２億キロのデーターが集まります｡
5/28日から事故補償して1件の事故なので1年で何件の事故が出るかは今後です
ただデータが多く集まるほど飛躍的に学習能力が上がっていきます｡

書込番号：26492314

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>日産のプロパイロット2.0の演算能力は2.5TOPSです｡
この日産の自動運転は2000TOPSです｡

2000TOPSのハードとは、NVIDIA DRIVE Thor　ですかね。

ただ、エルグランドに搭載されるのは、NVIDIA DRIVE Thor　ではなく、もっと低コスト＆低消費電力なデバイスになるんじゃないかな？

信頼性（冗長性）で妥協することになるんでしょうが、エルグランドの次世代プロパイロットは、あくまでレベル2ですから、、、

書込番号：26499695

[MIG13]

>ただ、エルグランドに搭載されるのは、NVIDIA DRIVE Thor　ではなく、もっと低コスト＆低消費電力なデバイスになるんじゃないかな？

日産のデモ車に孫さんが搭乗したことから妄想すると　ARMベースのQualcommのAIチップ（Snapdragon ｘｘ）でも搭載するんですかね？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03367/110500011/

書込番号：26500011

[MIG13]

＞他の国では、自動運転のタクシー等が走っているとの情報もありますが、

＞地域にもよるのでしょうけど、中国では自動運転タクシーが普通の乗り物になってきているようですね。

勘違いしている方がいそうなので、、、、

タクシーの自動商業運転については、米中ともの高精度３D地図が用意されている特定の大都市限定だと思います。

３D地図の有無で自動運転の難易度が大きく違うということですね。

書込番号：26501382

[ナイトエンジェル]

マイカーが自動運転になってドアツードアで居眠りしていても会社まで運んでくれる時代がいずれ来るでしょうね。

でもその頃になれば会社だって事務関係のホワイトワークはあらかたAIがやるようになるだろうし、ブルーワークだってロボットなどの自動化が進んで人手が要らなくなるし、リモートも増えれば通勤も不要になるかも。

そうなると仕事は、左官、大工、電工、造園のような職人仕事しか無くなるかも。

書込番号：26501773　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞マイカーが自動運転になってドアツードアで居眠りしていても会社まで運んでくれる時代がいずれ来るでしょうね。

うーん、確かに・・・。
ただそうなると、例えば外で仕事を終えて飛び乗った車で、会社への連絡で「この先、AIでは渋滞の為会社 到着まで46分が見込まれますので、例の会議は初めて下さい。」とか言って、自身は車内でゆっくり昼寝とかできるんですかね？（^^

それとも会社から、「それなら、この事案が入ったので、その時間で処理して置くように！」とかの指令が来るんでしょうか？（汗

書込番号：26502133

[渚の丘]

「追 伸」
あっ、そうなると会議もフツーに車内リモートで出来るんですよネ？
でもそうなると、普段の車内の様子も逐一会社で把握されていたりして嫌だなーっ！

そこまで行くと、一体どこでゆっくり出来る？
・・・愚痴で済みません。

書込番号：26502137

[ナイトエンジェル]

いずれにしましても世の中自動化が進み過ぎると人間不要の社会になって行くでしょうから、それもなんだかなあ、ですね。

あと車で言えばやっぱり運転する楽しさや喜びは必要なんじゃないのかなあ？

すでにアメリカなどでは、ＡＩの発達によりＡＩに仕事を奪われて大卒の就職難が始まっているとか？

アメリカの後追いしている日本もいずれそうなるのかなあ？

書込番号：26502213

[nc36b]

現場仕事以外ホワイトカラー会社まで運んで行く必要もなくなる。

昔々電車の切符自動改札で切符切りのおじさんいなくなってこらこれから先やばいと子供心に感じてたけど
そんなレベルで無くなるね。

戦争で死ぬか。金持ち以外子孫増やさないそんな時代に入ってきました。

それ考えるとバランスは良くなるのかな。日本人口多すぎやし。

書込番号：26502277

[渚の丘]

＞いずれにしましても世の中自動化が進み過ぎると人間不要の社会になって行くでしょうから、それもなんだかなあ、ですね。
＞すでにアメリカなどでは、ＡＩの発達によりＡＩに仕事を奪われて大卒の就職難が始まっているとか？

思いますに、自動運転を始めとしオートメ化で人間のする仕事が減った場合、その減った仕事をみんなで分けあう事も肝要では？
つまり、今まで一日8時間＋残業の一般社会が、オートメ化で例えば週2〜3日それも日1〜2時間を在宅で仕事を済ませ、あとの時間は自己啓発や育児、余暇等の時間に充てる。
それで、充分過ぎる給料が得られるのなら、ウエルカムですね。（^^

ただ、その過程で社会格差やひずみ等が生じてはいけませんので、行政は必要な差配をする。
更に、国による新たな法律や、政策等が必須になるかも知れません。
なお、当然ながら国のトップも「働いて、働いて、働いて、働いてーっ！」などと言っていては、忽ち失脚してしまう事態に・・・？(汗

以上、私のかねてからの夢ですが・・・。

書込番号：26502403

[nc36b]

日本もいつの間にか残念な国になりましたね。

普通に働いて年収700万は普通に稼げる。そんな状況じゃないもん。
日本人は他の先進国にまけてないし負けないと思う。

子ども家庭庁
7.6兆

東京ドーム椅子1席に1千万おいて満席でもまだ数兆円余るんですよね。
後厚生年金の会社負担の半分どこに消えてるんでしょう？

いずれこの問題先送りで後世に引き継がれますが私含め責任取る人間　消えてますよ(笑)

書込番号：26502475

[やまとの桜]

主さんの時事等を織り込んだ痛烈なコメント、良いですね！
本板の自動運転も、本来なら日本が世界をリードしなければならん分野なのだーｯ！(>_<)

然るに、何とかの30年、多くの企業がバブルに懲りてか、社内留保等に汲汲とするなどの内向きでは、激烈な世界と対峙出来る訳がない！
顧みれば、遠くは維新、そして戦後復興のあの強大なパワーは一体何処へ行ったのか！(もう、号泣

書込番号：26502597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞本板の自動運転も、本来なら日本が世界をリードしなければならん分野なのだーｯ！(>_<)

かつて　「日本が一番じゃないといけないんですか？」　のご発言で蓮舫議員が猛反発くらったことが有りましたが、結局は知らず知らずに様々な分野で世界に追い越されてしまったような。

書込番号：26502605

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
＞かつて　「日本が一番じゃないといけないんですか？」　のご発言で蓮舫議員が猛反発くらったことが有りましたが、結局は知らず知らずに様々な分野で世界に追い越されてしまったような

ということで、日本を強く豊かに・・・とか、Japan is back とか言って、17の戦略分野に370兆円投入するけど、自動車分野はその中に入らずじまいで「、自動運転はAI分野の中で、一括りにされてるという現状・・・

書込番号：26502661

[やまとの桜]

他の分野の支援も分散し過ぎてか、涙金の額(？)に見えます。

AIや半導体分野でも、他の主要国に比べれば桁違い以上の差額がありますね。
元々の総支援額が少ないのだから、これはといった産業に絞っても良かったのかも･･･。
まあ、それでは票にならないか？(>_<)

書込番号：26502676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

エヌビディアのCEOが中国･台湾･韓国を訪問したけど日本は素通りでした｡
これで本当に強い日本が出来るのでしょうか
同盟国である日本に期待していないという実態は悲しい現実です｡

高齢化社会で人手不足というより３K職業が人手不足です｡
日本もどんどん外国人労働者が増えて道路工事や建設業､コンビニなど外人だらけ｡
運送業なども外人が増えている｡
タクシーは老人だらけで事故などの心配事が増える｡

自動運転とロボットは将来に欠かせないことです｡
ロボットが仕事を奪うと言うことはなく人間が出来ることとロボットが出来ることは別です｡
今まで外国人に頼っていたことをロボットで効率化するだけです｡

例えば英国は英国人の割合は全人口の75％ほどですが
ロンドンに限れば英国人割合は37％しかおらず63％が外国人で動いている都市です｡
英国人の所得は高く､外国人労働者のお陰でたいした仕事をしなくても高収入を得られます｡

これを外国人よりロボットにさせた方がずっと経済的で治安が悪化しません｡
大量の外国人で英国の治安は悪化しており麻薬などが社会問題になっています｡
外国人が集まると優秀な人ばかりでなくロクでもない人も多く集まります｡

一方で日本は3割の上級国民と7割の下級国民に別れている｡
一流企業につとめている人は高所得だが､非正規労働者は全体の4割を占め
その平均賃金は僅か209万円とそこから2割も税金等で引かれまともな生活レベルに達しない｡
政府の円安誘導で物価は上がり多くの庶民は見殺し状態になりつつある｡
多くが年金貰えても年金だけでは生活できず70過ぎても働かざるを得なかったりする｡

これだけ円安なのに貿易収支は赤字か僅かのプラスにしかならず円安誘導は失敗とも言える｡
一部の輸出企業だけが優遇されているだけに過ぎない｡
高齢化が一番進んでいる日本はいち早く自動化させる必要がある｡

自動運転やロボットに必要な物はソフトウエアとAI力と高性能半導体｡
エヌビディアが日本を素通りしたことはかなりのショックと見て良い｡
日本は老人が仕切っているために若い人の能力が生かせない｡

強い日本というのは簡単だが実行はかなり難しいのが現実

書込番号：26502693

[ナイトエンジェル]

物事をよく理解されていらっしゃるミヤノイ2さんに日本をリードして行って頂きたいような。

書込番号：26502721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞エヌビディアのCEOが中国･台湾･韓国を訪問したけど日本は素通りでした

https://news.yahoo.co.jp/articles/719c6961c0d576d2cd1682fd847d603b9e5f79c3
これですね

NVIDIAの会長さんは、ソフトバンクの会長さんと深い友情で繋がれています
（株は売ってしまいましたが・・・）
おカネの話でも、データセンター用にいっぱい買うから、まだまだ縁は切れません

昨日、MacやiPadが突然大幅値上げしたように、世界はメモリ争奪戦です
ファブレスのエヌビディアは、ファウンドリのTSMCやサムスン、SKなどに、会長さんが直接お願いしに行ったのでしょう

中国と同列に書いてしまうと、意味が合わなくなります
時期も理由も違いますから・・・

AI向け先端半導体は、もう日本は買う側
製造装置のキモの部分の技術は死守するとして・・・
いかに買ったモノを応用し、使えるモノにしていくか・・・

そして、データセンターの次の時代のAIに向けて、爪を隠しながら研いでおくこと

戦略分野から自動車本体を除外したなら・・・
17の分野も、流行を後追いしてレッドオーシャンに突っ込むくらいなら、もっとその先に突っ込むとか、逆に枯れた技術を安く掘り起こしていくなど、随時見直していくことが大切

日本の自動運転は、ロボットとともに、いかに田舎の過疎地の高齢化した限界集落に適用するか・・・が重要です

書込番号：26502808

[ユニコーンII]

＞一流企業につとめている人は高所得だが､非正規労働者は全体の4割を占め
＞その平均賃金は僅か209万円とそこから2割も税金等で引かれまともな生活レベルに達しない｡

ホント、実態を知らないよね（笑）
彼のような年寄が非正規としてどんどん増えてんだけど（笑）
ちなみに63％の人口がいなくなったら、国として成り立たなくなるんだけど（笑）

書込番号：26502880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

アラブの産油国のどこかの国では、石油の富みをネイティブな国民で分けあって豊かな生活をしておるとか。

書込番号：26502975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞ナイトエンジェルさん
しもじもまで潤沢になるんなら、有難いことでんな。
我が日本も何かしら出んのでしょうかな？

まあ、我が国の黒ダイヤは、とっくに競争力を無くしてしもうしたし、例の沖ノ鳥島レアアースは目下採算性に難がありそうだし、よう旨い具合には行きませんな。(>_<)

書込番号：26503511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞ミヤノイ2さん
＞日本は年寄りが仕切っている為、若い人の能力が生かせない。

憚りながら、今の多くの若者も覇気が無い様ですなぁ。
某大学で教授が、近頃 これはと言った学生に留学を勧めても、「別に、いいですから･･･。」とかいって、全然乗って来ないとかで、それを嘆いておれた記事を見ましたがな。
他でも多分にその様な状況が多いんでしょうな。

いずれにせよ、高齢者問題も大変だけんど、若者もこれではな･･･。
ただ、そんな若者を育てたんは、多分に私たちの責任ですけどな。(>_<)

書込番号：26503526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>憚りながら、今の多くの若者も覇気が無い様ですなぁ。

少なくともぼくらの時代は、ひとたび就職したら辛い事が有っても石の上にも三年だ、歯を食い縛って死ぬ気で頑張れと言われたものです。

今は新卒で入社して間もなくでも、モウムリとかの退職代行サービスを使ってお手軽に辞めてしまう時代のような。
時代が変わったんでしょうね。

書込番号：26503661　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

若者の総数が減っているのだから優秀な若者の数も減るのは仕方のないことだけれど、優秀な人の割合は増えてるし、個々の優秀度合いも増しています。

ご自身の周りの若者が優秀ではないと感じるのであれば、それはその環境が優秀な若者に選ばれていないということかと。

書込番号：26504136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍｋｏ147]

＞某大学で教授が、近頃 これはと言った学生に留学を勧めても、「別に、いいですから･･･。」とかいって、全然乗って来ないとかで、それを嘆いておれた記事を見ましたがな。

それは、コロナ禍中だったからではないですか？（笑）　　　あるいは、2009年以前の話かな？
日本の留学生数は、2010年頃から右肩上がりに増え続けており、近年はなかなか頑張っている様に思いますよ。
　　「日本人留学生数の推移」
https://education-career.jp/magazine/data-report/2019/number-study-abroad/

それよりは、内部保留にせっせと勤しんで　投資を疎かにした企業や、
消されてしまうんでストレートには言えませんが ダメな○治家の方が余程いけませんな。
だから、もう聞き飽きた「○○の30年」になったのだと・・・。（涙

書込番号：26504222

[ナイトエンジェル]

世界に誇れるメードインジャパンみたいな、もの作り大国日本だけは失って欲しくないですね。
でも失いかけてるのかなぁ。
大企業でコンピューター設計された何ミクロンオーダーの超製密部品を中小企業の熟練者が旋盤などで手作業で作り出すなど、まさに神業ですよね。
このような分野は大事にしていって欲しいと思います。

書込番号：26504337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

スレ主はん
流れとはいえ、横から失礼しています。
「近年は、留学生も増えていて」･･･、そうでしたか。
それならようございましたな。

そう言えば、私が聞いたのは2010年前の話だったかもしれまへんな。
いずれにしても、将来ある若者が頑張っているのなら、有難い限りですわ！(^_^)/

書込番号：26505288　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>エヌビディアのCEOが中国･台湾･韓国を訪問したけど日本は素通りでした｡
>エヌビディアが日本を素通りしたことはかなりのショックと見て良い｡

日本単独での訪問が翌月に控えてるからハシゴしなかっただけのようですね（笑）

https://jp.reuters.com/economy/BJ2GIL6BPNIEBKEW4EGSHMIAGY-2026-07-15/

書込番号：26515721　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

エヌビディアと日本の各企業との協業・連携がうまく行くと良いですね！
何しろ、”タッラ氏;は「日本にはＡＩ分野で世界をリードするための産業基盤、開発者のエコシステム（生態系）、そしてＡＩに対する強い意欲がある」と指摘。”されたそうですから。

書込番号：26515785

[MIG13]

2026.08.31付けて以下の発表がありました。

『日産自動車株式会社と本田技研工業株式会社は、次世代ソフトウェアディファインドビークル（SDV）の中核を構成する複数のECU（Electronic Control Unit）※と、そのECU上で動作する車載OS、ミドルウェアと車両制御ソフトウェアの主要部分を共通化することに合意し、共同開発契約を締結しました。』

また、同年7月末の時点で
『車載ソフトウエアでの協業で、日産の開発した”一部”の技術をベースに共同開発する方向で最終調整している』
と　変に　”一部”　をアピールする発表もありました。

両社の共同開発がどんな形なのか妄想してみました。

・共用するECUとは、ホンダがHonda 0向けにルネサスに開発委託したSoC
　　このSOCは、AI性能2000TOPS@100Wを目指していたらしい

・”一部の技術”とは　Wayve AI 向けに開発したソフトウエアプラットホーム
　　2027年リリース予定ならプラットホームはすでに完成しているはず？

つまり

・ホンダが用意したハード（SOC）に日産のソフトウエアプラットホームを搭載して共同利用する
　（両者の背後には、黒子のルネサスがいる）

ということです。　両社にとってWIｎWIinの取引になりますね。　当てっているかな？？


【妄想の背景】

・日産は、プロパイロット2向けのSOCをルネサスから調達してきたが、今の調達数では、自社向けに専用SOCの開発は委託できないはず。

・NVIDIA DRIVE Thor　は超高価、消費電力過大でエルグランド（+後続の日産車）で採用できるとは考えられない。
・（開発資金豊富だった）ホンダがルネサスに開発委託したAI内蔵SoCなら（少々目標未達でも）　日産車＋ホンダの数なら採用できそう

・ホンダ自動運転の自社開発は難航？（中国内はMomentaと共同開発）

書込番号：26549612

0-100km/h＝7.33秒

[ダンニャバード]

ベタ踏みチャンネルの動画出てました。
かなり速いっすね！
https://www.youtube.com/watch?v=Hg5eOnblwo8

しかしe-POWERは他車も同様になぜかリミッターが180km/hより少し低めですね。

書込番号：26547021

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>しかしe-POWERは他車も同様になぜかリミッターが180km/hより少し低めですね。

調べてないけどただ単に能力の限界がその速度なのでは？

ノートなんかは最高速160km/hくらいですし。

書込番号：26547269

[高い機材ほどむずかしい]

170km/hも出したら、危険運転で即退場なので最高速は気にしないでもよい。
高速道路を多用する使い方なら、高速時の燃費のほうが気になるともうけどね。

制御が早いので雪道などでは有効だし、使う環境で選べばいいだけです。

書込番号：26547287

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

いや、動画を見れば分かりますが、性能的にはまだまだ速度は上げられるはず。
意図的にリミッター作動させてますね。
ノートの場合も同様です。
トヨタなんかはどのモデルも実測180km/h＝メーター上では約190km/hでリミッター作動ですね。

国内の公道を走る限り、180km/hもの最高速度が不要なのは当たり前なんですが、敢えてリミッターで制限する必要はあるのか？についてはなんとなくモヤモヤします。
欧州車などは昔からそんなものはついてませんし、日本車メーカーの自主規制という話だったかと。
なんだかスマホカメラのシャッター音と同じような印象を受けます。
欧州もアウトバーンに上限速度が設定されてしまえば、もしかするとリミッターも採用されるかもしれませんが。

バイクに関しては、近年、といっても10年以上前からだと思いますが、日本車の日本国内向けでも速度リミッターはつけられなくなりましたね。
一部のスーパースポーツなんかは180km/hなんてあっという間で、2速か3速でその速度を超えちゃいます。
最高速度は300km/hを超えて330km/h以上出るモデルも多いですが、スピードメーターは299km/hまでしか表示しないのは万国共通のようです。
ここはクルマも同じかも？フェラーリとかマクラーレンとか、おそらく300km/hオーバー出るでしょうけど、メーターは規制されてるのかな？

書込番号：26547316

[JamesP.Sullivan]

＞敢えてリミッターで制限する必要はあるのか？

ダメな奴が多いから。

そして、世の中のルールというか規制は、
ダメな奴らに合わせて作られるから。

本来、

自己と自己の車の能力を把握し、
安全を第一優先に自己を律し、
考え行動できる人ばかりであれば、

生活道路30km/h規制も、
そこら中にある一時停止標識も、
ヘッドライトの強制点灯も、

一切合切不要なもの。

できない奴がいるから、
やれ、やるな、と強制する必要が出てくる。

という単純な話。

書込番号：26547332

[JamesP.Sullivan]

電動車の際限ない加速力競争と、
プリウスミサイルのような事例が今後も増えると、

最大加速度を2m/s2に制限

てな規制も出てきかねんね。

書込番号：26547334

[ダンニャバード]

＞JamesP.Sullivanさん

いや、それなら180km/hとか160km/hとかではなく、130〜140km/hにすれば良いのでは？と思うんですよねぇ。
180km/hでも十分危険ですよ。

まあ、その前段階として日産は170km/hとか160km/hに設定してるのかもしれませんね。
いずれMax120km/hになるかもしれません。
その前に自動運転かな・・・？

書込番号：26547335

[ダンニャバード]

＞最大加速度を2m/s2に制限

それはちょっと遅すぎるのでは・・・？
計算するのが面倒なのでAIまかせの画像を貼りますが、これを参考にすれば規制したとしても5m/s2くらいでしょうか。

ちなみにジェット機の離陸時で2〜3.5m/sだそうです。
そう考えるとやっぱり2m/s2くらいでも良いかも？ですね。
あ、首都高などの右側合流ではそれだとちょっと怖いか？

書込番号：26547340

[JamesP.Sullivan]

＞180km/hでも十分危険ですよ

そりゃそうだ。

でも、

規制が必要な理由と、
その閾値をドコに置くかと、

は別問題。

警察サイドとしては厳しい方向で規制したい、
経産サイドとして輸入車の優位性を大きくしたくない、

という綱引きの結果でしょうね。

警察サイドで決められる規制は、
首都高の60km/h規制みたいに、

そんなもの警察の人間だって守ってないだろ、
ってぐらい過剰になりやすく、

車両に制限を加える規制は、
意味有るのか？というものだったり、
欧米で一般化した規制の後追いだったり、

って現状を見ると実にわかりやすい。

ま、その意味では加速度規制なんて、

実現しないか、
10m/s2とか無意味な閾値になるか、
欧米がやってから後追いするか、

なんでしょうね。

書込番号：26547343

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>意図的にリミッター作動させてますね。

ですから、モーターの実用最高回転数で速度をリミット、要するにそこがe-Powerの性能という事だと思います。

エンジンなら各減速比とエンジン回転数、走行抵抗が釣り合う所が最高速度でしょうけど、e-Powerは電池やモーター、国内用とかを考えてギヤ比やリミット回転を決めて最高速度を抑制気味に決定しているのでしょう。

書込番号：26547403

[槍騎兵EVO]

因みに日産が国土交通省に届出している諸元値の最高速度は160km/hみたいですね。

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?category_id=69&site_domain=default&utm_source=chatgpt.com

書込番号：26547411

[XJS]

ポルシェ	フェラーリ	GTR

＞スピードメーターは299km/hまでしか表示しないのは万国共通のようです

メモリはそれ以上ありますけどね
違う意味で言ってます？

書込番号：26547414

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

＞調べてないけどただ単に能力の限界がその速度なのでは？

意図的にモーターにリミットをかけることを「能力の限界」と呼ぶのであれば、そうなるでしょうね。
でもモーターやインバーター、バッテリーなど総合的な限界は、動画のその直前までの上昇ペースを考えれば、まだまだ先だろうと思います。
メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。
リミッター解除すれば200km/h前後はでそうですけどね〜

書込番号：26547415

[ダンニャバード]

＞XJSさん

アナログメーターはそうなるのですね。確かに320km/hまで刻まれてるメーターは見たことあります。

私の言ってるのは最近のデジタルメーターのバイクの話でした。(^^ゞ
https://www.youtube.com/watch?v=YVEWliHfrrw

と思ったら、BMWは300オーバーでも表示してました・・・勘違いだったかも、失礼しました。(^_^;)
https://youtu.be/P1E1vasSsZk?si=h6CrWHbq-WZHSd0L&t=46

書込番号：26547421

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

サクラ、リーフ等のBEVも含めて見ると

限界（リミット）を決めているのは、駆動系というよりモーターに供給できる最大電力※である可能性が��そうですね。

※　エンジン最大出力（最大発電量）、BEVでは駆動バッテリー最大出力


なお、車の性能限界を経験することは滅多にありませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001444014/SortID=26369235/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%8b%b0%95%7c#tab

にように、性能限界（例えば、長時間のフル稼働）で動作させることには様々なリスクが伴いますから
性能限界に対して一定のマージンを差し引いてリミットを掛けるのが定石なんだと思います。
（引用したスレのケースでは、性能限界とリミットが逆転していた）

つまり、リミットのまだ先に動作限界があるが、動作限界がリミットを決めているということです。

書込番号：26547442

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>メーター読み174km/hは、性能限界ではなく、設定限界と思ったほうがしっくりきます。

MIG13さんの言われるように動力を直接生み出すモーターの限界より供給側が先に限界になるのでもっと伸びそうなのに止まるのでしょう。

で、その辺りと国内用、という事で最高速を設定してギヤ比などを決めてるんだと思います。

なので結局は設定限界＝性能限界だと思います。

書込番号：26547465

[肉じゃが美味しい]

あくまで、最高速であって，それをずーとキープできるか？とは別ですね。
アルピナとか，最高巡航速度を発表しています。300キロとか。

リミッター180なんて、GTRも同じなので、欧州車とかにも、ジワジワと抜かれますねー。
速い車だと，180キロはあっという間に出てしまう。

書込番号：26547497

[ダンニャバード]

そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。

書込番号：26547505

[totop]

e-Power車 最高速度諸元値

https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/74736?back=front%2Fcategory%3Asearch&category_id=2&commit=&is_solr_except=true&keyword=%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6&page=1&search_attribute_id=&site_domain=default&site_id=1&sort=sort_keyword&sort_order=desc

E53のメーター読みが174km/hのようですので、こちらは実測値、ですね。

書込番号：26547600

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かぶりましたね・・・ 失礼しました。

書込番号：26547603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ供給電力の限界でしょうね
モーターは出力を掛ければある程度何処までも回ります｡
しかし逆起電力でトルクが落ちてくるので
ブレーキを踏みながら加速する状態になります｡

電池の入出力限界がありそれ以上､入出力するとそれこそ出火という可能性も出てくる
また消費電力は右肩上がりに急激に浪費していく｡

N-ONEeもスーパーONEも電池もモーターも同じ
しかしソフトウエア的に高出力を解放しているだけに過ぎない｡
しかしパワーは出るけど代わりに電力消費率は凄いことになる

EVで最高はBYDのU9X　3000馬力　時速496km/ｈ　勿論ブガッテイ抜いて市販車世界最速
この速度になるとタイヤが持たない

まぁ一応欧州でもリミッターはあり250km/ｈ
自動車はある程度加速力が無いと危険なことも
合流や追い越しで速度コントロール出来ないと危険なときもある

それにその速度を出す出さないにかかわらず
自動車はパワーが無いと自動車業界が活性化しない｡
昔の日本のカタログでも最高速度205km/ｈとかやっていたけど
昔の車でそんな速度出したらどっかへ飛んでいく｡

書込番号：26547611

[槍騎兵EVO]

>e-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下

そういやシビックのe:hevは海外の動画見た時に最高速度210km/hくらいだったと思うけど、これはモーターサポート無しの直結速度だったのかなぁ？

まぁ国内ではそんな速度出せないけど・・・

書込番号：26547679

[MIG13]

＞ダンニャバードさん

>そもそもe-POWERは、バッテリーの電力を使い切ったらドン亀になるので、174km/hをキープできるのはたぶん1分以下だと思いますよ。


ターボエンジンを搭載したe-POWERは、発電電力が大きいので、C27セレナe-POWERのようなことは無いですよ。
エルグランドは、バッテリーの電力を使い切った状態でも、メータ読みで160km/hは楽勝じゃ無いかな？

書込番号：26547681

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

ホンダehevはエンジンが大きいので、高速域は直結モードで180km/h以上は出せそうですね。


＞MIG13さん

エルグランドの1.5ターボエンジンは140馬力です。しかもホンダのような直結モードがないので、発電ロスを差し引けば、せいぜいバッテリー枯渇時の出力は100馬力強ってとこではないかと。
出ても120〜130km/h程度じゃないですかね？想像ですが。

書込番号：26547707　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

RC（ライダーズクラブ）誌の読者ミューテングでアウトバーンを200Km/ｈで走行していたら、あっという間に追い越されたと参加者が言ってました。

４０年ほど前ですが、ＮＣ３０（４００ｃｃＶ４バイク）で１８０ｋｍ／ｈ越えをチャレンジしたらリミッター装着前モデルだったので超えていたような、会社の同僚ＧＳＸ−４００Ｒも出せたそうです（深夜の東名）。

書込番号：26548001

[ダンニャバード]

＞アウトバーンは全線速度無制限じゃないですよ、速度制限されている区間もある。

はい、有名な話ですからほとんどの方はご存知でしょう。走ったことはないですけど・・・
しかしまだ約半分の区間は速度無制限だそうで、それがあるからこそ特にドイツ車やイタリア車などは高性能車が売れるんでしょうね。
日本車の場合、公道を走る限りは最高速度は120km/hが建前になりますから、考え方によってはそれだけ出れば十分、ということにもなります。
e-POWERのエルグランドは、先の動画でのバッテリーの減り方から推定して、バッテリー残量100％でゼロスタート、フル加速してリミッターまで到達しても、おそらく20〜30秒後にはバッテリーが枯渇して120km/h程度まで減速してしまうかと。
なのでこのままではEU圏への輸出はありえないでしょうね。
PHEV化してバッテリーだけで数分間は最高速が保てるくらいでないと、ちょっとしんどそうです。

全く関係ありませんが、私のバイクはVFR800Fでリミッター作動がデジタルメーターでは192km/hで頭打ちになります。
192km/hに到達すると燃料カットが作動し「ボヘヘ・・・」と減速、185km/hくらいで復帰してまた192km/hを繰り返します。リミッター解除すると250km/h近くまで出るようですが、解除したいと思ったことはありません。(^^ゞ

書込番号：26548013

[【かっぱくん】]

E53エルグランド検討中です。

現在の自車（X5 40d、340ps）の最高速は、リミッターだけ外すと260km/hと言われています。
エルグランドとX5の前方投影面積ほぼ同じ、タイヤの接地面積（≒車重）もほぼ同じなので、最高速がエンジン出力の0.5乗にそのまま比例すると仮定すると、エルグランドのエンジン出力140psだと最高速はざっくり167km/h付近になります。
この数字には精度はありませんが、動画でまだまだ速度を出せそうなのにリミッターがかかっているのがバッテリーの力を借りずにエンジンの出力だけで継続できる最高速に制限されているから、という推論の一定の根拠にはなると思いますよ。

ちなみにE53エルグランドのシステム総出力は公開されていませんが噂通り205ps程度だとすると最高速は202km/h程度になります。この速度に達する前におそらくバッテリーが空になるため実際にはこの速度は出せないと思いますが、あの動画のメーターの勢いも納得できる感じはありますね。

このあたりの、価格に対する数字上の能力の低さがちょっと購入を躊躇するところなんですよねー。（プレミアムカーの購入動機は、実際にその能力を使うかどうかには直結しない）

書込番号：26549317