日産 セレナ のクチコミ掲示板

信号待ちなどの発信について

[岡急]

購入時から気になるのですが、信号が青になったりでアクセルを踏んで発進する時、なぜかクラッチをミスったかのような滑らかに発信してくれません。一瞬エンジンの回転が落ちて振動が大きくなりちょっと車がしゃくる感じがあり、アクセルを強く踏んでいってもそれに沿って加速がまったくしてくれない時間が1秒前後あります。前回合流でそれが起こりうまく合流できずクラクションを鳴らされました。

これが起こらない時もあります、毎回絶対ではないのです。

以前は前の型のe-powerに乗っていたので、CVTの車に乗るのは初めてなんですが、こういうものなのでしょうか？
ディーラーにもっていったらCVTはこんなもんでしょ、前e-powerのってはったから・・・感覚がそっちになってるんちゃいます、と軽く返されてしまいました。

そういわれるとそうなのか？？・・・と思いながら帰るしかありません。

でもやっぱり、アクセルが思い通りに反応してくれないです。上り坂でも、アクセルを踏んでいくにもトルクが発生するまでかなり間が大きいですし、発生し始めると一気に回転数があがり一気に加速します。その合間がまったくなく、合間はアクセルを踏んでいくと重々しい振動が大きくなりカリカリとノッキングも起こります。

最近の車ってこういうものなのか・・・でも信じられません。でもディーラーも本部にデーター送らないとどうにもできないし、解明もできないと・・・でもそれには、毎回発生してくれてそれを信号として取得できないと本部にも送れないと・・・・

んーーー日産すごくやりにくいです。

ディーラを変えてみてもらうのも手なのか、すごくストレスで高いお金で買ってるにも関わらずこれはしまったなーとしか思えません。
試乗がスムーズで乗り心地がよかっただけにちょっと悲しいですが、これってどうしていけばよいと思われますか？参考になる話教えてほしいです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25354008

[麻呂犬]

CVT
ブレーキを離す。
直ぐにアクセルを踏んではダメです。
車が少し前進すると思います。
それからアクセルを踏んで下さい。

なんか焦れったいですよね。
後ろからトロイ奴だと思われる気がしますよね。
前車と少し間隔は空けておきましょう。
そして先読み前車がブレーキを離す少し前にブレーキを離しましよう。
先読みし過ぎた時の為の車間です。

これでダメならディーラーで改善してもらいましょう。

書込番号：25354108　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

サービススタッフの手抜きでしかないように思われます。
異常を見抜く力がなく”わからない”からその先へ進まないのでしょう。
私なら、数日かかってもいいから徹底的に調べさせて報告を求めます。
「異常がない」は通用しないと強く言います。
文面からすると、どこかに異常があるから起こる現象に違いありません。

サービススタッフは整備士であり開発者や設計者ではありません。そのため異常を見抜く能力には
限界があるのも事実です。私自身は技術者のはしくれとしてサービススタッフに助言し、異常個所を
見つけやすくします。その手の現象は音を聞けば原因個所を推定できると思いますがどうでしょうか。

書込番号：25354257

[昔は技術者今はただの人]

＞麻呂犬さん

CVTだからといって、そんなことを意識してやったことはないです。
トルコンのクリープ現象を利用した穏やかな発進はお勧めですが、絶対しないといけないことではないです。

書込番号：25354290

[バニラ0525]

知りませんけど、
正常としたら、
モーターの滑らかさと、トルクのあるスタートに慣れており、
ＣＶＴの、エンジン、
回転に合わない、加速(最初は、エンジンの回転が、先に上がり、エンジン音ほど、加速しない)の特徴に違いがあるのですかね。

大抵は、逆の経験するのではないでしょうか。

モーターが滑らかだったのでは。

ＣＶＴの特徴(悪いところ)に慣れる必要があるのかと。

書込番号：25354305　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「アクセルが思い通りに反応してくれないです。上り坂でも、アクセルを踏んでいくにもトルクが発生するまでかなり間が大きいですし、発生し始めると一気に回転数があがり一気に加速します。その合間がまったくなく、」

この内容でしたら、ＣＶＴなら、ありえるかなと思います。

トルクは、モーターのほうが強力なのでは。

エンジンは、モーターより、低回転では低いのでは。

モーターは、アクセルにリニアに反応する、
その良さに慣れてるから
ＣＶＴは、難しいのかな。
私は、モーター知らないので、想像ですが。
失礼しました。

書込番号：25354322　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

第三者、身近の、ＣＶＴの車に乗り慣れた方があれば、乗ってもらって意見聞くことができれば、参考になると思いますが、
難しいですかね。　
ネットで、ＣＶＴの特徴調べてみて下さい。

多分、それなりの記載あるかと。

いいものから、悪いもの？に替えたのが、良くなかったかも。

ＣＶＴ嫌いな方多くいます。

私は、平気ですが、
いいもの知らないからかも。

書込番号：25354340　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「ディーラーにもっていったらCVTはこんなもんでしょ、前e-powerのってはったから・・・感覚がそっちになってるんちゃいます、と軽く返されてしまいました。」

とのこと。

これが現実と思います。

CVTは、　

私の運転の仕方ですが、
アクセルは、スイッチのような感じで、
最初は、一定の開度で、くるまの能力で加速していきます。
最初は、ゆっくり、ある程度スピードが乗ると、ターボのような感じで（気持ちです）、スピード増します。
減速するときは、アクセル放し、それでしばらく滑走します。徐々にスピード落ちます。必要になればブレーキで調整します。
再加速するときは、また一定の開度でアクセル踏みます。当然微調整はしますが。
あくまで、私の思う感覚です。
イーパワーなら、アクセルのみで加速、減速のスピードコントロールしますね。
CVTは、回生ブレーキかかりませんね。
それも前のセレナなら、アクセルのみで停止までできたと思いますので、
アクセルの使い方、かなり違いますでしょうし、
選択ミスですね。
慣れるか、買い替えるかでしょうね。
長文失礼しました。

書込番号：25354454

[茶風呂Jr.]

＞ディーラーにもっていったらCVTはこんなもんでしょ、

＞試乗がスムーズで乗り心地がよかっただけにちょっと悲しいですが、

試乗時と同じ仕様の車両を購入されたのですか？
試乗だと販社の近場をグルグル回るだけなので雰囲気だけ味わっただけなのかもしれません。
できればもう一度試乗して、同じシチュエーションでも同様に感じるのかチェックさせてもらいましょう。
それでも同様なら仕様として諦める。
まったく異なるのなら、その点をディーラー間で話を詰めましょう。

書込番号：25354488

[funaさん]

＞岡急さん

スバルクロストレックとニッサンエクストレイルに乗っています。両方ともCVTですが、特に低回転（1500回転くらい）で走っていてアクセルを踏み込んでも回転数がある程度上がるまで速さが増えません。ラバーバンドフィール感覚といいますが、メーカーを問わずあります。それが何秒かは図ったことがありませんが....。燃費の良い車ほど顕著です。
高速の侵入の際違和感がありますので、私はその前にスポーツモードに切り替えておきます。
それ以後高速を降りるまでスポーツモードですが燃費が悪くはなっているのでしょうがダイレクト感は感じます。
お試しください。

書込番号：25354489

[funaさん]

訂正
×　それが何秒かは図ったことがありませんが....。
○　それが何秒かは測ったことがありませんが....。

書込番号：25354498

[funaさん]

＞岡急さん

C26　https://www.youtube.com/watch?v=G4AJdj0ft8M
Ｃ27　https://www.youtube.com/watch?v=WTdjq6QlsYE
C27e-Power　https://www.youtube.com/watch?v=6XNlO_SiNNc
　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=q_PbmAUdFRc

低回転時のトルクがモーター>>エンジンですので当然の結果ですが。

書込番号：25354520

[バニラ0525]

モーターと、
エンジンでは、このくらい違うのですね。
セレナに限ったことなのかわかりませんが、
イーパワーから、CVTに乗り換えたのがよくなかったのかもしれませんね。
この差を理解されたうえで、購入されたのならよかったのでしょうが、
上を知ってしまってて、性能の劣る車に乗り換えてしまったのが、厳しいこと言いますが、間違いだったのではないでしょうか。
すぐには難しいかもしれませんが、
イーパワーに買い替えるのが、ベストと思います。
金銭的な面は、ある程度はあきらめて、
このまま我慢したり、慣れるのも難しいかもしれません。
ご検討ください。

書込番号：25354568

[コピスタスフグ]

＞岡急さん

CVTにしろトルコンATにしろ、発進のタイムラグはあります（車によって差はありますが）。
https://car.motor-fan.jp/tech/10004978

そもそも、一般道の発進でブレーキから直ぐにアクセルに踏み換える必要はないでしょう。前方の車が動き出すか出さないか、青になるかならないかのタイミングでゆっくりブレーキを緩め、クリープが発生してからアクセルを開けるのを覚えれば良いだけです。ある意味、モーター車と違ってドライバーに気遣いが要求される部分ですが。

書込番号：25354668

[サザエかつお]

普段、EV に乗ってると、点検や車検で貸してくれるガソリン車がストレスの塊だと気づきますね。

最大トルクが0回転から発生するモーターの気持ちよさに慣れると、もうガソリン車には戻れませんよ。

書込番号：25354716　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

なるほどです。
モーターは、０から、スタートできる。ダイレクトですね。
エンジンは、アイドリング状態からのスタートですね。その間を埋めるトルコンか、クラッチがある。
エンジンはぎくしゃくしたり、ダイレクト感無かったりでしょうね。
エンジン車は、それが当たり前ですが、
モーター車に慣れると、
違和感出るのでしょうね。
勉強になります。

書込番号：25354784　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞岡急さん

先代セレナでの症状ではないですよね？
仮に、先代セレナであれば、、、、

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/SortRule=2/ResView=all/Page=8/#21065092

と症状が似ていますね。

書込番号：25355919

[岡急]

＞麻呂犬さん
返答ありがとうございます。
色々試しているのですが・・・なかなか難しいですね。CVTがこんなに難しいならもう二度と買う事はないと思います。

＞昔は技術者今はただの人さん
返答ありがとうございます。
手抜き感は別事も含めて感じる所です。ディーラーって変えても問題ないのかな？？といつも悩んでいます。
変えてしまえるなら変えたいとも思っています。

＞バニラ0525さん
返答ありがとうございます。
CVTはこういうものだとしたのならばもう今後乗る事はないと思うのですが、ルーミーも乗っています。ターボで乗ってるのですが、これもCVTだと思うのですが、車両の重さとかなんですかね？すごーくスムーズでこの違いもびっくりしています。
最近ルーミーのほうがはるかにレスポンスもいいので、あまりセレナ乗っていません。

＞茶風呂Jr.さん
試乗者と同じものを買いました。再度確認で購入後の試乗車を乗らせていただきアイドリングの振動すら違うのを確認して伝えてるのですが、これだけでは不具合とは認めてもらえず、とりあえずデーターを本部に送らないと何もできないとしか返事をいただけません。

書込番号：25357862

[岡急]

＞MIG13さん

C28、今の一番新しいセレナ、ガソリン車です。

＞funaさんさん
回転数が上がらない状態からの速度が上がるラバーバンドフィール感覚は私も知っていますが、回転数も上がらず速度も上がらないというのが私の悩みです。
もちろん、その時間は１秒から２秒、ですので、停止からの合流が大変怖い動きとなります。

ＭＴ車で経験するクラッチミスでぐワングワンとなる感じとそっくりな現象です。
実際アクセルは一定で踏んでいますが、車は３度ほどしゃくります。その間トルクは生まれず加速しません。
一度そうなったときにサクッとべた踏みしましたが、その現象時は、べた踏みでも加速はしませんし、回転数は上がりませんでした。
でも、エンジンは確かに負荷かかってる振動はしています。前方に障害物があってアクセルが上がらない時とまた違います。
障害物でのアクセル開度が上がらないときは、エンジンがしんどくならない振動は発生しないという違いは掴んでいます。

またＣ２７のセレナはＳ−ハイブリット・e-ｐｏｗｅｒと両方乗ったことがあるので、両者の雰囲気はわかっています。
ＣＶＴもルーミーですが、一番最新のに載っていますので、ＣＶＴがダメダメではないのもわかってるんですが、Ｃ２８セレナがひどすぎるので、同じようなご経験されてる方いらっしゃらないかと思いました。

皆様、色々参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：25357872

[茶風呂Jr.]

＞Ｃ２８セレナがひどすぎるので、同じようなご経験されてる方いらっしゃらないかと思いました。

確認ですが、試乗車など、他の車輌に乗っての確認はしてみましたでしょうか？
そうすれば仕様なのか不具合なのか、一発で確認できると思うのですが。

書込番号：25357952

[岡急]

＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。
確認いたしました。全然違いました。
違うといってるんですが、わからないというか、エラーが出てないので・・・ということです。
どのみち不具合にしても機器をつないでその症状が出たときに何らかのデーターが取れてそれを本部にオンラインで送って返答があっての改善であり、ちょっと何かおかしいなと思っても、それがなんなのかわからない限りはデーターが取れてやっと動けるとやら聞きまして・・・
ちゃんと潰れるまで待てということなんでしょうか・・・

書込番号：25357965

[茶風呂Jr.]

＞確認いたしました。全然違いました。
＞違うといってるんですが、わからないというか、エラーが出てないので・・・ということです。

であればメカニックマンに同乗してもらい、実際に走って「ここのこの感じがダメなんですよ」という風にきっちり伝えることが必要なんじゃないでしょうか？
メカニックマンにも試乗車との乗り比べできっちりと違いを認識させなければ意味ないです。

ただ、他の人が「わからない」ぐらいのフィーリングの差であれば如何ともし難いですけど。

書込番号：25357995

[バニラ0525]

＞岡急さん
ありがとうございます。
他のＣＶＴご経験あるのですね。
もし正常としたらですが、
エンジンパワーがなく、アクセルレスポンス悪いのかと思いますが、
エコモードとか、ノーマルモードとか、スポーツモードとかの切り替えはないのですか？
スポーツモードのようなものあれば、そちらで、改善はありませんでしょうか。
もうすでに体験済みと思いますが、
燃費は落ちるでしょうが、
アクセルレスポンスは良くなると思います。

あとは、実際のオーナーさんの意見が聞けたらいいですね。

異常なら、点火系、吸気系に問題あるのかもしれませんね。

ディーラーかえても、同じと思いますので購入されたディーラーで根気よく頑張ったほうがいいかなと思います。
失礼しました。

書込番号：25358027　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡急]

＞茶風呂Jr.さん
はい、すでに乗ってもらっています。
しかしこれも発生するしないで、必ず発生しないので、発生してもわかってもらえません。

実際運転も変わってディーラーの方の運転の結果もちょっとわからないとのことです。

実際そうなら仕方がないのですが、私は納得はできないので、他の方法があるのかお聞きしたいのがこの場所です。

書込番号：25358038

[岡急]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
はい、モードはどのモードも同じです。
アイドリングストップやブレーキホールド関係ありません。

ただ、わかってることはアイドリング時、エンジン回転数が不安定でかつ車体がぶるぶるする、そしてその波長で車内に入る音で耳がボワボワすると、スタート加速時必ず引っ掛かるところまでは規則性があります。

燃費は極端に悪い事はありません。

もひとつわかったことは、この症状が発生してるときパーキングでカラふかしを１５００回転くらいのキープで回すと、アクセルを一定にしていても、１７００回転から１３００回転をいったりきたり波打ちます。見ていて不思議で面白いです。
ほんと何事でしょうか・・・

書込番号：25358043

[釣り三昧K]

＞funaさんさん
＞高速を降りるまでスポーツモードです

家内がエクストレイル32のハイブリットから32ガソリン車へと乗り継いでおります
私もエクストレイルのスポーツモードを何度か試しましたが
確か2速〜3速相当のギア比をキープした走行モードだったと記憶しております

そのスポーツモードの状態で、funaさんさんは高速を巡行され問題はありませんでしたか？
それとも家内が所有するエクストレイルが異常で2〜3速固定になってしまうのでしょうかね


＞岡急さん

＞ＭＴ車で経験するクラッチミスでぐワングワンとなる感じとそっくりな現象です。
＞実際アクセルは一定で踏んでいますが、車は３度ほどしゃくります。その間トルクは生まれず加速しません。
＞一度そうなったときにサクッとべた踏みしましたが、その現象時は、べた踏みでも加速はしませんし

もしかしたらですが
先行車の発進とほぼ同時にアクセルを踏んだタイミングで発生しませんか
そのタイミングなら私も体験しておりますし、追突回避などのエマージェンシーシステムが作動している可能性が
高いと個人的には推測しておりました　

また、「クラッチミスでぐワングワンとなる感じとそっくりな現象です」
これは発進時のタイミングであって、加速中に発生する現象では無いという解釈でよろしいですか？

書込番号：25358482

[NR750R]

CVTプラス、トルコンならばダイレクト感は失われるでしょう。

ガソリン高騰が進行してますので、ブレーキを緩めてクリープで動き出してからやんわり踏んだ方が燃費向上効果があります。

書込番号：25359154

[momo3desu]

私も同じ現象です。
c26,c27と乗っていますので、cvtの特性でもないです。

ディーラーには、信号待ちの発信でエンストしそうになると伝えて調べますとなってますが、、あまり期待してないです。

・発進の際に1200回転位で一度回転数が１０００位まで落ちる時がある。体感として3割位。
⇒その後、回転数が上がるのが大体で、たまに更に下がりカタカタなる時が3ヶ月で3回くらい。
※平地で発生

・坂道発進（ブレーキホールドなし）の場合、アクセル踏んでも回転が上がらず、後ろにさがる。ヤバッ！となりベタ踏み体感1秒位遅れて、加速。

・坂道で、前車が詰まってアクセルオフ。ほぼ停止状態からアクセルオンで、全く回転数が上がらない。こっちも1秒チョイくらいラグがある。


こんな感じです。
c27に比べてc28最初乗ったときは、坂道でも回転数が2000位でトルクあるなと感じていたのですが、、、最近は前のが良かったなと。。。

ブレーキホールド、ecoモード、アイスト有無など、色々再現方法を探っているのですがよく分からず。

cvt,トルコン、エンジンのマッピングなのか
電子制御され過ぎな感じを受けています。

書込番号：25367056　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナc28]

セレナc28に乗っています。
主に乗っているのは妻です。
同じ症状かは、わかりませんが、なにか参考になればと。
3000km超えた辺りで、エンジン出力低下販売店で点検して下さい、と警告がで始めました。
即担当に電話して、対応は暫く様子を見てとのことでした。
暫く様子を見てましたが、信号待ちから発進時にスムーズに進まないこと、エラー画面が頻繁する事から点検を受けることになりました。
営業の方の話では、全国でも報告が相次いでいるみたいです。。
結果プログラムの書き換えで2〜3週間前に返って来ましたが、お盆休み期間やはり同様の症状が出るため期間ぎ明けたら営業に相談しようと思っています。
お盆休みで自分が乗る時間が増えたのですが、このままでは、確実に事故に遭う、または事故を起こすと思っています。
いままでCVT車しか乗ったことないですが、こんな事有りませんでした。

書込番号：25383812　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡急]

＞momo3desuさん


ありがとうございます。いわれてる内容とても伝わります。同じですね。

やはり同じ現象の方おられるんですね。

ちょっと我慢して乗ろうってならないのです。ほんと残念ですが、これはひどすぎです。

＞セレナc28さん

ありがとうございます。
エラーまで出るとさすがに厳しいですね。何故私エラー出てくれないのか・・・

でも本当に出力下がり思う通りのトルクが発進時発生できません。これは困りものです。合流時クラクションもあり得るぐらいの意味わかっていただけますか？
本当にストレスなんです。


それで、その後の話です。

もう売ってしまおうまで考えましたが一旦ディーラーを変更しました。
こころよく受けて頂きました別のディーラー様は、とてもよく考えて頂き預かりでしらべていただき、しかし減少とはわからずで、ただセレナc28さんと同じようにプログラムの書き換えが同じような現象で8月初旬に上がってきてまして、書換実行させていただいたので、乗ってみてください。変わったかどうか、確認後お盆明け報告お願いしますと言われました。

結果・・・
常に起きなかったこの現象が、常に起こるようになりましたΣ(￣ロ￣lll)
大変です。
ただ、走行中のアクセルにたいする加速の感覚がとても良い位置にパワーやトルクが発生し、気持ちよく加速はするようになったと思います。走行中はエンジンがしんどそうにうなる、パドルシフトを頼らずに坂を上がるようになりました。

ただ、発進時はきついです。タイプは変わりました。
一瞬グインと飛び出るようになりましたが、すぐにトルクが落ち、しばらくそのままで普通に加速していく、もっとクラッチが下手な人の運転になってしまいました。これはなおストレスです。あーーーどうなってるんでしょうか。日産さん〜

書込番号：25383942

[きりかげ]

＞岡急さん
＞momo3desuさん

私も全く同じ症状です。右折待ち時には本当に緊張します。
毎回発症するわけでも無いのでディーラーに言ってもその時には再現できないので
自分の車両にはプログラムの書き換えなどはやってもらってません。
プログラムを書き換えて余計にひどくなるのは恐怖ですね。

私は12月末冬季からC28に載っていますがこの症状を確認したのは
夏になって温度が上昇してからのような気がしています。
また症状が発生するのも気温の高い日の日中が多いようにも思うのですが
皆さんはいかがでしょうか？比較的涼しいの夜間などは発症しない気がするんです。

このまま秋になって自然に解消したら問題は1年先送りってなことになるのも困りますね〜

書込番号：25390437

[岡急]

＞きりかげさん
ありがとうございます。

私は12月末冬季からC28に載っていますがこの症状を確認したのは
夏になって温度が上昇してからのような気がしています。
また症状が発生するのも気温の高い日の日中が多いようにも思うのですが
皆さんはいかがでしょうか？比較的涼しいの夜間などは発症しない気がするんです。

の部分まさに頻度が高くでたのは３２度以上
エアコンの負荷が問題なのか、電力消費との兼ね合いなのか・・・

どのみち、それとエンジン出力にたいするトランスミッションとの相性ですよね・・・
走行中は別に普通なので・・・

書込番号：25390608

[ゆうじんり]

＞岡急さん

私のFFガソリン車も同様の症状が６月後半から出始めました。
（エアコンフル稼働し始めてから）
ディーラーで数回見てもらいましたが、その場では症状が出ず、１週間預かってもらいやっと症状確認できました。
現状は根本的な解決方法はなく、バッテリーフル充電して様子を見ることになりました。
日産本社もこの症状は把握しており、解決に向けて動いてるそうです。
この症状が右折時に出ると、本当に危なくて怖いですよね。早く直して欲しいです。

書込番号：25394690　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

C27ガソリン車は モーターアシストがあったからなぁ。
C28は S-ハイブリッド外した普通のガソリン車。

書込番号：25394786　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJドラゴン]

私も同じガソリン車ですが全く同じ状況です　　　アクセルベタ踏みしても加速しません　ベタ踏みだからキックダウンするはずですがしません　どうもガソリン車は全国的に発生しているみたいですが　メ−カ−も把握しているみたいです

書込番号：25410560　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJドラゴン]

私も同じ状況日産なりましたがエアコン使う時期から発生してます　加速しないから右折と後続車の追突しないか怖いです

書込番号：25410585　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

同様の症状（夏季の発進時にエンジンの出力が時々制限される）が各世代

C26？
https://leohouselife.com/nissannseebasinnoueisyagonoha/

C27
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/SortID=21065092/#tab

C28
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/#25354008
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310109/#25389423

と起きているんですね。

過去のケースではプログラム更新で対策しているようなので、C28も状況に合わせて、個別にプログラム更新（調整）をするのでしょうかね。

書込番号：25420398

[gen 3]

今更の返信になってしまいますが、エアコン使用中の発進時にエンストしそうになる現象出てしまい、コンピュータの書き換えで改善しましたよ。

書込番号：25847893　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJドラゴン]

わしも改善したぞ

書込番号：25847947　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン不具合

[snowパパ車好き]

2016年納車のC27セレナですが、本日ディーラーのメンテパックの点検に出したらE-VTCプーリーの警告が出てるため、修理に約38万かかりますと言われました‥

さらっと言われて少し腹たちましたが、昨年10月の点検の時には特に何も言われず、このままだと今年の車検は通りませんと言われました。
確かに7年目で65,000km走行しています。
さらには営業の人から新型セレナの見積もりも渡され、買い替えを勧められました。

みなさんなら修理しますか？
それとも買い替えますか？

書込番号：25218100　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

リビルトエンジンの見積もりですかね．．．

私だったら見積書を書いてもらうかなーー

その後は．．．

書込番号：25218118

[神楽坂46]

＞snowパパ車好きさん
＞確かに7年目で65,000km走行しています。
＞さらには営業の人から新型セレナの見積もりも渡され、買い替えを勧められました。

こんなの考えられません。
運が悪かったでは済まされないです
さらに営業の人の態度が信じられません。

そんなディーラーは即刻変えましょう
一度壊れたものはまた壊れます
買い替えをお勧めします。

書込番号：25218126

[かず＠きたきゅう]

運が悪かったんだよ
そう思えないんだったら、日産と戦えよ

書込番号：25218152　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

そんな距離で壊れる部品品質のメーカーはとっとと変えた方がいいと思います。

日産だけが車のメーカーではありません。

やっちゃえ日産がやっちまったな日産　なんかふざけているようにしか響かないキャッチコピーです。

書込番号：25218154

[snowパパ車好き]

＞QueenPotatoさん
見積もりもらいましたが、EVTCプーリーASSY交換17万でその他色々部品類＋工賃で21万の合計38万でした。

＞神楽坂46さん
やっぱりハズレの車だったと思って買い替えるしかないですかね。。

書込番号：25218157　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞snowパパ車好きさん

>2016年納車のC27セレナですが、本日ディーラーのメンテパックの点検に出したらE-VTCプーリーの警告が出てるため、修理に約38万かかりますと言われました‥

修理事例がみつかりませんが、ちょっと高くないでしょか？
買い替えを促すための高めの見積もり？の可能性もありますよね？

走行に支障はないのでしょうから、
街の修理工場で見積もりを取ってはいかがですか？
その見積もりを見てから判断しても良いと思います。

書込番号：25218168

[snowパパ車好き]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
日産の車はエンジン壊れやすいんですかね。
今まではTOYOTAに乗っていてこんなことはなかったのでびっくりしてます。

＞かず＠きたきゅうさん
戦いたくはありません。
運がなかったと思います。

書込番号：25218172　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowパパ車好き]

＞MIG13さん
今のところ走りはなんの問題もありません。
私も色々調べたのですが、修理事例が見当たらないのでおかしいとは思っていました。
修理工場に持っていくのもありですね。

書込番号：25218180　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞snowパパ車好きさん
やっちゃえ日産の餌食になりましたね。

個体差の異常ならもう少し違う対応お願いしたいと思うのは誰しもだと思います。寄り添った対応してくれないならやはりメーカー変えるという手段が有効ではないでしょうか？

日産は修理後にリコールアナウンスする常套手段持ってます。

交換後、実はセンサーの不具合だったにも関わらずアッシー交換するなんて常套手段です。
自分はセンサーリコール後正常部分の交換差額が返金されず、嫌になり日産は二度と買いません。

書込番号：25218202　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

トヨタでもなくはないですよ。
初回に見積もりを、提示されたのはあくまでも一般的な標準見積もりでしょうね。
リビルド品なども探してもらって安く出来ることは可能でしょうから、そこから交渉でしょう。

金額自体もそんなに高い金額とは思えませんし。
ディーラーで修理するとある程度は保証がつくでしょうからその辺りをどう見るかでしょうね。

新車買うほど余裕がないのであれば、修理がいいでしょうね。

書込番号：25218203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

　残念ですがユーザーの運の悪さはメーカー保証の範囲外です。

書込番号：25218206

[Ｆ ３．５]

＞snowパパ車好きさん
若い頃日産が好きで数台乗りましたが不具合が多く嫌気がさして他メーカーに変えました。

マツダ、トヨタ車から現在はダイハツ軽四に乗っていますが気になる不具合が少なくビックリします。
貧乏人なので助かります。

確かに当たり外れはあると思いますがゴーン時代になってから特に外れが多い様に感じます？

知合いのモータースでC26のオルタネーターが壊れて交換していましたがロクなリビルト品が無く新品社外リンク品を使っていましたが10万円以上していました。

自分なら大手中古車屋に下取りか買取してもらい他車に乗換ます。

書込番号：25218208

[John・Doe]

＞昨年10月の点検の時には特に何も言われず

昨年１０月から警告が出てたのですか？出てないなら何も言わないのが普通です。
保証切れして有償修理は当たり前の話ですし、何に怒っているのか情報少なくて分からないです。


＞さらには営業の人から新型セレナの見積もりも渡され、買い替えを勧められました。

高額修理がある場合によくやる営業活動ですし、特に何とも思わないですね。
どうすれば良いか？自分のお財布と決めてください。

書込番号：25218211

[snowパパ車好き]

＞のり太郎 Ｊｒさん
そうなんですね。
私も次に車買うなら日産には乗らないと思います。

＞かず＠きたきゅうさん
リビルド品聞いてみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25218219　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowパパ車好き]

＞Ｆ　３．５さん
やはり日産は不具合が多いんですかね。
友人もC26型セレナ乗っていて8年目ですが、センサーの故障やエンジン異音（まだたまに異音が鳴るそうです。）があったと言っていました。

書込番号：25218225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

サービスと営業の連係プレーｗ
コバックに行ったら「問題なく車検通りますよ」と言われてしまうかも。
まぁ、そろそろ買い替え時ですし、最近は値引きが渋いけど沢山値引くなら買い換えても良いのでは？

書込番号：25218230

[じゅりえ〜った]

〉私も次に車買うなら日産には乗らないと思います。

そういう人が多いから国内シェアに反映されてるのでしょう。

書込番号：25218233　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowパパ車好き]

＞ジャック・スバロウさん
やはり連携プレーですかね？(笑)
帰り際に営業から今のセレナ（ガソリン車）なら5月末〜6月上旬には納車できますと言われましたから。。

書込番号：25218235　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

そういえば、本スレ（セレナ　ガソリン）で
エンジン不具合を訴えるスレが次々と立ちますね。

熟成を重ねたはずの　MR20DD　エンジンで
不具合多発するようだと、オールNewとアピールしている　　
HR14DDe　大丈夫ですかね？（発売前ですが）

書込番号：25218348

[金なし暇なし]

私の親も2台続けて日産に乗り、不具合が連続するのに嫌気がさしてそれからトヨタを乗り替えました。トヨタは不具合が出なくて良い！と絶賛してました。
バイオレット→R32→スプリンターカリブ→2代目ヴィッツ→3代目ヴィッツ
今は免許返上して乗っていませんが、いまだにトヨタ信者です。

書込番号：25218367　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯山 亀吉]

トヨタ、トヨタ、ウルサイバカが多いですね。
グループ会社の試験偽装については、コメントしないんですか？
トヨタのディーラーさんも、色々ありますけどね？
お互い様じゃないんですか？
というか、どこも一緒ですね。

＞snowパパ車好きさん
さてさて、確かに異常部位が特殊？な為、事例が見当たりませんね。
もう少し情報収集されてから、検討しても良いのではないでしょうか。

ちなみに、グッドプラス保証に加入されてませんか？
新車時に加入して、5年目車検時にもう一度加入すれば、7年間は保証されるシステムだったかと。
http://www.nissan.co.jp/SERVICE/GOODPLUS/

書込番号：25218432　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯山 亀吉]

＞MIG13さん

あなたの多発って、言い換えれば、
３台車が並んでるのを、大渋滞と言っている
様なものですね。

言葉って難しいと思う、亀吉でした。

書込番号：25218437　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

やっちゃえ日産がやっちまったな日産なんて言ってる人いるが27年壊れず乗り続けている人もいる､SONYタイマーなんかも言ってる人いるが10年壊れず使っている｡

工業製品なんざ運でしかない｡

書込番号：25218473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

いや、ソニータイマーは確かにありましたよ？（もちろんタイマーが仕込まれてるわけではないが）
とはいえ、1980〜1990年代の話です。
2000年代頃からソニー製品は長持ちするようになりましたね。

日産もかつては「丈夫で長持ち」が通説だったような。もっとも1970年代とかの話ですが。

トヨタ車の良さは長く乗れば乗るほど痛感しますね。
次々乗り換えるような人にはわかんないでしょうけれども。

書込番号：25218491

[snowパパ車好き]

＞じゅりえ〜ったさん
＞ダンニャバードさん
＞桜.桜さん
＞磯山　亀吉さん
＞金なし暇なしさん
＞MIG13さん
＞ジャック・スバロウさん
＞John・Doeさん
＞Ｆ　３．５さん
＞ぬさんたらさん

皆様色々と貴重な意見ありがとうございます。
自分でももう少し調べてみてからもう一回ディーラーと話をして街の整備工場でも見てもらいたいと思います。
それで納得できなければ運が悪かったと思い、買い替えの検討をしたいと思います。

書込番号：25218523

[MIG13]

＞磯山　亀吉さん

>あなたの多発って、言い換えれば、
>３台車が並んでるのを、大渋滞と言っている
>様なものですね。

確かに統計的な確度は低いですね。
それでは、統計的なデータを提示させてもらいます。

�@　国土交通省のホットラインへの不具合届け出数
　https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/r3-defects.pdf
　のP.7にある　メーカ別の不具合届け出数と保有台数のグラフを見ると
　日産の不具合届け出率が平均の2倍程度（トヨタの★3倍から4倍）
　あることが解ります。　
　上記は令和3年のデータですが、程度の差はあるものの過去数年
　同様の傾向があります。
　（実際にはディーラー対応の良否が大きく影響していると思いますが）

�A　延長保証料金（5年目車検から2年間）　一般＋特別保証部品
　・日産(グッドプラス2)　　　　 56,900円＠Mクラス
　・トヨタ5年目車検コース　 　30,000円＠1501cc-2000cc
　　
　　　※　日産車の故障率（5年-7年）はトヨタの★1.9倍？

過去の故障修理実績に基づいて保険会社が引き受けていると思うので、
　料金差は故障率差を反映していると推測されます。
（条件詳細までは確認していませんので条件に差があれば指摘ください）

書込番号：25218780

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ダンニャバードさん
昔の日産の丈夫で長持ちはボディだけのような気がします。

書込番号：25218804　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯山 亀吉]

＞MIG13さん

おつかれ。

書込番号：25218806

[gda_hisashi]

>2016年納車のC27セレナですが、本日ディーラーのメンテパックの点検に出したらE-VTCプーリーの警告が出てるため、修理に約38万かかりますと言われました‥


今普通に乗れるんですよね
燃費が悪くなったとか加速がおかしいとかないなら

そのまま乗ってディーラー以外で車検取るってどうでしょう

カムが悪さして排気ガスがどうのってなければ車検は通りますよ
（使って以上ないなら今は大丈夫）
バルタイだけど壊れても走らなくなるようなタイミングにはならないと思う

>見積もりもらいましたが、EVTCプーリーASSY交換17万でその他色々部品類＋工賃で21万の合計38万でした。

特殊な部分なので修理作業のイメージが出来ないですが
街の修理工場ならEVTCプーリーASSY交換17万はそんなに変わらなくても
他色々部品類＋工賃はかなり減らせると思います（特に色々部品類）

書込番号：25219730

[MIG13]

2024年10月から車検でのOBD診断が義務化され、故障コードが確認された場合は車検が不合格になると認識していましたが、スレ主さんの車（2021年9月以前の登録車）は対象外のようですね。

書込番号：25219817

[柊 朱音]

＞snowパパ車好きさん
まずは見積もり、その後で修理実績の多い町の修理工場でセカンドオピニオンを受けてはいかがでしょうか。
正直、最近のディーラーについてはアッシー交換ばかりで部品単位の点検はなかなかやらないというのがかなり見受けられるようです。
その点、修理工場はかなり予算との駆け引きにも応じてくれますので聞いてみるのは有りだと思いますよ。

書込番号：25220296　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

本スレ『 エンジン不具合』も含め、セレナ(純ガソリン）でエンジンを中心に不具合を訴えるスレが次々と立ちました。

それでは

（疑問）　日産車に関する不具合の訴えって本当に多いのでしょうか？？

これを、国交省への不具合情報ホットラインへの訴え（登録）で見ると、

（回答）　日産車に関する不具合の訴え（登録）は本当に最多でした。

遡ってみると、H28年（2016年）以降　　

★7年連続ワースト（=不具合登録件数最多）★

を継続中です。
さらに悪いことに年々悪化する傾向のようです。（ただ、日産の名誉のために補足しておくと、不具合登録の率は最悪ではありません）


-----詳細は以下の通り　--------

国交省への不具合情報ホットラインへの不具合登録
　https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data.html
のPDFデータ
　令和3年度自動車の不具合情報の統計結果
　令和2年度自動車の不具合情報の統計結果
　　　・
　　　・
　平成28年度自動車の不具合情報の統計結果
のP.7（メーカ別の不具合数）を遡って調べてみました。

書込番号：25222362

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

部品供給メーカーに仕入れ価格を圧力で価格を下げさせている(いた)そんなメーカーに良品部品なんか納品できるかという怒りの表れだと思います。公的に報道されたのは日産だけです。

書込番号：25822123

[yukamayuhiro]

公的に報道されていますが、トヨタグループの日野やダイハツもやらかしているので、事実は闇だと考えています。
数量から言っても、下請け虐めは最大手が一番多いと聞いています。

書込番号：25823124

[snowパパ車好き]

みなさん色々と返信ありがとうございました。

あれから１年以上過ぎましたが、今のところエンジンは何ともありません。
知り合いの車工場でみてもらいましたが、特にエンジンは何ともなさそうと言われました。
その工場で車検も無事に通り、遠出もできています。

あの時に買い替えしなくて正解でした。
その後日産の営業からは何度か買い替えの連絡が来ましたが無視しました。
セレナいい車ですが、営業は外れでした。

書込番号：25823465

[柊 朱音]

＞snowパパ車好きさん
お疲れ様です、車検が通ったんですね。
営業の方、GUILTYです。
ディーラーで所長に先にいただいている見積もりと今回の車検の領収書をお持ちになり、どういう事かの説明を求めてもよろしいかもしれません。
担当者の交代を求めておけばこのあとはそもそも連絡も来なくなります。

書込番号：25824341　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞snowパパ車好きさん

>E-VTCプーリーの警告が出てる

けど大丈夫なんですか

それとも

>E-VTCプーリーの警告が出てる

が解消されたんですか

書込番号：25824582

プロパイロットについて

[ポンの助]

今年３月に中古で買ったC27のセレナ(距離78000キロ)ですが、今まではプロパイロットもちゃんと作動してくれていましたが、今日海に行った時に行きは高速も下道もちゃんと効いていたのが、帰り道から段々効きが悪くなってきました。
減速はするのですが、停止する位置が前車のギリギリなのでフットブレーキを使わざるをえませんでした。
実は私は以前にもC27を乗りまして、そのセレナは２年落ちで20000キロ位でしたが最初からブレーキ系統に問題があり、ディーラーからは「ABSアクチュエーターを交換すれば直るかもしれない」と言われていました。
どなたか、同様な症状でABSアクチュエーターを交換して直った方はいらっしゃいますか?

書込番号：25820362

[麻呂犬]

おそらく改善事案は多数有るかも知れないです。
但し、一様に同じ改善策が有効とはいかないのが今時の車です。
ディーラーのオススメの修理方法に期待するしかないです。

部品をオススメに従って交換したけど改善しなかった…
そんな時の修理代は？とは私も疑問ですけどね。
直れば払います…って言ってみますかね？

昨日までは良かった？
何かリセットするとか？よー知らんけど。

センサーとかも有ると思います。

書込番号：25820476　スマートフォンサイトからの書き込み

e-power セレナの回帰ブレーキについて

[ポンの助]

先日筑波山に行ってきましたが、帰りの下り坂で一番活躍して欲しいワンペダルの回帰ブレーキが効かないことに気づきました。
故障かと思っていたら、ユーチュ−ブでも同様なことが載っていました。
普通の車ならエンジンブレーキを使うところが、e-powerにはついていません。
結局フットブレーキのみで帰ってきましたが、ペーパーロック現象が心配でびくびくしてしまいました。
ここで質問ですが、e-powerは下り坂ではフットブレーキのみで下ってきても大丈夫なのでしょうか?

書込番号：25813922

[tarokond2001]

＞ポンの助さん
＞普通の車ならエンジンブレーキを使うところが、e-powerにはついていません

少し違うと思います。

e-POWER車では、
走行用モーターで回生発電した電力で、エンジンを回転させる（もちろんガソリンは使わずに、
スロットルは全閉で）ことでエンジンブレーキと同等の働きをさせています。

そして新型のセレナでは、
フットブレーキに「油圧回生協調型の電子制御ブレーキ」を採用しているので、フットブレーキを踏めば、適切に回生発電をしています。

したがって
フェード現象やペーパーロック現象をする心配はないと思います。

書込番号：25813982　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ポンの助さん

バッテリー満タンになったらエンジン唸っていませんでしたか？

であれば弱くはなってもある程度ワンペダルが出来るはずなので、それでブレーキをなるべく踏まないように気をつけて降りてくれば大丈夫だと思いますよ。

＞tarokond2001さん

>フットブレーキに「油圧回生協調型の電子制御ブレーキ」を採用しているので

ここはC27セレナのカテゴリーですから、スレ主さんが間違ってなければ、回生協調ブレーキは付いていないのでは？

書込番号：25814078

[ポンの助]

＞tarokond2001さん
ありがとうございます。
槍騎兵EVOさんが言う通り、C27前期のセレナなので違うのかもしれません。

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
バッテリーが満タンだったかは確認していないのですが、乗った感じではほぼワンペダルのブレーキは効いていなかったように思います。　とにかくひたすらフットブレーキを使うしかありませんでした。

書込番号：25814122

[ダンニャバード]

＞結局フットブレーキのみで帰ってきましたが、ペーパーロック現象が心配でびくびくしてしまいました。

危険なのは、速度が上がらないように弱いブレーキをかけ続けて、ダラダラ下り続けることです。
たまにブレーキランプつきっぱなしで山を下っているクルマを見ますが、危険な悪い見本です。

峠の下りは普通に惰性で加速（アクセルもブレーキも踏まずに）して、カーブの手前でブレーキを踏んで安全な速度まで減速。
直線部はまた同じように惰性で加速して・・・を繰り返せば、どんなに高い山から下っても大丈夫ですよ。
直線の下りが延々続く場合でも同様に、速度が乗ったらブレーキで減速。そしてブレーキリリースを繰り返せばOKです。
乗用車はエンジンブレーキなど使わなくても全く問題ありません。

書込番号：25814255

[tarokond2001]

＞ポンの助さん
＞槍騎兵EVOさん

失礼しました。
C27セレナの話だったんですね。

ならば、ブレーキの協調制御はありません。
アクセルオフで、エンジンがモーターで回されるだけですね。

書込番号：25814288　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

筑波山登山口駐車場からの下り

＞ポンの助さん
筑波山といってもどこからどこへ下ったのかで違ってきますが、仮に画像のように深峰歩道登山口駐車道(標高555m)から麓の県道交差点(標高41m)までだと標高差約500m、距離約5kmになります。かなりの急坂が続きます。
出発時の残量がほぼ0と仮定しても、あっという間に回生発電で満充電近くまで充電されてしまい、その後は回生発電の電力が充電できなくなってその電力でモーターからエンジンを回して電力を消費、それでも回生発電は弱くなって摩擦ブレーキを掛ける必要があると思います。
実際にエンジンを回してどれくらい消費できているのかはよくわかりませんが、すべて摩擦ブレーキというわけではないと思います。
ベーパーロックの心配は要らないと思いますよ

書込番号：25814361

[ポンの助]

＞tarokond2001さん
　
C27とC28では結構違うんですね。


＞らぶくんのパパさん

地図もつけていただき、細かい解説ホントにありがとうございます。
でも、もっと長い下り坂だとちょっと心配ですが、また報告しますね。

書込番号：25815201

amazon fire tv stick接続で音がでない。

[ヤスモリ]

昨日まで純正の日産コネクトナビにHDMI接続でAmazonfirestickを接続して快適に見れていたのに、セレナのリコール対応後音が出なくなりました。firestickのアップデートや再起動などいろいろ試しましたが、映像は出ますが音が出ません。家のTVに繋ぐと音が出たのでfirestickの問題ではなさそうです。

なにか原因わかる方いらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：25791865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ドルビーオーディオかな

書込番号：25791881

[ヤスモリ]

ご返信ありがとうございます。
どちらかの設定を変えればよいということでしょうか？

firestickのサウンドをpcmのみにしましたが音が出ません・・・

書込番号：25792140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞ヤスモリさん
何か他のデバイスをHDMIにつなげた時は音は出ますか？パソコン、スマホなど。他のデバイスをつないでも音が出ないのであればセレナ側の音量の設定、もしくはHDMI経由の音のトラブルだと思われます。

書込番号：25792173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスモリ]

＞ku-bo-さん
ご返信ありがとうございます。

確かにまずそれを確認すべきですね。
今日帰ったら確認してみます。

書込番号：25792752　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビ裏からの電源取り出しについて

[道玄坂登]

配線コネクタ説明図

2016年式(C27)セレナのナビ裏からの電源取り出しについてご存知の方、アドバイスください。

納車時より使用していましたドラレコDrivemap GP-1が故障したため、
ドラレコの買い替えを検討しています。

現在、検討中のモデルがCOMTEC ZDR-035に駐車監視オプション(HDROP-14)の組み合わせです。
電源はナビ裏から取り出したいと考えており、アルパインの取り付け情報を元に確認しています。
https://ec.alpine.co.jp/PDF/renova/27%20Serena.pdf

そこで常時電源とACC電源の取り出し方について、質問です。
�@常時電源は20Pコネクタの「20 赤 バックアップ電源」で間違いないでしょうか。
�AACC電源は12Pコネクタの「2 水色 IGN」から取りたいと考えていますが、問題ないでしょうか。

良い機会なので、検電テスターを購入し、実際に調べたいとは思っていますが、
念のため事前確認できればと思い、質問させていただきました。

詳しい方いらっしゃいましたらご助力いただけると嬉しいです。

書込番号：25786798

[kmfs8824]

�@日産車は常時電源線をバックアップ電源線と表記してます。
なので書かれてる20番のバックアップ電源が常時電源で合ってます。

�A20PコネクターにはACC電源は無く、書かれている12PコネクターのIGNがACC電源となります。

やはり検電テスターが有れば、コネクターの配線の配置が変更になった場合でも探しやすいですね。

書込番号：25786979　スマートフォンサイトからの書き込み

[道玄坂登]

回答ありがとうござました。
検電テスターも購入したので、安心して作業できそうです。

書込番号：25788220　スマートフォンサイトからの書き込み