マツダ アテンザセダン のクチコミ掲示板

どんどん高級に

[うみゃうみゃ]

先日マツダに行く用事があり久しぶりにアテンザを見ましたが凄く高級になったように思いました、そのぶん値段も400万円からと強気？な設定でした、私が以前アテンザを購入したのはデザインとディーゼルエンジン、そして300万円前後の価格帯、でした　どんどん高級になって装備も充実してきているのでしょうが正直買い替える気になれませんでした。

書込番号：20373549　スマートフォンサイトからの書き込み

[TERUYUNO]

＞うみゃうみゃさん

仰るとおりです^_^
でも、やっぱり欲しいですよね！！

書込番号：20373597　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

カペラは250万円くらいだったもんな。

それから考えれば二倍近いよな。
松田は庶民のクルマは作らない気なのか？

http://kakaku.com/item/70100510527/

書込番号：20373646

[JTB48]

スポーツカーは勿論セダンなども買う人が限られてきたせいかどこのメーカーも強気の価格設定になっていますね。バブル期のシーマ現象じゃないんだから300万円程度の価格設定が望ましいです。ロードスターもあの価格では若者は買えんですよ。

書込番号：20373679

[ＴＲＡＩＮ]

初期型が出たときにを買おうと息巻いてましたが
あまりに高くなって断念しました(笑)
シトロエンとDSみたいに大衆と高級の二つに分離してくれればいいんですけど
そんな体力もないでしょうね。

書込番号：20373878　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみゃうみゃ]

しかしアテンザマイナーチェンジの度に価格が上がっていきますね(^^;)　フルモデルチェンジとなったら幾らになるやらです、しかし最近のマツダは魅力的な車が多いですね。

書込番号：20374748　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

カペラがなんぼやったって言われても時代が違うし装備も全然違うやん。
それ言ったらノアなんかのＭクラスワゴンも昔は200万程度やったけど今では総額300万越えるんやで。
別にマツダだけが特別値段が上がってるわけではないよ。

書込番号：20375547　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみゃうみゃ]

私は車の購入の条件は車体価格300万円以下でデザイン、走りなどで考えます、12年くらい前初代アテンザとアコードで悩んだすえアコードを選びました、色々装備を付けても310万円位でした、それから2014年モデルのアテンザ発売されるまでアコードでした、しかしフルモデルチェンジをしたアテンザを見てすぐにディーラーに行き購入を決めたしだいです、こみこみで312万円でした、しかし、僅か4年で100万円以上アップです、2014年アテンザユーザーは買い替えれません。まぁ個人的感想ですけど　嫁さんは私がアテンザ購入一年後アクセラを購入　その一年後私はロードスターNDを購入しました、アテンザとロードスターを比べる事はできませんがロードスターに乗っているとアテンザの素晴らしさが良くわかります、ロードスターはロードスターでないとわからない楽しさがありますが　しかし私の言っているアテンザはあくまで300万円前後のアテンザであって402万円から　のアテンザでは無いです、402万円なら当たり前でしょ　ってな感じ。結局我が家はマツダ車だらけですけどね。

書込番号：20375630　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

402万て一番高いやつやん。
ガソリン2500ccで十分でしょ。

書込番号：20380690　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

初代アテンザとは全く別の車という感じですね。お値段も別物。
最近のレビューはボロボロですね。

書込番号：20384409

なぜマツダの営業は電子メールでやり取りが出来ないのか？

[黒羽17]

マツダ６としてヨーロッパで乗っていた為、より良い内容になったので、ぜひ試乗したいと思い、２つの店舗に連絡を取った。
しかし試乗させるタイミングの連絡を電子メールでは無く何時も電話連絡でしようとする。
つまりこれからマツダ車を買うとすべて電話ですることになるのだろうか？
ふつう会社のメールは会社から支給された携帯に飛ばして見ることが出来るぐらい普通なのに、あんとそういう事も出来ない
特定のお客様にしか携帯番号を教えられないと（つまり定休日は連絡が出来ないと）言われた。

こんなんで車が売れるのだろうか？
他のある外車ディーラーとは全てメールで済ませられたし、携帯番号をメールの返信にしっかりと記載していた。
これが普通だと思ったのだが、マツダの済む世界は違うのだろうか？

みなさんマツダディーラーとはどうやって連絡を取っていますか？

書込番号：20348363

[一義]

試乗なんてアポもとらずに直接行ったよ

書込番号：20348376

[フルークマン]

日本に戻らないでヨウロッパで買えば？

書込番号：20348399

[里いも]

＞黒羽17さん

初めまして、海外生活のせいか、誤変換多いですね、海外からなら兎も角、国内ではもう少し気を使いたいものです。
若しかしたら、マツダにも誤変換だったのかも。

書込番号：20348473

[jm1omh]

メールで証拠が文字になって残るのがいやなんだと思いますよ。

書込番号：20348552　スマートフォンサイトからの書き込み

[takekenta]

＞黒羽17さん

私もマツダユーザー（国内です）ですが、ディーラーさんとは購入時も、現在も点検などの予約もやり取りは全部メールですね。

確かに当初はメールよりも電話で〜みたいなことは何回か言われましたが日中の連絡が難しいこととこちらからは意図的ではないですが、質問やアポを時間外にメールしたりしたら、ああこいつはメールじゃないと連絡取れないんだなぁと思ったのか、メールでのやり取りになりました。もちろんマナーとして、あちらからのメールには返答が必要な内容以外のメールにもメール確認済みの趣旨の返信はしましたね。

たぶん商談段階になり、お願いすればメールでのやり取りは可能だとは思います。試乗予約（ファーストコンタクト）は仕方ないかもしれませんね。マツダでは無いですが別メーカーのディーラーさんはディーラーさんのHPに試乗予約があって、ネットで予約できて便利だなぁと思っていたら、具体的な時間を決めるのでと電話が連絡があって、なんだそりゃと思ったこともありました。

書込番号：20348592　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

今は何でもメールの時代なんでしょうね。

メールの場合偽装がカンタンだからとか？

仮にも数百万円の買い物。それ故に対面販売を前提にしているのかもしれませんね。

親密になれば連絡先を教えて貰えるのは、クルマに限った話ではありません。

書込番号：20348631

[北に住んでいます]

＞特定のお客様にしか携帯番号を教えられないと（つまり定休日は連絡が出来ないと）言われた。

一見の客に教えて、定休日や夜中早朝に掛けられると迷惑だからでしょう

スレ主さんが営業なら一見の客に携帯番号を教えますか？（私なら会社の携帯ならば教えても良いけど、個人のは無理ですね）。

書込番号：20348702

[茶風呂Jr.]

＞ふつう会社のメールは会社から支給された携帯に飛ばして見ることが出来るぐらい普通なのに、

普通と言われるが、知り合いの会社では個人情報関連のセキュリティー上許可されないという。
まあ、知り合いは会社のアドレスと自分のアドレスにCCで送ってもらうようにしているようだが。

書込番号：20348703

[クマウラ-サード]

私の場合連絡は殆ど電話、
後は郵便。
メール云々の話はしたことがないしする気もない。

神様ではないので、相手の流儀に注文を付ける気もしなければ
もちろん自分の流儀に注文を付けさせる気もない。

それで破談になったらそれまでのこと、一切気にする気がないが
それが問題になったことはない。

ところで本題、
メールって電話以上に悪戯（迷惑行為）が多いよね。
警戒するディーラーがあっても無理ないのでは？

書込番号：20348806

[黒羽17]

私にはナイスのボタンが全然押されませんね。

さて、知人の紹介でメールで対応してくれそうな店からメールが来たのですが、整備とかの点で、少し自分の行動圏内から遠いのですが、何か不都合はあるでしょうか？


ところで、みなさんはムカついたディラーにイタ電とかイタメールとかするのでしょうか？そんな暇は無いので考えもしなかったのですが。
会社の携帯を客に教えてられないと言う事は、車の営業は何か悪をしているのかもしれませんね。
私も学生時代RX-7を燃費が悪いにも関わらず売りつけた関東マツダにしてみようかな。

書込番号：20349077

[一義]

なんか危ない人ですね。

犯罪予告すれすれな書き込みだけど大丈夫？

書込番号：20349226

[北に住んでいます]

＞私も学生時代RX-7を燃費が悪いにも関わらず売りつけた関東マツダにしてみようかな。

携帯番号は一生教えてもらえそうにありませんね
教えたら何かに付けクレームで掛けて来そうな感じです　

教えなかった営業にナイスを1票。

書込番号：20349248

[油 ギル夫]

ナイスは自分から求めるモノでは無いよねぇ。

書込番号：20349284　スマートフォンサイトからの書き込み

[puri-Q]

個々、考え方は違うでしょうが
ディーラーに限らず、営業マンは日中は店舗にいることが少い為、私は直接連絡の取れる携帯番号を必ず教えてもらいます。

そこで拒むような営業マンは個人的には
営業として失格だと考えています。

休日の連絡がどうとか論外ですね。

こちらもそこのところはわきまえているつもりなので闇雲に連絡を取ることはありません。

ただ、携帯番号を教えていただくまでの
プロセスは必ず踏まないとダメですね。

いきなり番号を教えろと言われても
私でも教えません。

書込番号：20349300　スマートフォンサイトからの書き込み

[masadono]

私はホンダ車で、住まいは北海道ですが、営業の名刺には最初から携帯電話番号、個人のアドレスが記載されています。
また、ホンダ・インターナビのＨＰには、ディーラーの情報と共に営業担当者の氏名、携帯番号が記載されています。基本的にはユーザーが登録するものですが、車購入時にディーラーの方で登録しておいてくれました。
こちらからの連絡はメール、向こうからは内容・タイミングによってメールだったり電話だったりです。先方の都合もあるでしょうからどちらでも気にしません。
メーカーというより、ディーラーの姿勢によるんじやないでしょうか。

書込番号：20349753　スマートフォンサイトからの書き込み

[masadono]

通報しときますか？笑
先にＨＰと書きましたが、当然「マイページ」のことで、他人は見られません。

書込番号：20349770　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

ナイス欲しいの？？（笑）
そのような事気にしないで、試乗しに行きましょう！

書込番号：20350131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミラバケッソ]

僕はその関東マツダで10年以上お付き合い頂いてますが、メールは過去に1度送った事が有るくらいで、基本全部電話です。
営業さんのケータイも教わってますが、クルマを買うときの書類のやり取りで営業時間外に急を要する時以外ではかけたことはありません。（過去その営業さんから3台買ってます）
メールをだらだら書くよりは電話した方が早いし、僕も接客業を仕事としてますが「在庫ありますか？」とかいちいちメールで問い合わせしてくるお客さんには内心「電話で聞けば良いのに」と思ってしまうのは内緒の話(笑)
まぁ、ダメな営業さんだったら僕も証拠を残すために敢えてメールにしたりする事はあるかも知れませが、その営業さんを信頼してますので。

書込番号：20350299　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

営業は電話対応や来店者への見積作成や商談など忙しく、PCの前でメールを眺める時間は
終了後とかのわずかな時間でしょう。
返事はいつでも構わないと言うことであれば、もらえるのでは。
しかし、試乗申し込みなどは、来店申込者が優先となるため、メールでの返事は難しいと思います。
そのために返事が来なかった可能性もあります。

書込番号：20350822

[黒羽17]

私は都内でやってるビジネスの中に飲食店があるが、高額店ほどネットでの予約が入る、
客単価３万円近い店は、初見客が予約してくるのは、電話は半分を切ることすらある。なんと当日でもネットで予約される。
逆に立ち飲みはほとんどネットで予約は入らない。パーティーをしたいのだがと言う問い合わせぐらいである。
また冠婚葬祭ビジネスでも、ネットからのアプローチの方が成約率が半分以上であるが、電話での問い合わせは、まあパットしない。
それぐらいネットからのお客さんのアプローチは決め打ちのように、かなりお客のがマトを絞って、そして購買動機が高い人が多い。

だからかこそなぜ電子メールの問い合わせに電話で答えると言う車の営業の神経が判らない。自分のビジネスなら電話をしたらそれだけで、機会を失う。それぐらい返信メールが重要だから、それようのフォーマットを用意しておくと共に、最初に返すメールは担当以外のチェックを入れて慎重に返事をさせている。そういうやり方をしたら、成約率が高まるどころか施工単価を上昇した。
私がお客に聞くと、後から話を変えられる心配が無く、安心感が高まるとメールでのやり取りを良い取ってもらっている。
さらに管理する側にとっても、お客とのトラブルが防げて良い事づくめである。

まあ、ここに書き込みをされるような客を相手にしてるんだから、まあ車の営業も電話で良いのだろうが。
ネット個人攻撃をして鬱憤ハラス人って悲しいね

書込番号：20350824

[里いも]

＞黒羽17さん

お書きのメール予約と試乗車予約とは状況がまるっきり逆になりますね。

店舗へ試乗車は一車種一台です。
そのため、実来店での申し込みが最優先、次に電話申し込みです。
しかも、何人かの営業マンの試乗受付との調整が必要になります。
状況が常に変化します。

書込番号：20350850

[里いも]

それと、ヨーロッパで実際にお乗りだった訳ですから、更に試乗など必要かどうかも疑問が残ります。

書込番号：20350866

[桜*桜]

https://ssl.mazda.co.jp/inquiry/

ここに苦情言えば〜

書込番号：20350918　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

とにかく日本語が読みづらいです。
この調子だとメールでの対応はディーラーも苦労しそうです。

と、この調子で書いてるとまた削除依頼だされそうなのでここでマジレス(これまでもですけど)。

ここでいくらマツダディーラーがメール対応してくれないと愚痴を垂れても、ここで書き込んでる人(私含め)がどうにかできると思いますか？
それほどまでに強い要望なら、ここでビジネス論持ち出してる暇はありません。電話で応対してるうちに信頼してもらえればメール対応も可能になるかもしれませんよ？

もしそれでもディーラーが断ってくれば、それはもうしょうがありません。多少の不満を訴えるのはいいですが、それでも断ってきたときに更に追い討ちをかけてしまえばいわゆるクレーマーになってしまいます。

書込番号：20351093　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

アテンザ、レガシィアウトバック、ゴルフヴァリアント、レクサスGSハイブリッド、BMW5シリーズ、アウディ。

タイプも車格も価格も様々ですが、いったいどれが本命なのでしょうか？

書込番号：20351144　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒羽17]

やーい、ちゃんとメールでやり取り出来るぞ〜って報告してやる。１２月上旬納車可能との事。

私だって、ディーラーの社長ぐらい知り合いがいる。しかしそういうコネを使うのが好きではないだけで、単に一番自宅や拠点から近いディーラーに問い合わせをしたら、電話でしかやり取り出来なく、ブー垂れていたしだいである。

だいたいに置いて、会社傾けてまでターボを開発した会社なんだから、ディーラーももっと気合入れて売れよと言いたくなる。
ところで、スタッドレスタイヤでオススメありますか？


ちなみに事情があって、車を全部手放したので、別に１台だけ買いたいわけじゃなないのです。
BMW５を買ったら、軽の４WDでも買おうかと思ったのですが、とりあえず雪対策なら、この４WDで問題なか〜でしょ？

ワーゲンのバリアントと３時間ちょっと試乗させてもらったのですが、乗り心地が今一で座席が小さく感じたり、それだけの金を出す割にはピンと来ませんでした。そもそもオールバックにすると少量しか販売しないので値引きはホボ無いし（減税対象ですら無い）あれやこれやで、やっぱ売れているモデルの中では主流が良いかなと。スバルも今営業とコンタクトしていたのですが試乗車が再来週じゃないと無理とか言われて、もう自分が昔乗った車の次世代なんだからいいやーと言う事で、試乗もせず先ほど購入意向は表明しました。

おまえら、ソウルレッドのアテンザを白樺湖の辺りで見たら避けろよ（笑

書込番号：20351285

[黒羽17]

＞油　ギル夫さん
＞アテンザ、レガシィアウトバック、ゴルフヴァリアント、レクサスGSハイブリッド、BMW5シリーズ、アウディ。

BMW５のスレで、レクサスGSを教えられ、ええええと思い見たのですが、やっぱフロントグリルが気に入らず、ボツ
ゴルフは、ちょっと前　試乗したが、コスパ悪しでボツ
アウディーの営業はメールくれないからボツ
レガシーは試乗が極度に遅いのでボツになりつつあるし、アテンザの４WD買ったらいらないでしょーと言う流れ

雪降前の納車を希望していたので結構あさっていたんですが、これのアテンザで一安心
で、やっぱBMW5を安く買うのが残された、今年最後のおっかいものー♪〜　おっかいものー♪〜って感じでしょうかね

以外にここ盛り上がった書き込みになりましたね。（爆笑
釣れたと業界用語では言うんでしょうか。私には残された趣味がないくて付き合わせてすみませんでした皆さん。

書込番号：20351327

[油 ギル夫]

＞そもそもオールバックにすると少量しか販売しないので値引きはホボ無いし

オールトラック？

＞だいたいに置いて、会社傾けてまでターボを開発した会社なんだから、

ロータリーエンジン？

書込番号：20351328　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒羽17]

＞油　ギル夫さん
細かい所揚げ足取らないでよ。（笑
判るでしょ〜　ゴルフのバリアントの４WDの奴ですよ。

RX7もマツダ６もそして今度のアテンザと３台買うなんてマツダに取ったら優良客じゃないですかね？

RX7は免許取って直ぐに買ったら、ハマーより油食ってくれて、首都高を深夜ぐるぐる回って喜んでいた自分がいましたよ。そして、つるんで走っていたポルシェが上野の手前で壁とがっちゃんこして、全損になったりして、ざまーポルシェおれより高いクルマで走るからだと思ったりしたりで、今になっては良い思い出でです、

書込番号：20351361

[黒羽17]

＞油　ギル夫さん
ところで今気づいたんですが、私がBMW5を価格コムに書き込んだ時から、リプライしてくれてませんでした？

そんなにあっちこっちの車の掲示板を見ているんですか？
もしかして車屋さんだったりします？

これからは車はネットで買う時代ですよ。

書込番号：20351379

[茶風呂Jr.]

＞そんなにあっちこっちの車の掲示板を見ているんですか？


常連さんは、大抵カテゴリーのトップで閲覧していると思います。
例：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/

書込番号：20351946

[中年太りがなんのその]

私はディーラーの固定電話にかけてます。
ホンダ車にも乗ってますが、ホンダでも同様。
電話とったスタッフが対応してくれますよ。
電話の方が手っ取り早いし、返信待つ必要もないし。
オイル交換や点検なんか「今からいけますか？」なんてやってます。

書込番号：20352273

[黒羽17]

＞茶風呂Jr.さん
でもこれを見ますと６件しか見えませんよね？
それでは全体が見渡せないと思い、私はパスしていたんですけど。
でも、それで判りました、どうみても車の嗜好が違いそうな方が書き込まれたのかと。

＞中年太りがなんのそのさん
電話ねー　
でも電話すると直ぐに保留音にされるでしょ、待ってくださいと、あれが嫌なんですよ。
もう１対１のコミュニケーションだと思うんですけどね。

結局、車ディーラー経営の方と話すと、メールで済ませたがる人と、会ってナンボ（こういう人は電話でもOKに）の人と両極端に別れると、そしてリコールが発生すると、メールで済ませる人と関係を取っている営業の方が一気に対応が終わると言っていました。

書込番号：20352762

[黒羽17]

＞里いもさん
＞それと、ヨーロッパで実際にお乗りだった訳ですから、更に試乗など必要かどうかも疑問が残ります。
一世代前のを乗っていたのです。
それにカーナビの性能とかも見てみたかったのです。

ワーゲンって試乗車なのに、カーナビで１年前に運用しだした高速が出てこないかったりして、あああと
営業は５回までの更新がどうたらと言っていたけど、なぜ試乗車でセコいのかとびっくり

書込番号：20352893

[油 ギル夫]

＞カーナビで１年前に運用しだした高速が出てこないかったりして、

カーナビの地図ソフトは通信ナビソフトより反映が遅いから路線が開通して地図に反映するまで1年位は普通にかかります。

因みにVWの純正ナビディスカバープロの地図ソフト更新は5月と11月なので最新バージョンでも2015年4月辺りの地図データになります。

書込番号：20352910　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒羽17]

＞油　ギル夫さん
貴方様ご指名でお聞きさせていただきたいのですが。
メーカー純正ナビで、通信ナビ対応のってありますか？

サーバーナビのように、最適ルートをクラウド上のサーバーで選択する方法がホンダ車にはありますよね。
このようなのが選択して搭載出来るのが逆に選択肢の多いスバル車の良さかとも思っているのですが。

ちなみにマツダコネクトの地図SDを５万円出す価値ありますか？
私はアイフォンとアンドロイドの２台持ちなので、スマホでナビなのも在りかと思っています。

書込番号：20352933

[油 ギル夫]

＞黒羽17さん

メーカー純正ナビには詳しく無いのですが。

自分のVWナビ、ディスカバープロは今年繋がった東九州自動車道の最新路線は未だ反映していないので、東九州自動車道絡みでルート設定する場合はスマホをナビに使っています。

難点はスマホの通信データを食う事です。

書込番号：20353058　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒羽17]

＞油　ギル夫さん
ちょっとざっくりした話ですが
ワーゲンは輸入車なのでカーナビの地図データー更新に関しては、今一と思って良いですよね？
バリアントなんかは、メーカーオプションで重量税まで取られてて２０万円近くするのに、あまり精度がよくなければ、
スマホでやった方が良い気がしてきます。（カーナビのようにぴったりとハマるアタッチメントが売られていれば最高なのですが）

今日はワーゲンの棚卸しだそうで、返事が午前中は出来ないそうなのですが、

書込番号：20353118

[油 ギル夫]

＞ワーゲンは輸入車なのでカーナビの地図データー更新に関しては、今一と思って良いですよね？

アルパインやパイオニアの非通信社外ナビもソフト更新は似たようなモノです。

データ反映は通信ナビにかないません。

書込番号：20353312　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ワーゲンは日本へ入ってからパナを装着してるのでは？
だとすれば、ナビ更新はパナからのデータがDへ送られてるかと。
そのパナデータはゼンリンデータを元にしてるかと。

マツダのナビはマツコネって？よくここへ書かれてますので、独特のものらしいですが、詳しくはマツコネでご検索を。

書込番号：20353724

[|]

>でもこれを見ますと６件しか見えませんよね？
「次の6件」をクリックするとどこまでもさかのぼれますよ。

書込番号：20358082

[黒羽17]

＞ | さん
そのクリックが面倒で、なぜ２０件ぐらザート見せてくれないのか、前から不思議だったんですけどね。

ニュースサイトも、細切れにしてクリック押させて、閲覧時間延ばす作戦ですけど、それで見なく成りましたね。

書込番号：20358126

[黒羽17]

＞北に住んでいますさん
私だってプライベートの携帯を教えろなんて言ってはいません。
今の御時世、会社から持たされている携帯ですら教えられないと言うか、私は教えてくれとは言っていないのですが、やり取りするのに、なんで客の私が電話交換手を通して電話の前で一々待たないといけないのでしょう。
営業が複数で対応してくれるなら、交換手がいてもいいですよ、でも今の営業は、一人の営業しか客に対応しないじゃないですか。
なら直でやり取り出来る番号を教えないって逆に、なんか変な事をしているからじゃないかと思ってしまいますね。
今回の事があって、名刺をしげしげと見たら、携帯番号を名刺に書いていない営業が殆どでした。

私も店に出る時用の名刺にはちゃんと携帯番号を入れています。客も判っていて、電話して来られるのは、パーティーとかの５０万円以上の仕事ぐらいのもので、それで１０万以上利益が出るなら、携帯の電話に出るなんて苦にはなりません。

そうやって直電ありのお客さんには、新店舗をオープンした時に食べログに書いてもらって、最初から点数に下駄を履かせてもらったりと、本当にいい思いをさせてもらっていますよ。

書込番号：20358176

[ktasks]

車種は違うけど。
自分はスタッドレスこれにしました。

MICHELIN LATITUDE X-ICE XI2 235/65R17 108T XL
乗り心地良く燃費も向上で静でした。

安い店は古いタイヤもあるのでご注意を。

自分の会社は携帯のショートメール確認済みの返答ぐらいしてくれと
事務員（おばはん）にたのんだら　上司から逆に注意された。
古い考えのもんはまだまだいるものです。

書込番号：20358644

[黒羽17]

＞ktasksさん
そもそも＞Let It Booさん
に書いたのとごっちゃにしてすみません。

ミシュランですか。タイヤ一本で随分と車変わって来てしまうので、すごく悩んでいます。
ちなみにそのタイヤは、コーナリングはどうですか？

個人的に、悪路を３０００ｋｍぐらい走った時、ミシュランがダメダメでブリジストンがすごく良かったので、勝手にその印象を引きずっています。
他の会社のディーラーの人もミシュランが良いと言っていたし、２０年も違えばまったく別なのかもしれませんね。

書込番号：20358703

[ktasks]

＞黒羽17さん
腰高のSUVなのでコーナー攻めないのと
悪路も走らないので参考に出来る感想はないですねー
雪道で怖いと思わないのがマズマズの性能ではないかと？

同メーカー銘柄やサイズが違っても
好き嫌いが変わってしまい難しいですよね
同じ車でさえバイクや四輪バギーでドリフトした後
乗り換えるとパンクした？と思った事も有ります。

タイヤも試乗出来ればとおもいますね。

くだんのメールの件は大きな会社程厳しいルールが有り
安易に添付ファイルを開くなとか、、、
なにか問題が起きると、被害者なのに社員を攻める風潮があります。
親しくなればフツーにメールはOKになるかとおもわれます。

書込番号：20358892

[黒羽17]

＞ktasksさん
＞大きな会社程
たしかに、マツダディーラーでも複数店舗を経営している所は、メールだめでしたね。
今私がやりとりしているお店は、そこ単独のディーラーなので、小回りが効くのでしょう。

しかし車屋それぞれちがいましたよ。BMWなんてパスワード設定した値引きしていない見積書ワザワザ送ってくる
ワーゲンは見積書プリントしたら、もう一枚個人情報のどうたらと言うの余計に印刷させられた
等々
でも海外のディーラーはぜんぜんそういう差がありませんでした。なんか今維持になって、BMW５を３万ポンドで輸入してやるぞーと燃えているので。そして輸入出来たら知り合いの社長に１００万乗っけて売ってやろうかと。

タイヤ、納車時にスタットレスに変えるので、余計にどういうタイヤにしようか悩みます。
試乗本当にしたいですよね。でも先程教えて頂いたの、価格COMの最安値１万円でした。それならまあお試しで履いてみるかなと。
騙されたと言う言い方は失礼ですが、一つ他の車の営業の方もミシュランと言っていたので履いてみます。

しかしツクズク高速代高いですね。２６２０円でバス一本で都内に行けるかと思うと、いやになってしまいます。

書込番号：20358937

天井・ルーフのブラック化について

[ジャンピングニー]

マイナーチェンジ前に試乗し、マイナーチェンジ後の25Sの購入をほぼ決めていましたが、マイナーチェンジ後に乗りこんだところ天井のブラック化による圧迫感が強く、圧迫感を我慢するか、20Sで我慢するかを考えた末、購入を断念しました。
黒天井が良いという方もおられることは理解できますが、セダンではあまり好まれないのではないかと思います。
同じ様に感じられた方や実際に購入された方からのご意見をいただければ幸いです。

書込番号：20233347

[Hirame202]

直ぐに慣れると思います。

書込番号：20233390　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

私は違和感を感じませんでしたよ

ちょっと、意識し過ぎではないでしょうか。

普通、運転中に見えるのはＡピラーくらいですから
逆に、運転に集中力が増すように思えました。

内装のブラック化ですが、実際は真っ黒というか、グレーっぽい感じがしました。

書込番号：20233396

[ジャンピングニー]

＞Hirame202さん
＞うましゃんさん
ご意見有難うございます。
乗り込んだ瞬間に、モデルチェンジ前に感じなかった頭上の圧迫感が感じたのですが、確かにすぐに慣れるかもしれませんね。
現在乗っている車も黒天井で全高もうんと低いので、それよりは開放的なのは間違いないです。
白革にすればまたイメージも変わるかもしれませんね。
家内の白系内装の車より、自分の車の方が運転に集中できてます(家内の車に乗る際はそもそも子供達で騒々しいのですが)。
他の車も検討してレクサスの内装にも惹かれましたが、デザインはアテンザの方が好みですし、
そもそも値段も全然違いすぎます(笑)
天井の色だけが気にかかっているので、そこが納得できれば購入に踏み切りたいと思います。

書込番号：20233565

アテンザXD-Lパッケージ 試乗車の価格

[†天照†]

車名：アテンザセダン
グレード：XD-Lパッケージ
カラー：スノーフレイクホワイトパールマイカ
年式：平成26年12月
走行距離：2,300km

車両本体価格：3,150,000円（ナビ含む）
オプション：220,000円（ETC、ドライブレコーダー、フロアマット等）
登録諸費用：130,000円（パックDEメンテ含む）
値引き：0円
合計：3,500,000円

上記の内容で見積もりを出していただいたのですが、お買い得でしょうか？
内外装の状態は良好でした。

同じ内容で新車の見積もりも出していただいたところ、値引きと補助金は入れず4,300,000万円でした。

書込番号：20136114

[ヤンケルナー]

高いと思います。
マイナーチェンジ前1年半以上経った車ですよ。

書込番号：20136148　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

新車値引き３０考えたら５０も違わないですよ
手放す時を考えたら差はかなり縮まるし
１年半で試乗車が２３００ｋｍなんてよほど使われなかったのでしょうね
マイナー前のだから展示中心に代車に使ってたのかも(笑)
あらゆるオイルを交換してもらった上で７年保証付き満タン渡しで３００マソなら・・・

書込番号：20136332　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

マツコネが無い、普通のナビが付いたモデルなら買いかも？。

書込番号：20136420

[恩ディー]

新車がその価格でも、この中古車の価格は高くないですか？

書込番号：20137250　スマートフォンサイトからの書き込み

[†天照†]

＞恩ディー様
＞北に住んでいます様
＞イボ痔マスター様
＞ヤンケルナー様

ご回答ありがとうございます。
この試乗車ですと、価格はいくらが妥当でしょうか？
中古車検索サイトで同じような内容のアテンザを調べてみたのですが、オプションや陸送費用、現車確認のための交通費等を含めると今回いただいた見積もりと同程度か数万円高いくらいになったので、私としては妥当かなと思ったのですが。


＞イボ痔マスター様
将来下取りには出さず、乗り潰すつもりでいます。
新車の値引きは20万円が限界とのことでした。

書込番号：20137736

[しっぽ@レヴォーグ]

XD-Lパッケージ平成27年1月にマイナーチェンジしてるんですよね。この車両は平成26年12月式ってことはマイナーチェンジ前のモノですかね？
だとしたら高いです。

試乗車といえども要は中古車です。お客さんがベタベタ触りますからね。人間の手の皮脂って思った以上に酸化を早めるんですよ。
となると普通に中古車のサイトで探すのと同じです。この年式の相場だと車両価格で270〜290万ってとこでしょうか？

ただし走行距離2300kmってことで試乗車としてはやけに少ないですね。どこで保管されていたんでしょうね。メインがディーラーの屋内とかなら紫外線の影響が少ないのでいいかなとは思いますが。青空駐車でベタベタ触られた試乗車でこの価格ならウチは買わないと思います。

書込番号：20138296　スマートフォンサイトからの書き込み

[しっぽ@レヴォーグ]

〉新車の値引きは20万が限界とのこと
販売絶好調の1年前ならそのくらいが相場でした。しかし、販売絶不調の今年は35万位まで拡大しているようです。ちょっとセールスに足許見られているかもしれません。
他社のカタログを助手席に置いておいたりと揺さぶりましょう。

書込番号：20138350　スマートフォンサイトからの書き込み

[†天照†]

＞しっぽ@レヴォーグ様

見積書の年式は平成26年12月となっておりますが、平成27年1月発売の現行モデルです。
県内のディーラーで試乗車として使いまわしていたようです。
私が見積を出していただいた店舗では、閉店時間になるとガレージに戻していました。

書込番号：20138375

[しっぽ@レヴォーグ]

それならば相場どおりなので買ってもいいと思います。

書込番号：20139610　スマートフォンサイトからの書き込み

試乗車の値段について

[れおぽん。]

XD PROACTIVEのH27年7月登録で走行が880kmでセーフティパッケージ、フロアマット、バイザー付き、ETCはなしで303万の見積りをもらったのですが、こんなものでしょうか？もう少し値引きしてもらえるか、購入された方、見積りをとっていらっしゃる方の意見をください。

書込番号：20134165

[中年ヴェルクカッツェ]

昔、試乗車上がりで1年落ち3000km走行、新車価格から50万安と言うレガシィB4を買ったことがあります。
当時は以下のメリットを感じて購入しました。
・レガシィに乗ってみたかった
・元々中古車を買う予定だった
・1年落ちとはいえ現行車、型落ちではない
・試乗車なので様々な人が乗っていますが、由来がしっかりわかってる

今回のケースも似たようなものではないでしょうか？
中古車に抵抗が無く、長く乗りたいならばメリットはありそうです。
ただ、次に買い換えるときはワンオーナー車では無いという事から下取りは安くなるのをお忘れなく。

書込番号：20134211

[伊予のDOLPHIN]

＞れおぽん。さん

この手の高年式低の走行車を買う時は、最低でも下記２点の手順が必要です。

�@同仕様の新車の見積もりをとってみる。
�A同仕様の中古車相場を調べ、買おうとしている車が買い得か判断する。

�@は、オンライン見積もりと値引き情報を駆使すれば、ある程度の線までは可能ですが、正確さを求めるなら実際に店舗に足を運び見積もりをもらうしかありません。
�Aは、価格.comから中古車が検索できますので、そこそこ把握できると思います。

上記�@�Aの手順を踏まえ、新車よりも少なくとも５０万以上割安で、同仕様の中古車と比較して割高でないのを確認の上、購入の手続きを進める方が良いかと。

ちなみに、中古車の値引きは粘っても期待できません。
せいぜい３００万ジャストまでが限界だと思います。

書込番号：20134319

[三菱 デリカD:2]

試乗車は、もし売るとき、下取り価格がかなり安くなります。（いろんな人が乗っているため）私も買ったことあるんですが下取りに出して10万でしたよ。まあ事故車なのもありますが。一番大きいのは人がたくさん乗っているためが一番大きかったです。

書込番号：20134412　スマートフォンサイトからの書き込み

[terry_sato]

>私も買ったことあるんですが下取りに出して10万でしたよ。

そりゃ、三菱車だからでしよ？

書込番号：20134512　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱 デリカD:2]

＞terry_satoさん
違います。日産ラフェスタです。

書込番号：20134550　スマートフォンサイトからの書き込み

[terry_sato]

>違います。日産ラフェスタです。

似たようなもんです（笑）。

書込番号：20134584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃらぷっぷ]

っていうか何年後にどのくらいの走行距離で売ったかでしょ！

書込番号：20134783　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱 デリカD:2]

3年後七万五千キロ

話がそれているのでこの話は終わりにしましょう。

書込番号：20135107　スマートフォンサイトからの書き込み

[れおぽん。]

皆さんコメントありがとうございます。
初代アテンザMTからデミオと乗り継いでおり、昨年子供もできたので、ワンサイズ大きい車が無いかとディーラーに行ったら、勧められて悩んでます。
僕は思いきって決めたいけど、嫁の反応が△なんで、頑張って説得してみます。

書込番号：20135892　スマートフォンサイトからの書き込み

アテンザGGもアテンザGJも大外れ。故障の嵐。。。

[G. K.]

アテンザGGは8年で３万Kmほど走った後ミッションが壊れました。丁寧に乗っていたんですけどね。。。
で、修理するにも部品の生産終了で、中古品で修理するかどうか迫られ、結局、アテンザGJのデザインが良くて、つい買ってしまいました。
このアテンザGJも2年数か月で、３万Kmほど走った後、エンジンの不調が続き、最後は走行中にシフトチェンジの挙動が恐怖を覚えるほど荒くなり路肩に止めてディーラーを呼ぶことに。。。。

エンジン不調で１か月ほど代車生活でした。

修理されて返されても、怖くて長距離の運転ができなくなり、手放すことにしました。

この際に、ディーラーから目いっぱい頑張った買い取り価格が提示されましたが、買い取り業者の提示価格よりも１０万円安い価格でした。本当に残念です。

三菱の車２台乗り継いだ時はほとんどトラブルは無く、１０万Km以上走りましたが、マツダでは２台で７万Kmも走っていません。。。

マツダさん、ディーラーがちゃんと修理できない車はつくらないでください！！

運よくアテンザgjで問題なく走っている人たちがうらやましいが、気を付けて乗ってください。
早めの乗り換えをお勧めします。

書込番号：19556736

[働きたくないでござる]

この間、NAロードスターの部品が新品で入手できたっていう板金屋のブログがありましたが
8年程度で無くなるものですかね。

書込番号：19556770

[北に住んでいます]

>早めの乗り換えをお勧めします。

これ書かなくても良くないですか？
この一言が有るだけで全てが台無しです
同情するなーと思ったけど、最後っ屁でそんな気も無くなりました。

書込番号：19556787

[富士山3776ｍ]

私も、過去マツダ車を２台ほど新車で購入しましたが、故障だらけで最悪でした。

このスレを読んで、私だけでは無かったと改めて思いました。

書込番号：19556815

[G. K.]

＞＞働きたくないでござるさん、

ディーラー曰く、
「MT車の台数自体少ないので、修理用の部品も早く生産終了になる。」
とのことでした。

ウソだったのかしら。。。

＞＞北に住んでいますさん、

同じ「車好き」の方に、私と同じ経験をしてほしくないので、どうか早めに業者に売って、ちゃんとした車に乗り変えてほしいという意味です。高速で同じ目に会った方がいらっしゃいましたが、運よく事故らずに済んだとのことでした。私は、その日はたまたま下道を走っていたんですが、高速道路で同じことが起こったら、と思ったら、ゾッとします。

＞＞富士3776mさん、

＞このスレを読んで、私だけでは無かったと改めて思いました。

私だけではなかったんですね。。。

書込番号：19556872

[ＪＦＥ]

このての話しは聞くことがあるが‥

私的には何台も乗り継いできたが、悲惨な思いをしたことがなく‥、マジ〜信じられないて感じです。

書込番号：19556915　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぶん23z]

それは大変でしたね。
ただし、買い換えろというのは余計な御世話。
スレ主様は勝手に他社の車で楽しんでください。

私はこれからもアテンザライフを満喫させていただきます。

書込番号：19556961　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪男＠]

スレ主様
大変残念でしたね。
故障の嵐とありますが、問題なければ全てお教え願えませんか？
同じアテンザ乗りとして知りたいのです。
最近のマツダの車作りにおいて故障の嵐との表現が非常に気になりまして…
是非ともご教示をお願いします。

書込番号：19557004　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

＞G. K.さん、こんばんは。

自動車に限らず工業製品は法律で生産中止から何年という
最低保有期間が行政指導により定められていて、
メーカーは遵守しなければなりません。

https://www.eftc.or.jp/code/notation/notation_table3.html

自動車の場合は、PL法の関係から10年のようです。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70604a04j.pdf


これらの保有期間は、人気・不人気に関係ありません。
アテンザGC型は生産中止が2008年ですから
最低でも2018年まで保有されているはずです。
随分といい加減なディーラーだったようですね。


また、リビルト品（再生品）という、中古部品を分解・洗浄したうえで
再度組み立てるものもあります。
保証も3ヶ月から半年くらいはつきます。

http://www.recojapan.com/
http://www.ngp.gr.jp/recycle/rebuilt.php

書込番号：19557057

[G. K.]

＞＞JFEさん、

私の様に、2台続けて3万Kmほどで手放すことになることは、本当にまれなことなんでしょうね。
JFEさんは当たりを引いたということでしょう。

＞＞雪男＠さん、

１．エンジンが急に吹けなくなる。アラームが出て、パソコンで言うセーフモードになり、シフトチェンジが不安定になる。
２．iStopの後、始動できなくなる。　実は、これは根気良く何度も繰り返して始動をトライすると、始動できる様です。ディーラーいわく、原因は吸気系にたまったススが、ボロッと取れて、それが、吸気バルブに噛んで、シリンダー内の圧力が爆発できる圧力まで上がらなくなったことらしいです。
３．修理完了から数日で、アラームが出だして、これもセーフモードになり、シフトチェンジが不安定になって、怖い思いをしました。

３つですね。嵐と呼ぶにはゆるいかも知れません。
短期間に立て続けにおきて、怖い思いをしたことで、嵐の様に感じてしまったか。。。
１つ言えることは、ディーラーが故障をちゃんと修理できていなかっただけなのかも知れないということです。もしそうだとしたら、ホント残念です。アテンザは好きな車でした。特にｇｊは今までで一番愛情を注いだ車でした。
「当たり外れ」は、車ではなく、ディーラーだったということでしょうか。

＞＞佐竹５４万石さん、

そうなんですね。。。

思うに、部品の在庫が予測よりも早くなくなったということではないでしょうか。

書込番号：19557416

[佐竹54万石]

>思うに、部品の在庫が予測よりも早くなくなったということではないでしょうか。

いや、ですから自動車の生産中止から最低10年間は部品は保持しなければならないんですよ。
在庫がつきそうになったら、部品メーカー等にある程度のロットで発注をします。

書込番号：19557452

[G. K.]

＞佐竹54万石さん

ということは、マツダは法をないがしろにしたのか、私がディーラーに適当な対応をされてしまったということですね。

まぁ、いずれにしても残念な話です。

書込番号：19557510

[雪男＠]

＞G. K.さん
お答えありがとうございます。
非常に危険な不具合が連続されたと言うことがわかりました。
書かれておりますように、嵐と表現するには語弊が生じる可能性がありますが、怖い思いが立て続けに起こったのは実際ですのでお気持ち察します。
異なる不具合が乱発した？と文面から感じた為お聞きしました。

このような件は他社や他車種でも起こりうる事ですので、マツダの車作りやアテンザが全て悪いわけではなく、言われているようにディーラーの対応により左右する部分はありますね。
ディーラーも初めての事例なら解決できずに渡す可能性もありますが、それは対応したディーラーの責任でありますし、結果マツダの責任でもありますね。
愛情注がれた車が続けてそうなられるのは残念ですが、レビューと口コミに続けて書かれてましたので反応されるマツダファン、アテンザファンの方が多いのも事実です(私もです)
内容が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

書込番号：19558338　スマートフォンサイトからの書き込み

[StuG III]

もし、投稿主さんの文面の通りの姿勢でディーラーに臨まれているのだとしたら、さぞや担当営業はくたびれるだろうな、と思いました。

GJ乗っていますが、私もGJの何がそんなにポコポコ壊れるのか、具体的な箇所を知りたいですね。
細かいところで、惜しい！という部品はあっても、ここまで怒り心頭に発するケースを私は想像できません。
マツダ、良い車作っておいでだと思うのですが。

書込番号：19558434　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

中国では今でも初代や２代目アテンザを新車で販売してるから部品を手に入れようと思えばできるのでは？

書込番号：19558716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>三菱の車２台乗り継いだ時はほとんどトラブルは無く、１０万Km以上走りましたが、マツダでは２台で７万Kmも走っていません。。。

たまたまじゃね？

私は、2006年から計5台、
距離にしたら20万キロくらいマツダ車で走っているけど、
故障なんて経験したことが無いですよ。
不安だった RX-8 だって絶好調だし。

逆に三菱車は、3万キロ？でミッション交換のトラブルが発生しました。

要するに・・・ 「 たまたま 」 です。

書込番号：19559327

[おっくん@skyactive]

せっかく書いたのに消されてた
最近の価格コム掲示板はすぐ消されてしまうのでなんだかなー

スレ主はマツダには縁がないんだろうから販売絶好調の三菱に戻ればいいと思いますよー

書込番号：19560034　スマートフォンサイトからの書き込み

[G. K.]

2台続けて不具合というのは、本当にまれで、なかなかいないだろうと思っていました。

マツダで満足の方はそのままお乗り続ければいいと思います。

私は懲りたと言うことだけです。。。

同じ「車が好き」な人たちに、自分の経験した、被った被害を経験して欲しくないからアップしました。場合によっては命にかかわるようなことですので（大げさでかも知れませんが、そう感じました。）。。。
マツダでなくても、おなじ様な不具合は発生する可能性はあるでしょうけどね。。。

とりあえず、皆さん、前を走る車が急に減速してもぶつからないように、車間距離は十分に開けましょう。
安全運転に越したことはありません。

書込番号：19560519

[StuG III]

お気付きになっていないようですので敢えて申し上げますが、あなたは二つのことをお忘れになっています。

一つは、問題提起しておきながらその原因を主観のみで断定し、具体的な例示をされていないこと。ミッションの故障の原因は何と診断されたのですか？故障の嵐の中身は何ですか？私もMT乗りですが、22年無交換で保ったFC3Sのミッションより上出来ですよ、アテンザのそれは。

もう一つ。
これは客観的ではないかもしれませんが、車造りをまじめにしており、そのデザインにも定評がある今のマツダ車のファンがご覧になっているであろうスペースで、根拠の薄い不買を訴えかける行為に及び、全く悪びれておられないことです。

平たく申せば、ネガティブキャンペーンをしにきたと取られておかしくないことをされている、ということです。

次回以降は裏付けのあるご意見をよろしくお願いします。

書込番号：19560551　スマートフォンサイトからの書き込み

[G. K.]

不具合の原因を、ディーラーが明確にできなかったんです。。。　　　とほほ　ですね。
修理されて返されて、ディーラーが「もう、大丈夫です。」と言えないマツダの車に乗れますか？

書込番号：19560574

[takeyan0511]

＞この際に、ディーラーから目いっぱい頑張った買い取り価格が提示されましたが、買い取り業者の提示価格よりも１０万円安い価格でした。本当に残念です

スレ主さんの意見はアテンザに対してではなくディーラーまたはマツダに対してぶつける方が良いでしょうね


＞マツダさん、ディーラーがちゃんと修理できない車はつくらないでください！！
＞運よくアテンザgjで問題なく走っている人たちがうらやましいが、気を付けて乗ってください。
＞早めの乗り換えをお勧めします。

逆にスレ主さんのディーラー運が悪かったのかと…
不具合が他の個体でも頻発しているなら、それはおそらくリコールものの設計不良ですよ
マツダに要求するのなら「ディーラーのレベルが低すぎるから教育・技術指導をしっかりしろ!」と言ったところでしょうか


＞アテンザGGは8年で３万Kmほど走った後ミッションが壊れました。丁寧に乗っていたんですけどね。。。
＞で、修理するにも部品の生産終了で、

10年に満たない部品を生産終了とか言ってしまういい加減なディーラーとは縁を切った方が良いですよ
この時点でディーラーのレベルの低さが知れてます
マツダ本社が本当に生産を止めてたなら大問題です。まずありえないでしょう。

書込番号：19560646

[Tomotomo-Papa]

　「故障の嵐。。。」って言うから，私のアテンザ以外は軒並み壊れているのかと思ったら．．．

＞不具合の原因を、ディーラーが明確にできなかったんです。。。　　　とほほ　ですね。
修理されて返されて、ディーラーが「もう、大丈夫です。」と言えないマツダの車に乗れますか？

　どこでもありますよ。スレ主さんが無問題だったという三菱だって，古い話だけれど知人のグランディス，右折しようとしたら交差点内でハンドルがロックして死ぬ思いをしたとか。ディーラー呼んで直したけれど，その後も何度も再発したとか。

　日産でも，他のディーラに見てもらって初めて解決したというのがあります。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000588799/SortID=19276001/

　デリカD5でも，「整備士がクリーンディーゼルの経験が乏しくて，なかなか故障の原因がつかめなかった」というのを見た記憶があります。

　“たまたま”自分の身に起きたことを，さも普遍的なことのように言うのはどうかと思いますが，この手のスレに必ず登場する人がいますが，リアルではよほど言い分を聞き入れてもらえないので，ここでしか自己主張できないのでしょうか？

書込番号：19561830

[佐竹54万石]

＞G. K.さん

>ということは、マツダは法をないがしろにしたのか、私がディーラーに適当な対応をされてしまったということですね。


そういうことです。


>修理されて返されて、ディーラーが「もう、大丈夫です。」と言えないマツダの車に乗れますか？


G. K.さんの場合、マツダ車が悪いというよりは、
きちんとした対応をしなかったディーラーが外れだったんでしょう。

マツダのディーラーは少ないですから、変えるというのも難しいですよね。

書込番号：19561837

[にし5524]

JFEさんが当たりを引いたわけではなく、スレ主さんが外れを引いたのだと思いますが。

リコールされた車種が症状が出ない際は当たりを引いたと言えるでしょうけれど。

書込番号：19562308　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

当たり外れ以前のスレッドだと思いますが

書込番号：19562675

[G. K.]

皆さま、たくさんコメントいただき、ありがとうございます。

何度か自分のレビューを見直してみて、思ったことですが、自分の被った被害に怒りを覚えて、勢い余って、適当ではない表現をしてしまった部分もありました。買い替えを勧めるというのは、まずいですね。反省しています。

私の車がなんらかの不具合を抱えていたのは、たまたまのことで、ディーラーの方の対応が特別におかしなことはなかったと思います。ただ、その不具合を修理する際に、とどめを刺す修理が出来ていなかった。あるいは、ディーラーの整備士の方には連絡が行き届いていない不具合の要因が有っただけなのかも知れませんね。

燃費を良くするための仕組みや、車の安全機能のために、車のシステム制御が複雑になって、これから、ますます良く分からない不具合が発生する可能性があるでしょうし、修理する側もさらに難易度が上がって行くでしょう。メーカーの方には、できるだけ壊れない、壊れても、フェールセーフが安全に機能する車の開発、修理しやすい車の開発をお願いしたいと思います。

書込番号：19563593

[canna7]

お尋ねしますが
何かしら電装系で自分で交換されていたものがありますか？
例えば室内灯のLED化等

書込番号：19565357

[G. K.]

カーテシをLEDにしました。

書込番号：19565550

[canna7]

契約時に純正内装関係LEDは高いからネットで買って自分で取り付けるという話をしたら
安いLEDは電流などが安定せず最悪車載コンピューターにダメージを与える場合があるので
社外品のLED交換はやめてくださいと言われました。

CX-5でアクセルを踏んだ時に加速が悪いということでコンピュータ交換したところ
アクセルに追従する加速になったということです。
そのオーナーも自分でLED交換してたそうです。

書込番号：19566292

[G. K.]

＞canna7さん

返信ありがとうございます。

電球に比べるとLEDの電流は、特別に明るいLEDでない限り小さいので、電流が変動するにしても微々たるものと思います。
もし本当にその電流の変動で誤動作するとしたら、なんとも脆弱なシステムですね。

最初のトラブル：　エンジンが吹けなくなったのは、LEDに変える前です。リコール（あるいは、なんとかキャンペーン？）で、システムのソフトを書き替えた直後でした。LEDに変えて、半年以上問題無く走っていましたが、去年の12月のリコール（なんとかキャンペーン）で、車を預けて、返された直後に、２番目のiStopから始動しないというトラブルが発生したんです。そのトラブルの解決策としてインマニとセンサー類を交換した直後に、アラームが出て、３番目のトラブル：　シフトチェンジが不安定になったんです。

長年回路設計をやってきましたが、感触としては、システムボードとセンサー類が接続されている経路で、接触不良が有って、システムが誤動作しているという感じです。あるいは、システムのソフトがイマイチなのかも知れません。

ブレーキランプやウインカーがON/OFFすることで変動する電流値の方が、LEDに流れる電流の変動に比べてはるかに大きいと思うので、LEDに変えたことでトラブルが起きるというのは、とても理解に苦しみます。システムを制御しているマイコンで直接そのLEDをドライブしているのならば別ですが。。。

普通は、少なくとも１つ回路（電球をドライブするトランジスタ）が間に入るので、直接マイコンの動作に影響があるとは到底思えません。。。

書込番号：19566461

[canna7]

その意見を客相へ言ってはいかがですか？

書込番号：19567080　スマートフォンサイトからの書き込み

[G. K.]

最後のトラブルの際に、ディーラーにシステムボードとセンサー間の接続に問題があるのではないかと、言いました。
ディーラーから最終的に説明された原因と”思われる”（確信が持てないらしい。。。）要因もその通りでした。で、センサーと、接続するケーブルを全て入れ変えて持ってきたディーラーの方に、「もう大丈夫ですか。あの様なトラブルは起きないんですか？」って聞いたら、自信が無い様なことを言ったので、「あ〜、もうこれはもうだめ、乗れない。」って思ったんです。

そこで、「もう大丈夫です。安心してお乗りください。」って言われてたら、「本当に？」って聞いてたでしょうね。その上で、「本当です。」って自身の有る顔で言われたら、もしかすると、まだ乗っていたかも知れません。

広島の（株）マツダの相談窓口に苦情も投げましたが、「マツダが、私の被った被害を補うことは無い！」って断言されました。

書込番号：19567231

[Tomotomo-Papa]

　G. K.さん

＞カーテシをLEDにしました。

　ルームランプを市販のLEDに変えるときに，ECUを壊すことが結構あるようですね。壊さないまでも電流が規定値よりも少ない場合，ECUが誤作動することもあるみたいですね。私はすべて純正で交換してもらいました。

書込番号：19567301

[ぽんぽん 船]

>広島の（株）マツダの相談窓口に苦情も投げましたが、「マツダが、私の被った被害を補うことは無い！」って断言されました。

何に対しての損害賠償請求ですか？

２台続けて故障した精神的苦痛に対する慰謝料請求？
買取査定が低いので精神的ダメージを受けたので慰謝料請求？
修理できていなかった為に心が傷ついたので慰謝料請求？

具体的に何に対しての請求なのかを言わないと、
損害を補いようも無いと思いますよ。

書込番号：19568394

[G. K.]

＞Tomotomo-Papaさん

カーテシランプはドアを開ける時ぐらいしか点かないので、システムに悪影響があるとは思えないのですが。。。

私には、LED化によるシステムのトラブルは都市伝説としか思えません。


＞ぽんぽん 船さん

いろいろと具体的に説明しましたが、そういう話は販売会社としてくれと言われましたよ。マツダ（広島）と販売会社はそういう契約になっているからとのこと。。。　販売会社ともいろいろとやり取りしましたが、最終的には、何もできないという回答です。　残念！
それこそ、車のトラブルが原因で事故ってけがをするとか、死んだりしたら、話は別なんでしょうけどね。

書込番号：19568572

[ぽんぽん 船]

>いろいろと具体的に説明しましたが、そういう話は販売会社としてくれと言われましたよ。

あ、いや、ですから・・・
どんな実損失が出たんですか？
それとも慰謝料請求ですか？
・・・って質問なんですけど。

書込番号：19568616

[Tomotomo-Papa]

　G. K.さん

　改めて検索してみると，このスレの原因は何だったのかはわからないのですが．．．

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=16927479/

＞、室内灯をLEDに交換してもエンジンストップの原因にはならないそうです。（何らかの形でショートすれば話しは別みたいですけど）

に対して，書き込み番号　16952174　で，

＞スバルの整備士は開発担当者ではないので、何でも知っている訳ではありませんよ。

ということですが，その理由が，

＞調査の結果、本車両火災は、使用者自身が約2年前にインターネット通販で購入した社外品LEDルームランプを取付けたことによる整備不良が原因と判断。

のことのようです。２年も経って不具合が起きることがあるのですね。


　さて本題ですが，同じ書き込み番号で三菱の販売店向けの注意として，

＞LED（Light Emitting Diode）バルブは、一般の電球と比較して長寿命・省電力を実現できるため、一般のカー用品店等で販売が拡大していますが、電球タイプのバルブから市販のLEDバルブへの交換による不具合が発生した事例がありました。安易な市販LEDバルブへの交換は、ランプ不灯をはじめ、車両走行機能等への重大な悪影響が考えられますのでご注意願います。

とあります。あるいは，

　http://www.autoflags.co.jp/original49.html

によると，バニティミラーの照明をLED化するだけでも不具合が起きるようです。ECUは単にランプのON-OFFを行っているだけではなく，そのランプの電源回路からも信号を受け取っているようです。アテンザ後期型のスカッフプレートはLED照明がありますが，取り付け説明書には「信号端子を確実に接続しないと車両故障の原因になります」旨の記述がありますから，やはり何らかの信号がECUに送られていると思われます。

　実際にLED化によりECUを壊している人が多数おり，その理由が「ショートさせた」ということのようですが，DIYをやる人がバッテリーを外さずに，ましてや端子をショートさせるのだろうか？　と思います。もちろんうまくいっている人も多いので，その差は何だろうと思います。たぶん作業中の“何か”が原因だろうと思うのですが，それがわからないうちは，私は“都市伝説”とはとても言えません。

　

書込番号：19573963

[G. K.]

＞Tomotomo-Papaさん

コメントありがとうございます。

確かにLEDが原因で起こる不具合もある様ですね。でも、カーテシランプが原因でエンジンの不調になるとは思えません。
現に、一番最初のトラブルはLEDに変える前です。

LEDランプが燃える可能性は有ると思います。LEDランプはほとんどの場合、LEDとその電流を決める抵抗で構成されますが、その発熱をちゃんと考慮に入れて設計されていない場合です。

もし仮にLEDが原因としたら、ディーラーがその旨を私に知らせて、元に戻すように言うと思いますが、いかがでしょうか。

それから、アテンザに乗ってる方で、外品のLEDを使っている人は、私以外にもたくさんいらっしゃると思いますが、私の様なトラブルに合われた方は稀です。ということは、たまたま私の車は、ディーラーが説明する通り「センサーとシステム間の接触不良」ではないのでしょうか。

最後のトラブルの後にディーラーが修理（センサーとシステムボード、その間のケーブル類を交換）で、実は完璧に直っているいるのかも知れません。もう私の手元には有りませんが。。。

書込番号：19576475

[Tomotomo-Papa]

　G. K.さん

　LED化による不具合は，LEDそのものに原因がある場合と，作業に原因がある場合がある，と書いたつもりなのですが．．．

　LED化によって不具合が起き，ECUを交換したら正常に動作したという例がたくさんあるようです。これは明らかに作業に原因があると言えます。ただ，その作業の何が問題だったのかがはっきりとしません。「ショートさせたがヒューズは切れていない」とあるのですが，ショートさせてヒューズが切れないのならば，ヒューズの役割は何？　というのが私の疑問です。だからショートさせたのが原因ではなくて，ECUを壊す原因が他にあるのでは？　というのが私の推測です。その原因がわからなければ，作業はイチかバチかということになりますよね。

書込番号：19576608

[Tomotomo-Papa]

　ごめんなさい，訂正です。

誤：「ショートさせたがヒューズは切れていない」

正：「ショートさせたのだろうがヒューズは切れていない」

　作業者はショートさせた認識はないのだけれど，ECUが壊れたのはショートさせたと推測されているようです。

書込番号：19576630

[G. K.]

garage KEIZO さんのブログを参照させていただきました。

＞Tomotomo-Papaさん

LEDをショートさせても、壊れるのはランプを駆動するトランジスタぐらいです。マイコンとその周辺の回路が破壊されるような設計はしないはずです。

マイコンが出力する信号でトランジスタを駆動して、そのトランジスタがランプを駆動します。大きな電流が流れるヘッドランプ等は、さらにそのトランジスタでリレー（あるいはパワーMOSトランジスタ）を介して駆動します。ランプに支障があった場合に、マイコン等が壊れないようになっています。画像をご参照願います。

なので、やっぱり、私は、LED化あるいは、ショートからのエンジントラブルが起きるとは到底思えません。

書込番号：19576700

[Tomotomo-Papa]

　G. K.さん

＞LEDをショートさせても、壊れるのはランプを駆動するトランジスタぐらいです。マイコンとその周辺の回路が破壊されるような設計はしないはずです。

　ランプを駆動するトランジスタが壊れたら，ECUの基盤ごと交換しなければなりませんね。でも私はそんなことを言っていませんし，むしろ逆でショートによって壊れるということに懐疑的だと言っています。

　私が言っているのは，“交換作業の何か”が原因で，ECUを壊すことがあるのではないか，ということです。

　まったくの推測で根拠がない（私には実証できない）のであえて言及しませんでしたが，例えば作業者が静電気を帯電していて，ランプの端子に触った時に高圧のパルスがランプの電源ラインに流れる可能性は考えられませんか？　これだと電流が小さいからヒューズが切れないということはあり得ますね。

　ここで前のレスに書いたように「ECUはランプの電源ラインからも信号を取っている」としたら，そのパルスが信号のラインを通じてECUのLSIを壊す可能性はありませんか？　これはバッテリを外してても起きえますよね。

　こう考えると，LED化による問題の発生について報告されていること（たとえばヒューズが切れていないのにECUが壊れたということ）と矛盾をしないと思います。しかし上述のように私には実証できることではないし，私が思いもつかないような原因が他にも考えられるかもしれないのであえて言及しませんでした。

書込番号：19576900

[dais64]

静電気で壊れるようなら純正でも壊れるのでは？
最近のマツダ関係はひいきの引き倒しが多くていやになる。

書込番号：19576990　スマートフォンサイトからの書き込み

[G. K.]

＞Tomotomo-Papaさん

静電気の試験は、電子機器開発をやっていたころ、私もやったことがありますが、車は電子機器よりも厳格な試験をやっていると思います。

車はノイズの塊なので、少々のノイズや静電気では誤動作しないように設計されているはずです。マツダもそうだと思います。静電気や、端子のショートでシステムが誤動作する様なことでは、人の安全が守れません。

一般的な回路構成からしても、静電気が直接制御回路に影響するようには思えません。もし、本当にショートや静電気でシステムが誤動作しているとしたら、それは、残念ですが、回路設計あるいは基板設計が未熟ということです。

私の車は、（ディーラーの説明によると）センサーとシステム制御の回路の間の接続が不完全だったということでは、設計は完璧だったけど、製造がたまたま不完全だったということでしょう。

書込番号：19577036

[Tomotomo-Papa]

　静電気で壊れる可能性は，私も高いとは思っていませんよ（だからあえて言及しなかったのです）。ただ，実際に“原因不明”の故障がいろんなメーカーで起きているという事実を考えたとき，そういう可能性も考えられるのではないかという例として挙げたということです。だから「思いつかないような原因があるのではないか」と書いています。

　iSP細胞もそうだったような気がしますが，科学の世界では“失敗＝考えもしなかったこと”から新しいことが生まれることがありますよね。思いつくこと以外に真実があることがある，そういう考え方のことを言っています。

＞私の車は、（ディーラーの説明によると）センサーとシステム制御の回路の間の接続が不完全だったということでは、設計は完璧だったけど、製造がたまたま不完全だったということでしょう。

　そういう可能性を否定していませんよ。それと同じレベルで，“作業が原因”の可能性も否定できないでしょ，と言っているのです。作業が原因で壊れることのメカニズムがわからなければ，その可能性を否定することは永久にできませんよね。

＞静電気で壊れるようなら純正でも壊れるのでは？

　作業が原因ならば，その可能性はあるでしょう。でもディーラーが作業するのなら保証が効くので，私はディーラーに依頼しました，ということです。イチかバチかの博打は打ちたくないということです。

＞最近のマツダ関係はひいきの引き倒しが多くていやになる。

　誰がひいきの引き倒しをしているのかな？　繰り返しになりますが，メーカーに関係なく，トラブルに対する考え方の問題を言っていますよ。

書込番号：19577851

[canna7]

まだ続けているんですね
ルームランプの回路図は？

スレ主さんはセンサーのつながりなど詳しいみたいですね
ODB何とかっていう端子に何かつなげてセンサーの情報など調べられたことはありますか？

書込番号：19581517

[G. K.]

＞Tomotomo-Papaさん　こんにちは。

おっしゃっていることは理解できます。


＞canna7さん　こんにちは。

ルームランプの回路図も探しましたが、良いのがありませんでした。
が、同様の構成（制御回路＋駆動回路）と思われます。

＞スレ主さんはセンサーのつながりなど詳しいみたいですね
回路についてはそこそこ知っているつもりですが、車のセンサーそのもののことはよく知りません。

＞ODB何とかっていう端子に何かつなげてセンサーの情報など調べられたことはありますか？
いいえ、ありません。

書込番号：19581756

[-MF-]

私もGG型マツダスピードに8年程度乗っていましたが、
エンジン・トランスミッションに不具合はありませんでしたね。
2回ほど駆動系のオイル漏れで保証修理もありましたが、にじみ程度で直ちに走行に問題が起きる程度のものではありませんでした。
極たまにクラッチが滑ることがありましたが、再現性が低く乗り換えまで問題なく乗れていました。

その後、GJ前期に1年乗り、現在GJ後期に乗っていますが、
電装系、センサー系の誤作動でユニット交換が何度かありましたが、走行に支障が出る不具合は今のところありませんね。

私自身はマツダ車にこだわりはなく、そのとき乗りたいと思えた車がたまたまアテンザだっただけで、乗り継いでいますが。

書込番号：19622722

[あてんざん]

GGアテンザのミッションは10年以内なら無償修理でしょw 　部品が無いわけないじゃんw
CX-5ディーゼル乗ってる人で3年で10万キロ到達してる人いるけど絶好調だってさ。俺はアテンザXD 乗ってるけど3年3万キロになるけど今まで何一つとして不具合ないけどねぇ。つまりね、あんたがただ単にもってないだけなんだよ。それを他の人に早く手放した方がいいとかホントに大きな大きな大きな大きな大きな大きな大きな大きな大きな大きなお世話だわ!!　こういうとこで発言するならもっとさ、考えて発言したら?　いい歳してそんな事も分からないとは
・・。だから車もヘソ曲げるんじゃねw

書込番号：19695085　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

不定期にチェックしてる板金ブログで、
カプチーノの部品がまだ新品で入手できるそうな。
最終型から19年経過してるのにスズキは凄いなと思った。

やはり本件はディーラーに問題がありそうだね。

書込番号：19706119

[たかしまやん]

＞あてんざんさん

福岡のマツダのディーラーでGGアテンザのミッション修理の際、部品が無いということを
理由に断れた人がいます。そんなことないだろうって執拗に食い下がりましたが、
無いものは無いし、修理できないものは出来ない、と大きな声を出されて電話で叱られ、
もうマツダはいいやってことで乗り換えられました。もちろん、売却の時は二束三文の値段。

私もこんなこと、あるわけないじゃん、嘘に決まってんじゃんって思っていましたが、
身近にこういう人が現れるとビビります。

あと、私の友人がCX-5XD乗っていますが、エンジン丸ごと交換になって驚きましたし、
CX-3乗りの知人が今、いろいろ出ていてディーラーとやり合っています。

おっ、アテンザXDで３年３万ｋｍ・・・今年か来年ぐらいに何か起こりそうですね。
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/b146b5aeeb28bc2c23274b361c6ac4fc

運が良ければ再来年くらいまでは乗れそうですね。

「持ってない」「運が悪い」では説明になっていませんので、具体的にお願い致します。

確かに乗り換えた方が良いですよというのは大きなお世話でしょうけど、
あなたのような方はご自慢の愛車：アテンザXDにいろいろ起きたら、急に掌を返したかの
ように今度はボロカスに言ってそうなので怖いです。

私の親友のCX-5では見事にタービンASSY交換になりました。
自動ブレーキ誤作動で前に何もいないのに急にブレーキかかります。

「ディーラーでは誤作動ではありません、そのままお乗りください」という対応。
知人も合わせて私の周囲ではCX-5だけで３車両で発生しています。

最近、しれっとCX-5乗り、アテンザXD乗りが乗り換えをしていました。
トラブル続きのCX-3乗りも乗り換え検討中・・・

素直にカッコいいなと思えるので残念です。

書込番号：19953198

[たかしまやん]

http://minato-motors.com/blog/?p=9900

EGRバルブの問題は私の別の愛車のプジョー、MINIのターボに
共通する1600ターボのエンジンでも問題を起こしています。

同じようにエンジンカチ割って洗浄するハメになった方も。
直噴でそれでいてディーゼルともなるともうダブルパンチです、、、

直噴だとインジェクターの場所を考えるに燃料添加剤などが
効かないので吸気側にてんこ盛りで溜まってしまいます。

１０万ｋｍノートラブルだったと豪語するXDのエンジンを割って
いろいろ見てみたいです。怖いもの見たさで。

書込番号：19956146

[Tomotomo-Papa]

　ついでにこちらもどうぞ。

　http://minato-motors.com/blog/?p=9924

書込番号：19956580

[極楽さん]

ＧＧ３Ｐアテンザを約１４年・１５万キロ乗ってるけど、トラブルは皆無。
修理といえば、経年劣化でフロントロアアームを１２年目位に交換しただけ。
何の問題も無いので、新車への乗り換え検討さえ出来ません。
良い意味で「新・マツダ地獄」です。
ホント良い車ですよ。

書込番号：20119368