デミオの新車
新車価格： 135～227 万円 2014年9月26日発売～2019年7月販売終了
中古車価格： 13～163 万円 （1,453物件） デミオの中古車を見る
※ランキング順位と満足度・レビューは最新モデルの情報です
モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。
| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| デミオ 2014年モデル | 32288件 |  |
| デミオ 2007年モデル | 1450件 | |
| デミオ 2002年モデル | 67件 | |
| デミオ 1996年モデル | 4件 | |
| デミオ（モデル指定なし） | 15123件 | |
このページのスレッド一覧（全3017スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ディーラーで煤焼き有料となるそうです！ |
1027 | 38 | 2020年1月26日 13:36 |
 エアコンの故障 |
159 | 29 | 2020年1月21日 08:35 |
| マツコネの画面が突然消えてしまう |
3 | 5 | 2019年12月31日 20:55 |
| 電動パワステの感触は？ |
241 | 97 | 2019年12月21日 19:01 |
| スピーカー配線について |
14 | 27 | 2019年12月20日 19:00 |
 ディーラーでの車検の見積もりについて |
196 | 24 | 2019年12月14日 22:04 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
当方平成26/11登録のデミオを所有しております。本年11月で2回目の車検となります。走行距離69911㎞
本日オイル交換のため、ディーラーを訪れオイル交換及び煤焼きが必要であれば、煤焼き（デポジット焼き）が必要であれば実施の旨伝えました。もう一件バックモニターが作動しなくなることがあるので、点検をお願いしました。
1件目 煤焼きの必要あり。（平均120㎞で発生、短い時は100㎞を切っていると思います）実施
2件目 バックモニターの不具合は症状再現せず。マツコネのバージョンを上げれば治るかも？その際新しい機能は有るのかと尋ねると、有りません。バグつぶしです。との答え！ 間もなく五年たちますが、バグつぶしで有料￥3,000円です。納得できず、帰ろうとすると次回から煤焼き有料です。との回答。納得できず、憤慨してマツダコールセンターにその旨確認すると。販売店が伝えたのであれば、その通り、との回答でした。
トルクがあり燃費もよく気に入って乗っていましたが、凄くガッカリしました。
皆さんはマツダ側の対応に納得できますか、又煤焼き等で料金が発生した方がいれば教えてください。
50点
＞電化製品好き者さん
何を怒ってらっしゃるのか、全くわからないのですが…
バックモニターの件は再現せず。 できた行動としては、今回通知したのだから、今度再現した時に対応お願いできないだろうかとか、保証期間外でも対応をお願いしてみる。
タイトルのは… 不具合なんでしたっけ？ 何もしてないユーザーさんが大半では？ 文句言ってくる人にだけ、クレーム対応として、サービスでやってくれてただけかと。
今後、やって欲しければお金を払えばすむ。
書込番号：22791046 スマートフォンサイトからの書き込み
115点
＞マツダ側の対応に納得できますか
何の問題も無いけど。
５年経てば保障無くなるのあたりまえ。
壊れた所を修理するのに、修理料金がかかるのも当然
何が問題なのか判らない。
どのまでタダにしてもらうつもり？。
こんな事書いてる様だと、ケチなクレーマーと思われるよ。
書込番号：22791192
152点
困って？何か書きたいと思っても価格コムには何時も冷水浴びせる方がいるので悔しいでしょうね
親会社が電通だからしょうがない
書込番号：22791218 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
煤焼きって有料なんですか？
金額はいくらですか？
どのくらいの頻度で煤焼きをしなくてはいけないのですか？
ディーゼルってオイル交換もそうですが、メンテナンス費がかかるみたいですね。
書込番号：22791242 スマートフォンサイトからの書き込み
48点
＞電化製品好き者さん
バージョンアップ有料や煤焼き有料なるほど
ディーラーも稼がないとならないから大変ですね
敢えて一言申し上げるとするなら
煤焼きの燃料はユーザー持ちなので
整備時間や場所の提供を鑑みてもあまり高い金額設定では納得致しかねます
帰り際に言われた様ですが
価格の確認はして欲しかったですね
バージョンアップは諸事情により行っていませんがバグ潰しは無料であるべきとは思います。
書込番号：22791338 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞電化製品好き者さん
ディーラーにもよるとは思いますが、基本3年超えるとデポ焼きは有償になるところが多いみたいですね。他では分かりませんがうちのディーラーでは12ヶ月点検時であれば無料でしてくれると言ってました。
6ヶ月点検は分かりませんが6、12ヶ月点検時にお願いしてみたらいいかもしれません。
ただマツダコネクトの更新はバグ修正なので無料でやってくれてもいい気はしますね^^;
書込番号：22791351
24点
そもそもマツコネのバージョンアップ無料は購入後3年やろ。4年半なら有料当たり前やん。あほですか？
3千円程度で文句言うなら車乗るなよ。
書込番号：22791415 スマートフォンサイトからの書き込み
109点
煤焼きは有料でもしょうがないかとm(__)m
私は、運送業界です。
トラックといえばディーゼル(^o^)/
排ガス関係でDPFがついた頃から目詰まりは当たり前ですよ(^o^)/
会社のトラックは煤焼きor洗浄で毎月、ディーラーに入庫を繰り返してます。
よって自家用で、ディーゼル乗っている社員はほぼ皆無ですよ。
ストップ&ゴーが多いと溜まりやすいみたいですね。
書込番号：22791616 スマートフォンサイトからの書き込み
41点
XD ツーリング Lパケ 登録後４年半です。
延長保証を購入し、パックでメンテを２年分支払っています。
６ヶ月、１２ヶ月点検時に煤焼きを頼んだ場合、費用が掛かったことはありません。
また、機器の動作が不安定な場合でも、症状が発生したときに、スマホで動画を撮っておいて、担当の営業さんとサービスマンに見てもらったら、部品を取り寄せて交換してくれました。
そのとき不都合があったのは、スピードなどを表示するスクリーンです。
エンジンをかけても、スクリーンが立ち上がらない場合がありました。
マツコネのバージョンアップ（地図では無く、システム）については、最近頼んでいないので分かりません。
今の車はセンサなどを多用した精密部品が多いので、延長保証の購入は、必須かなと思います。
悩ましいのは、次の車検（５年目）後の延長保証による修理には、免責金額が発生する場合があることです。
書込番号：22791687
18点
煤は良いけどバグ取りは無料でしょ。
バージョンアップが消費者に実のある機能追加や新データ追加の事なら有料でもよいけど、バージョンアップ=単なるハグ取りオンリーというなら無料だろ。有料にするなんてバージョンアップという表現を巧みに利用したインチキ商売だよ。
書込番号：22791801 スマートフォンサイトからの書き込み
40点
バグ修正無料は無理ですよね。いつまでタダでサービスさせるんでしょう。ソフトはバグは必ずある。確認して一定の品質が保たれれば商品です。当然、その時点では問題なし。
パソコン、スマホと違うのは更新にディーラーの作業工賃が掛かること。こればかりはどうしようもない。
言い方がまずくて次回から作業工賃が掛かります。今回は細かな修正なので次回に回せれては？程度の言い方になるはずなのですが。
一旦商品化されているので修正内容は機能追加中に発見した内容とか、稀にしか発生しない内容で公開されないでしょう。
今回は当たり前の対応と思います。
書込番号：22791970 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
パックdeメンテに入っていれば無料。
入っていなければ有料。
パックdeメンテに入っていなくて、
これまで無料でやってもらっていたとしたら
それはあくまでサービス。
昔からそうだったような？
書込番号：22791985
27点
サービスの享受に対価を払わないことを公の場で叫ぶなんて世も末ですね
ディーラーじゃなくて然るべき場所にてご自身のメンテナンスをなさった方が世の為になりそうだな、と思いました
書込番号：22792717 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
もしかしたらスレ主さんも煤焼き有料だと、購入時にしっかり理解できるように説明を受けていたら、パックdeメンテに入っていたかも知れませんね。
書込番号：22792851 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
言われてみると、バスの運転士やトラックの運転手はクリーンディーゼルに乗っている人はあまりいないですね。
昔はディーゼル乗用車に乗っていたトラックの運転手は多かったですけど。
書込番号：22793007 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
バグ取りって普通サービスキャンペーンでやらない？ホンダとかはやってた気がするけどなぁ。
作業工数がかかるなんて客の知った事じゃないよ、バグ、不具合なんだから。
もともとあっちゃいけないものなんだから。
そう言えば昔のクチコミでリコール作業時に金取られたってクチコミがあったな、それも確かマツダだった気がする。
書込番号：22793606 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞20-40F2.0さん
サービスキャンペーンでやるのは致命的なものですよ。
ソフト的なものは形がないから誤解されやすいがハードと同じです。
部品、パーツも改善品に変わりますよね。これも致命的ならばタダで交換、サービスキャンペーンとして実施します。
マツダで記憶に新しいのはマツコネの交換ですね。
形あろうとなかろうと細かな改善はするものです。これを毎回無料で交換してくれる所は無いと思いますよ。
書込番号：22793707
8点
物凄い書込みにびっくり！ガックリしてます。
マツコネの地図データとシステムソフトのバージョンupの区別も出来ない方にあほですか？その書き込みにナイスが４４！！！
当方デミオの発売前に試乗もせず、ＣＸ-5のディーゼルエンジンのトルクが気に入り契約購入した者です。
ディーゼルエンジンで煤が溜まることは理解していましたが、DPF再生で煤を焼いて除去出来ると理解していました。
その後煤関係で2回のリコール実施。以後も煤が溜まり、現在まで煤の問題は解決していません。
当然上記の煤の問題、理解して書き込んでいるんですよね？
この煤の件を問題では無い、正常なエンジンだと思っている方には、煤焼き有料でしょうね！
なんの異常も無いのに煤焼きしろと言ってる訳ではありません、確認してもらい煤焼きの診断が出れば焼いて下さいと言っています。
又凄い書込み有るかな？ケチなクレーマーになりますかね？
書込番号：22795011
31点
＞PING G30さん
>そもそもマツコネのバージョンアップ無料は購入後3年やろ。4年半なら有料当たり前やん。あほですか？
アホはお前
君が言ってるのはマツコネの地図データ(SDカード)
マツコネ本体プログラムのアップデートは3年以上経っていようが無料
ディーラーのメンテパックに加入していなくても問題ない
書込番号：22795036
29点
＞電化製品好き者さん
そうまでして乗り続ける理由は何故ですか？
私も発売と同時にトルクに惹かれて購入しました。プレミアムコンパクト良いよね！
と思ったためです。1回目の車検直後だったと思いますが、手放して別の車に変えました。
ストレス溜めるより乗り換えが幸せになれますよ。
書込番号：22795064
17点
＞電化製品好き者さん
私も26年式デミオXDTを持っています。中古で買って2か月程ですが、今のところDPFランプ等は点いた事はありません。
煤の予防策はこんな感じっぽいです。
・10分以下のチョイ乗りを控える事
・30分以上の走行を2週間に1度は行う
・両方とも達成していなければ、2週間に1度位はＰレンジのままで2～3分間3000回転程でアクセルを踏み込む
ご存知かもしれませんが、マツコネ本体のバグは相当深刻です。
ブラックになるのはマシな方で、360度ビュー実行中に画面が固まって、それに気づかずあわや衝突なんて事も聞いた事があります。
システムソフトを最新にすれば治るかもしれませんが、新たな不具合を抱えている可能性もあるので、事前の情報収集は欠かせません。
こういうプロショップもあるようで。
おいくら万円かは分かりませんが、ディーラーより高度な仕事をやっていると思います。
http://minato-motors.com/blog/?p=18779
書込番号：22795138
8点
物凄い書込みにびっくり！ガックリしてます。
マツコネの地図データとシステムソフトのバージョンupの区別も出来ない方にあほですか？その書き込みにナイスが４４！！！
当方デミオの発売前に試乗もせず、ＣＸ-5のディーゼルエンジンのトルクが気に入り契約購入した者です。
ディーゼルエンジンで煤が溜まることは理解していましたが、DPF再生で煤を焼いて除去出来ると理解していました。
その後煤関係で2回のリコール実施。以後も煤が溜まり、現在まで煤の問題は解決していません。
当然上記の煤の問題、理解して書き込んでいるんですよね？
この煤の件を問題では無い、正常なエンジンだと思っている方には、煤焼き有料でしょうね！
なんの異常も無いのに煤焼きしろと言ってる訳ではありません、確認してもらい煤焼きの診断が出れば焼いて下さいと言っています。
又凄い書込み有るかな？ケチなクレーマーになりますかね？
書込番号：22795170
14点
スレ主さん､さっきのレスのコピペになってますよ｡
書込番号：22795185 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞システムソフトのバージョンup
は永久に無料？誰が言った？
永久に無料なんてあり得ないよ。
例えバグが有ったとしても、保障期間経過後の修理は有料になる。
こんな事も判らないの普通の事だよ！
一般家電と同じ事。車が特別対応するのは命にかかわる案件だけ。
煤問題も同じこと、たとえ問題あっても保障期間後は有料。
リコール出てリコール対応後なら尚更。
リコール対応してリコール内容に関しては修繕済。
例えリコール後の結果が気に食わなくてもリコール済なら別問題として扱われる。
やはり、ケチなクレーマーだったか！！
書込番号：22795445
31点
まぁ、マツコネに当てはまらなかったとしても、それが当然の対応だと思うのはやめた方が良いと思います。
慈善事業では無いのですから。
書込番号：22795515
8点
＞電化製品好き者さん
あまりカッカしないで下さい
冒頭での貴女の誘導が原因で、地図データと混同させた結果なのですから。
(バックモニターの不具合は症状再現せず。マツコネのバージョンを上げれば治るかも？その際新しい機能は有るのかと尋ねると、有りません。バグつぶしです。との答え！ 間もなく五年たちますが、バグつぶしで有料￥3,000円です。)
因みに、エンジンかけた後、マツコネが安定する前にギヤを入れたりしてませんか？
当方でも何度か発生しましたが起動待ちするようになってからは不具合は起きていません。
WIN-WINを考えるならバージョンのデバッグや煤焼などは無償で行うべきですね
メーカー(M)が負担してディーラー(D)は作業代の収入になり
顧客への連絡も取りやすくなり集客に繋がります、
サービス向上と捉えたお客さん(Ｕ)も
車を(D)に預けるメリットと信頼を寄せる事になるので結果として顧客の囲い込みが出来る
顧客の満足を得て次回の購入に繋がれば(M)も潤うといった循環が本来の商売だと思います
(D)の負担になるドリンクや新商品のDMの乱発などのサービスは不要です
(D)が不憫ですね。
書込番号：22795547 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞電化製品好き者さん
>その後煤関係で2回のリコール実施。
リコールは不具合が顕在化しなくてもリコールになりますから。
>以後も煤が溜まり、現在まで煤の問題は解決していません。
どうやって、どこにどの程度「煤が溜まり」、それによって、どんな問題が「解決していない」のでしょうか？
>当然上記の煤の問題、理解して書き込んでいるんですよね？
わからないので、教えてください。
そもそも煤焼きって何ですか？
書込番号：22795659
6点
先日、パックdeメンテでオイル交換しました。
その時、マツコネのバージョンアップも行ってもらいましたが、
マツコネバージョンアップは、通常３年、延長保障に入れば延長保障期間中は無料対応するとの事でした。
たぶん延長保障やパックdeメンテに入っていないで、無料バージョンアップしてもらっていたら、単にサービスだったと思います。
確実な決定作業でなければデイラーによって扱いが違うと思いますね。
書込番号：22795707
13点
＞脱落王さん
マツコネのシステムアップデートは多分3年すぎると有料ですよ。
15年アテンザですが先月リコールのバルブスプリング交換の件で入庫した際に
マツコネのバージョンアップをお願いしたところ。
「有料ですが今回はサービスでさせていただきます。」と言われました。
去年か一昨年くらいに改定されたと思います。
書込番号：22795802
12点
予見性リコールの対応の一環で定期点検のたびに煤焼きやってもらっていたけどそれが有料になったと思ったのですが、
そもそもリコール対応はエンジン警告灯がついてから、または点検入庫のときにやると書かれていますね
パックdeメンテがあれば気にしなくてよさそうですね。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/
書込番号：22799836 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
煤焼きってなんでしょう？
ディーラーに確認しましたが、煤焼き（デポジット焼き）などという作業はないとのこと。
DPFに煤が堆積して自動再生されなかった場合の DPF 強制再生ならありますが、定期的にやるものでもないですし。
デポジットに関しても同様で、もしデポジットが異常に堆積するのであれば、別に根本原因があるはずですが。
＞ぶぃちゃんさん
>排ガス関係でDPFがついた頃から目詰まりは当たり前ですよ(^o^)/
トラックと混同しないようにしましょう。
トラックの場合、不適切な取り扱い、例えば手動DPF再生中に待てずに走行して中断させるなどを行うと、DPFの強制再生が必要となります。
また不適切なオイルなどが原因でDPFが目詰まりすることがありますが、純正オイルを使う限り SKYACTIV-D ではそのような不具合事例は聞いたことがありません。
書込番号：22800349
3点
＞aquablauさん
DPFに煤が堆積して自動再生されなかった場合の DPF 強制再生ならありますが、定期的にやるものでもないですし。
ん？(自動再生されなかった)それは故障ですか？
DPF異常ランプがついても自走して再生を促せば良いはずでしたよね？
過去に対応して貰ったケースとしてはDPF再生間隔が短くなったのでやって頂いてましたが、それは必要無かったって事ですね？
書込番号：22801446 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
訂正しておきます
＞DPF異常ランプ→DPF警告灯
書込番号：22801958 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞aquablauさん
こんばんは。
あまり詳しくないのですがDPF再生間隔長い時の整備で作業名に煤清掃 MDRT3使用と記載があるのですが、デポ焼きっていわれてるのはこれのことかなって思ってるのですが違いますかね？
ぜんぜん関係ないことだったら申し訳ないです(^_^;)
書込番号：22802335
3点
＞aquablauさん
当方の整備納品書には「デポジット焼き実施」
と記入されています。
担当サービスが記入するので販売店個々にに違いがあると思います。
書込番号：22803137
9点
DPFに煤が溜まると車が自動でDPFの煤を焼きます。DPF再生という言葉でマツダのディーゼル乗りには通っていると思います。
このDPF再生間隔が140kmを下回るとマツダのディーラーでは強制再生と称して特別対応（DPFに堆積した煤を焼いてくれます）をしてくれます。また、DPF再生間隔が140kmを下回る事が規程回数続くとインジェクションの交換対応しています。（私はやってもらいました）
つまりマツダもディーラーも通常の事では無くて問題だととらえているわけで、この煤の対応には手を焼いているようです。
スレ主さん（私もですが）は、ディーラーがこのような対応をしなければならない不具合があって、そもそも根本的な解決をしていないのに、その対応を有料にするのは納得がいかない。という事だと思います。根本的に解決をした後であれば、保証期間が過ぎた後の問題は有料になると言われてもしょうがないと思いますが
書込番号：22946058
15点
＞脱落王さん、こんにちは。
マツコネのバグ取りって、3年以降も無償ですか？
一般保証では、駆動系5年、電装系3年となっているのでは？
したがって、マツコネのバグがあろうが、なかろうが、
バージョンアップは、3年後は一般保証では、有償になるのではないでしょうか？
2017年購入者ですが、先日、3年経過直前で、ver 00.74.351 ?にアップデートして貰いました。
今後は、有償なら特別故障でもしない限り、アップデートはしないつもりです。
書込番号：23192028
2点
自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
私は2016年に新車のデミオのディーゼル車を購入したのですが少し前にエアコンが効かなくなったので
ディーラーに相談に行ったのですがエアコンのコンバーターの故障です。と言われコンバーターの交換見積もり
を出されました。理由が飛び石による故障みたいですとの説明を受け修理日程が合わないので保留で帰りました。
現行デミオでコンバーターを実費で交換された方に質問なのですが修理時の今回のような説明は一般的なのでしょうか？
私は車に全然詳しくないのでディーラーの説明が本当か分りません。自分の車の走行距離は1万Km超えてないですし
そもそも修理した事なければ傷自体皆無です。
あと、修理日程が合わなかったので家の近くの修理店に修理のお願いと見積もりに出したのですがそのお店では
ダッシュボード奥の伝送系部分の故障だと診断され見積もりもされずこれはディーラーと交渉されてはと勧められました。
普通こんな箇所は運転では壊れないと言われました。これは初期不良が今分かったのでしょうか？
問題はこれだけ故障してマツダの一般保証期間を数か月過ぎている事ですので全部実費なのでしょうか？
どうすれば良いのか相談にのって頂けませんか？
15点
3年を数ヶ月過ぎた時点での故障ですか...それはちょっとつらいですね～(^^;)
拝見するともしかしてエバポレーターあたりの故障かもしれませんね。
私のクルマも昨年、6年目で故障しましたが、それでも「ちょっと早くない？」と感じました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287199/SortID=21758041/
今回のスレ主さんの場合は3年と数ヶ月というかなり早い段階での不具合ですので、保証期間は過ぎていたとしても修理費用の減額などが受けられる可能性もあるかもしれません。
http://www.adr.or.jp/case/case02.html
ディーラーでの見解は「飛び石による破損」とのことですが、まずはそのあたりをもう少し詳しく説明してもらっても良い気がします。
そう判断した破損部を実際に見せてもらって、「外的要因が原因であって車体には問題なかった」ということを説明して欲しいですね。
その上で見積もりを作ってもらって、再度詳しい方に相談されたほうが良いような気がします。
書込番号：22731955
14点
＞ザインルードさん
①これは初期不良が今分かったのでしょうか？
初期故障のために１カ月点検が無料であります。ですので、これを過ぎれば初期不良による交換修理はないです。
その後、一般保証に移行します。これは車の重要部品（エンジン・トランスミッションなどの走行系）は、メーカーによって違いますが、おおよそ５年１０万キロですが、それ以外の部品については故障が発見された時点で３年５万キロのうち小さい方です。
ですので、残念ですが、これを過ぎれば有償修理ということになります。これを避けるための延長保証があります。
設計製造の段階から具合が悪いということになればリコール・サービスキャンペーンの対象とはなるでしょうが、エアコンの構造上一般家庭で使われている技術と同じですので、難しいですし、今まで使えたのですから初めから具合が悪かったということを証明する手段がありません。
それが納得いかない場合は、弁護士を通じての交渉・裁判となりますが、証明しなければならないことは同じですので、費用だけかさむということになります。
ということで、納得しにくいとは思いますが、有償修理で夏を乗り切るか車を替えるかのどちらかです。
書込番号：22731999
5点
まずエアコンの故障に走行距離はあまり関係ないです。使う頻度というのはありますが
電気機器が使われずに放っておいて数年後にちゃんと動くかと言われればイエスとは
言いきれないですからね。
次に3年の保証期間を超えてしまっているのが問題です。3年の間に効きが悪いや不良などで
ディーラーに駆け込んでいれば、相手も見落としとして好意的には動いてくれますけど、何かありましたか？
今まで無ければ「初期不良」で押すのは難しいですよ。延長保証とかはされなかったのでしょうか？
とにかく、まずは故障の本当の原因を確認する事が大事です。
整備工場の話をそのまま伝えて、指摘されている部分の確認をして、見積もりをまず出してもらう。
整備工場の指摘のままであれば、ここはよく壊れる部分かの確認を取り、修理の減額を要求する
（既に保証は過ぎているのでディーラーがさじを投げないように、交渉を進めて下さい）
といったところじゃないですかね。
書込番号：22732001
14点
＞ザインルードさん
ディーラーが信用できないのであれば直接デンソーの修理工場にお願いしてみてはどうですか？
https://www.denso.com/jp/ja/products-and-services/services/servicestation/index.html
修理工場が見積も出さずにディーラーに交渉しては？と発言しているのがどうもめんどくさいと思っているように感じられるのですが。
保証期間過ぎていれば実費は仕方ないと思いますので、納得する修理内容を確認する為に他で見てもらうのは良いと思います、
書込番号：22732011 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ザインルードさん
一つ書き忘れました。
皆さんがおっしゃるように、有償保証ではありますが、故障個所の特定を間違うと修理に修理を重ねて直らないということにもなりかねないので、修理上手のところに出すか、よく話し合って、原因がほかにあって直らない場合の追加請求について確認をしておくことをお薦めします。
書込番号：22732012
6点
仕事上エンジンルーム内への飛び石によるトラブルは数件見てますので、今回の件も運が悪かったんだなと思いますし、もっと乗る機会が多ければ故障に気づくのが保証期間内だったのかな？とか思います。
〉ディーラーの説明が本当か分りません
信じる信じないは好きにすればいい。
ただ、原因はどうあれエアコン使えないんですよね？
直すしかないんですから修理に出してください。
親切なディーラーや整備工場なら、「これが壊れてました」と部品見せてくれるでしょう。
有償無償の判断はディーラーでしょうから、ダダこねるならディーラーに行きましょう。
書込番号：22732082 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ザインルードさん
過去ログに同様の物と思われる事例があります
最後のレスで、飛び石の被害と言われています
https://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=20878687/
今の物は対策取られているか確認して
対策品であれば無償修理も可能かもしれません。
書込番号：22732090 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん、早速のご回答有難うございます。次の日曜日にディーラーに入庫予定ですのでご参考にさせて頂きます。
初期不良と表現してしまっていますが私の感想ですのがだから全部タダとは思ってません。
こちらが泣き寝入りして無駄にお金を少しでも払いたくない思いですが車ですの全部メーカーが悪いとは思っていません。
ダンニャバードさんやfunaさんのおっしゃる通りどこが本当に悪いのか説明込でしっかりさせないといけないですので
そこはじっくり確認してきます。前回の見積もりは１０分位の確認で出てきた結果と見積もりでしたので今となっては
本当に完全に治るのか不安ですね。
この車は新車納入時に家族の一番臭いに敏感な者に室内が臭いと言われ私は鼻が良いほうではないので分から
なかったのですがいろいろ消臭剤を投入していました未だに臭かった言われ続けてます。千キロ点検時にディーラー
に指摘して点検してもらったのですが原因は分からずじまい。私がその臭いが分からないかったので放置してました。
が、ダッシュボード内の漏れならこれがにおいの原因かなと邪推してしまいます。
同時期に購入の親類のCX6ではその臭いしないと言ってました。私の車限定の臭いみたいです。
まずディーラーとの交渉で
・まず原因を全て出させる（コンバーターだけか、エバポレーターだけか両方か別なのか）
・コンバーターが故障なら故障個所の確認をする。
・エバポレーターの故障の原因の確認
・故障の費用で幾ら減額できないか確認 全額ディーラー負担は考えてないです。エバポレーターの交換の人件費まけて欲しいです
前の車もデミオでしたが1０年位こんな故障初めてで回りの人にもいないですから混乱してます。
新車からパックでメンテで3年見てもらい5年目の車検まで延長して信頼してたのショックです。
日曜日に交渉してみて結果がでましたら再度お知らせさせて頂きます。
書込番号：22732114
6点
飛び石でしたらコンデンサーからの漏れでしょう。
とはいえ10分程度で診察できるとは思えません。
普通はエアコンガスの圧力を測ってガスを入れる時に緑色の発見用の液体を入れて数日間してから初めて漏れの部分を特定します。
コンデンサーからの小さな漏れだったら私だったら漏れ止め剤を入れて終わりにしちゃいますが。
書込番号：22732134
5点
＞ザインルードさん
機械に詳しくない人が言ったところで説得力ありますか？ディーラーと修理工場とで別にみてもらい比較するべきです。
一方の修理工場は見積すら出していないのですからディーラーに口頭で説明しても無駄です。キチンとした修理工場で見積を出してもらって比較するしかないのではないですか？ダダをこねるにもやり方を間違えるとおかしなことになります。
書込番号：22732145 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
コンバーターって何だ？飛び石ならコンデンサだろ？まづは現象と原因を理解してからぢゃないか？
書込番号：22732232 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ピッカンテさん
別々の処で見積もりをお願いしました。そしてちがう故障個所でした。
片方はディーラーですがもう片方は家の家族が何十年お世話になり前のデミオの修理も頼んでた近所の修理工場です。
ディーラーと修理工場の故障個所の確認と見積もりをお願いしましたがディーラー10分位でしたが
修理工場は1日後に修理箇所を知らせてくれました。ただ、修理工場の方は故障個所はディーラーと相談したら
もしかすると金額の相談ができるのではないかと言われ修理工場で直すより安く抑えられるのではと勧められました。
ディーラーの故障個所はコンバーターですが、修理工場はダッシュボード内の部品が故障個所と診断されました。
＞canna7さん
延長保証を入ってたら良かったのですが特別保証の5年を気にして3年の一般保証付けてないです。その代りに2年間の
パックでメンテの延長に加入したんですけどね、これなら走行距離が短いのでパックでメンテでなく一般保証延長を付けて
れば良かったです。
書込番号：22732243
1点
＞seikanoowaniさん
申し訳ありません。ご指摘有難うございます。コンバーターでなくコンデンサの間違いですか。
了解しました。
書込番号：22732274
2点
＞ザインルードさん
コンデンサーへの飛び石による穴開きであれば3年以内でも有償修理になるのでは…？
コンデンサーのガス漏れなら晴れている日なら直ぐにわかります。
修理工場はエバポレーターの穴開き？
ハッキリガス漏れが確認したければ蛍光剤とガスを入れて確認すればわかります。
何方も怪しい事この上ない！
実際何処の修理工場（モータース、電装屋）もマツダ車には弱く（特にエアコン関係）シロートには適当に言って逃げる所が多いです。
書込番号：22732300 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ザインルードさん
＞ディーラーと修理工場の故障個所の確認と見積もりをお願いしましたがディーラー10分位でしたが
修理工場は1日後に修理箇所を知らせてくれました。ただ、修理工場の方は故障個所はディーラーと相談したら
もしかすると金額の相談ができるのではないかと言われ修理工場で直すより安く抑えられるのではと勧められました。
そこまで言うのであればなぜ書面の見積を出してくれないのですか？この修理工場さんがマツダに直接一本電話入れて指摘することも出来るのですよ。
書込番号：22732318 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ディーラーと修理工場で別箇所の原因ですか？ どのみち修理しなければなりませんのでそれぞれ見積りを作ってもらい安い方で修理させるしかないですよ。いずれにせよ修理後は当然直っているはずですのでしばらくは様子見ですね。ただディーラーの場合はアッセンブリー交換になるし外注だとその分高くなるのは当然です。
書込番号：22732421
0点
＞ザインルードさん
ご心配です。
修理代はかなり高額ですか？
修理方法は不良部品そっくり交換でしょうか？
今の情報では故障原因等不明瞭な部分が多すぎますので入庫前に今一度故障原因、修理方法を確認し、安価に修理する方法はないのか等相談することをお勧めいたします。
状況によっては部分補修、中古品使用等で少しでもお安くする方法があるかも、また、無償修理はまず無理だと思いますので情に訴え工賃割引等相談の余地があるかもですよ。
書込番号：22732513
1点
2015年01月登録のＸＤ乗りです（現在走行約３万Km）
今年の春、同じようにエアコンが効かなくなりました。
症状はエアコンが作動するときの『カチッ』がしなくなり送風状態でした。
ディーラーで調べてもらったら、ラジエター近くにあるコンデンサーからガス漏れの形跡があるとのこと。
『保証期間は過ぎてますが、お客様の場合パックデメンテで点検もキチンとされてますし、
使用での落ち度は無いので無償でコンデンサー交換させていただきます』
と何も請求せず、そのような対応でした。
この症状、初期型で多数上がってるんじゃないかな～ディーラーの対応、言葉の端々から私はそう推測しました。
書込番号：22732606
11点
CX-3乗りですが、
自分も先月エアコンが不調となり、修理しました。
自分の場合、ある程度時間が経って冷えなくなる不具合で、
エバポレーターの凍結が原因らしく、
エバポレーターの温度を読み取るセンサーを交換しました。
7月に車検で、保証期間なので、もちろん無料です。
（延長保証にも入っていますが）
その際、ついでに予見性リコールのバルブスプリング、インジェクタも
無料で交換してもらいました。
（エンジンは絶好調でしたが、気軽に交換してもらえたので）
それにしても、これだけ事例があるということは、
デミオ、CX-3のエアコンには何かあるのかも？？
書込番号：22732713
5点
2015年2月登録のDJ5FSに乗っています。（現在6万㎞走行）
今年の5月にエアコンが故障しディーラーに入庫しました。
症状はA/CをＯＮしても冷えが悪く、吹き出し口の奥から「シュー」という異音がしておりました。
しばらくすると異音はしなくなり、今度はコンプレッサーのスイッチが入らなくなりました。
原因としては車両内部のエバポレーターからのガス漏れでした。
入庫の際にディーラーのサービス担当が、
「デミオのエバポレーターからガス漏れの不具合報告が多く、メーカーに掛け合えば無償交換できる可能性はあるかも・・・」
と言った趣旨の発言をされてました。
当方は延長保証を行使しましたので結果はわかりませんが、結構報告は上がっているようですね。
エバポレーターが原因なら、ひょっとしたら交渉次第なのかなぁと感じました。
コンデンサが原因だったらごめんなさいです。
書込番号：22735657
4点
自分も2016年モデルのデミオXDに乗っていますが、この年式のコンデンサーは不良品で、対策品がでています。自分もエアコンが冷えなくなり、コンデンサーとダッシュボードの中の部品を交換してもらいました。デイラーの人いわくコンデンサーとダッシュボードの中の部品は同じメーカーとのことです。だめ押しで、メーカーのお客様相談センターに電話してみるのも良いのではないでしょうか?
書込番号：22735855
10点
みなさん、多数の方のご意見を頂き有難うございます。色々ご参考になりました。
明日にディーラーに交渉をする上大変助かりました。
前回記入時10年間初めてと言ったのですが違いました。
前のデミオ乗ってた最後の夏に石飛でコンデンサ破損で取り換え
をしてました。前の車だし走行距離自体も年数もあったのでそんな
ものかと修理してました。ただ、その時は今の勤務になっていたので
車の買い替えまでの走行距離は2～3千km位でした。
なので私は２台のデミオ車で5年位１万２～３千ｋｍに２回コンデンサに飛び石が
当たった計算になります。 すごい運が悪い。宝くじ購入しようかな当たるかも。
明日は自分の納得出来る様がんばります。
書込番号：22736167
1点
返信いただいたコメントをプリントしていってもいいかもしれないですよ。
書込番号：22736199
1点
＞ザインルードさん
＞・故障の費用で幾ら減額できないか確認 全額ディーラー負担は考えてないです。エバポレーターの交換の人件費まけて欲しいです
修理費の減額を考えるにしても人件費をまけてくれは絶対に言ってはいけません。タダ働きは絶対に強制してはいけません。ハラスメントです。
書込番号：22736223 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さん、先ほどディーラーと交渉してきました。
結果ですが全額をディーラー持ちで修理して頂けることになりました。
今回たまたまパックでメンテで入庫で担当者が店長となったのも幸運でした。
今のモデルのデミオがエアコン故障が他より多いみたいでディーラーの方でも
本社と話し合いで条件があるみたいですがエアコンの特別無償期間を設定した
とのこで、私の車はそれに適用出来たみたいです。
前回見積もり時はぎりぎり話し合い前だったみたいです。
ただ、今回の修理内容は飛び石によるコンデンサ破損の修理からエアコンの故障
でエアコン修理となる為（エアコン総交換みたい）に質問から外れるため質問を終了
させて頂きます。
回答して頂いた皆さんありがとうございました。
書込番号：22739316
6点
＞ザインルードさん
おぉ！無償修理になって良かったですね！(^○^)
メーカーも心当たりがあったからこそなんでしょうけど、何も言わなければ10万円を超える修理費になったでしょうから、何よりです。
マツダも良いサービスをしてくれるという好例ですね。
このスレのお陰ででマツダユーザーが少しでも増えると良いですね。
書込番号：22739733
3点
私に3年前に購入しました。最近クーラーにしても温風が出るようになり、ディーラーに持っていきました。最初は、有償のような話をされましたが、マツダのホームページに延長保証になったというのを提示して無償で直して貰うことになりました。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20190819001/
書込番号：22919459 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デミオのコンデンサーでしたら、メーカー保証期間延長になっています。7年、走行キロ無制限！
書込番号：23181779 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
2015年1月登録の、DJデミオXD Touring L Package に乗っています。
2019年9月の下旬頃から、マツコネのセンターディスプレイの画面が突然消えるという現象が現れました。
ディーラーで相談してアップデート(Ver70.00.351)をしてもらい、様子を見ることになりました。
その後、たまに調子のいい日もありましたが、最近はエンジンをかけると起動はするのですが、数十秒で画面が消えてしまいます。
エンジンを切ってしばらくしてからかけ直しても同じです。
【試したこと】
・ミュート+ナビボタンの長押しで再起動する。
最近は反応しなくなりました。
・「工場出荷時の状態にリセット」する。
・USBで音楽を聴いているのが原因かと思い、USBをはずしてみましたが同じでした。
ディーラーの方の話では、CMUに不具合がある可能性がある、CMUを交換すると8万円ぐらいかかるとのことで、大変困っています。
やはり、CMU全体を交換しないとだめなのでしょうか。
何かの部品を交換することで直すことはできないのでしょうか。
2016/07/26の「みのじじ」さんの投稿では、ディーラーがコントローラーを無償で交換してくれたとのことですが……。
マツコネのCMUに詳しい方、同じような状態を体験した方、よい対処法を教えていただけないでしょうか。
なお、ナビは使っていません。
よろしくお願いします。
3点
すみません。
利用ルールを読んでいませんでした。
先ほど私が書いた「みのじじ」さんの過去の投稿（抜粋）は、次の通りです。
#20069080 2016/07/26 21:27
>ディーラーに持ち込んだところ「マツコネのコントローラーの故障みたいですね。
>後日また来てください。無償で交換します。」との事。
>一週間後に修理完了し今は正常に機能しています。
大変失礼しました。
書込番号：23033635
0点
みのじじ さんは3年の保証期間中だったようですね．このため，あっさりと無料交換になったようです．
ジャックSWセンティーノさんの場合は，3年は過ぎているので延長保証の有無で変わりますがすでに有料と言われているようですので，延長保証には入ってらっしゃらないようですね．
ここからですが，私（一応，電気が専門ですが実技スキルは素人+α）がお金の節約を考えた場合は，
・液晶パネルのバックライト切れではないか，はっきりさせる．画面をよく見る，光を当ててみて，描画されていないか調べる．
・なんとか操作して，反応があるか調べる．画面が消えていて見えなくても，説明書を見ながらコマンダー操作で交通情報などにしてみる．
・コマンダー操作にもタッチパネル操作にも反応がない，と確信すれば，私ならCMUの接続を抜き差ししてみます．接触不良なら治るかも．（症状からは接触不良ではなさそうですが）
・CMUを外し，バラして，電解コンデンサの破裂・膨らみを点検し交換する（実際にこれだけでPCを直したことがあります）
・半田クラックを疑い，大きめの部品を止めている半田などをやり直す（実際にこれだけで２度，車のエンジン始動不良を直したことがあります）
・CMUをヤフオクで探す
です．
ある程度の知識がないと副作用で余計に費用がかかりますので，ディーラーお任せが一番確実ですが．
書込番号：23034155
0点
＞あるご3200さん
返信が遅くなってしまい、すみませんでした。
詳しいご説明、ありがとうございました。
1番目、2番目をやってみようと思います。
3番目に書いてある「CMUの接続を抜き差し」するというのは、
具体的には、どこをどうすればいいのでしょうか。
素人でも簡単にできるのならやってみようと思いますが。
4番目、5番目は、私には無理だと思うので、教えていただいたことも
含めて、もう一度ディーラーに相談してみようと思います。
ただ、今日はなぜか一度も画面が消えることがなかったので、このまま
順調にいってくれればと思うのですが……。
その後の経過を、後日ご報告します。
ありがとうございました。
書込番号：23034794
0点
＞あるご3200さん
ご報告が大変遅くなってしまい、すみませんでした。
いろいろアドバイスを頂いたのに申し訳ないのですが、ディーラーに
相談したところ、無償で交換してくれました。
その後は順調に作動しています。
どうもありがとうございました。
書込番号：23141094
0点
＞あるご3200さん
大変遅くなりましたが、あるご3200さんの 2019/11/08 09:47 の
投稿をGoodアンサーに選ばせていただきました。
どうもありがとうございました。
書込番号：23141104
0点
デミオ 2007年モデルです。
以前のは、スカイライン、ファミリアで、ハイドロパワステでした。
電動のせいかはわからないんですが、ハンドルが切れすぎる気がします。
少し切っても応答がなく、もう少し切るとパワステが動くのか行き過ぎてしまい切り戻します。
その結果、普通に走っても、まるでレースしてるみたいに、ジグザグとウエーブ切してしまいます。
皆様はどんな感じでしょうか？
9点
＞フィルマーさん
視線のせいではありませんか、、、？
書込番号：22627460 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まず足廻りの点検をされてはいかがでしょうか。
タイヤ、サスペンション等ですね。
パワーステアリングであればモーターないし、シャフトのガタも考えられます。
書込番号：22627480 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞フィルマーさん
こんばんは。
ワシも電動パワーステアリング特有のクセがすごく苦手です。
車種によってはあまり気にならないのも有りますね。
ちなみに扁平タイヤのクセも苦手です。
書込番号：22627503 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ほんとに電動パワステのクセなのかしら
そう思ってるだけじゃないの？
書込番号：22627746 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞happy_demio1224さん
＞スプーニーシロップさん
＞Ducati Monsterさん
＞natuyamadaisukiさん
おそらく 電動のせいではないかと思います。
スカイラインに乗るとそんな感触はありませんのですううう
それと内容は変わりますが、セルはキーをヒネるタイプです。
スタート（セル）にして、さっと手を離すと戻るとき、ONを通り越してスタンバイに
エンジンが止まります。
ディラーに聞いてみるとパチンコ離しをしたらどこのでも止まる、とか言われました。
スカイラインは止まらないです。
皆様のはどうですか？
押しボタン式は走行中止まらないように成ってるそうです？？
書込番号：22629251
2点
＞フィルマーさん
一応こう言うのがありました。
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/mazda/demio/qa/unit57190/
書込番号：22629552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tadano.doramaさん
いくつか在りました。 似たのもありますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=18753427/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19077183/
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=8tXEXLyRB621mAXsn6_4Bw&q=%E3%83%87%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%80%80DE3FS%E3%80%80%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%BA%A4%E6%8F%9B&oq=%E3%83%87%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%80%80DE3FS%E3%80%80%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%BA%A4%E6%8F%9B&gs_l=psy-ab.3..35i39.4955.4955..5243...0.0..0.108.108.0j1......0....1..gws-wiz.vMRZjmZou80
記号なしがノーマル
Ａ 対策1
Ｂ 対策2
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20170829013/index.html
該当 でも異音とは違いました。
書込番号：22629704
1点
＞フィルマーさん
運転免許証の返納をオススメします。
若妻と幼女の悲痛な叫びが聞こえましたかねぇ。
ジグザグ運転ですか。論外ですねぇ。
書込番号：22629849 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
関係ないけど、免許証は18才からと制限かけてる。
ならば、終わりも70までとかに制限かけるべき。
あんな事故は御免です。
書込番号：22629865 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
|
|---|
|
＞尽忠報国の士さん
アッチヘよろよろコッチヘよろよろ・ジグザグよろよろ
に見えますか？
書込番号：22630107
4点
ふらつくというか確かに左右に振られてますけど
ステアリング操作も映っている動画があるとわかりやすいですよ。
書込番号：22630219
5点
＞canna7さん
ドラレコなのでハンドルは写りません、一人が多いので写せません。
ドラレコ後ろに下げると、肝心なとき役に立たない。
＞尽忠報国の士さん
ご愁傷様とはどんな意味ですか？
今ブレーキ踏み間違い装置のことをしています、宣伝はしません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287246/#22630290
うちらの田舎では、結構フラフラとセンターラインを超えている人がいます。
左折するのにウインカー出さず右に寄ってから左折する人がいます。
駐車場出口２台通れるのに左に寄らない、
左によって出るとき止まっている鼻先を左からスレスレに入ってくる人がいます。
ほとんどは老人かと言うと逆が多いです。
事故件数
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/
https://www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei
８０超えると死亡率が上がるようです。
事故率
https://oshiemuscle-jidoshahkn.com/1469/
書込番号：22630329
0点
＞尽忠報国の士さん
書いておられるのは 止まらなかった １級国民 関連でしょうかと？
実際に踏んでなくてエンジン暴走は起こっているみたい（確証が取れていない）
メーカーも認めない、と言う状況のようです。
先の事件がこれに当たるかは全く不明です、これをどうこう言うつもりはありませんが、
オートマがでてきて、エンジンコントロールが自動になりつつあるときからの問題です。
マリアンのお母さんの事件などずいぶん以前から起こっています。
マニュアル車も踏切エンスト脱出できず、非常停止を押す・・
スタートボタン車は走行中エンジン切れず・・・
こんな時代です、お気をつけてね。
＞canna7さん
一度ジムカーナでもやってみますか？
一般道でレースもどき、
スカイラインはならず、と書いたつもりです・・・・プンプンプン
書込番号：22630340
0点
＞フィルマーさん
他のスレッドでもそうですが、あなたの書き込みを読んでいると、どれも「クルマのせい」「他人のせい」と読み取れます。ステアリング操作に違和感があるなら、何故ディーラーに行かないのですか？ デミオのステアリングはそういうものだ、と言われたならば、デミオに乗るのを止めればいい。スカイラインが好きなら、スカイラインに乗ればいい。デミオに乗り続けて、万が一人身事故を起こしたら、あなたはデミオのステアリングが悪い、と主張するつもりですか？
あなた以外にも＞スプーニーシロップさんが、
＞ワシも電動パワーステアリング特有のクセがすごく苦手です。
などと書いていますが「じゃあ運転するなよ！ 危ないだろ！」って言いたいわ。
＞実際に踏んでなくてエンジン暴走は起こっているみたい（確証が取れていない）
メーカーも認めない、と言う状況のようです。
＞先の事件がこれに当たるかは全く不明です、これをどうこう言うつもりはありませんが、
オートマがでてきて、エンジンコントロールが自動になりつつあるときからの問題です。
これもそう。クルマのせいにしている。エンジン暴走って何？ エンジンコントロールが自動って何？ 先の事件とは、池袋の暴走事件のことを言っているのでしょうが、、、よくもこんなことが書けますね！！
＞マニュアル車も踏切エンスト脱出できず、非常停止を押す・・
スタートボタン車は走行中エンジン切れず・・・
こんな時代です、お気をつけてね。
この書き込みもどういう意味なのですか？ 本当に運転免許持っているのですか？ 走行中にエンジンを切るヤツがどこにいる？ 「お気をつけてね。」って、あなたみたいなのが運転していることを考えたら、マジで気をつけなきゃならない。
書込番号：22630488
14点
＞フィルマーさん
こんばんは、
>おそらく 電動のせいではないかと思います。
>スカイラインに乗るとそんな感触はありませんのですううう
スカイラインとデミオはパワステ以外も全く違う車なので、スカイラインと違いを感じたとしても、それが電動パワステが原因だとは言えませんよ。
書込番号：22631148
3点
慣れの問題が大きいと思います。
普段、油圧パワステ乗ってる人でないと電動パワステの違和感は分からないかも知れないです。
最近の電動パワステは違和感が大分少なくなったようですが、軽やコンパクトクラスではまだ違和感を感じる車種も有るみたいです。
電動パワーステアリングの違和感で検索してみて下さい。
中立付近の金縛り感ってやつです。
書込番号：22631221 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
山形県の整備士さんのブログで
新車で同じ車種でも違和感に当たりハズレが有るみたいなことが書いて有りますね。
その当たりハズレの見分けかたも書いて有りますが、直しかたは分からないみたいですね。
書込番号：22631475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん、色々書いてくださってありがとう。
ステアリングには2箇所の関門（と言えるか？）があります。
まずシャフト先端ギヤ（ラックピニオンも）で回っただけ移動しないや、ゴツゴツ、ゴリゴリとなんか出ることがある。
ダイレクトならここまで、
パワーならステアリングとシャフトのネジレを検出してネジレていればシャフト側を回すパワーサーボがあります。
ハイドロなら偏差の量に応じて回す速度が変わり、常に偏差をゼロにしようとします。
さて電動なら少しの偏差でもモーターを回すとすると常に電流が流れます。
この電流はトルクに比例します。
速度は電圧に比例します。
とここまで書けばおわかりだと思うんですが、常にほぼ一定のトルクを発するとするといつも規定電流付近値が流れていて、モーター加熱に成ってしまいます。（モーター加熱になればモーターが遮断フリーになって、手で回せると書いてあります）
カメラのオートフーカスなんかもそうならないようにジリジリと音をたてるのは、切ったり入れたりする同じ理屈です。
検出感度オーバーと遊びの緩みなんかで、ヒュなんとかのハンドルがブルブル震えている動画をご覧になったことがあると思いますが、トヨタ、ホンダニッサンなんかでも確認されています。
逆に感度が低いとある程度回さないと回してくれず、もっとネジレたところでゼロ付近まで回して止まります。
これが私が書いていた状況です。
車関係の研究所にも行っていたので、見てきているわけです。
知らないディーラーさんなんかでは否定されますが、事実です。
皆さんが知らずに運転技術とかボケ、などと言われるのも無理はないですが、
これを書いたのは自分ではわかっていることが、他の方は知らずに、不幸が訪れないように、注意して差し上げているのです。
しかしメーカーさんよりの方は、認めるわけには行かないので、一生懸命丸め込もうとされるんですか？
はっきり言ってこのクラスではパワステなんて必要と感じていません。（でも取っちゃうなんて出来ないんですから）
ただ、女性向きにかハンドル回転角度小さくなっている感じがします、これも切れ過ぎ原因かな？
以前、イタリア人デザインのカローラでは無しでも片手でクルクル回せましたよ。
以上です。
書込番号：22631612
0点
タイヤの偏平率を上げれば、ハンドルは軽くなります、５０ならば７０とかに変更。
電動パワステが多いのは、油圧だとパワーロスが多いからです、冷却水のポンプも電動化が進んでいます。
ようするに、ヘタッピなんでしょう逆に依れるまえに、ハンドルに入れる力を抜けばいいのです。
ﾄﾞﾝｸｻｲのはいつまでたっても、ﾄﾞﾝｸｻｲですから。
書込番号：22631677
6点
＞フィルマーさん
話の展開面白いですねぇ。
素人認知気味老人を装い、ラストは研究所上がりと
啖呵を切る。
水戸肛門様ですねえ。
免許証の返納を強くオススメします。
さようなら。
書込番号：22631783 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞フィルマーさん
知識があるのは解りましたが、それと安全運転は必ずしも一致しないでしょう。一般人はクルマの構造や技術知識が足りないから注意しろと、警告をされていますが、ステアリング機構の知識などなくても、安全運転は出来ます。やっぱりあなたは、事故を起こしたら「クルマのせい」にするだろうことを確信しました。
＞皆さんが知らずに運転技術とかボケ、などと言われるのも無理はないですが、
これを書いたのは自分ではわかっていることが、他の方は知らずに、不幸が訪れないように、注意して差し上げているのです。
不幸が訪れるとすれば、ステアリング操作がままならないあなたの方です。そして、あなたのフラフラ運転に偶然遭遇してしまった人です。「このクラスにパワステは不要」でしたら、あなたのクルマのパワステは外してください。その方がふらつかずに安全運転できるのでしょうから。
書込番号：22631919
7点
＞フィルマーさん
それでも最初の書き込みでは、フィルマーさんが何を言いたかったのか伝わりませんよ。
中立が定まらない、フラフラするという要因は、ステアリング以外にも様々な原因が考えられますからね。
（例：アライメント不良、スカイラインに比べて短いホイールベースなど）
それは車関係の研究所にも行っていた方ならよくお判りだと思います。
仮に電動ステアリングが原因だと仮定しても、DEデミオの頃は電動ステアリングも発展途上でした。
しかも、デミオやアクセラに採用されているコラムアシスト式は、一般的にも操舵感に難が出やすいものだとされてきました。
しかし、今の電動ステアリングは多くの改良（機電一体化による反応速度向上、モーター多極化による滑らかさの向上、ステアリングギアのリジットマウント化などなど）を重ね、多くの人に違和感がないものになっているかと思います。
ですから、多くの人が、電動ステアリング以外の要因を指摘しているのでしょう。
よって、こういった反論をメーカー擁護とか言い出すのには、論理性の欠如しか感じません。
書込番号：22631991
11点
＞aquablauさん
論理性の欠如
話のすり替えですね。ハンドルブルブルこれはどうですか？
書込番号：22631996
0点
＞フィルマーさん
フィルマーさんは、古い知識のままでEPS（電動アシストパワーステアリング）を語っているんですよ。
2011年の記事を紹介します。
■心地よい電動パワステ、文句ナシの力感のエンジン
今回は、サーキット本コースでの短時間のテストドライブという制約があるので、その中で最大限のチェックを試みるべく、まずは微速状態のピットロードで、左右にフルロック位置まで大きく、ゆっくりとステアリングを切り込んでみる。
と、そうした状態での操舵感は、切り始めからストッパーに当たる最後の段階まで、なかなかスッキリと心地よい。「コラムアシスト方式のEPS（電動パワーステアリング）」と耳にしていたために心配した嫌なフリクション（摩擦）感は、幸いにも全く気にならない。
実は、こうしたシーンではまるでゲームマシンのように、“手応えのない手応え”を伝えて来るEPSを備えたモデルもいまだ少なくない。しかし、このモデルの場合は切り増し方向も戻し方向も、よくできた油圧式にも全く遜色ないフィーリングだ。たったこれだけでも、各部の統合設計が行われた「スカイアクティブ」のメリットが現れているように感じられた。コストが安いとされるコラムアシスト式EPSでこれだけの自然さを演出するのは、並大抵ではないはずだからだ。
【インプレッション・リポート】マツダ「CX-5」プロトタイプ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/481957.html
>ハンドルブルブルこれはどうですか？
DEデミオで起き得るかどうかは知りませんが、今の世代のEPSではまず起きません。
まずはディーラーに相談してはいかがですか？
書込番号：22632014
4点
＞フィルマーさん
横から失礼いたしますが一つ質問させて頂きます。
私は電動だろうが油圧だろうがステアリングはラック＆ピニオンを介して操舵機構と直結されている、故にダイレクトな操舵感が得られると思っていたのですが間違いでしょうか？
書込番号：22632175
1点
確かに、いまだに左折時に大回りとか、出口のど真ん中でウィンカー右に出して後ろがつかえてるの、時々見かけますね。
ウィンカー出す習慣が全く無いようなドライバーもいたりします。
でもこれって田舎とか年齢とか関係無いのでは？
免許とりたて、自分本位、未熟なドライバーはいつの時代も何処にだっていますよ。
ご自分もかつては初心者だった事や、前世代の車は安全性ではるかに劣っていた事をお忘れのようです。
書込番号：22633105
2点
温故知新
降って湧いたわけでは無く、技術の積み重ねで今の技術が有りますね。
書込番号：22633118 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
|
|
|､∧
|Дﾟ 慣れでしょう
⊂)
|/
|
書込番号：22633162 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナオタン００さん
こんにちは
ハンドル・ワッパの軸先に捻れるシャフトみたいのが有って、
その向こう側のシャフトに繋がります、
それが「ラック＆ピニオンを介して操舵機構と直結されている」わけです。
このとき少しネジレるとネジレを無くする方向に電動・ハイドロ、モーターがアシストするので、
ネジレる力で回せてしまいます。
ネジレの量がモーターを動かすまでになるには検出感度があり、
ハイドロはほとんどゼロでも応答できるみたい、
電動はモーター特性（発熱、電力消費）から応答隙間があり、
それを超えると比例領域になる？（らしい、メーカーによる）
これでは軽すぎるのでブレーキみたいので締め付けています。
（タイアが捻れる力には比例するのかな？）
この締め付けは、固定式と車速、回転数などで力が変わる可変式があります。
固定式は常に抵抗に成って重いのが欠点です。
直結式ですと、タイアが転がってないとハンドルが重く、
転がるに従って、ハンドルからタイロッドタイアの方向を変える部分まで、
の摩擦などの抵抗力までに軽くなります。
昔はこればかりで動くまでは重く、少し力をかけて車が動き始めると、
ハンドルは回すのが軽くなってゆきます。
停車でも、思い切り力を入れて回すと無理にも切れるのですが、タイヤや伝達部の摩耗に繋がり、
「据え切り」と言って戒められていました。
今のパワステは、いわばこの状態ですが、伝達部やタイアも摩耗に強くなり（ホントかな）
力のない方も簡単に停止中でも回せてしまいます。
書込番号：22633187
0点
＞aquablauさん
マツダ「CX-5」プロトタイプ
いいですね。
お金がないので買い替えは無理、乗り潰すまで行きますよ。
第一今査定するとおそらく10万円台、新車が200万として、まず無理です。
「左右にフルロック位置まで大きく、ゆっくりとステアリングを切り込んで」
なんてことはまずしません、それより走っているときの感触を書いたんです。
今の状況を今日確認してみました。
右側フルロックは1回転１／３、左は測ってませんが、もう少し少ないかも？
だいぶクイックな感じですね。
サーボの効き始め検出クリアランスは指1本半くらい約2.5cmでした。
それを超えると明らかに応答して追従します。
ということは、いわば遊びが有ってフラフラ状態、
これは地面側の遊びではなく、ハンドル側の遊びで、
そのまま走ってゆくなら修正は必要ありませんが、少しどちらかに切るときは応答が遅れます。
それと軽すぎないようにトルク付加装置が割と強く締め付けています。
少しの修正をしようとすると、クイッと多めに切らなばならず、
これがウェービング動作に成っていたみたいです。
書込番号：22633251
2点
＞スプーニーシロップさん
ありましたよ。
「電動パワーステアリングの金縛り」
全くこれですね。
「同一メーカーでも、車種によってステアリングフィールが異なり」
残念なことですね。
書込番号：22633312
2点
他にも関連が
「据え切り操舵は車によくない？問題ない？拷問状態の電動パワステ 」
これもありますね。
書込番号：22633320
0点
ワシは普段油圧パワステのクルマに乗ってるのですが、ってか、今まで油圧パワステのクルマしか乗ったことが無いです(マイカーとして)
たまに代車とか知人のクルマとか運転するのですが、なんじゃこりゃーってのが有ります、本人に違和感無い？って聞くと 全然って
慣れの問題なのか、感性の問題なのか¨¨
そのブログのかた、まさに的確に上手に分かりやすく書いて有ると思います。
ワシ、スマホ音痴でリンク貼り付けが分からないのでスミマセン。
書込番号：22633354 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
（対策済みかも知れませんが） ↓こういった、リコール・サービスキャンペーンの対象車ではないですか？
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20170829013/index.html
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ima/20180710001/
書込番号：22633499
2点
ここの住人をメーカーのヒトと勘違いして不毛なレスを展開するより
ディーラーやメーカーのヒトと真剣に話し合ったほうが
ふつうに解決への近道になるかと。
スレ主がふつうの人なのか、へたっぴ運転なのかはそれで
カッチリ証明されるはず。
こんな所で終始言い訳に追われるよりよほど建設的です。
書込番号：22634209
14点
＞頓珍勘助さん
対象車ではありません。
内容も違っています。
前レスに、概要があります。
書込番号：22634682
0点
＞ねこフィットⅢ（さん）さん
メーカー関連の人に行っても埒が明きません。
一般の認識を深めたいと思っています。
ユーザーが知らされないで黙ってしまう風潮に警鐘です。
メーカーの方は不都合を押さえ込みたいのですね。
書込番号：22634693
1点
＞フィルマーさん
何年乗ってるのですか？
この特性に合わせた運転は出来ないのですか？
書込番号：22635354 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Martin HD-28Vさん
なにを書いてるんですか？
特性に合わせろ？、靴に足を合わせろと同じですね。
もう書いたことで、終わっていると思うんですが、どうしても黙らせたいんですか？
短く乗ってる、練習しろ
永く乗ってる、ボケたんだろう
電動パワステの特性は好かない、他の方はどうですか？
良ければメーカーにリクエストしてもっと良いものにしましょうと言ってるだけですよ。
書込番号：22635381
0点
じゃ ここにくどくど言わないで、Gw明けに
マツダに直接言ったらどうですか？
ところで、何年乗ってるんですか？
書込番号：22635413 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
38年目。 何か？
書込番号：22635678 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Martin HD-28Vさん
ということは 56以上
わしらまで４４ねんほどだね。
カカカカ
書込番号：22635703
0点
＞フィルマーさん
10年くらい前に乗っていたクルマのEPSは確か違和感ありましたね。
緩いカーブを50キロくらいで走るとステアリングが外か内に行きたがるんですよね。
当時はEPSの制御の限界なんだと思っていました。因みに今乗っているクルマは感じません。
今は進化して感じにくくなったのかも知れませんが、スレ主さんの言っていることも理解できますね。
書込番号：22635952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞フィルマーさん
>良ければメーカーにリクエストしてもっと良いものにしましょうと言ってるだけですよ。
今の型式の車のEPSは色々と改善しているのに、10年以上前の型式の車のEPSを元にリクエストされても、メーカーとしては困るだけだと思いますよ。
あと、メーカー関係者云々は、「自分の不満を否定する奴はメーカー関係者に違いない」という思い込みに過ぎず、フィルマーさんはおかしなことを言い出す人だという印象を強めるだけです。
書込番号：22636446
8点
すっかり油圧と電動の比較語り合いになってしまってますが、走行中のふらつきはもうどうでもいいのでしょうか？
これだけ電動パワステが主流になっていても、ふらふらしながら走っている車はいませんので、パワステの構造とは別問題じゃないでしょうか。
ちなみに私も自分の車は油圧で、家族の車は電動です。
確かに10年ぐらい前に家族が購入した軽は違和感がありましたが、2年前に買い替えたものは違和感なく運転できます。
もちろん、以前のものもフィーリングに違和感はあっても、走行中にふらつくことはありませんでした。
書込番号：22638164
3点
＞mat324さん
「すっかり油圧と電動の比較語り合いになってしまってますが、走行中のふらつきはもうどうでもいいのでしょうか？
これだけ電動パワステが主流になっていても、ふらふらしながら走っている車はいませんので、パワステの構造とは別問題じゃないでしょうか。
ちなみに私も自分の車は油圧で、家族の車は電動です。
確かに10年ぐらい前に家族が購入した軽は違和感がありましたが、2年前に買い替えたものは違和感なく運転できます。
もちろん、以前のものもフィーリングに違和感はあっても、走行中にふらつくことはありませんでした。」
今日走ってみて、どのようなことなのかよく観察しました。
デミオ13-CVは右側フルロックは1回転1/3です。
左折うちの田舎はほとんど1車線、巻き込み防止、左にいっぱい寄って白線に後輪沿うように曲がる、1/2回転。
右折、交差点センターポイントの内直近から、センターライン外側ラインの真ん中に行く、引掛け防止、オーバー外寄りなし、1/3回転。
結構クイックに効きます。
走行中ほとんどの緩やかなうねりカーブ指3本。
直進中切り始めて応答するまで1本から1.5本。
つまり、指3本回しで（実質1.5～2本）で走っているのに、1～1.5本分回さないと応答しない。
こりゃあフラフラしないようにするには、ウェービングになるはずです、レースやってるのでないのに？
フルロックはクイックだから0.5本とかにすると、ハンドル・ブルブルが出る可能性があるのかもしれませんね。
一度販売店経由でディーラーに聞いてみます。
書込番号：22638353
0点
電動効かないようにキャンセルすれば走りやすと思うけど、
なんか有ったときに怒られるのは必至でですからね、
勝手にはさわれません。
レースなら問題ないけど。
むかしシャチョーがカルマンギアクーペ（イワクアリ）をガレージに入れといてと言うので乗ったけど、
あれは固かった、転がし切りしててもめちゃんこ固かった。
普通の走行も固かった。
先輩のお古が回ってきて、5代目 E81500cc これはパワステなし、据え切らないときハンドルは軽く
片手でもスイスイ切れた。
それより軽いデミオパワステ、なんででしょうね？
書込番号：22638383
0点
＞フィルマーさん
私の車も、フロントのトー調整で直進時の微小舵角の曖昧さは軽減されたのですが、
電動パワステが根本的な原因かも、と思うことは有ります。
こんな記事もありました。↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160302-00000007-wordleaf-ind&p=1
書込番号：22638854
1点
＞頓珍勘助さん
ありゃ～ 「運転の邪魔をする？ 「電動パワステ」は何がダメなのか」
こう書かれちゃうと・・こまったものですね。
いやほんと キャンセルを認めてくれるなら外したい。
必要な人は使えばいいし。
でもそれが許されない？？
書込番号：22638900
0点
電気的・物理的に外しても、トーションバーがそのままだと
グニャグニャのハンドリングですよ。
太い鉄棒に換えますか？
書込番号：22638915
0点
＞頓珍勘助さん
読みました
まさにこんな感じです。
３年前の記事ですね。
書込番号：22638919 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさま お付き合いくださって ありがとう
先のページにはほぼ言わんとしていたことが書いてあります。
少し、私見と違うところはありますが、ほとんど同じです。
違いと言うか、必要な方は使えるように、
必要でないと思う、へそ曲がりには切れるように、
法的義務などは同じに・・
切る箇所は モーターリンク 感触付加用ブレーキ（シャフトを締め付けている） 検出用トルクリンク（ネジレを検出してモーターにフィードバックする）の遊び力固定
これだけ、殺せたらうんと省エネにもなります。
選択SW付けてください。
書込番号：22638942
0点
油圧パワステなんて一部のクルマ除いて絶滅しつつあるので拘っても仕方ないって部分は有りますね。
ステアバイワイヤが当たり前の時代になってもナチュラルなステアリングフィールは大切にしてもらいたいと思います。
書込番号：22638951 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞頓珍勘助さん
トーションバーと言うとねじり棒・・ああ スタビライザーのことでしょうか？
https://car-moby.jp/340901
右が凹んだら左も凹む。
あれを言い出すと、ほとんどまともについているのは、スポーツモデルの高いやつばかりですね。
本当にぜひ付けてほしいです。
うちから酷道に出るクネクネ道に逆バンクが在り外側に沈み込むので、結構気を使います。
対向車線にはでてはいけないのは当たり前ですから。
書込番号：22638964
0点
＞mat324さん
>これだけ電動パワステが主流になっていても、ふらふらしながら走っている車はいませんので、パワステの構造とは別問題じゃないでしょうか。
そうでしょうね。DEデミオの電動パワステに問題があり、どうしても蛇行するような構造であれば、世の中の多くのDEデミオが蛇行しているはずですからね。
頓珍勘助さんが紹介された記事にもこのように書かれています。
「タイヤが右向きにも左向きにも力を発生させていない中立付近、つまり舵を当てずに直進している状態で、ステアリングの操舵力が軽いと、なんらかの事情でドライバーの体の揺れを拾ってクルマが蛇行するという考え方があるようだ。しかしそれはドライバーの座り方やステアリングの保持の仕方に問題があるのであって、ドライバーが行う正しい操作に対する正しい反応を犠牲にするのは大きな間違いだ。」
まあそういうことです。
足りないのが筋力なのかはわかりませんが、電動パワステが中立付近を維持してくれないと、自分の操舵力では車の方向を任意の方向に維持できなくなってしまったということ。
まあ、年齢を重ねると自分の責任という概念が薄くなって、どうしても車のせい、自分が反論されるのは相手がメーカーの関係者だからだという妄想が先行するようです。この掲示板で相手をメーカーの関係者だと罵るのはスレ主さんだけではないですが、私が見る限り老齢の方に多いみたいですからね。
書込番号：22639233
7点
＞aquablauさん
私が書いたのは思うように走るには、思うようにハンドルを切ればいいというのでなくて、
オーバーにオーバーに切っては戻し切っては戻し、レースしているようにウェービングしなければ思うラインをトレースできない。
めんどくさいな、変だないっそ無いほうが良いよね。
と書いているつもりですが、
短絡的にボケたとか、返納せよとか、侮辱的書き方に終始される方が多いのが残念です。
ほとんどは指3本で切って、そのうち応答を始めるのが1本あまり、これっておかしいよね。
と書いているんですよ。
それもわからないんでしょうか？
書込番号：22639508
1点
＞フィルマーさん
私の言うトーションバーとは、パワステのトルクセンサーを付けている部分です。
これがグニャグニャ捻じれるからパワステが成立しています。
↓のリンク先の図で見て頂くと良くわかります。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1102/23/news013_2.html
油圧パワステの時代から、このグニャグニャを嫌う人はたくさんいました。
引用：FireRoadster丸山さん＞雑学 (10.10.20) ＞● パワステの作動原理と問題点 (98.5.15）
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/ps.html
この人の話は、初期のロードスターの油圧パワステに付いてですが。
書込番号：22640129
0点
＞頓珍勘助さん
そうですね。
「システム保護状態 オーバーヒートなど 電気的な異常があっても
機械的に操舵を行えるように作られていますから」
「強制的にアシストすることで電気的にタイヤの向きを変えることができる」
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1102/23/EPS.jpg
これから 「異常があっても機械的に操舵を行える」と言うところが見えてきませんね。
電動パワーステアリング警告灯が点灯または点滅したエンジン回転中､
電動パワーステアリングに異常があると点灯/点滅します。
警告灯が点灯/点滅したときは安全な場所に停車し､ エンジンを停止してください。
エンジンを再始動した後でも警告灯が消灯しない場合は､マツダ販売店に連絡してください。
警告灯が点灯または点滅したときは
●電動パワーステアリングは正常に作動しません。
この場合､ ステアリング操作は可能ですが､ 通常に比べて操作が重くなります。
●停車中または低速走行時にステアリング操作を繰り返すと､ （据え切り状態）
システム保護のためステアリング操作が重くなる場合がありますが､ 異常ではありません。
安全な場所に停車し､ ステアリング操作を行わないでください。
しばらくするともとにもどります。
これから考えられるのは、モーターギアトレイン（ウオーム）は はずれない。
おそらく、ピニオンギアとウォームギアの間にクラッチ様に接続が有ってそれが滑る、
普通より相当固い。
トーションバー角度検出機構は捻れるまま、グニャグニャのままで、使うことになる。
少ないネジレでモーターアシストが働くのであれば、少し回しても相手は逃げてゆくので、
軽すぎてフラフラ、その防止用にブレーキ装置がハンドル側シャフトにあるの思うんです。
切り離し装置などはなく、ブレーキと、回らぬモーターのクラッチを押し切って回すのは
パワステなしの何倍の操舵力が必要なのでしょう？
もう一度書きますが、有りと無しのどちらかを選べればいいと思うんです。
書込番号：22640332
1点
＞フィルマーさん
> オーバーにオーバーに切っては戻し切っては戻し、レースしているようにウェービングしなければ思うラインをトレースできない。
気持ちはわからなくはないですが、乗っていればすぐに慣れませんか？
過去の軽では、久しぶりに乗ると、駐車場を出る曲がり角で切りすぎて、おっとっと！となることはありましたが、それも最初だけで、乗っていればすぐに慣れて普通に運転していました。
私の周りも、電動パワステが増えだした頃、同様の認識の方が多かったですね。
今までの話から、車か人かはわかりませんが、フラフラには何かしらの要因がある可能性が高そうですね。
家族や他の方に乗っていただいて様子をみてはいかがでしょうか。
書込番号：22640426
4点
＞mat324さん
フラフラしないように切っています。
それにはレースまがいのハンドルさばきが要ると書いたつもりです。
おそらくじっともっていたらフラフラはしないけど思う方向には行かない。
今までのもの、電パワ無しと同じに切ったら、フラフラするでしょう、
しないように切るのがレースもどき、笑われますね、良い年して？
指3本 指1本半 読まれませんでした カアアア 嫌になっちゃう
書込番号：22640500
1点
最初は無い物ねだりのボヤキかと思ってましたが、ここにきてやっと仰りたい事が少しわかりました。
目的は違えどESCなんかはオフにできるわけですから、EPSも不要ならオフに出来ればって話も荒唐無稽ではない気がしてきました。
でも個人的には日常運転してて、そこまで正確なライントレースが必要な場面があまり想像できません。
自宅近くの「クネクネ道の逆バンク」の事を書かれてますが、これは修正舵により対向車線にはみ出しかねないという事ですよね？
自分ならペースを落とすだけです。通い慣れてる道ならなおのこと。そこまでの蛇行は想像がつきません。
他のシチュエーション、例えば国道や高速をハイペースで、とかも想像してみましたが、もちろんラインには気を使いますが、他車の挙動や路面状況とか他にも意識が向く要因があるのでミリ単位で正確に操舵しようとは思わないでしょう。
要するに違和感があったとしても皆なんとかなってるんだと思います。
まぁ、スキルや鋭敏さのレベルがキミたちとは違うんだよっ、て言われればそれまでですが。
書込番号：22640547
3点
＞フィルマーさん
ご心配です。
私は日産のティーダによく乗りますが、高速道路では頻繁に修正舵を当て続けることが多く疲れます。
スレ主様の仰っているのも同じ状況ではないでしょうか？
私の場合は一般道の速度ではほとんど支障無いのですが、スレ主様は低中速域でも違和感を感じ疲れると言うことでしょうか。
感じ方は人それぞれとは言え、一度ディーラーに見せた方が良いと思いますよ。
私は他にも先代フィット、先代アクセラ、先代リーフ、現行ノート、先代N-BOX（高速は使いません）その他各社の車に乗ってましたが、ノートが一番良いように思います。
やはり世代とともに改良が進んでいるのでしょう。
最後に、パワステを切りたいとのご意見ですが、仮に切れたとしてもハンドルの重さに閉口し１時間も耐えられないと想像します。
書込番号：22640604
2点
＞ナショナリズムさん
「これは修正舵により対向車線にはみ出しかねない」ように気をつけていると書きました。
普通知っておられると思うんですが、右カーブのときは一番左に寄らないと見通しが悪い。
左カーブのときはセンターライン寄りに走ると見通しが利いて発見が早い。
前から来てりゃあ左による・・
「ミリ単位で正確に操舵しようとは思わない」もちろんミリ単位は必要ないけど、
田舎酷道なにが落ちてるかわからない、板切れだったら釘のパンク、
さっと避けてライン超えないようにさっと戻る、もちろんスリップなどの心配ない切り方で。
マンホールや止水栓、はては道路の穴凹、が凹んだりでっぱてたりでうまく避けつつ
（ドコンとショックが大きい、デミちゃんはショックの減衰硬めにしてる、マツダも若者向けと認めてる）
対向車のことも考慮、大きなダンプなどカーブでこちらに倒れかかってもいいくらいのライン、
そのかわり、ほとんど信号もなく、制限速度で巡航出来ますけど。
スーパーに行くにも20km以上走らないといけませんし？
＞ナオタン００さん
お金がないので乗り潰すまで行きますよ、買い換えないとだめですか？
「仮に切れたとしてもハンドルの重さに閉口し」カルマンギアクーペなら閉口するでしょう、
しかし据え切りしないのは元からそうでしたから、全く問題ありませんよ。
転がってたら、軽く押してるだけでスイスイと切れますからね。
そんな経験はないんですか？パワステなしの？
書込番号：22640802
3点
なるほど障害物ですか。そういえば僕も勤務先が山あいなので、すんでのところで小動物を避ける事ってよくありますねぇ。
もしかしたらcm単位で危険回避してる事って意外とあるのかもしれません。。。
僕がノンパワに乗った最初で最後が確かケンメリ。走行中、難なく切れてたし据え切りもやってやれない事はなかった記憶があります。
VWカルマンギアも懐かしいです。10年位前まで現役を見かけてましたがねー。
また疑問などありましたら質問させていただきますので宜しくお願い致します^ ^
書込番号：22641104
0点
＞フィルマーさん
免許を取って最初の車はパワステなしでした。
当時はパワステは高級車だけでしたね。
若いころはそれが当たり前で我慢というより普通でしたが、一度パワステの車にのると元にもどれませんね。
アイコンは若気ですが中年も終わり間際のところにいます。
スレ主様もアイコンはご老人ですがパワステ無しでもOKと仰るところを見ると結構お若い方かもしれませんね。
書込番号：22641122
0点
ワシも、お客さんまだまだ若いですねぇって
フフフ
中立付近の固着感、そこからアシストし始めるまでの全くフィールの無い遊び、アシストし始めの抵抗感とアシスト時の人工的フィールとし過ぎ感。
微舵角当てたいのに当てにくい。
分かってもらうの難しいかなぁ。
ワシの運転が下手なだけかも。
書込番号：22641177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ナオタン００さん
＞スプーニーシロップさん
どうもです。
アイコンの件、確かに。
上の「踏み間違い」のスレも、高齢者って設定で、「靴の先が引っかかり危うく踏み間違い」みたいな事にして、実はペダルのオフセットへ苦言を呈してるだけの様にも見えます（>_<）
書込番号：22641273
1点
皆さんありがとうございます。
これからも、より安全な車社会にまりますように、いいたことを、言っていきたいですね。
それ レイハ おやすみなさい。
書込番号：22641518
1点
うーむ最後のダジャレも演出なのか。。。
謎すぎて笑えない。
書込番号：22641541
1点
電動パワステが嫌ならばＦＵＳＥを外せば切れます、ただしすごく重いですよ、ハンドルを昔のバスのように大きくしないと操作できないし、人が座れなくなるでしょう。
はやく車の運転から卒業することをおすすめします。
書込番号：22642611
0点
＞NR900R よ
あんた 早くロボットから卒業したら？
言うことにもほどがあるだろ。
書込番号：22644382
0点
＞NR900Rさん
ついでに聞いておこう。
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/carlife/manual/common/onlinemanual/demio_201206.pdf
＊ヒューズの受け持つ装置 209/302
このどこにヒューズがあるんかいな？
＊電動パワーステアリング警告灯が点灯または点滅した 274/302
電動パワーステアリングは正常に作動しません。この場合､ ステアリング操作は可能ですが､ 通常に比べて操作が重くなります。
なんで重たくなるか説明してけれ。
書込番号：22644786
1点
自分で調べろ
スレ主ってサクラ？
これじゃスレ無視でいいんじゃない
書込番号：22646213
3点
＞NR900Rさん
調べろったって ナイんだから振ったんだろ。
パワステの電源ヒューズを切れと言ったんだろ、言葉に責任を持てるだろ？
なんの桜なのか言ってくだされ？
なにか不都合なことがあると 免許返納とか 共感しそうなことに誘導して ごまかす体質。
事故だって、人 車 どちらにあるか 車である場合検証は非常に難しい、立証も、ここで人に押し付けてしまえば？
メーカーへの批判はかわせる サイトを見てると半分はメーカー関連、半分はユーザー。
しかし、ユーザーは10％にも満たない人しか書き込まない、これが構図の正体ですね。
調べた範囲では車側で確実に起こってる、バイク機械式キャブ・スロットルが張り付いて・凍りついて戻らない、
ダブルワイヤーのものは少ない。
バイワイヤは誤動作が皆無ではない。
セナの事故もそれと囁かれている？？
装置作るとき放電式パルサーでノイズ与えるとはじめは１００％で誤動作する、対策を重ねても0.1％以下に出来たことはない、誤動作検知回路を付加して、処理をするけど、出来る内容は限られてる。
そんなモン売るなって？ そしたらほとんどのものが出来ない。
書込番号：22646865
1点
＞フィルマーさん
もういい加減にしてください。
ほとんどの事故の要因は「運転する側ではなく、クルマ側に問題がある」と言い張るなら、あなたこそクルマに乗るのを止めればよいじゃないですか。あなた自身はちゃんと運転できるのでしょうけど、あなたが予測する範囲外で事故を起こす可能性があるわけですよね。だって「クルマ側に問題がある」のですから。
あなたがするべきことは、国民の手本となり、クルマの運転を止め、クルマ会社のエンジニアにでもなって、あなたが持っている知識を総動員して、事故を起こさない安全なクルマを作ることだと思います。
誰もが安全に操作できるステアリング、意図しないペダル操作をキャンセルする技術、センチメートル単位で障害物を避ける運転テクニック、何でもいい、悲しい自動車事故が少しでも減らせるように、蘊蓄を垂れてばかりいないで、世の中に貢献してください。
あなたは、自動車事故で近しい人を亡くした経験はありますか？ どれほど辛いことか解りますか？ あー言えばこー言う。屁理屈はたくさんです。
書込番号：22647216
4点
＞ファイブマイルズさん
「ほとんどの事故の要因は「運転する側ではなく、クルマ側に問題がある」と言い張るなら、あなたこそクルマに乗るのを止めればよいじゃないですか。あなた自身はちゃんと運転できるのでしょうけど、あなたが予測する範囲外で事故を起こす可能性があるわけですよね。だって「クルマ側に問題がある」のですから。」
すり替え早めましょう、ほとんどの事故の要因はとは書いていません。百万に一つかもしれないけど、車側のこともあるが、メーカーその他は認めないけど、確実に存在する、メーカーの言う皆無ではないと言いたいのです。つまり有るか無いかにところで 絶対ない、と言えないといっているのですが、世論は内の方向に信じているのです。
「あなたがするべきことは、国民の手本となり、クルマの運転を止め、クルマ会社のエンジニアにでもなって、あなたが持っている知識を総動員して、事故を起こさない安全なクルマを作ることだと思います。」
私が車を作ることの可能性はある、作っても認定は不可能なんですよ。
それ（起こりうることを）検討してメーカー側にその認識を持ってもらいたいと思っていますが、質問に回答してくれてもその気配はないですね。（スタートキーの問題で質問しました）
「誰もが安全に操作できるステアリング、意図しないペダル操作をキャンセルする技術、センチメートル単位で障害物を避ける運転テクニック、何でもいい、悲しい自動車事故が少しでも減らせるように、蘊蓄を垂れてばかりいないで、世の中に貢献してください。」
なにをすべきと言いたいのですか？
ハンドルは本来軽い回っていない領域でもブレーキが締め付けていて固い。少し切っても応答しない。応答始めるとモーターが行き過ぎて回ってしまう。
意図しない踏み間違いが事故に繋がる恐れ、オートマの黎明期からの危惧ですが、もう戻れないところですね。
センチメートルでラインどりしたい・だめですか？
こうして書くことが貢献することでしょう、それを返納・老人ボケと書くあなたたちはいわば利権的反勢力ではないのですか？
「あなたは、自動車事故で近しい人を亡くした経験はありますか？ どれほど辛いことか解りますか？ あー言えばこー言う。屁理屈はたくさんです。」
あなたは亡くされたのですか、どれだったか書くことは出来ますか？
すり替え（へー理屈）はそちらのことでしょう。
前レスをすべて読んだら、ちゃんと書いてあることが解るはず。
全部読みましたか？
解りやすいように「引用して書いてください」
他の方も、フラフラしないようにするには、ギコギコ切らなければならない。
と書いても、フラフラするなら返納おすすめ、などと読まないで書いておられますね
他で少し書いた、（痕跡検索 GMのレスポンス 追加リコール、不具合の点火スイッチは中国製と公表）再掲しますと、スターターキーSWをケチって330万台リコール、キースイッチが勝手に切れてパワステ、ブレーキ倍力装置効かず多くの死亡事故が発生と言う事件、これはアメリカで同じようなやり取りあってやっと認識されてことですが、デミオもキーSWが切れやすい、他のメーカーは知らず。
セルスタートしたらすぐ放す、カチャンと戻ってON通り越しスタンバイに行ってしまう。
これは、ON中にキーホルダー重かったりすると戻っていまいエンストするかもしれず、マツダディーラーに言った、メーカーも窓口にも言った。
答えは、「パチンコ離ししたらどこのものでも戻るよ？？」
皆さんのスタートキースイッチはパチンコ離しで戻りますか？
走行中エンストしたら地獄ですよ。
書込番号：22647496
0点
＞フィルマーさん
コーナリング中の舵角が1回で決まらずフラフラするのは、電動パワステ以外にも原因があるのではないかと思われます。
現在の私の車はDJデミオ15MBで電動パワステですが、単純なコーナーでの操舵はほとんど1回で決まり、アクセルワークだけでスムーズに抜けることが出来ます。直進時の微小舵角においては少し不満が有りますが。
①タイヤと車の相性が良くない場合が有ります。
私の経験ですが、GF-8インプレッサでダンロップDZ-101を着けていた時は、2枚腰の感じで初期の反応が悪く
更に切り込むと切り過ぎで戻す必要が有り非常に不快でした。 世間では評判が良いタイヤだったのですが。
②操舵系にガタが出ている可能性があります。
繰り返しになりますが、下記のインターミディエイトシャフトの延長保証の対象車に該当すると思われます。
（7年のリミットは過ぎているかもしれませんが）
これは、異音や振動の発生という表現ですがスライド機構を持つシャフトに周方向のガタが発生するものです。
直径2～3㎝のシャフトにガタを生じれば、37㎝のハンドルにどれくらい影響するかは、想像していただくだけでわかります。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20170829013/index.html
書込番号：22647541
1点
＞頓珍勘助さん お返事ありがとう
「コーナリング中の舵角が1回で決まらずフラフラするのは、電動パワステ以外にも原因があるのではないかと思われます。」
コーナリングはある程度切っているのでそれほどぴったりには難しいと思っていますし、切ってる時間はほぼ直線より短いので問題ないと思います。
どちらかというと直線やゆるいカーブ、ハンドルの切り方は指3本以内です、操舵しないときの抵抗は固く、指１～1.5本切らないと効き始めない、効き始めると勢いよく切れてしまう、切れすぎないように、すぐ戻すと言う感じでフラフラを乗り切っています。乗り切るのが疲れる？
「現在の私の車はDJデミオ15MBで電動パワステですが、単純なコーナーでの操舵はほとんど1回で決まり、アクセルワークだけでスムーズに抜けることが出来ます。直進時の微小舵角においては少し不満が有りますが。」
いわばこれに当たります。
脱線して うんと前ヨーロピアンスタイルのブXXド-FFのドライブシャフトが左右不均等、高速で規制が有って対面交互、待ちが終わってグッと踏むと（先輩にお前乗れとAT不慣れでした）ハンドル切ってないのに右にグット寄り、
アクセル放すとそのまま真っすぐ、結果はクイックにクランク通り過ぎたのですが、ヒヤッとしたり、笑けたりしました。
しかしどっちもどっちと思います。
「①タイヤと車の相性が良くない場合が有ります。
私の経験ですが、GF-8インプレッサでダンロップDZ-101を着けていた時は、2枚腰の感じで初期の反応が悪く
更に切り込むと切り過ぎで戻す必要が有り非常に不快でした。 世間では評判が良いタイヤだったのですが。」
今のタイヤ、昨日夏タイヤに替えたのですが、ダンロップ SP65J 175/65SR14 82S 14インチ 65％ です。
「②操舵系にガタが出ている可能性があります。
繰り返しになりますが、下記のインターミディエイトシャフトの延長保証の対象車に該当すると思われます。
（7年のリミットは過ぎているかもしれませんが）
これは、異音や振動の発生という表現ですがスライド機構を持つシャフトに周方向のガタが発生するものです。
直径2～3㎝のシャフトにガタを生じれば、37㎝のハンドルにどれくらい影響するかは、想像していただくだけでわかります。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/oa/20170829013/index.html」
おそらくスプラインシャフトのようなもの衝突時ハンドルポストを突き上げないように縮んでくれるのですね。
前に書いたのですが該当してますので、休み明けディーラーに聞いて見る予定でした。
パワーサーボ以降なのでそれ以前の操作には反映せず、ラックピニオン系でガタが出ますね。（操作の伝わりが鈍い）
しかしトーションバー・ネジレ検出器はある程度柔らかなはずなのに、無操作位置でも固いのが結構・堪えそうです。
書込番号：22647606
1点
＞フィルマーさん
電動パワステの微小舵角時の反応の悪さに対してですが、世の中には対策の製品もあるようです。
取付けも面倒、調整もいるし、売れるのか？という疑問がありますが。
「微小領域のハンドリング、ステアリングインフォメーションを向上させるEPSアドオンキット」の紹介ブログ
http://wonderdriving.com/archives/2018/05/nm1eps.html
↓同上キットメーカー
https://lentek.jp/eps/nm/index.htm
書込番号：22647655
0点
＞頓珍勘助さん
新しい情報をありがとう
これを見ると、言いたかったことが全て出ていますね。
制御システムは専門ですので、90％理解できました。
あとの10％は少し言葉を濁してあって、一部のシステムを隠してあります。
大体の想像ですが、
ウォームホイールのプリロードをずらせて、メインモーターから遊ばせ、
ギアの隙間を光学的に検出できるようにした。
トーションバーネジレでなく、
隙間が所定値になるように別のモーターでモーターシャフトを回し、常に隙間が所定値になるように制御する。
ステッパーモータを使うのかと思ったら、やはりDCマグネットモーターです。（ステッパーは音が・・）
ねじりセンサーがネジレないようにウォームホイールを回すので、メインモーターはほとんど動作しません。据え切りなどではサブモーターが回せずメインが動作するのでしょう。
ハンドル側とウォームホイールの隙間の検出機構がふせられていますが、動画ではちゃんと動作しています。
難点を言えば、抵抗なさすぎで、軽すぎるのでは・・パワー無しと比べて・・なしの姿を本来通らえるとです。
本来を考えなければ究極とも言えますが？
メインを撤去せず、いざとなったら動作するので、認可なども楽なのでしょう？
あとは値段ですね最低10万はするのでしょうね。
EPSを認可とか含めて撤去できればそれでも良いんです。・・？？
書込番号：22648865
1点
＞頓珍勘助さん
＞ファイブマイルズさん
＞NR900Rさん
＞ナショナリズムさん
＞スプーニーシロップさん
＞ナオタン００さん
＞mat324さん
＞aquablauさん
＞竹しおりさん
＞Martin HD-28Vさん
皆さんどうもありがとう。返上論議はやめましょうね。
まだまだ発展途上、思っていたのと違った展開になりました。
経済的で、感触がよく、安全な方向に進んでゆきたいですね。
書込番号：22651134
1点
まずは「俺の意見を否定するのはメーカー関係者」とか「利権的反勢力」とかいう思い込みが治らない様では、いくら指摘しても他の思い込みも治らないでしょう。
そして、そうなってしまう原因が加齢にあるという指摘は、外れていないと思います。
書込番号：22651753
5点
＞aquablauさん
「否定するのは」でなく、ボケ返納と短絡化するのはと言っております。
別カテで良いのが在りました、御覧ください、で お返事をお願いします。
https://youtu.be/LejBjefqxA8?t=6035
書込番号：22651857
3点
こんにちは
インターミディエイトシャフトの延長保証の対象車に該当？に関連しまして、
アクセル／ブレーキ踏み間違い防止装置に連座してます関係で、
マツダディーラに連絡して見てもらいました。
結果 インターミディエイトシャフトは問題なし、問題というのは明らかにガタができて回すときに音が出るだけで、
リコールになるほどに多くでていない。
では何が問題なのか？ タイヤを通して、操舵系からの反力は、僅かな遊びでズレを生じるが、
電動パワー装置ウオーム・フォイールが少しの隙間で抑え込んでいるので、ハンドルには伝わってこない。
問題点 路面状況が感知しにくい。
ハンドルを回してもトーションバーがネジレセンサーが感知してモーターが回りステアリングギア（ラックピニオン？）周りに伝達されるまでハンドルの角度変化が反映されない。
（回してもギアに伝わらない、回す力はトーションバーネジレの反力、結構強い）
整備関係者の意見では現車は全部これに近い形式で、特に問題と言えない。
試乗した営業マンはゆっくり普通にハンドルが切れてた、しかし、結構ふらつく進路でした。
後で帰り道真似て運転してみた。
トーションバーをねじる力を加えたままで走行するので疲れる。
直線性にふらつきが出てる、モーター装置以降で遊びがあり反映されないので修正できず。
これらを問題なしと見るか、そうでないと見るかなんとも言い難い。
はっきり言って私には電動パワステはいらない、モーターがウォームホイールをツカマエていないなら、走行中はそれほど重くはならない。
さて電動装置を取り去ることは今の情勢では許されない。
トーションバーを細いものに変えて柔らかくすると、強い力が掛かるとねじ切れてしまう。（2重の伝達系にすると高くつく）
それ以前にサーボ制御系の安定設計が対応していないと、韓国の例のようにブルブルハンドルになる可能性がある。
ということで、救われない状況です。
以下にその仕組が明らかにされています。
「謎はすべて解けた、
これまで感じたEPSステアリングの不満、デミオも多分これが原因。
どれも軽いだけで路面状態が伝わってこない。」
http://wonderdriving.com/archives/2018/05/nm1eps.html
ワオいいなー でも9万は難しいなー
https://lentek.jp/eps/nm/index.htm
「（重たい）
アシストモータとステアリング軸とは、決められた一定の関係で動くため、
アシストが不要なときには、アシストモータと減速機は、
ステアリング軸の動きの負荷になります。
（アバウトすぎる）
中立位置付近の微小な操舵では、
摺動部のスティック・アンド・スリップ現象と、
偏差がある程度ないと制御しないフィードバック制御により、
目的の操舵角度位置にすることができない
（下から伝わらない）
トルクセンサ内のトーションバーは細くて捩れ易いため、
ステアリング軸の動きはアシストモータが支配的であり、
タイヤとステアリングホイールとの間の力や動きは
減速機でほぼ遮断されます」
https://lentek.jp/eps/dn/dn_about.htm
構造等変更検査不要
https://lentek.jp/eps/nm/index.htm
モニターさせてよ「レンテック」さん
書込番号：22763547
0点
＞フィルマーさん
（私）あと、メーカー関係者云々は、「自分の不満を否定する奴はメーカー関係者に違いない」という思い込みに過ぎず、フィルマーさんはおかしなことを言い出す人だという印象を強めるだけです。
（あなた）はい わかりましたー 関係者サン
私はあなたに対して「免許を返納しろ」などと言ったことはありませんが、あなたからは「メーカー関係者」だと決めつけられました。
そのやりとりから見て、ご自分の運転能力や認知能力の劣化を車のせいにしているのではないかという考えを強くしました。
>特性に合わせろ？、靴に足を合わせろと同じですね。
自分の足に合わない靴を買って、靴メーカーに文句を言う人もいるんですね。
まずは自分の足に合う靴を選べば良いのではないでしょうか。
書込番号：22763605
5点
＞aquablauさん
こんにちは～～～
前のページURL見てね 全部載ってますよ～
書込番号：22763676
1点
2007年モデルとはDYデミオでしょうか？DEデミオでしょうか？
DYデミオの電動パワステなら異常なほどにクイックな仕様なので、他の車と同じ感覚で乗るとハンドルが切れすぎてしまいます。
書込番号：22804094 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミスター大泉さん
こんにちは DE3FS-54 です
実は近所で別のデミオ不具合があって、マツダに問い合わせしたついでに、EPSについても聞きました。
相当のサービス何とかから返事が有って、それでもトンチンカン、
もっと詳しい部署から返事をもらいました。
DYはおそらくもっと新しい2014以降か？だと思うんですが
車速感応式にしたとかで、早くなるとふらつきにくいように硬くなるECU設定で
EPSはステアリングコラムに付くC-EPSに変わりがないそうです。
次にはピニオンを直接回すの、更にラックを押し引きするのがあるそうで、順次良くなるが、
コストも上がるそうです。
さて車速感応型は走り出すほどに固くなるのでやはり肩が凝る様です。
その時の応答は、トーションバーをねじると感じてモーターが回る。
回すのに応力が要るそれに打ち勝たないと回ってくれない。
タイヤホイル側からの応力は機構に遮られてトーションバーに伝わってこない。
（路面の状況は伝わらない、応力でたわんでコースをずれるけどその応力は伝わらない）
さて少し問題が露見、不具合でモーターが止まったら、重くなるけど、モーターは拘束力がなくてフリーで回るので、手で回せる。
とのことなので、その根拠を聞いてみました、どれくらいの応力で回せるの？、トーションバーに掛かる力で疲労しないの？、異常事態なのでかデータなしとのこと、
メーカーがテストをしたの？、不明とのこと。
要するにEPSメーカー（どこだか教えられないとのこと）調べると、(株)ジェイテクトかTRWオートモーティブジャパン(株)しかなく、後者らしい。
さてモーター連れ舞だと、回して止めたら、ハンドル止めてもモーターはブレーキがないので惰力で回りすぎる、くわえた力の分だけ止まらない。蛇行してして仕方がない、これも反論できず。
さてもっときついのは、ウオーム・ホイールを逆から回してそに変速比分の力で回せるか、これはその力で回せるという回答だったのです。
ウォームギヤの逆転条件(セルフロックとは？）ttps://mori.nc-net.or.jp/qa9450297.html、この逆転現象はある条件下で発生して・・ただ逆転現象が発生するリード角はこの辺りが限界のよう・・条件だと0.067＞0.05なので逆転現象が発生・・4°は実用上良い線、と本来難しい領域なんです。これも説明すると、回答できなかった。
想像ではメーカーがモーターがフリーになるので回せると言う説明をして、それを信じたんではないでしょうか？
前に書いたように補助装置をつけると全く問題がなくなるということなので、中古C-EPSを入手して改造してみようかと思っています。
部品番号は入手しました。
ではまた
書込番号：22804245
0点
訂正 DYは2005/04に油圧から電動パワステに変更された模様。
ここからいろいろでてきたのでしょう。
新しいのは2014/7からのDJでした。
書込番号：22808153
0点
皆さんこんにちは
最後まで乗り切る予定でしたが、ひょんなことから
ルノー・メガーヌ・GTライン1.2Lに乗り換えることになりました。
こちらもEPSで同じかどうかよく分かりません(よくなりますように・・)。
サスペンションの硬さからは逃げれそう、燃費は上がりそうですが・・・
デミオを含めEPS-Cだったか、安いタイプを改善する方法を見つけました。
「 https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1102/23/torque-sensor.jpg 」
画像リンクはドラッグして右クリ・・に移動としますと直接ジャンプします。
インプットシャフト・ローターの外側を ステアリングが操作して 内側の トーションバーをねじると、
ピニオンギア と ローター間にある センサーが感じてモーターが回ります。
モーターが回らないと モーター・ウオームギア 機構が ピニオンギアを捕まえてチカラで固定しています。
回るまでは重い モーターのチカラがないとピニオンを回すことができません。
画像のトーションバーを細くしますと簡単にねじれて軽い力で応答します。
しかし弱くてモーターが回らないとねじ切れてしまいます。
これは危険。
ローターとピニオンギアのハメアイを十分にガタのあるスプライン構造にしますと、
ねじれ過ぎる前にスプライン機構が回転を制限します。
これは同時に衝突時のステアリングシャフトを縮めるインターミディーシャフト装置に転換できます。
動作は「 https://lentek.jp/eps/nm/index.htm 」
と同じ動作になります。
EPSに乾杯
書込番号：23085454
0点
＞フィルマーさんへ
初めまして、
どのような結末になるのか時々見ておりましたが、
取り敢えず、車を乗り換えられるとのこと、良かったですね。
>ルノー・メガーヌ・GTライン1.2Lに乗り換えることになりました。
>こちらもEPSで同じかどうかよく分かりません(よくなりますように・・)。
>サスペンションの硬さからは逃げれそう、燃費は上がりそうですが・・・
燃費はお金で何とかなるのですが、操舵フィールは解決出来ません。
しかし、試乗されて納得されたのなら問題ないと思います。
さて、2019/12/03 19:2のご発言は何か勘違いされているのかと思います。
>デミオを含めEPS-Cだったか、安いタイプを改善する方法を見つけました。
>ローターとピニオンギアのハメアイを十分にガタのあるスプライン構造にしますと、
>ねじれ過ぎる前にスプライン機構が回転を制限します。
まず、指定された図には描かれていませんし、圧入で組立られているので、改造も不可能ですが、
トーションバーには、捻れ角度制限の機構が設けられていますので、細くても捻れ切れることはありません。
ご発言の案は、この構造と同じようなものを、ガタの多いスプラインにしたら良いと考えられたのではないかと思います？
しかし、それは単にガタを設けただけなので、解決しないと思います。
それから、（有）レンテックの「NM-1」は、動作が全く異なるものでして、
操舵アシストしないときに、あたかもEPSが無い、主ステの状態にするものです。
上述の図ですと、トルクセンサ部の下に、ウォームとウォームホイールの減速機がありますが、
動力的には、必要に応じて、その場所で機械的な繋がりを断続するようなものです。
それでは、
書込番号：23119855
1点
＞SteerFeelさん
こんにちは
メガネさんはデミちゃんとは違ったESPの感触でした。
デミより粘る感じで、しかも路面状況を伝えてきます。
路面の傾きでそっちへ引っ張る・・など。
少しの切り角のときはナシと同じみたいな感触ですが、重ステではないので、タイヤが転がらないでも、切れてしまう、据え切り注意です。
大きく切るときは、はっきりと回してくれる感じがわかります、横Ｇ感で加減しないといけません、でもまだ慣れていないのでこれからどう感触が変わっていくか楽しみです。
駆動系も全く違う、6EDCですから・・
さて、改良案の「トーションバーには、捻れ角度制限の機構が設けられています」ということであれば、「ガタの多いスプライン」がその目的ですから、ただ、トーションバーを細くするだけで軽い力で検出して、アシストしてくれる、遊び的領域が弱ネジレで、別モーターなしでも、力は伝わりませんが検出させるのに力がいらず、肩が凝らない・・となりそうです。
これだけで済みそうです、しかし制御回路定数が変わるのでブルブルハンドルにもなり得るので、それなりの合わせ込みは要るでしょうね。
ではまた
書込番号：23120845
0点
自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
2015年式のDJデミオXDツーリングに乗っています。
この度フロントスピーカーをDIYで変えてみようと挑戦しており、カロッツェリアのts-c1730sと交換しようとしています。
ミッドウーファーは何とか交換し、音も出る事は確認できたのですが、問題はツィーター交換で起きました…。
ツィーターを外して純正配線を引っ張り出すとめちゃくちゃ細い！
私電飾に触れるのは今回初めてのド素人なんですが、見た瞬間にこれ0.5sq以下でカシメられないじゃん！と思いました（泣）
ネットワークのINPUTに平型端子が付いているので、純正ツィーター配線にも何とか平型端子をカシメたいのですが、無理なんでしょうか？
仮に無理として、ツィーター配線だけ0.5sqで引き直すとしたら何処から引き直してくれば良いのでしょうか…？
あとネットワークについてなんですが、過去に同じ疑問を持った方がこちらで質問していたんですが、その回答に確信が持てないので質問させて下さい。
今接続している状態としては、ウーファーは純正ウーファーに着いていた配線に110平型をカシメて接続、こちらにはネットワークは介しておりません。ツィーターには、純正ツィーターに接続されていた配線を平型端子でカシメてネットワークのINPUTへ、ネットワークのツィーターOUTPUTをツィーターに接続しようとしているのですが正しいでしょうか？
この場合、ウーファーはネットワークを介さない事でウーファーから出る音の音質が落ちる事はあるのでしょうか？
質問が多くて解り難いですが、よろしくお願い致します。
書込番号：23099330 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
安手のセパレートSPは、ツイーターにしか
ネットワーク無いです。
簡単に言うと、ウーハーからの高域音は
カットして無いと言う事です。出は悪いですが。
ツイーターは、低音をカットしてるので、
それ用の簡単ネットワークです。
書込番号：23099408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞anptop2000さん
今回交換しているTS-C1730SはINPUTからウーファーとツィーターに分岐するタイプのネットワークでしたので、疑問に思い質問させて
いただきました。
書込番号：23099448
2点
おや、失礼しました。
ならば、ネットワークからウーハーと
ツイーター線は引き直すべきです。
書込番号：23099459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
解った。簡単ネットワークのと同じ事
しようとしてるのね。
だと音のバランスが崩れちゃうかも。
ウーハーもネットワークから配線すべき。
ウーハーの高域カットがされるから。
ネットワークへの入力は、
ツイーターの所じゃ無い方がいいと思う。
純正のSP配線図ググった方がいい。
書込番号：23099484 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これ、マツコネ ？
書込番号：23099609 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フロントの取り出しは
こちらの先人様がいらっしいますよ。
自分でググれる様になってね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2302338/car/2007079/3385748/note.aspx
書込番号：23099655 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞anptop2000さん
ありがとうございます！
先人のと自分の車を下から見上げて構造を理解できました！
ドアを通してウーファーへの接続が手こずりそうですが…（泣）
書込番号：23099755
0点
デミオでオーディオいじってます。
自分はDSPでネットワーク組んでるのでパッシブネットワークは使ってなくて、ウーファーは純正配線を使用、ダッシュ上のツイーターへは新たにケーブルを引き直しました。
スレ主さんの場合、ドア内にパッシブネットワークを入れてウーファー用の配線を接続、ツイーター用配線をネットワークから出してドアから車内へ通線（これが多分難しい）してツイーターへ接続というカタチになるはずです。
ドアと車内間の通線を避けて、ドアのミラー裏あたりにツイーターを設置するのも一案かと思います。
書込番号：23099793
1点
やっと実触ってる方出てきた。
俺もドア内にパッシブとも思ったのよ。
でも、ネットワークにdb調整があると思うのよね。
だと、調整にまた内装外す必要は出るのよ。
面倒じゃなきゃ、一番スッキリですわね。
その案採用してみては。
書込番号：23099858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おさむ3さん
＞anptop2000さん
一応自分もマツコネには必須との事でカロッツェリアのDEQ-1000A-MZ付けてるんですけど、
これがあればネットワークは付けなくてもいいんですか？
書込番号：23099912
0点
＞anptop2000さん
＞おさむ3さん
あとツィーターは純正位置にそのまま入れられるらしいので、今純正ツィーターを外して純正メッシュに新ツィーターを
グルーガンで固定しました。ダッシュボードに目玉の親父は嫌だったので…笑
書込番号：23099926
1点
＞s-2012さん
DEQ-1000A-MZはネットワーク接続に対応してないので、スピーカーに付属のパッシブネットワークは必要になります。
純正ツイーター位置に付けるんですね。
その位置への通線はしたことないです、みんカラとかでも見かけたことないかも。
書込番号：23099950
1点
＞おさむ3さん
ドア通ししなくて済むかと思ったらそう甘くはないですか・・・（笑）
http://tankenpapa.web.fc2.com/page80speaker.html
この通りにしたらピッタリでした！
書込番号：23099980
0点
２WAYならば、ツィーターは直列にコンデンサーが一個入ってるだけです、それで充分。
どのくらいからカットするかは、コンデンサーの容量で決まります（１／ωC）。
ちなみに２WAYではウーファとは言えません、フルレンジに追加したツィーターの構成です。
３WAYならネットワークは必要ですが。
コアキシャル２WAYでもコンデンサーが入ってます、コンデンサーの種類を替えて、音の変化を試すセットもあります。
スチロール、メタライズドポリプロピレンとかの換装をするらしいですが。
書込番号：23099992
0点
20ピンハーネスのスピーカーF端子の型番分かる方いらっしゃいませんか？
書込番号：23100401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞s-2012さん
スピーカーF端子とは何でしょうか？
何をされたいのかよくわかりませんが、純正配線の20ピンコネクターからの接続には、日産用の20ピン電源取り出しコネクターを加工する人が多いようです。
これ（https://amzn.to/2oEA1of）とか、これ（https://amzn.to/33o6LRb）とかですね。
DEQ-1000A-MZをお持ちですから、その付属ケーブルを加工してもいいと思います。
流れを読んでいて思ったのですが、システムのイメージができてないようでしたら、取り付けは店に頼んだ方がいいかも知れませんよ（パッシブネットワークの必要性もよくわかってらっしゃらなかったようですので）。
紹介されていたリンクの記事も、取り付けについては何も書かれてませんでしたしね。
書込番号：23100456
0点
 |
|---|
F端子 |
＞おさむ3さん
純正配線をなるべく加工したくなくて、ハーネスに刺さっている既存のスピーカー配線と新配線を入れ替えようとしています。その為には、ハーネスに接続する為のF端子が必要になった訳です。
仰る通り普段オイル交換と洗車程度しか車を触らない人間なので、本来であればプロにお任せすべきなんでしょう…(´；ω；｀)
ですが工賃でこれも付けれるじゃんと思うとDIYに挑戦したくなる貧乏性です…w
書込番号：23100658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞s-2012さん
カプラーにささっている端子を入れ替えたかったんですね。
あいにく、その方法で施工している事例は見たことないですね。
純正配線をそのまま残すために、アンプ出力と純正配線の間に前述の電源取り出しコネクターを挟み、電源取り出しコネクターの途中をカットしてギボシなり平型端子なりで新設する配線と接続する方法をよく見かけます。
書込番号：23100698
0点
ディーラーで純正オーディオ配線図のコピーをもらえばいいのでは？（タダだし）
取り付けキットの純正コネクタピン配列書いてませんでしたか？（ホンダ用は書いていなかったで、現物をテスターで調べるしかないですね）
書込番号：23101034
1点
＞おさむ3さん
DSPの分岐ハーネスを既に挟んでいるので、もう一個挟むことに何故か抵抗がありましたが
気にすることでもないですね！電源取り出しコネクタを加工してスピーカー線を取ろうと思います！
あと自分のデミオは20ピンじゃなくて、24ピンでした(-。－；)危ない危ない…
＞NSR750Rさん
スピーカーの配線図はもうわかってるので大丈夫です！ありがとうございます
書込番号：23101390
0点
＞s-2012さん
DEQ-1000A-MZは何処で取付したのでしょうか？（何処で取付ても関係無いけど）
DEQ-1000A-MZからスピーカー配線の20P？コネクターへ接続する前にギボシ加工してTS-C1730Sのネットワークを接続しFスピーカー配線にウーファー側を接続してツィーターを直引きする方が楽では…？
DEQ-1000A-MZのスピーカー配線色ならDEQ-1000Aと同じだと思います？ので解りやすく無いですか？
配線を弄るなら最低限電工ペンチとギボシセット位無いと…
書込番号：23101453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｆ ３．５さん
あ！言われてみればその通りですね！
MZの設置は自分でやりました。
MZの分岐コネクタのスピーカー配線の太さなら今持ってる電工ペンチでもカシメられそうです！
もう注文する直前だったので助かりました！ありがとうございます！
書込番号：23101526
1点
＞s-2012さん
自分はオーディオ系は特にDIYですが試行錯誤するのを楽しんでいます。
オーディオショップ等でデッドニングとスピーカー配線交換を薦めるでしょうがポン付けでもそれなりの音質になりました。
デッドニングとスピーカー配線交換は特に工賃が取れる物だと思います。
デッドニングは確かに音質改善には有効だと思いますがリスクもそれなりにあり内張のみのデッドニングだと音漏れが過大になり今回はやめました。
自分の軽四はTS-C1630Sですがウーファー側は車輌配線使用しメタルインナーバッフルが意外に効きました。
s-2012さんもDIYを楽しんで下さい。
書込番号：23101616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あれから配線の引き直しを2回したり、スピーカーケーブルを知らずに、普通の配線コードで繋いでウーファーがスッカスカだったり、色々と問題にぶち当たりましたが何とか音質が上がった！と思う所までこれました！
ケーブルはオーディオ沼でもオカルト要素が強いようですが、ウーファーに関しては太さによって全然音が変わるんですね！0.5sqと1.25sqでは別物の音でした笑
ツィーターの純正配線も細いですが、こちらは表皮効果？の関係で必ずしも太い方が良い訳ではないとの事で純正のままにしてます。
純正もケーブルを太くした方がいいんですかね？
書込番号：23112992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞s-2012さん
取り付け作業おつかれさまです。
ちょっと気になったのですが、Ｆ ３．５さんの書かれた配線方法を採用されたのであれば、ツイーターの純正配線は使用しないことになると思うんですが、大丈夫ですか？
純正配線はウーファー側とツイーター側とがつながっていますので、ネットワーク挟むのであればどっちかしか使えないことになります。
書込番号：23113033
0点
＞おさむ3さん
すみません、書き方がおかしかったですね！
今回、DSPのハーネスから新しく引き直したので、正しくは、新SPのネットワークに半田付けされた純正配線や新ツィーターの半田付けされた配線も太くすべきでしょうか？です。
まあそこまで気にしだすと、HUから出てるSP線から全て替えないと意味が無さそうですが…
書込番号：23113120 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞s-2012さん
どんなケーブルを使ってどういうふうに配線をしたのかがよくわからないので、なかなか答えづらいのではないでしょうか。
ケーブルを良質なものにすれば音質がよくなるのは確かだとは思いますが、費用や労力に見合ったリターンが望めるかと考えると微妙かも知れません。
DEQ-1000A-MZのハーネスと同程度のケーブルにしておけばいいのではないかと思います。
書込番号：23118793
1点
自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
先日、ディーラー（マツダ）で車検のみつもりをしました・・まあ、ちょっと見てください・・
マツダ デミオ ５年目、51000ｋｍ走行 ディーラー見積もり・・・
①一般整備 ￥26028
②ブレーキシステム清掃 ￥2700
③ブレーキフルード ￥1400
③ ②交換料金 ￥2700
④エンジン、シャーシ洗浄 ￥9072
⑤保安基準検査料金 ￥9612
以下は推奨整備
⑥エンジンオイル 交換 ￥0
⑦オイルフィルター ￥540（交換料金￥1296別）
⑧フロントワイパー左右 有料
⑨エアコンフィルター ￥7000
⑩クレベリン施工Ａ（１本）作業 ￥1944
⑪クレベリカートリッジ ￥1296
⑫発炎筒 ￥1598
⑬オルタネータドライブベルト ￥3538
⑫ ⑪交換料 ￥5940
⑬ブローバイガス還元装置洗浄剤注入 ￥540
⑭ＰＣＶバルブクリーナー 443ML ￥3240
⑮燃料添加剤注入 ￥540
⑯DEPOSIT CLEANER ￥2808
⑰エンジン用高性能摩擦磨耗防止剤 ￥540
⑱SPーZ 250ML ￥4320
⑲エンジン冷却水強化剤注入 ￥540
⑳クーラントプラスプレミアム ￥1728
記載するのも疲れますが、このような内容を車検時にする方いるのでしょうか・・１００人に提案すれば１人位するのかな？
まともと思えないのですが・・
16点
分からない人はやってしまうと思いますよ。
100人中20人はやっちゃうと思います。
書込番号：23101076 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
元ディーラーマンです
「できるだけ安く」というご用命がとくになければ
おすすめ品を盛り込んでご提案しますので
このくらいなら普通という感覚です。
ディーラー車検を選ぶお客様は「安さ」よりも「安心」を
求める方が多いので、ご提案内容のまま実施される方は
私が現役の頃は多く見えましたね
とにかく安く！って人はあまりいなかったと思います
（口ではいちおう言うものの）
でもここ10年くらいは段々とそういうお客様は
減ってきていると聞いています
ネットで聞きかじった知識で、交換が必要な状態なのにもかかわらず
やらなくても車検は通るはずだとか、あれもこれもいらない
シャシ洗浄も塗装もいらないとゴリ押ししておいて
イザ壊れたりサビるとディーラーが悪いと言い始める
そんなお客さんは増えてるようですけどね
書込番号：23101125
39点
＞Aこうたろうさん
こんにちは！
国産車で５年の見積書の内容とは思えない内容ですね～
年１万キロだから、過走行でもないし・・・
金額は法定費用をいれたら、１５万くらいでしょうか？
国産の５年目の車検費用ではないですね。
新車保証も切れることですし、町の車屋では少し心配ですが
ボッシュの正規店なので、車検の相見積書を取られたらいかがでしょうか？
それと、推奨整備の必要の有無もディラーに確認したほうがいいですよ！
私はドイツ車に乗ってますが、５年目の車検費用４０万円以上提案され、そんなに払うのは
もったいないので、また新車に乗り換えました。（ドイツ車→ドイツ車）
デイラーなんてそんなものなのかもしてませんね～
しかし、５年目、５万キロなのにブレーキパットやローターが入っていないですが、
交換済ですか・・・
書込番号：23101146
4点
＞Aこうたろうさん
ちょっとてんこ盛りすぎますよね…
⑩から下は発煙筒以外要らない気がします。
添加剤系は個人の考えレベルですね。クーラントは全交換するなら強化剤は不要と思います。
書込番号：23101164 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様、早速の返信ありがとうございました、ただ、元ディーラーの方で、「これくらい普通」と言われてましたが、私のディーラー車検ではこの様な（何とかオイル等）は提案された事はありませんでした・・また、しなかって困った経験もありません、こんなことしてたらほとんど引いてしまいますよ、らの見積額￥１７万でした・・これではオート・・・に多くの方が行くはずです（よい悪いは別として）
書込番号：23101168
5点
私は割とおすすめを受け入れるほうです。
ざっと拝見した限り、さほど法外なものはなさそうですが。(^^;)
私ならエアコンフィルターは「Amazonで買って自分で交換するから」と断るかなぁ。
それ以外は値段もリーズナブルですし、一つ一つ説明してもらって受け入れるかどうか判断します。
アハト・アハトさんがおっしゃるように、このくらいお勧めされるのは普通だと思います。
見積なしに勝手に施工されて後で請求された、ということなら話は別ですが。
書込番号：23101181
15点
私の頃でも登録車の車検は13～14万は普通でしたからね、、、
引くわ、すすめるな、って言われても売上増やすのは仕事ですし
さらにいうなら、それあってのディーラーの収益構造であり
ディーラーあっての全国サービス網です
激安車検店と担ってる役割が違うので
おなじ相場じゃやっていけないのは仕方ないんですよね
ただまあ
あくまで提案なので、不要とお感じになるなら
遠慮なくおっしゃってくださいってスタンスで
断られたからってイヤな顔なんてしませんよ
（むしろ「私もいらないと思います」って言ってましたｗ）
そのあたりはコミュニケーションじゃないでしょうか？
それすら厭うて激安車検に流れるお客様なら
どうぞどうぞって感じです
書込番号：23101234
21点
純正エンジンオイル使用に非常に厳格でうるさいマツダですが、
⑱SPーZ 250ML ￥4320
社外エンジンオイル添加剤入れるんですね笑
書込番号：23101240 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
⑥～⑨までで消耗してたらやってもらうぐらいでしょうね。添加剤・防止剤・強化剤は栄養ドリンクと同じようなもんです。
削れるものはとことん削りましょう。
書込番号：23101266
3点
ここで聴かなくても、不要と思うなら断われば良いだけでないですか？
デイーゼルはうるさいみたいだけど、ガソリン車ならオート・・・でも良いんでないのかな！？
書込番号：23101281
11点
結構安いので積み上がってますね。大した価格でもないのでお願いと言いそうです。
書込番号：23101298
6点
Dも人を見て見積もり出すだろうから、車には疎い素人とでも思われたのでしょうかね。
余計なものが沢山ありますな。
Dもやり過ぎだわな。笑
自分で不要と思えば切ればいいと思うけどね。
仰る通りまともではないね。
書込番号：23101313 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
何も言ってこなければ儲けものって感じで人を見て利益になるものをぶちこんできてるだけですね。
言えば消しておきますねーと素直に応じますよ。
書込番号：23101598
4点
要らないものは自己責任で断ればいいと思います。
ディーラーは安全優先で前倒しの交換サイクルを奨めるでしょうから。
少し気になったのは②と④番・・・結構汚れていたのでしょうか？
クルマの状態は単純に年数と走行距離だけではありませんからね。
ともかく最終判断はスレ主様御自身。
トラブル発生時に迅速な対応を望むのであれば、普段からディーラーの利益に貢献すべきでしょうし、
上客扱い不要というのであればディーラーを儲けさせる必要はありません。
私はトラブル時にはディーラーにお任せしたいので、ディーラーのお薦め丸呑みです。
タイヤ交換も高いけどディーラーのお薦めでお任せ。
でも高速ツーリング中心の遣い方なのでディーラーさん曰く、『凄く綺麗に乗られている』とのこと。
部品交換や添加材等云われるままにしても10項目に及んだことは無いですね。
書込番号：23101657
3点
すみません、補足説明です。
10項目に及んだことがないのは、メンテパックに入っているからなのかもしれません。
書込番号：23101716
0点
不要であろう物が多数ありますね。
まあディーラーは売り上げはもちろん、台当たり単価や用品ごとの厳しいノルマが毎週、毎月とありますので見積もりとしては不思議ではありませんね。
断られて当然、そのままなら有難いって感じで。
全く不要ではないので騙してる訳ではないですよ。
実際 ①、②、③、⑤、⑥、⑦、⑧、⑫、⑬くらいで
添加剤系は場合によりけりですね。
ディーゼルだったら
デポジットクリーナーは入れてもいいかも。
書込番号：23101783 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Aこうたろうさん
こんばんは！
５年５万キロで、１７万円ですか？
国産車の車検としては過剰で整備な感じがしますね。
以前、トヨタのスポーツカーに新車で７年乗りました。
年間走行５０００キロ程度でしたが・・・
その時は３年目車検、１３万円かかり、５年目２５０００キロの際、ディラーで
安く上げてとお願いしたら、エコノミー車検と言われ、１１万で通せました。
消耗品もオイルとオイルフィルターくらいだったと記憶しています。
それでもさすが、トヨタ車、７年乗りましたが、大きい故障はありませんでした。
（３５，０００キロで売却）
ムーンルーフ（他社ではサンルーフ）の不具合やＣＤチェンジャー不具合があっても
無償で対応してくれました。
マツダ車にはＭＰＶに１年新車で乗ったことありますが、車検を通すまで乗らなかった
ので・・・そんなものかもしれませんね。
あとは、メンテナンス担当者と今回やらなければいけないものと次回でいいものを選択
されてはいかがでしょう！
書込番号：23101837
1点
＞Aこうたろうさん
今までのスレ主さんとディーラー担当の関係や
これまでのメンテナンスの実施状況、お住まいの地域の環境
５年で５万キロといっても市街地中心の５万キロと
郊外中心の５万キロでは状態が全く違うので何ともですが
ディーラーとして、あんな事やこんな事も出来ますよ
と提案するのは普通だと思いますよ
商売としても安心を提供するという意味でも
マストの項目と推奨整備と別けて提案しているのであれば
あとは、スレ主さんが取捨選択すれば良いだけです。
アハト・アハトさんもおっしゃっていますが
ある程度自分でメンテナンスの計画や要否のタイミングを
ジャッジできる人や検査が通れば良いという人以外は
定型の見積もりだしてオーナーに選択させる。
先に提案しておけば、後から何かあっても
「だから車検の時におススメしたんですよ」って言えますよね。
世の中には、車検の時以外は何もしないのに
壊れたら、「車検を受けた直後に壊れた！」って
平気で言う人は沢山居ますからね
書込番号：23101840
13点
自分は今年CX-3ディーゼルの車検をディーラーで受けましたが、
見積をしてもらって余計なところを削って、10万弱でした。
書込番号：23102345
4点
見積もり書いてる方も｢こんなの要らんだろ｣と思いながら書いてるよ､ディーラーなんてそんなもん
書込番号：23102857 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
5年後に17万円ですか。
1年で3万4000円。
1ヶ月で約2900円を貯めればよいとなると
1日約90円
私ならあらゆる項目を断ってコーティングや新しいアクセサリーパーツ取り付けを注文すると思います。
ディーラーが決めた事に従うよりも自分のほしいパーツにお金を使いたいじゃないですか。
車が本当にガタがくるのは7年8年経過後です。
3年5年ではビクともしないものです。
書込番号：23105107 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Aこうたろうさん
チーズバーガーだけでいいのに、ポテトやコーラやサラダやデザートまで付けてきたという感じでしょうか（笑）
私のＸＤ－Ｔも先月で5年が経ち、2回めの車検でした。
4年6ヶ月メンテパックでディーラーのお世話になりましたが、今回は身内の関係先での社員価格で。
夏にフロントタイヤを縁石にぶつけてハンドルセンターがずれてたので直してもらい、点検の結果他に特に問題はないということで
エンジンオイル、オイルエレメント、ブレーキフルード、発煙筒を交換しましたが、5万円台で済みました。
欲を言うとＡＴＦとエアクリーナーは交換したかったかな。
ワイパーとエアコンフィルターは自分で交換してます。ワイパーの替えゴムはトライアルのカー用品コーナーが安いです。
冷却水は9年間交換不要のものが新車充填されているんじゃなかったかな？
書込番号：23105353
3点
⑬ブローバイガス還元装置洗浄剤注入 ￥540
⑭ＰＣＶバルブクリーナー 443ML ￥3240
⑮燃料添加剤注入 ￥540
⑯DEPOSIT CLEANER ￥2808
⑰エンジン用高性能摩擦磨耗防止剤 ￥540
⑱SPーZ 250ML ￥4320
ここらへんの添加・注入モノって、オイルか燃料に入れるやつですよね。（違うのもあるかもしれんけど。）
マイクロロン信者の私としては、こうゆうのが知らないうちに入れられるのが一番こわい。見積に明記してあるだけ良心的と言えるかも。
あと、ミッションオイル（ミッションフルード）がリストに入ってないですね。
サービス部門の人の言うには、MT車だと４万５千キロが交換時期だとのこと。ATは聞いてませんが、５万キロ超だとどうでしょうか？
たしかに底板外したり、加熱したり圧力をかけたりと、手間がかかる作業だけど、なぜ「推奨」しないんだろう。
結局、推奨整備の項目って、作業に手間がかからないものだけを適当に追加したみたいに見えます。逆に全部同時に入れて大丈夫なのか疑問がある内容のような気が……。
余談ですが、昔ジムニー（２代目）に乗ってたときには、車検ごとにミッションオイル・トランスファーオイル・デフオイル×２を必ず交換してましたけどね。
書込番号：23107142
0点
＞のま2017さん
こんばんは！
私はドイツ車に乗ってますが、ミッションオイル（ミッションフルード）は生涯交換不要と言われました。
弟も１８万キロマツダの２００３年型デミオ乗ってましたが、交換したとは聞いてません。
今の車は交換すると、故障の可能性があると聞いたことがあります。
ディラーも交換提案はしないのではないでしょうか？
以前は、過剰サービスのがGSでは勝手にミッションオイル（ミッションフルード）を抜いて
こんなに汚れてるから交換したほうがいいとセールスされたことあります。
勝手に触るなと怒った経験があります。
書込番号：23107277
5点
デミオの中古車 （全4モデル/1,453物件）
-
- 支払総額
- 114.6万円
- 車両価格
- 100.5万円
- 諸費用
- 14.1万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 3.7万km
-
- 支払総額
- 72.0万円
- 車両価格
- 63.8万円
- 諸費用
- 8.2万円
- 年式
- 2016年
- 走行距離
- 4.0万km
-
デミオ ＸＤツーリング 純正メモリ―ナビ フルセグテレビ Ｗエアバッグ ＬＥＤライト バックカメラ ブラインドスポットモニター Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ接続
- 支払総額
- 91.2万円
- 車両価格
- 78.6万円
- 諸費用
- 12.6万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 6.1万km
-
- 支払総額
- 138.4万円
- 車両価格
- 123.4万円
- 諸費用
- 15.0万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 1.0万km
-
- 支払総額
- 91.0万円
- 車両価格
- 79.9万円
- 諸費用
- 11.1万円
- 年式
- 2016年
- 走行距離
- 7.5万km
この車種とよく比較される車種の中古車
-
25～435万円
-
15～300万円
-
28～236万円
-
12～388万円
-
29～388万円
-
29～821万円
-
44～460万円
-
59～321万円
-
138～448万円
クチコミ掲示板検索
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
自動車（本体）
（最近１年以内の投票）
-
- 支払総額
- 114.6万円
- 車両価格
- 100.5万円
- 諸費用
- 14.1万円
-
- 支払総額
- 72.0万円
- 車両価格
- 63.8万円
- 諸費用
- 8.2万円
-
デミオ ＸＤツーリング 純正メモリ―ナビ フルセグテレビ Ｗエアバッグ ＬＥＤライト バックカメラ ブラインドスポットモニター Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ接続
- 支払総額
- 91.2万円
- 車両価格
- 78.6万円
- 諸費用
- 12.6万円
-
- 支払総額
- 138.4万円
- 車両価格
- 123.4万円
- 諸費用
- 15.0万円
-
- 支払総額
- 91.0万円
- 車両価格
- 79.9万円
- 諸費用
- 11.1万円
