スバル フォレスター のクチコミ掲示板

純正リアカメラに社外ナビ使用で、表示画像にライン表示可能か？

[X-rei]

リアカメラとナビをどうしようか思案中です。

リアカメラは純正が装着時の安定性が高いとの話から、純正装着を考えています（社外のカメラの方が好きですが）。

純正ナビは思ったより値引きができなさそうなので、純正リアカメラに社外ナビという組み合わせを検討しています。

ところで、純正のリアカメラに社外ナビを使用した場合、表示画像にライン表示は可能でしょうか？

社外カメラについても御意見いただければ幸いです。

書込番号：25206262

[KIMONOSTEREO]

純正カメラの型番も、社外ナビの型番もわからないのに答えれる人は居ないと思いますよ。

強いて言えばそれぞれのメーカーに聞いてください。ってだけです。

書込番号：25206283

[麻呂犬]

カメラのビデオ信号は規格で同じですよ。
気をつけるのはピンアサインです。

書込番号：25206320　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩のハルカゼ]

私もスレ主さんと似たような思いで純正ナビと社外ナビを悩みました。
私の場合は、リアカメラの配線を引き回すのが面倒と言った理由からですが。

営業に相談したところ、純正リアカメラと用品接続ボックスをディーラーオプションで購入すると、ナビ裏にRCAの黄色線が出てハンドルの切り角も表示されるようになるようです。
ナビ側もRCAケーブルでカメラ線を入力できればOKということになります。

私はこれで純正ナビに見切りをつけて、社外の８インチナビの構成にすることにしました。

とは言え、納車はまだなので100％とは言い切れず。念のためディーラーにご確認ください。

書込番号：25206335

[ナイトエンジェル]

以前、純正カメラ使ってましたが特に良いとは思いませんでした。

純正カメラのケースが割れたので、ネットで8千円くらいで買った汎用品の三菱製カメラに変えましたが、純正より映りが良かったですね。
ガイドラインも、もちろん入りました。

社外ナビを着けるなら、同一メーカーのカメラなら間違いなさそうです。

ちなみに私はXVですが、ナビ、ドラレコ、バックカメラ、ETC2.0は、ケンウッドで統一し、全てナビ連携させています。
オーディオもステアリングスイッチで操作出来るし、僅かな金額で延長5年保証にも入りました。

書込番号：25206367　スマートフォンサイトからの書き込み

[OMおやじ]

＞X-reiさん
現在、フォレスタSKEに乗っています。　これまで楽ナビ＋ND-BC8�UとDIATONEナビ＋純正カメラ(H0017SJ310）を試しましたが、最終的にDIATONEナビ＋パイオニア（ND-BC8�U）となっています。
　
　市販カメラでガイドラインは出るものはありますが、ステアリング連動ガイドラインではないので、常に真っ直ぐのラインしか出ません。
　純正カメラの場合、ステアリング連動ガイドライン（予想進路）を出すことができますので便利です。　ナビとカメラの間にユニットが付属し、ディップスイッチの設定があります。　また純正カメラには市販カメラにはない配線が出ています。
　しかしこの純正カメラ... 画素が粗いのと、非常に暗く、一週間後にはこの画質に耐えられず、ガイドライン無しのND-BC8�Uに戻しました。　ガイドラインが無くても困ることはありませんので...　
　大昔のデジカメ画像を見ているようでした。

バックカメラに何を求めるかでご選定されるのが宜しいのではないかと思います。

書込番号：25208352

[X-rei]

皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。

以前使用していたカロッツエリアのバックカメラは、雨天時などでも水滴の影響が少なく、画質も綺麗でした。

その後、某有名自動車メーカーの純正バックカメラは、ステアリング連動ガイド表示が可能で非常に便利だったものの、雨天時は水滴の影響が大きく、ブロワーの必要性を強く感じています。

おそらくスバル純正でも、皆様のコメントを見る限りでは画質が良くなく、雨天時にはカメラが見にくくなることが多々ありそうですね。

ちなみに、社外バックカメラを装着した場合には、スバル純正用品接続ボックスが必要と言われました。

その理由として、トランクドアまでナビからの配線が来ていないためとのことでした。

社外バックカメラを取り付けている方がいましたら、アドバイスお願いします。

＞多摩のハルカゼさん
納車はいつ頃ですか？

ぜひ御感想を教えてください。

＞OMおやじさん
おっしゃる通りで、何を求めているかで対応が全く異なりますよね。

自分の場合は、フォレスターの中古を購入予定ですが、バックカメラは付いておらず、古いパナのナビ（2014年製）のみが装着されていました。

中古のため、純正のナビパックは定価でしか購入できず、困っている次第です。

書込番号：25210080

[OMおやじ]

＞X-reiさん
　私は中古でDIATONE純正ナビを入手し取り付けました。　私の車はSK A型ですが、D型用ナビの中古を入手して取り付けました。
　パイオニアの地デジアンテナはそのままDIATONEナビに使えるので、少し楽でした。
　近くのディーラーから純正ナビ取付マニュアルが入手できたので、それを見ながら何とか上手く取りけれられました。
　純正ナビを付けるとマルチファンクションディスプレイにナビデータなどが表示されるのと、車の時計がナビのGPSの時計と一致してくれるのでその辺が便利で重宝しています。
　

書込番号：25211139

[X-rei]

＞OMおやじさん
ちなみに現行フォレスターのナビは、初期型から全て互換性があるのでしょうか？

またxvとも互換性はあるのでしょうか?

あとカロのバックカメラの取り付けは、他にカヤックの取付キットなど不要でスムーズに取付できましたか？

書込番号：25225342　スマートフォンサイトからの書き込み

[べぇ〜〜]

＞X-reiさん
SK9A X-BREAKに乗っていました。
ディーラーOPはベースキット+α程度でナビ関連等は社外品を自力で取り付けました。
ナビはサイバーナビ8インチのAVIC-CL901にバックカメラはアルパインHCE-C1000。
バックカメラとリヤゲート内純正配線との接続にマジコネAV-C38 バックカメラ接続ハーネス(6P)。
ナビとナビ裏純正配線との接続にマジコネAV-C38 バックカメラ接続ハーネス(8P)+カロッツェリア RCA 端子 変換コネクターケーブルRD-C200。
これで車両純正中継ハーネスを利用してバックカメラを使用しました。
ステアリング連動ガイドラインは出ませんがナビ側の機能で固定のガイドラインは表示出来ました。

書込番号：25225644

[BIGN]

X-reiさん

スバル車は純正バックカメラを取り付けるところがあるので(要加工)見てくれを気にしなければバックカメラに付属している汎用ステーで取り付け可能と思います。今のBPは汎用ステーで取り付けてます。
ちなみに次の車用に2023年楽ナビとND-BC300を購入してありますが今年のモデルからカメラ画像がHD対応になったのでどれ位画像が綺麗になるのか楽しみなところです。カメラの値段は安いものと比べると倍ぐらいしてしまうのがネックですが.....

書込番号：25226129

[OMおやじ]

＞X-reiさん
>ちなみに現行フォレスターのナビは、初期型から全て互換性があるのでしょうか？

現行のD型用DIATONE NAVIはNR-MZ300-BIN-F-4という型式だと思いますが、
　　一応D型用と記載があります。
　　取付上で異なるのはGPSアンテナの位置で、前期（SK-A〜C型は助手席ダッシュ
　　ボード上に取付ですが、D型はスピードメータパネル内に収納されます。　
　　取付ブラケットのネジ穴はSK-A型でも用意されており、その他の配線も問題なく
　　できました。


>またxvとも互換性はあるのでしょうか?
　　
　　恐らく互換性はあると思いますが、型式の最後の-F-＊のFがフォレスター用で、
　オープニング画面がフォレスターの画像が出現すると思います。　取説に変更できるとは
　書いてないと思います。　それ以外は問題ないのでは？

>あとカロのバックカメラの取り付けは、他にカヤックの取付キットなど不要でスムーズに取付できましたか？

　問題ありませんでしたが、社外カメラ用の変換コネクタを使って、純正カメラ用に敷設してある配線を
　流用して接続しました。

　　

書込番号：25246058

タイヤについて

[かずKKKK]

SJからSKに乗換えを検討しているのですが、昨年購入したばかりのスタッドレスタイヤがあります。
ホイールは使えなくなると、どこかの書き込みで見たのですが、タイヤはどうなんでしょうか？
ちなみにYOKOHAMAの「225/60R17 99Q」です。無知ですみません。よろしくお願いします。

書込番号：25177017

[スーパーアルテッツァ]

かずKKKKさん

SKフォレスターには225/60R17というサイズのタイヤが標準装備されているグレードがありますので、SJフォレスターの225/60R17というサイズのスタッドレスを流用可能です。

又、SKフォレスターのSPORT等のグレードには225/55R18というサイズのタイヤが標準装備されています。

この225/55R18というサイズのタイヤが標準装備されているグレードでも、インチダウンして225/60R17というサイズのスタッドレスを装着可能です。

以上のようにSJフォレスターの225/60R17というサイズのスタッドレスはＳＫフォレスターでも使用可能とお考え下さい。

書込番号：25177026

[スーパーアルテッツァ]

かずKKKKさん

追記です。

SJフォレスターのPCDは100mmです。

これに対してSKフォレスターのPCDは下記のように114.3mmです。

https://www.craft-web.co.jp/blogs/atsugi/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%B9%85%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%9Fsk%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E2%98%86%E2%98%86/

この事からSJフォレスターのホイールは、かずKKKKさんのお考えのようにSKフォレスターには流用出来ません。

という事でスタッドレスタイヤのみ、SKフォレスターに流用して下さい。

書込番号：25177061

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホイールが使えないのはご存じのようですよ。

タイヤのみ聞かれてるようです。

書込番号：25177096

[funaさん]

＞かずKKKKさん

タイヤは225/60R17ですので、同サイズです。
ホイールが7J×17または18、P.C.D.114.3�oに変更になりました。
インセット+48 mm、ハブ径56 �oは変わりません。
ということでホイールは使えませんので、新しくしなければいけません。

今回インプレッサ、クロストレックもFMCでP.C.D.が114.3に変更になり、スバルの軽を除く車は114.3になりました。古いホイールはなかなか使い回しができないようです。

書込番号：25177099

[かずKKKK]

いろいろと教えていただきありがとうございます。
使えることがわかりましたので前向きに検討してみます。

書込番号：25177248

[Ayakappe]

＞かずKKKKさん
もう必要ないかも知れませんが補足です。
＞スーパーアルテッツァさんが言っている
「225/60R17というサイズのタイヤが標準装備されているグレードがありますので、SJフォレスターの225/60R17というサイズのスタッドレスを流用可能です」
という判断について、この理由は安易すぎます。
今回のタイヤの外径差程度では恐らく問題ありませんが、すべてそういう判断ができるとは限りません。

それはその2グレードを構成する速度計、駆動系、制御系などがすべて同じ設計であることが前提の判断方法です。

開発・生産・品質管理・生産管理の工数の軽減し、外製部品の調達価格を下げることでより合理的な生産が行えるため、部品は極力統一化をはかりますが、必ずしも各グレードで同じ部品を使っているとは限りません。

速度計がグレードごとに違う設計になっている可能性も無いとは言い切れません。

なので、、、タイヤ外径においては
「2者の外径差は○○mm。これが速度計にもたらす影響は△%に相当し、□□の許容範囲に入っているためOK」と判断する必要があります。

書込番号：25177347

[スーパーアルテッツァ]

勿論、タイヤの外径の事は頭にあった。

しかしながら、SKフォレスターに装備されている18インチと17インチのタイヤの外径の差は下記の通りで、僅か3mm程度（0.4％程度）。

・225/55R18：外径705mm程度

・225/60R17：外径702mm程度

このような僅かな外径の差なら速度計も殆どずれないので、外径の説明は省略しただけ。

これがタイヤサイズ変更により速度計が2〜3％ずれるようなら、注意喚起していただろうね。

書込番号：25177383

[Ayakappe]

＞スーパーアルテッツァさん
もちろんそうだと思いました！タイヤに関してはその側面で判断するのが一般的なので。

ただOKの理由が
「他のグレードで標準装備されているからOK」
と読み取れました。
省略してはいけない方が省略されています。

”他のグレードで採用されているからOK”が通用しない流用話もありますので念のため補足させていただきました。

書込番号：25178579

スバルの値引き

[えすてぃま丸]

年明けに車を変えようと思いなんとなくフォレスターを試乗しました。走りも室内も良かったのでXTエディションの見積もりをとり購入に向けて話しを進めていましたが、値引きが3万円だけでした。（オプション代約60万）
今までトヨタ車しか買ったことがなく値引きもそこそこあったので、値引きほぼ無しにビックリしています。
値引き無しならモデルチェンジ後を買った方が良いと思ってるんですがこんなものでしょうか？

書込番号：25174131　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞えすてぃま丸さん

値引きについてはレビューを見るとだいたい分かるのでは？

昔からトヨタは値引きでシェアを伸ばしてきましたが、今もそうですか？
スバルは値引きが渋い会社です。でも、同じクラスの車で見ると割安なのではないかと思います。

今回クロストレックを発表前予約で購入していますが、車自体は5万円引きでしたが、事前予約キャンペーンのDOP割引で5万円くらい、そして車の下取り価格に上乗せしていただきました。subaruXVは中古人気が高いようです。
北アメリカでもほとんど値引きしませんが、年間約56万台売っているようです。クロストレックが販売台数最高だそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f19f91f1954c3621fc3d1c6c3018a5ae1bf0001

書込番号：25174143

[逃げ切れ]

馴染みのトヨタの営業マンからスバル買っては？
地元トヨタは日産以外は引っ張ってきてくれますよ

あと隣県に行く機会があったら見積り取ってくるとか…

同販社内での競わせは私の場合、後から見積り取ったディーラーが凄く引いちゃって揉めてたのでお勧めしません
結局、どこにも整備出し辛くなりリコールさえ受けずに車庫で放置してますw

書込番号：25174167　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

えすてぃま丸さん

最近のフォレスターの値引きに関しては下記をご確認下さい。

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/70100610160/

私が2015年にスバル車（WRX S4）を買った時には普通に値引き（値引き額約40万円）がありました。

しかしながら、最近のスバル車は多少値引き額が渋くなる傾向のようです。

それでもDOP60万円を付けて値引き額3万円は渋すぎですね。

値引きに拘るのなら正規ディーラーだけで無く、スバルの看板を掲げているスバルのサブディーラーでも見積もりを取ってみては如何でしょうか。

そうすれば値引きの上乗せが引き出せる可能性は十分考えられます。

書込番号：25174191

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞えすてぃま丸さん

スバルのディーラーは系列もしくは地域によって、
営業の熱意が違い値引きに差がある状態なので、
(何もしなくても客が来て買ってくれる地域は渋い)
販社か県を変えると値引きが変わる可能性があります。

自分も車種は違いレボーグでしたが、
東京・千葉・埼玉・群馬で明確に違いを感じました。

書込番号：25174206

[BIGN]

えすてぃま丸さん

スバル資本が入っているディーラーは基本ワンプライス(本体から値引き5万ぐらい)のはずですよ。
確かに昔は本体価格10%ぐらいの値引きもありましたが自分の地域ではだいぶ前からワンプライスです。
なので本体値引き5万+オプション値引きでどんなに頑張っても15万ぐらいかと。自分も先日見積もってもらいましたが10万は越えられませんでした。(店長より上の承認で本体値引き5万から少し上乗せ)

あと、新車購入時オプションは消費税以外の税金もかかるようなので納車後のセール(パーツ値引きあり)で購入するのがいいようです。

書込番号：25174225

[レパ]

初回見積りならそんなものですよ。

自分は初回は値引き0。その後、レヴォーグとアウトバックの試乗や再見積りをして、最終的は40万弱の値引きでした。(うち8〜9万はナビキャンペーン分)

モデルチェンジ後のA型は多少のトラブルがある事が多いのでその点ご承知おきを。
私はそれが嫌なのでモデル末期のE型を狙って購入しました。

書込番号：25174235　スマートフォンサイトからの書き込み

[醜いアヒルだよん]

ナビパックで最低でも10万近い値引きが入ってくるはずですがなかったですか？
私はスポーツで計25万値引き　下取り7万アップで購入しました。
フォレスターと言えど下取り含み総額450近い支払いにはびっくりしましたが。
諸経費で40万近くとなり高すぎました。

書込番号：25174250　スマートフォンサイトからの書き込み

[醜いアヒルだよん]

ちなみにモデルチェンジ後はA型(不具合が多い傾向)になることと
ストロングHVとアイサイトX搭載で車体価格自体が400万近くまで値上がりすると思われます。
今後スバルは値引きはしない方針でいくみたいなので
FMC後と言うことと重なり値引きはなしと考えてた方がいいと思われます。

書込番号：25174258　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarasarani11]

値引きどころか、希望小売価格を値上げしているやつもある今日この頃ですからね。
原材料のほとんどを輸入にたよっている我が国の消費者には、円安のデメリットが
もろにかかってきますから、円高の方が海外で売るより国内で売ろうとして
バンバン値下げしてくれるのではないでしょうか。

書込番号：25174320

[伊予のDOLPHIN]

＞えすてぃま丸さん

一昔前ならば、初回商談でも車両本体から１０〜２０万円引きが狙える大らかな時代でしたが・・・。

今時のスバルディーラーは、商談が進んでも車両本体からの値引きを渋る傾向があると思います。

ただし下取り車がある場合、そちらの金額で多少なりとも頑張ってくれる可能性がありますので、焦らずじっくりと商談を進めていくと良いかと。

また、手間暇は掛かりますが、安く買うためには競合が欠かせないと思います。

ディーラー以外のスバルの看板を掲げている街の車屋でも見積もりをとり一番安いところで買っても良し、整備だけディーラーに持ち込むってのも勿論アリです。

また最終的にディーラーからの購入ありきだとしても、やはり他資本発行の見積書１枚有るか無いかでディーラーでの値引き額も大きく変わってきますので、手間暇をかけてでも、お安く買うには一芝居打つ必要がありますね。

しかし延長保証やメンテパック等、正規ディーラー独自のサービスもありますし、ディーラーより整備代が安い街の車屋さんから買い整備も任せるのもアリですし・・・目先の金額だけでなく、購入後の事も考えながら商談を進めていく必要もあります。

書込番号：25174446

[janpy]

＞えすてぃま丸さん
最近は値引きが少ないからと言ったもののほぼモデル末期のフォレスターでその値引き額は渋すぎると思います。値引きは期待せずに性能で選べというのもわかりますができるだけ家計の負担を減らしたいというのが私の意見です。
スレ主様が何回交渉されたのかは分かりませんが、さらに交渉すれば値引き額が増える可能性は大いにあります。
RAV4、CX-5あたりを引き合いに出して交渉されてはいかがでしょうか。
また県境近くにお住まいで手間でなければ隣県のディーラーにも行ってみるというのも1つの手です。

書込番号：25174509　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞えすてぃま丸さん

車両本体（MOP含む）の値引きと、販売店オプション用品の値引き・コーティングの値引きは分けて考えた方が良いでしょう。特別仕様車なので本体の値引きはほとんど期待できないかもしれませんが、ナビを除く販売店オプションの2割は最低でも欲しい気がします。

書込番号：25174618　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

連投すいません。人件費が掛かる点検パックや工賃も値引きはないでしょう。
特別仕様車ではないグレードでも見積もりを取ってみてはどうでしょうか？それで店のスタンスが分かりそうです。

書込番号：25174628　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『人件費が掛かる点検パックや工賃も値引きはないでしょう。』
→実際SUBARUディーラー担当セールスが一番喜び、値引き原資としてダイレクトに繋がるのは、
�@各種ディーラーローン(ローン会社からのキックバック等インセンティブがありその還元措置。)
�Aペイントコーティング処理等各種コーティング施工(ディーラー担当者等による施工なら、殆どコーティング剤費等の実費となり、ディーラーサイドからすれば抜群のコストパフォーマンス)
�Bメンテナンス点検パック(ディーラーサイドから見れば消耗交換油脂類パーツは大量仕入れによるコストダウン効果もあり、3年より初回車検を含む5年なら更に歓迎されます。)
�C長期保証契約、カー・ナビゲーションシステム(定期、不定期でナビパック値引きがあります。)
�Dフロアマット等の標準セット(�Bと同様のコストパフォーマンスが働き、高額なセットなら更に歓迎されます。)

書込番号：25174821

[Fisher_inakamon_man]

6月初旬納車で先週契約しました。X-BREAKですが。
値引きはメーカーオプション、ディーラーオプションどちらも2桁万円の値引き額提示うけてます。
ディーラーオプションの総額は同程度。
最初に車の買い替え意思はあること。年内納車希望など伝え。車種は未定だが、他にTOYOTA車を検討していること、2車種に絞っていることを伝えています。また、金額提示は1発のみで再見積もりは不要と伝えました。
下取り車ありでしたが、他ディーラーでの下取り査定より、2桁万円高い下取り額を提示してもらいました。

書込番号：25174962

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日産みたいにオーダー止めて値上げされるよりはいいんじゃないですか？

書込番号：25175008

[showmustgoon]

＞えすてぃま丸さん
残念ながら、最後頑張っても10万が落とし所でしょうね。ライバルSUVが軒並み長納期なので、余計に厳しいです。お得な特別仕様車であれば尚更です。

トヨタハリアーの相見積も、長納期なので、あまり効果ないです。ただ、正規ディーラーに拘りないのであれば、街の○○モータースとかで見積もり取るのも良いかもしれません。

なので、余計な割高OPはカットして、現金一括か低金利の銀行ローンなどで割り切ってさっさと買うのがオススメです。

でも、トヨタには無い魅力もありますので、スバル乗ると他を買えなくなるんですよね。スバルユーザーはそこを足元みられています。

書込番号：25175240　スマートフォンサイトからの書き込み

[えすてぃま丸]

皆さんアドバイスや経験談等々ありがとうございました。
スバル同士、RAV4.CX-5を競合にしてもう少し商談しようと思います。

書込番号：25175267　スマートフォンサイトからの書き込み

[aki-03]

もう遅いかもしれませんが、
スポーツ、昨日商談（と言うのかどうか）があっという間に終わりました。
あまり詳しい話しは載せない方がいいような気もしますがタイムリーな話しだったのでさらっと。
オプションはベースキット、トノカバー、ナビパックはフル装備（ナビ本体、リアカメラ、ETC、スピーカー、ドラレコ）。
下取りはありますが60万円近い値引きだったのではないかと。
価格交渉にエネルギー使いたくなかったので余程のことがない限り契約するつもりでした。
安ければいいという値段交渉はどうかと思いますが、ご自分が納得できる金額で購入したいですよね。
信頼できる営業さんに出会えるといいですね。

書込番号：25184983

[かずろびん]

同じく遅いかもしれませんが、もっと値引きしてもらえると思います。
私はフォレスタースポーツE型を25万引きで購入しました。正直、まだいけたなと感じました。
オプション70万で、コーティングや安心パック？、任意保険もディーラーで入ったからかもしれません。
CX5と迷っているとも伝えました。
また、駐車時のバードビューや、ヘッドアップディスプレイがない点、フルモデルチェンジが近そうだなあというところも引き合いにだすといいかもしれません。
私は初めての商談(初めての車)でしたが、質問をたくさんして、あーでもないこーでもない話をして、終始楽しく進めさせてもらうことができました。
スレ主さんもいい商談になればなと思います。
参考になれば幸いです。

書込番号：25189958　スマートフォンサイトからの書き込み

ドレンボルト径

[M45fun]

フォレスターSJ5 2012年型　FB20 のドレンボルト径をどなたか教えて下さい。

久しぶりにオイル交換をDIYでやろうと思い、ドレンパッキンを購入しようと思ったのですが、ネットで調べても、M20という説とM16説があり、紛らわしいので。 例えば PIAAのパッキンにはこの両者ありますが、フィレスターには一切言及がありません。

ディーラに聞いてついでに部品も購入と思ったのですが、お休みなので。

書込番号：25173448

[BIGN]

M45funさん

EJ20ですが先日以下ドレンパッキンを使用して問題ないです。EJとFBでドレンボルトサイズが違うという話は聞いた事がないのでM20で大丈夫じゃないかと。心配であれば明日ディーラーに確認しるのがいいかと。

https://www.amazon.co.jp/dp/B002WRCPCK

書込番号：25173572

[L.D.I.20]

うちの2016年式SJはM16です
内径16mm外径21か22mm厚さ2mmくらいのパッキンなら適合します
DIYなら下記のようなわざと潰れる構造のパッキンを都度交換するのが無難でしょう

(STRAIGHT/ストレート) ドレンパッキン スバル用 10ピース M16 80391-6010 19-17014
※URL規制で直接貼れず､Amazonで検索されたし

オイルパンとドレンボルトの座面の確認も忘れずに

書込番号：25173622

[BIGN]

'11年以降のスバル車FB・FAエンジンはM16×P1.5。それ以前のEJエンジン等はM20×P1.5だそうです。
EJとFB・FAで違うとは.....失礼しました。

書込番号：25173645

[John・Doe]

両方買っても数百円の損失

書込番号：25173647

[M45fun]

＞L.D.I.20さん
＞BIGNさん

情報ありがとうございます。ほんと紛らわしいですよね。
ずっと M20で変えなければいいのに、なぜこんな紛らわしいことしたのでしょうか。

まさか、ボルトの軽量化？？　最近はDIYでオイル交換する人は少ないので、変えても苦情は少ないと判断して、設計自由度の大きい小径化を図った？

書込番号：25173710

[BIGN]

M45funさん

ホントですね。オイルフィルターはBPとFB/FAで同じなんですよね。
なぜ、ドレインボルトだけ買えたのか謎です。確かに軽くなるでしょうが微々たるものですしね。
今回の件でいい勉強になりました(笑)

書込番号：25173770

[M45fun]

皆様の情報により、下記を発注しました。10本入りの方が単価は安いですが、そう使うものでもないので。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0074FRFT8/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s00?ie=UTF8&psc=1

万一違っていたら怒りますよ（笑）
オイルを抜いたあとパッキンがスカスカだったら、走ることもできないので、買いにも行けませんし、短時間、古いパッキン再使用しても、パッキン入替えでオイル全交換になってしまいますし。

書込番号：25173823

[逃げ切れ]

ディーラーで買わないの？
一昨年は120円しなかったYO

書込番号：25173911

[Don't Wanna Cry]

1日待つかほかの地域のディーラーもしくはサブディーラーは営業してたんじゃないの？
ここで聞くよりも確実なのに。

ここで聞くよりも、ネットで定休日じゃないスバルディーラーかスバルサブ店を探してもよかったんじゃないのかねえ。
自分の五感を駆使して調べような。

書込番号：25175336

[みどり2005]

>最近はDIYでオイル交換する人は少ない

店にもよりますが、以前オイルを買ったら廃油を同量無料で引き取ってくれてたところが
そのサービスがなくなってましたね。廃油を固めるやつ等も金かかるし店の会員(年間500円程)
になれば工賃ただですから。

書込番号：25175402

[ナイトエンジェル]

私は、DIYでオイル交換していて、廃油が貯まると都度、近所のガススタで無料で引き取ってもらっています。
GSには、廃油を、買い取る業者が来るらしいです。
おそらく再生オイルとして利用価値が有るんでしょう。

書込番号：25175878　スマートフォンサイトからの書き込み

[L.D.I.20]

まだ解決してないのか

書込番号：25177684

[逃げ切れ]

ドレンボルト閉めずにオイル入れたかも知れないじゃないか！
焦るな吉報を待て

書込番号：25179304　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

本日、オイル交換が無事完了しました。
フォレスターSJ5 2012型のドレンボルト径はM16で間違いないです。

そんなことディーラに聞けとのご指摘ももっともですが、あいにくディーラが休みだったのと、ネットで調べてもよく分からなかったので、皆様の参考までに、あえてスレを立てました。

オイルは4L缶を1.5本用意しましたが、1本丁度しか入りませんでした。やや傾斜地だったせいか、あるいはオイルフィルタを替えなかったせいなのか。取説によると、フィルタ非交換時は4.6Lのはずですが。

オイルフィルターは替えるつもりで、用意していたのですが、堅くて回らず断念しました。大口径のウォーターポンププライヤーを用意していたのですが、アームが長すぎあちこちに当たり、トルクがかけられませんでした。トホホです。

オイルフィルターレンチを購入後、改めて交換しようと思っています。
皆様に質問ですが、オイルフィルターのみの交換は問題ないでしょうか？

フォレスターの場合、エンジン最上部上向きにフィルターが設置されており、オイルが噴き出す心配もなさそうですし、若干の補充用オイルさえ用意しておけば問題なさそうに思いますが。
同時交換のほうがいいのは百も承知です。先走ってオイルを交換してしまったので（笑）

今回久しぶりにDIYでオイル交換したのは、ホームセンターのオリジナルブランドで全合成油 0W-.20 オイルが比較的低価格で入手できたためです。交換後少し走ってみましたが、アイドリング回転数も気持ち下がったような感触、走りは非常に心地いい感触でした。

それにしても、フォレスターのオイルレベルゲージは何と見にくいのでしょうか。

以上、交換報告でした。

書込番号：25183513

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん

キャップ式でセンターにラチェットを差し込んで回すタイプのオイルフィルターレンチがあれば大丈夫ですよ。
ただスバルの場合は、フィルターのゴムパッキンがチェーンカバーに接触してから一回転締めるようになっていますので固いです。
他社だと１／２回転くらいですが、どういうわけか、スバルさんは、ねじ込みの規定値だいたい高めなんですよね。
タイヤのナットも他社はほぼ１０KGにたいして１２KGだったりとか。

それからオイルの量フィルター交換なしで４．６リットル、ありで４．８リットルですが４．０リットルは少なすぎのようですね、抜けきらなかったんでしょうかね。

SJフォレで２０回以上、自分でオイル交換しましたが、オイルのみ交換と、オイルとフィルター同時交換を交互にやっていたので、フィルターのみは経験ありませんが、今回のスレ主さんの状況では問題なさそうに思います。
もしかしたら、外す時、オイルがこぼれる心配はありそうですので、ウエスなどで養生しておく必要はありそうですね。

書込番号：25184133

[逃げ切れ]

＞M45funさん
オイル交換お疲れ様でした
最近の車のレベルゲージってほんと見にくいですよね…
なので私は少なめに入れといて翌朝一番でエンジン始動前チェックしてます

安物のフィルターカップレンチを使うとエレメントに噛み付いてレンチからエレメントを外すのに叩かなきゃいけなくなるのでTONEやKTCをお勧めしたいです
外すだけならエーモンのサイズ調整式とかも良いと思います
装着に関しては片手で思いっきり閉める程度でしめてます（握力が80kgとかある方はお勧めしませんが…）

エンジンオイルですがメーカー保証期間中に距離乗るなら純正が良いと思いますよ

書込番号：25191545

[M45fun]

皆様、情報ありがとうございます。

＞逃げ切れさん
ほんと、この保護色みたいなレベルゲージは見にくいことこの上ないです。なぜもう少し明るい色にしないんでしょうかね。

オイルフィルターはエンジン上部のオイル注入口のすぐ横にあり、交換しやすそうだったので試しましたが、意外に苦戦しています（笑）
カップ型フィルタレンチを購入してみましたが、何とサイズが合わない・・・

あきらめて次回のオイル交換まで引っ張るか、別のレンチを買うか思案中です。

書込番号：25192155

[ナイトエンジェル]

＞カップ型フィルタレンチを購入してみましたが、何とサイズが合わない・・・

＞あきらめて次回のオイル交換まで引っ張るか、別のレンチを買うか思案中です。

必要な部品と、必要な（使える）工具をそろえてから作業するのが常識ですが、何か違うような。

ご自分でやれるレベルではないとお見受けしました。

次回からは、プロにお任せください。

書込番号：25193043

[M45fun]

スレ主です。
大分時間が経ってしまいましたが、ようやくフィルタ交換まで完了しました。
結論として、フィルタが上部にある FB20 では、オイル交換とは独立してフィルタ交換が可能です。まあ、スラッジ捕捉性能としては下部配置のほうがいいとは思いますが。

参考までに、フィルタ分解工具、分解後、交換後の写真を添付します。
オイル交換は何度かやったことがありますが、フィルタ交換は初めてだったので、結構てこずりました。それにしてもフィルタや分解工具の互換性がなさにあきれました。

最初に買ったカップ型のサイズが合わず、3本爪型を買い直しました。ラチェットレンチはカップ型についていたので使えるだろうと思っていたら、3本爪型とは□寸法違い ....
新フィルタ取付は次回交換を考慮し、当たってから半回転くらいで止めておきました。まあこれで十分な密閉性でしょう。

オイル交換後1000キロくらい走っていますが、フィルタ部の残オイルを見ると、それほどスラッジが多いようには見えません。4Lちょうどしか入らなかったので、残オイルがかなり多いのかなと思っていましたが、そうではなさそうに見えます。してみるとマニュアルにある 4.6-4.8L という数字は本当なのか、若干疑問に感じます。まさか最大容量とか、あるいはユーザの利便性改善のため、実は改善設計したとか。

とにかく無事交換でき良かったです（笑）　以上ご参考までに。

書込番号：25205958

グレードのご相談

[R-JAJA]

FFワンボックスでの雪山走行に不安を覚え、四駆SUVを検討しています。
冬は雪山、春夏秋は登山、釣り、サイクリングなどに使う予定です。
今までは「ゆったり乗れれば良い」程度でしか車について考えていなかったため詳しくなく、購入のご相談をさせて下さい。

RAV4も注文停止だし、e-power(エクストレイル)は好きではない、マツダは都市型SUVで積載量なども少なそうなため、フォレスターが第一希望です。

今乗っているワンボックスがハイブリッドなので、低速域で静かなハイブリッドが良いと考え、豪華なアドバンスか、アウトドア感の強いX-BREAKを考えていました。

いろいろ調べてみると、所詮マイルドハイブリッドと言うこともあり、フォレスターではハイブリッドでもガソリンモデルでもあまり変わらないのかと考えが変わってきました。

普通に目的地に到着できれば良いだけなのでスポーツモデルに興味は無かったのですが、XT-EDITIONはターボで雪道でも力強く、アウトドア感もあるのではないかと考えています。

スポーティな走りに興味なかったとしても、雪道などではハイブリッドモデルよりもスポーツモデルの方が安定するのでしょうか？

また、オプションのナビがあまり惹かれず、アルパインの11インチディスプレイオーディオDAF11Vか、カロッツェリアのディスプレイオーディオDMH-SF500を考えています。
フォレスターに社外品ディスプレイオーディオを付けた方がいれば、ご意見伺わせて下さい。

書込番号：25165208　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞R-JAJAさん

質問事項が多いようですが？
○ナビについては好みです。今まで使っていたメーカーが一番です。
インチ数？8インチあれば十分、9インチあれば極楽！　それ以上は無駄です。

○　フォレスターではアドバンス、X-ブレイク、スポーツ？エンジンが違うだけでは？もちろん豪華なのはアドバンスですが、それなりに値段が上がります。
皆さんはSTIｓｐｏｒｔを選ぶのでは？
ちなみに私はSubaruXVからクロストレックLimitedに代えます。

荷室の大きさについてはミドルSUVはどれも同じでしょうが、横幅は少しずつ違います。
RAV4（1855）、CX-5（1840）、が大きくてXーTreil（1820）、フォレスター（1815）　くらいでしょうか？
RAV4　https://toyota.jp/pages/contents/rav4/002_p_001/4.0/pdf/spec/rav4_spec_201904.pdf
CX-5　https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/cx-5/common/pdf/cx-5_specification_201810.pdf
X-Treil http://history.nissan.co.jp/X-TRAIL/T32/1312/PDF/x-trail_specification.pdf
Forester https://scdam.subaru.jp/20220530/20220530095319forester_specifications_202208.pdf

○　雪道で安定して走れるのは四駆でしょうが、フォレスターは全て四駆ですのでどれを選んでも変わらないでしょう。

ただ、現在注文できるのはCX-5とフォレスターですね。

書込番号：25165268

[北の羆]

＞R-JAJAさん
＞スポーティな走りに興味なかったとしても、雪道などではハイブリッドモデルよりもスポーツモデルの方が安定するのでしょうか？

四駆機構はハイブリッドもスポーツも同じなので、基本的に変わらないと思います。
走行性能はターボの方が速いでしょうけど、Stiの様に乗り味が違うのもあります。

ナビは好き好きでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：25165289

[ジャック・スバロウ]

来年にモデルチェンジかな。
アイサイトも進化していると思います。

書込番号：25165359

[コピスタスフグ]

＞R-JAJAさん

好みあると思うので、試乗をお勧めします。

ターボも速いと言うほどではないので動力性能は大差ないと思いますが、低回転から自然にトルクが出る扱いやすいターボなので余裕があり運転が楽なのはこちらかと。燃費も定速走行が多ければ変わらないでしょう。さらにe-Boxerは鉛バッテリーを2個積んでおり、その交換コスト分でターボエンジンのオイル交換回数を増やすと考えればメンテコストも変わりません。

ナビは、社外品を選ぶと画面位置は低くなりますが色々選べるのが良いですね、お好きにどうぞ。

書込番号：25165365　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞funaさんさん
たくさん聞いてしまいました。

確かにナビ大きすぎても、特に運転者としてはメリットなさそうですね。

車幅は私も重要視していて、あまり大きすぎないフォレスターを考えていました。

確かにどれも四駆なので、今の車より遥かに安定しそうです。

リンク先もよく見ておきます。ありがとうございます。

書込番号：25165429　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞北の羆さん
なるほど。どれも四駆なので、安心できそうです。
好みと価格で考えるようにします！

書込番号：25165434　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞ジャック・スバロウさん
そうですよね、アウトバックなどの縦型ナビは興味有りましたが、タイミング合わなそうなため、現行型で楽しもうと思います。

書込番号：25165436　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞コピスタスフグさん
E-BOXERは鉛電池なんですね。
そのコストは考えてませんでした。
今はストロングハイブリッドで低速が楽だなぁと感じるので、ターボの方が良いかもしれませんね。

ターボ車は乗ったことがないため、おっしゃるとおり試乗をしてみます。
フォレスターは社外ナビ選べるのも良いですね。悩んでみます。

書込番号：25165446　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ナビ画面大きいほどメリットしか無いけど、なんか勘違いして無いか？

ナビのシステムも刷新されてれば今と同じメーカー選ぶメリットもないけど、なんか勘違いして無いか？

書込番号：25165630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞R-JAJAさん

両方試乗しましたがスポーツはターボ感が低くトルク重視のど大排気量のNAに乗ってる感じでした。e-BOXERは普通の2Lで非力感を否めませんでした。前期モデルの2.5LNAはパワーとトルクのバランスが良く乗りやすかったです。
個人的にはターボの方が好みですね。購入したら迷うことなくアイドリングストップキャンセラーを取り付けます。
ナビはパナソニックのフローティングタイプのストラーダの最上級モデルを取り付けます。
私は先代のターボ乗ってるから余計にそう感じます。.

書込番号：25165734　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞のり太郎 Ｊｒさん
歴代カロッツェリアでしたが、多分今回は変えるかな、、、DAにしたらあまり操作感関係ないでしょうしね。

＞ペカルさん
やはり乗り比べが必要ですね。
私はターボを乗ったことが無いので、どう感じるか楽しみです。
2.5L無くなってしまったのは残念です。
比較の感想、とても参考になりました。

パナも使いやすくて良さそうですが、私にはブルーレイ、DVDなどのディスクメディアは不要なので、いろいろ比較してみます。

書込番号：25165815　スマートフォンサイトからの書き込み

[nta036]

XTエディションの納車待ちです。
SUBARU車の良さは安全性と走行性だと思っていて、視線の移動を極力最小限にして運転できることだと思っています。
ナビについてはスマホやタブレットでも十分という人もいますが、現行型で一番大きいのはマルチファンクションディスプレイとの連携ではないでしょうか？
試乗する際に目的地を設定してもらってそのあたりも見てほしいです。

書込番号：25165945　スマートフォンサイトからの書き込み

[醜いアヒルだよん]

ここだけの話ですがお得な情報を教えます。
純ガソリン車を買って20年ほど綺麗な状態を保ち保有してれば価値が上がり高値で売れます。
言うべきか言わないべきか悩みましたが伝えるべきだと思い言いました。

書込番号：25165954　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞nta036さん
発売したばかりだからとおもいますが、なかなかXTの方がおりませんが納車待ちの方いらっしゃいましたね。楽しみですねー。

純正ナビだとマルチファンクションディスプレイとの連携もできるんでしょうか？
試乗でいろいろ確認してみます。

今の所、むしろ純正ナビが無くてもフロントビューやサイドビューはマルチファンクションディスプレイが使えるため、社外品を付けても機能的に遜色ないのかと思っていました。

書込番号：25166017　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞醜いアヒルだよんさん
いずれ純ガソリン車は販売されなくなるから希少価値が高くなるということですかね。
私は物持ちが良くないので、新しくて良いモデルが出たらお金貯まり次第買い換えてしまいそうです。
残念ながらセカンドカーとして保有しておく余力も無いので、、、

書込番号：25166025　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

日本の市販車で、これで行けない所は他車でも行けないといわれてる
ジムニーに乗ってたことがある者ですが


>FFワンボックスでの雪山走行に不安を覚え、四駆SUVを検討

どの様なシチュエーションを想定しているのか分かりませんが
スキー場等であれば普通に居ますし、たとえ自分の車が雪道の走行性能が
高くても他車がスタックしたら渋滞等に巻き込まれてあまり意味がありません。

>登山、釣り、サイクリングなどに使う予定

　車中泊をする派でしたら絶対ワンボックスがいいですね。

>今乗っているワンボックスがハイブリッド
>e-Boxerは、所詮マイルドハイブリッド

　燃費の悪さを覚悟しないといけませんね。

書込番号：25166148

[R-JAJA]

＞kaseijin22さん
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。

事故巻き込まれは何回も経験していますが、自分が原因になりたくない、とか、長野などの宿泊地近辺の細い道でも不安を減らせる、というような車を探していました。

車中泊は基本しないのですが、車内の着替えはワンボックスが楽でしたので、そこは覚悟しています。

燃費も、思ってたより悪いですね。
今のハイブリッドは給油回数が少ないのが楽でしたが、これもデメリットですね。

デリカも考えてたのですが、運転支援が物足りないのと、三菱という会社自体に不安を覚えており、他のSUVを考えていました。
要求全てを満たす車は無いと考えて、メリットデメリットを享受したいと思います。

書込番号：25166175　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞R-JAJAさん

私もスキー場の往来を（比較的）安全かつ楽にするのが目的でFFワンボックスから（先代ですが）フォレスターへ買い替えましたが、その目的は思っていた以上に達成出来ています。轍の乗り越えや片側積雪などFFでは恐怖を覚える場面でも（場面に合った操作は当然必要ですが）安定感は失われず、スタッドレスでも乾燥路含めて前輪の接地感が失われることなくハンドルへの情報がきちんと入って来ます。スキー後の帰りに仮眠を取ることが少なくなりました。

燃費とかリセールとかを優先すると別の選択肢になるとは思いますが。

書込番号：25166372　スマートフォンサイトからの書き込み

[やんちゃなひなっこ]

＞R-JAJAさん

多分、言わずもがな、とは思いますが。
登山だったら
登山口駐車場までの狭い道でのすれ違い、
何時間もかけてはるばる行って、
空き地の様な駐車場に停められず、
道路脇の広い所になんとか停めたり、
大変ですよね。
小さい車の方がいいかなって思う時ありますよね。

キャンプだったら、荷物多いでしょうから、
荷室が広いほうがいい。

悩みますね。

雪道
私、かつてSJフォレスターに乗っていましたが、
怖がらない自分が怖かったです。
自分にブレーキをかけました。
雪道、無敵です。大げさかな?

雪道比率高いのでしたら、フォレスターいいと思います。

書込番号：25166382　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

来年FMCだとしてもスバルのA型を買うよりは、熟成された現行のが満足度は上かと思う。

リセール面では、Xブレイク＞アドバンス＞他って感じかな。

書込番号：25166470

[R-JAJA]

＞コピスタスフグさん
先輩ですね！！めちゃくちゃ参考になります！
その安定感が欲しくて、、、来冬になると思いますが、乗り比べ楽しみに待っておきます。

書込番号：25166580　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞やんちゃなひなっこさん
登山道狭い所は激狭ですよね。
フォレスターだと、今の5ナンバーミニバンより横幅は広くなるので、気を付けないといけなさそうです。

雪道は、調子にのった四駆スタッドレスが無茶しての事故が多いとも聞きますね笑。
よい車でじっくり運転するよう心掛けます。

書込番号：25166586　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞John・Doeさん
スバルに限らず、初期ロットは色々チャレンジングですよね。
レヴォーグやアウトバックの運転見ると、新しいモデルが気になりますが、私は熟成モデルでじっくり行こうと思います。

リセールはX-BREAKなんですね。モデルはまだ悩むけど、、、試乗して考えてみます。

書込番号：25166588　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horizontal-6]

＞R-JAJAさん

雪道の性能はターボモデルよりもeボクサーの方が安定しています。

どちらも同じアクティブトルクスプリットAWDですが、ハイブリッドの方が低速トルクをモーターで補えるため、穏やかな発進が可能となるからです。

逆にスポーツはターボがかかってから唐突に速度が出るため(と言っても以前のフォレスターXTのFA20DITよりはターボラグは少なくなっています)、発信加速の時にハイブリッドに比べて安定性が欠けると言われています。とは言うものの、あくまでハイブリッドに比べると安定性が劣るというだけで、ラブ4よりは断然安定感があります。

ラブ4の四駆はダイナミックトルク4WD(従来の四駆)とアクティブトルクスプリット4WD(トヨタでは世界初と言っている前後のみならず左右もトルク配分を行う四駆)両方ともかなり乗り込みましたが、殆ど前輪でチョロッと後輪にトルクを降るだけなので、ナンチャッテ感満載でした。　　

フォレスターに関して、雪道に限ってはeボクサーの方が優れているとはいえ、それ以外の道ではスポーツの方が断然お勧めです。スポーツはそれ程速くはないものの遅くもないので坂道や高速でのストレスは感じませんが、eボクサーは低速しかモーターの威力がないので、時速50からの加速は本当に苦しくストレスたまります。坂道や高速ではしんどかったです。しかも燃費もスポーツより良くてリッター1位なので、私が買うならスポーツです。というか最近スポーツを買うつもりで商談してたくらいです。

書込番号：25167067　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞Horizontal-6さん
非常に参考になりました。

RAV4も注文停止でなければ、、、とも考えてたのですが、フォレスターの方が良さそうですね。

今の私から見ると、E-BOXERでもターボでもレベルは上げれそうですね。
おっしゃるとおりハイブリッドがもっと燃費良ければ検討してますが、この位の差ならスポーツが良いかなぁと考えてます。ありがとうございます！

書込番号：25167085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰ]

＞R-JAJAさん
グレードで言うと私もスポーツ推しです。
e-boxerも代車で数日借りて乗ったことありますが、モーターからエンジンに切り替わるときのショックがあまり好きになれず…その車の特性(クセ)を理解しアクセルワークなどである程度改善できるところもあるかもしれませんが、第一印象はそんな感じでした。

まずは試乗して乗り比べてみることをオススメします！

書込番号：25167479　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　他の方もご記述されていますが、SKE、SK5乗り比べ、ご自身の感性にマッチングしたパワープラント搭載モデルをチョイスすれば良いかと思います。
　当方の経験から申し上げますと、10〜20km程度の距離でコーストップの多い都市部でのほぼ通勤使用であり、スロットルペダルコントロールによりモーター走行を心掛ければ明らかにSKEの方が燃費は優れていますし、ギクシャク感は少ないように思います。
　一方、SK5は過給の始まるまでやや低速トルクが弱く、SKE以上にスロットルペダルコントロールを心掛けないとギクシャク感を伴うように感じます。
　決定的に、SKEとSK5が異なるのは、e-BOXER用リチウムイオンバッテリーを搭載するSKEの方が乗り味に重厚感があり低速域では乗り心地が良いように思いますが、バッテリー搭載のためフューエルタンク容量が少なく、高速移動時等により長距離では、SK5が二度給油なのに、SKEは確実に三度以上の給油が必要となり航続距離が短くなります。
　なお、中高速域では明らかにSK5の方が車が軽く感じられ、回せばそれなりに燃費は低下しますが乗ってて楽しいのはSK5の方です。
　最後に、インテリアもSKE、SK5とグレードによって差異がありますので、インテリアを優先するか、パワープラントを優先するかによって自ずとグレードは決まってくるように思いますが如何でしょう。

書込番号：25167915

[R-JAJA]

＞ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰさん
かなりフィーリングが異なるんですね。
のってたら慣れてくる事もありそうですが、まずは試乗してみます。
感想、参考になります。

書込番号：25168626　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-JAJA]

＞たろう＆ジローさん
E-BOXERの方が給油回数多くなるとは、、、意外でした。
確かにあまり燃費変わらないですもんね。

週末の遠出が多いので、E-BOXERの恩恵は、あまり受けられないかもしれないですね。ただ街乗りもしますので、低速域と高速域の両方を試すように気を付けます。どちらも慣れる必要ありそうですね。

インテリアはあまり違いを把握してなかったので、確認します。
ありがとうございます。

書込番号：25168630　スマートフォンサイトからの書き込み

[JIIIFF]

＞R-JAJAさん

当方、A型2.5LのNAから、D型スポーツに乗り換えています。

e-ボク（2.0Lのマイルドハイブリッド）とスポーツ（1.8Lターボ）で明らかに違う部分は、実はアイドリング燃費なのかなと思っています。

雪山や遠出する際には、1時間くらい駐車しながら車内で暖をとることもしばしば。（冬季限定ですけど）
車中泊をもしするなら、その差は歴然かと。（もちろん、アイドリング中にCB18はリーンバーンにはなっていませんけど....）

私は、A型2.5LのNAから現行スポーツに乗り換えた際に、そのアイドリング燃費の違いに少々驚きました。
（対A型FB25エンジン比で、スポーツのCB18燃焼室容量は約0.72倍なので、当然といえば当然なのですが）

e-ボク（2.0L）だと、燃焼室容量比で約0.9倍でしょうか。

それと、他の方も書かれていますし過去スレにもありますが、e-ボク（2.0L）は、モーターからエンジンに切り替わる際のドン付きショックが、”なかなかのつわものもの”です。試乗の際に私も戸惑いました。
また、モーターアシストでゼロ発進から35km/hくらいまでは、意外と力強く感じますが、それ以降の速度域は普通の2.0L(NA)で、上り坂は比較的苦手です。

スポーツのCB18エンジンは、I（インテリジェント）モードで、アクセル開度10％以下くらいで”そぉ〜っと”踏んでしまうと、1600〜1800回転くらいまでは普通の1.8L-NAなのですが、それ以降の車速域でのピックアップは、2.0L-NAとは比べ物になりません。

もし、出だしを鋭く良くしたい場合は、S（スポーツ）モードで発進すれば問題ありませんし、ステアリングのホーン右側に物理スイッチがついているので、私はステア握ったまま親指で頻繁に切り替えています。（カチカチと）

ハイブリッドが良いなら、”コスト＆リコールの可能性以外”の面において、次期フルモデルチェンジ後に搭載される（と噂されている）ストロングHVが吉かと思われますよ。（ただし、車両価格は相当跳ね上がるかと思われます。）

現行モデルなら、なんでも装備が超満載で、熟成されたMC末期のXT-エディション（特別仕様車）が相当お買い得感ありますよね。
（もう一度買いなおせるものなら、私はXT-エディションの限定色ガイザーブルー選びたいですｗ）

スポーツの実燃費は、私のレビューがほぼそのままだと思われますが、私の使用環境（人口50万くらいの都市近郊）でのお話ですのであくまでご参考に。
（※夏季の市街地走行はもう少し落ちます。）

グレードと装備をあれこれ悩んでいる時が一番楽しい時期ですね。
十分に吟味されて、より良きお買い物をなさってくださいね。

書込番号：25176962

ダイヤトーンナビ音響調整

[らあじゅ]

フォレスターに純正ダイヤトーンナビ+G400（フロントのみ）をつけて、自分でいじれるところだけちょこっと変更して、音には満足していたのですが、どこかのスレッドで専門店で音響調整をするとさらに見違えるように良くなると書き込みがありました。ダイヤトーンのHPを見ると音響調整の推薦店舗の記載がありますが、但し書きとして＜各店舗によってインストール技術・音質調整技術は異なります＞と書かれています。スバル純正の場合、付いてくるSDカードでsettingを行うことで音が良くなったとの書き込みもある一方で、そこは専門店に任せないと満足な結果が得られない、と判断されている方もいました。見ると一般店舗以外にもオートバックスの店舗も多い一方で、口コミの数は少なく、調べた範囲では実際金額の差を含めてどうなのかよくわかりませんでした。

デッドニングやウーハーなどなど、こだわればこだわるほどの沼ということは理解していますが、スピーカーを変えただけの現状でも、音響調整を専門店にお願いすれば別世界がやってくるものなのか、店舗によって相当技量が異なるのか、値段もピンキリなのか、など、もしお分かりになることがあれば教えていただければ嬉しい限りです。

書込番号：25162415

[のり太郎 Ｊｒ]

どこまでのシステム求めてるか分からないので答えようがありません。
最低限のデットニングしてからまた検討すればいいと思います。

書込番号：25162426　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

ということはその先はデッドニングをしない限り、効果はないってことですね。ものすごくこだわっているわけではないので、現状楽しむ程度がほどってことですね。わかっていないことだらけなんで、そういうものと理解できただけでもありがたいです。

書込番号：25162440

[のり太郎 Ｊｒ]

音源周りからのノイズを低減しない限りスピーカー変えても効果半減、特性わかりづらいと思います

書込番号：25162443　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

なるほど。そうなんですね。もっといい音にするには、もっと良い環境が必要ってのは理解できますね。ありがとうございます。

書込番号：25162451

[のり太郎 Ｊｒ]

ツィーター交換で意外と即効性ある効果期待できかも？
状況分からないのでこんなのとしかいえません。

書込番号：25162461　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

いずれにしても専門店に聞かないと、ですね。色々ありがとうございます。

書込番号：25162484

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん

物理的に手当てする部分（スピーカー変更・取付方法・デッドニング等）と、ナビ本体の調整（車室内音響特性の測定・タイムアライメント調整・クロスオーバー調整等）とを分けて考えることかと。


＞音響調整を専門店にお願い

現状スピーカーを交換されているので、これは「主に」前述の後者だと思いますが、万人が良い音だと感じる完ぺきな正解があるわけではないですし、ショップの考え方によっても変わるでしょう。それで「大きく変わって満足した」と感じるのか「費用対効果は低い」と感じるかどうかも人それぞれです。理想の音と妥協できるラインをご自身の中に持っていらっしゃるなら「試してみる」のもありかと。それなしに進めていくと終わりがありません。

書込番号：25162562

[らあじゅ]

コメントありがとうございます。。確かに＜理想の音と妥協できるラインをご自身の中に持っていらっしゃるなら＞がポイントですね。それが漠然として持っていないというか、ここまでの音を、というこだわりがない場合にはどうすればいいかってことですね。

なので、＜「試してみる」のもありかと＞いうことになり、がっかりするのか、それで対費用効果が高いと、そこまで聞き分けられるはずもない耳が満足するのか、それは私すら理解できてない領域になりますですね。そうしてみると確かに私がどの音で満足するのかが全く理解していない以上、他の人間からはアドバイスもしようもないってことになることがよくわかりました。

今の現状で不満ではないものの、音響をいじってもらったらとてもよくなったって記載もあったもので、漠然とさてどんな具合なのか、と興味を持っての質問でしたが、雲を掴むような内容でもありました。

店舗に聞けば、そりゃナビをいじるだけでも満足が得られますっていうんだろうと思いますが（いや、言わないで、もっとこうしないと無理ですって言われるのかな？）、値段も張ることなんで、そこら辺の相談をってことになりますね。

いや、勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：25162583

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん

家庭のオーディオ等を基準に理想とする音が固まっていれば、ある程度はご自身で追い込めるのではないかと思います。（測定値を拾えば違うのかもしれませんが、自分が満足すればいいことなので。）

私は過去、スピーカー取付をカーオーディオ専門店に依頼しました（物のみの購入が出来なかったため。ナビもスピーカーも市販品で車はSJフォレスターです。）が、スピーカーのエージングが済んでいない状態での測定と調整ということもあってか、結果満足するレベル（乗り換え前の車の音のレベルを超える）には至りませんでした。

しばらく後のDIY時に、手抜きの配線処理やドアスピーカーの取付向きの誤りが発覚し、一見客で安い商品（フロントスピーカーのみの工賃・調整込み12万円程度）の購入ならこんなものかという経験もしました。

現状はDIYで取付部や配線の修正・制振と、外部アンプとサブウーファーの追加、ショップのセッティング（F特・タイムアライメント）を基本に耳でナビの設定値を微調整して、そこそこ満足（投資額に見合った妥協）しています。

書込番号：25162678　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ピュアオーディオに車内音響近づけるにははっきりいって無理があります。
そこは勘違いないようにお願いします。

これ知らない人多いと思いますけど、スピーカー変えるより骨伝導イアホン付けるだけでも費用対効果抜群ですよ。

書込番号：25162686　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

＞コピスタスフグさん

結局満足するには色々知らんと到達できないってことはよくわかりますね。こだわればこだわるほど要求度は高くなるから、もうそうなると、そんな大変ならこれでいいやってことになっていくんでしょうね。

私も家でもそんな音にこだわる生活ではないので、今が満足っちゃ満足ということになりますね。色々皆さん苦労されているのがよくわかりました。

＞のり太郎 Ｊｒさん

なので、総合的に私は現状で満足していると理解できたので、大丈夫そうです。そうは言ってももしかするといじり出しちゃうかもしれませんが（笑）。

書込番号：25162706

[のり太郎 Ｊｒ]

もちろん目標に近づくのは言うまでもありませんが、そこまでの過程も、試行錯誤も楽しいんですよね。

頑張ってください。

書込番号：25162758

[elgado]

DS-G400って10万円を超えるスピーカーなので、なんかポンつけしてハイおわりって
もったいない気もしますがね。
6万円のスピーカー＋デッドニング調整4万円のほうが音がよいとは思いますが。


スバルでつけたダイアトーンナビは調整能力が極端におとされる　（ノーマル相当）ということと
デッドニングもやっていない状態なので、ダイアトーン認定店に持ち込んでもデッドニングやりましょう
と言われる気がします。


現状できるととしたらタイムアライメントとスピーカーゲイン、10バンドのイコライザくらいですかね。
あんまり調整項目多くないので劇的ってのは難しいとおもいますよ。

書込番号：25163107

[らあじゅ]

>elgadoさん

せっかくそこまでのスピーカーってことなんですね。一般ピープルにとっては、ディーラーでポン付けまでが関の山でってこともありますけれど、それを聞くと、いずれにしてももうちょっと踏ん張ってお金をかけてした方がよさそうですね....店舗に相談した場合には、あれもこれもって話になりそうで怖いってのもありますけれど（笑）。まあでも今のままじゃ、宝の持ち腐れってことなんで、勉強がてらちょっと色々店舗の話を聞いてみようと思います。アドバイス、ありがとうございます。

書込番号：25163133

[Horizontal-6]

＞らあじゅさん

私も数年前まで色々カーオーディオをやりました。２台車を持っていて、そのうちの一台にダイヤトーンサウンドナビをプロショップで取り付けてもらいました。

サウンドナビはプロショップも扱う本格的オーディオ機ですが、それはpremiの話です。サウンドナビはノーマルとpremiがあり、premiは32バンドのイコライザーがあり、それをプロショップは調整します。そして、上のかたのコメントでもあるように残念ながらスバル純正ナビはノーマルの方です。ですので、プロショップに行っても本領発揮出来ないと思います。
本格的なショップだとやってくれない可能性もあります。
もしかすると、premiを買い直ししませんか、と提案されるかも分かりません。

なのである程度の妥協点を考えた上で相談に行かれるのが良いと思います。調整は10バンドまでしかないので置いといて、デッドニングはお勧めです。10万円もかかりませんし、コスパはいいと思います。

私も最初はちょっと奮発して30万位で出来たらなあと思っていましたが、段々と沼にハマり、もう一台の車の方には最終的に150万ほどかけてしまったので(ハマってるときはとても楽しかったのですが、、、)どこで満足するかが大切だと思います。

書込番号：25163374　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

＞ Horizontal-6さん

ダイヤトーンサウンドナビに特化した情報、本当に有り難うございます。

＞スバル純正ナビはノーマル
ああ、そうなんですね....ネットで調べていても、なんだかそういう具合の雰囲気を感じていたものの、はっきりした記載を見つけられず、どうなのかなぁ、とも思っていましたので、すっきりしました。ありがとうございます。

＞ プロショップに行っても本領発揮出来ない
そうなんですね....話はちょっと変わるようですが、youtubeあたりで高級室内スピーカーの演奏なんて聞くと、そりゃ素晴らしい限りで、ただし500万とか1000万とかのお値段なんで、そりゃ、上を見ればキリがないってことは理解してたものの、車ではちょこっと値段を出せばまあまあ、いいのが手に入るのかなぁ、と漠然と考えていたってことになります。

＞ デッドニングはお勧め
まずはなにはなくでもデッドニングなんですね、わかりました。

＞ 150万ほどかけてしまった
そんなふうになっていくのが怖い（笑）。もっとも私はもうスピーカーを替えただけでアップアップどころではない騒ぎなので、心揺れることはないのですけれど、まあでもあと数万くらいならしばらくお小遣いを貯めて、なんて甘い考えを抱いていたので、幻想から目が覚めたことは本当にありがたい限りです。

となると、ですけれど、もちろんその人の音の求め方は色々あることでしょうが、フォレスターを含めたスバル車の純正のダイヤトーンサウンドナビを選択した場合（パナナビと比較して音がいいからと選ぶ人が多いのですけれど）、もし10-15万円出すならば、elgadoさんのご指摘にあったように、まずデッドニングしてその残りの金額でスピーカーを替えるのが妥当ということですかね。もっともデッドニングも値段もピンキリきり、店舗によってもあれこれ記載が異なるので、理解していない人間には難しい点でもありますけれど。

これから購入する方には貴重なスレとなっているのではないかと思いますので、スバル車の純正のダイヤトーンサウンドナビに特化したアドバイスがあればぜひ。

書込番号：25163473

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん

私はデッドニングについて言及しなかったのですがその理由は、スピーカーは背圧を考慮して振動板の重量やエッジの特性が調整されているので、スピーカーの特性にマッチした背圧の考慮がされたデッドニングを行わないと振動板の適切な動きを殺してしまう可能性があるからです。スバルの販売店での取付も考慮している商品だとすれば、ポン付けでもそこそこの音が出るように設計されているとも考えられます。

デッドニングをショップに依頼するなら、G400という素性の良いスピーカーに対してその特性を引き出す施工ができるショップをしっかり選ぶ必要があります。同じスピーカーを積んだデモカー等で聴いてみて、低音の量感やスピード感が現在の自分の車に対して投資に見合うレベルなのかを見極められれば一番いいと思うのですが。

現実的には取付部の強化（しっかりしたバッフルと取付）と、逆位相音の回り込みを抑える（開口部の内装裏にフェルトを貼り付ける等）ことでそこそこの効果が得られると思うので、そこから先の費用対効果が減少していくものにどれだけ金を掛けるのかという判断になると思いますが。それなりの調整しかできない（逆に言えば、素人でもそれなりに使いこなせる）純正ナビとの組み合わせで金をつぎ込む意味がどこまであるか、ということです。

書込番号：25163890

[コピスタスフグ]

連投すいません。

他の方も書かれていますが、フォレスターのツイーターは純正位置ではガラスの反射音を聴くことになります。しっかりタイムアライメントを調整しようにも、反射音の制御まで出来ないので詰められる限界があります。一方で、各チャネルのツイーター・ドアスピーカーとの距離は大差ないため、マルチにしなくても割といい状態（つながりの違和感の少ない前方定位）には持っていけます。

結局、「車室内という劣悪な環境」で、どこまでやるの？ということです。

書込番号：25163920

[らあじゅ]

＞コピスタスフグさん

早速のレスありがとうございます。

> ポン付けでもそこそこの音が出るように設計されている

どんな施工がなされたのか聞いていないものの私の馬鹿耳でも、そこそこ良くなったなぁ、って一人で感動しているくらいなのと（プラセボかもしれませんけれど）、22/1月あたりのここのスレッドだったと思いますが、スバル車ではドアのデッドニングに関して、SRSエアバッグシステムに影響を与えるため必ずメーカーと相談くださいってな注意書きが取説にあるということに関してさまざまな意見が交わされていて、まあそんなこんなでオーディオ素人は、さてどうしたものかと躊躇してしまっているという状況でのお伺いでもありました。

>投資に見合うレベルなのかを見極められれば一番いい

ありがとうございます。まさしくその点が私のような人間には一番のポイントで、しかしながらみなさまのご意見を伺っていると、あれこれやりながら、うめきながら沼に沈んで理解していくしかないという具合なのかなという理解のもと、適切なアドバイスもそりゃ難しいということも踏まえて、こういうさまざまな考えを聞くことで、私のような人間にとっては何がポイントであるか段々はっきりしていく過程は本当にありがたい限りです。

＞ 取付部の強化（しっかりしたバッフルと取付）と、逆位相音の回り込みを抑える（開口部の内装裏にフェルトを貼り付ける等）こと

ネットを見ると、こんなところを特別に施工したなど情報があって、なるほどと理解した次第です。ありがとうございます。いずれにしてもこういうことをざっくばらんんに相談できるお店をってことですね。ただ、量販店に相談したらしたで、もしかするとアルバイトが適当なことを言ってくるんじゃないかと疑心暗鬼になっていたり、専門店がそりゃいいわけですが、それこそ沼へようこそ的な流れになるものびびっているわけで、一歩がなかなか（笑）。

＞金をつぎ込む意味がどこまであるか
＞車室内という劣悪な環境」で、どこまでやるの？

今回ご意見をいただいた方の総和がまさしくここの言葉に込められているような気がしますですね。いやいや、もういい音にしたいんなら今のセットじゃまあ難しい、それこそ根底から見直さないと、このままちょっとしてお金を注ぎ込んでもそうは変わらない一方で、もちろんそれはそれで自己満足の世界ではもあるから意味はないわけではないし、一応アドバイスは送ったからね、ということでよさそうですね....

私にとってここまで深い話になるものとは思っておらず、ことのほかいろんな方から忌憚ないご意見が聞けてありがたい限りです。まあでも、この流れだとG400にするくらいならもっとやることはあっただろうってことになって、検討されている方のスバル純正G400の注文は減る可能性がありますね（笑）。

ただライトユーザーにとって、ディーラーで一定のことをしてもらってそれで十分ってことが一般的と思われますので、夢夢、音をさらに良くするなんて恐ろしいことをあまり考えない方が幸せで、私のようにG400に付け替えただけで喜んでいるくらいがある意味本当の幸せかもしれませんですね。

もっとも、デッドニングやバッフルや開口部の手入れなど、ちょっとお小遣いが貯まってきて、ふと気が紛れてどこかに依頼しそう、ってのが沼の入り口でしょうか....

書込番号：25163926

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん
＞G400にするくらいならもっとやることはあっただろう

G400に関してはこんな記事があります。
https://online.stereosound.co.jp/as/17502105
https://www.mycar-life.com/article/2021/06/01/22846.html

後者についてはデモボードで聴いたレビューなので車載状態とは当然異なります。しっかりしたスピーカーボックスではない（逆相音や回析音のコントロールが出来ない）、スピーカーの位置や向きが自由にならない、ガラスを主とした反射音、障害物（吸音物体）、車外騒音、電磁ノイズなど、良い音を聴こうとするには車室内というのはあまりに環境が悪い。その中で出来ることをやる最大の費用対効果が「G400に換える」であったと考えれば、全く間違いではありません。

エアバッグセンサーについてもその作動条件を知らなければ、デッドニングが安全上正しいのかどうかも心配です。

「良い音」の基準が人それぞれである中で、まずはご自身が「そこそこ自然な音」と感じるレベルにイコライザとタイムアライメントを調整して、それ以上を目指すならショップに持ち込むということではないでしょうか？外部アンプやDSPに手出しするとナビの変更と純正機能の維持との兼ね合いでまた悩むことになりますし、キリがありません。

先にも書きましたが私はSJフォレスターですが、スピーカーはソニックデザインの汎用品（カジュアルラインハイグレード）を付けています。G400よりスピーカー自体の質は落ちると思いますが、エンクロージャー（箱）一体なので入念なデッドニングの必要がなく、「そこそこのクオリティを確実に得る」という判断でした。

書込番号：25163978

[elgado]

あー、ひょっとしてスバル純正でのG400ですかね…。

G20の時もさんざん問題になったんですが、市販品のダイアトーンスピーカーに比べて
スバルのオプションのダイアトーンスピーカーは一部コストカットされており
取付性のために簡易的なネットワークのせいでかなり音質が落ちてるとのことでした。

G400のオプションは聴いていないのでなんとも言えないですが
一度専門店にもっていって素直な音の感想聴いてもらったほうがいいかもしれないですね。


スバルオプションダイアトーンナビ、スバルオプションダイアトーンスピーカーにハマって
全とっかえした人もいるので、正直ここで止めておいたほうがいいかと思います…。

書込番号：25164131

[らあじゅ]

＞ コピスタスフグさん

＞「そこそこ自然な音」
これがなんというか総合的にいい音を聞くといいなぁ、って思うわけですが、今でも満足と言えば満足だし、もっといい音を聞いちゃえばそりゃそっちがっていう、本当に申し訳ない程度の感覚で。ただし、仰っていることは本当によくわかっていて、もう少しこういう感じにならんかな、とか、それはあるので、自分でいじってみてやってみます。本当に素人に寄り添っていただくコメント、感謝します。

＞　ソニックデザインの汎用品（カジュアルラインハイグレード）
ソニックデザインのスピーカーは良いって書き込み、多数ありました。今回は久々のスバル車で、何もかもディーラーで済ましたんで、次回もし買い替える際にはそこいらも考えていきたいと思います。

＞　elgadoさん

＞　正直ここで止めておいたほうがいい
皆さんの総合的判断の総和ですね（笑）。皆さんのようにこだわりがあるわけではないので、これ以上何もしなくても全く不満はないですね。もっともせっかくなのでアドバイスをいただいたように、1回どこかの専門店で聞いてもらって、どんな具合なのかプロの耳で聞いてもらうのも弁k表の一つですかね....まあ、でもそれがまた沼の入り口なわけですけれど（笑）。もっともない袖はふれないんで、聞くだけなのは間違いないですが、しかし、これでお金があるとやばいですね・。

書込番号：25164159

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん
＞ソニックデザインのスピーカーは良いって書き込み、多数ありました。

現在の車種専用（私が買ったころはありませんでした）はお値段も良いのでコスパという部分ではかなり微妙だと思います。このブランドのトップグレードは高額所得者（とりあえず一番高いものを付けておきたい人）向けですね。お金がいっぱいあってかつ、エンクロージャー一体と車外への音漏れの少なさにこだわる場合でしょうか。
https://www.sonic-design.co.jp/products/sonicplus/subaru.html

低音の低い帯域が出ないことを受け入れたうえであれば、カジュアルラインのハイグレードを選んでバッフルボードを自作するのが一番コスパが良いでしょう。
https://www.sonic-design.co.jp/products/casual/

そして音質はこれよりもG400の方が（デッドニングしたとしても）コスパが良さそうです。

書込番号：25164202

[らあじゅ]

> コピスタスフグさん

勘違いして下のスレに書き込んでいました（汗）。

>高額所得者
高かったな、って思って、再度今ネットで値段みてびっくりして、それでさらにデッド人ングやらなにならってことが書いてあって、100万なんてあっという間に届きそうなん勢いでした。でも超高級車を購入する層からすれば付属品の一つってことでしょうけれど。逆に車の費用は抑えて、ここに注ぎ込むことも本当jに理解はできて、沼と言われる所以ですね。

＞G400の方が（デッドニングしたとしても）コスパが良さそう
スバルの人、泣いて喜んじゃうですね（笑）。私もまたかなり救われました、いや、本当に。皆さん、レベルの高いところからのご指摘が続いているので、コピスタスフグさんのこの言葉に、心がほっとしました。同時に私のような境遇の人（とりあえずスピーカーをがんばってグレードアップしたことで満足している人）も、そうは悪い選択ではなかったと胸を撫で下ろしている可能性が高いです。

色々と本当にありがとうございます。

書込番号：25164793

[コピスタスフグ]

＞らあじゅさん

エージングが進めばより良くなる可能性もあります。いずれにしても現状に何か具体的な課題を感じてから次の手に移すのがいいと思います。そうでないと具体策が出てこないと思うので。もっといい音をどこかで聴く機会があってそれに近づけたいとか、低音のダンピングがイマイチだとか、ヴォーカルの音像をもっと小さく明確にしたいだとか。当然限界はあるので妥協点をどこに置くかも重要ですが。

キリがありませんので私はこれにて。ありがどうございました。

書込番号：25165107　スマートフォンサイトからの書き込み

[らあじゅ]

> コピスタスフグさん

いくつものアドバイス，本当にありがとうございました。具体的にわかりやすくご説明いただき、本当に参考になりました。感謝申し上げますです。

書込番号：25165255

[NSR750R]

j自称専門店と、口コミサイトの高得点もご注意（自作自演もありますから）

書込番号：25168573

[らあじゅ]

> NSR750Rさん

ありがとうございます。まさしくそこの見分けが素人には難しいわけでして。何か見分ける方法ってありますか？例えはなんですが、もう宗教のようなものなので、言われれば言われたなりになっちゃう世界のような気がして。

書込番号：25168615

[Ｆ ３．５]

＞らあじゅさん
スバル純正サウンドナビは社外サウンドナビと同じ仕様なのしょうか？

サウンドナビという言葉が一人歩きして純正サウンドナビ、社外サウンドナビ、premiサウンドナビ全てで仕様も設定も違うと思いました？
社外サウンドナビも現状はNR-MZ300PREMI-4しか販売されていないと思います。

G400も社外スピーカーと違い本体は同じでも？インストール性重視だと思います。

現状らあじゅさんが設定してみて聴いた音質とプロショップで設定した音質とで純正品ならそれ程変わらない様に思います？


デッドニングもドア内施工出来ないのでサービスホールを塞ぐ位ならそれ程変わらないと思います？
色々見たり施工してみるとメリット、デメリットがあり施工例の多いショップに頼まないと良い結果が得られない時があると思います。

自分は家の車は重修理意外DIYですが音響に関しては取付て見ないとわからない事が多く一概にデッドニングやスピーカー線交換等も良い時も悪い時もありました。

デッドニングもスピーカー線交換もショップの儲け口が1番に感じます。

知合いにもナビに1番重視する物を考えてから選ぶ様に進めています。

自車等は最終形を考えてナビ選びします。
社外サイバーナビを取付る事が多いですが音源にも対応しやすいしスピーカーも安い物でもそれなりな音質で組めます。

ホーム、カーオーディオでもバランス重視だと思っていましたがカーオーディオは取付てみないとわからない事が多かったです。
家の軽四はお金も無かったのでサイバーナビ、TS-F1630S、TS-WX010Aでネットワーク接続で組んでみましたがそれなりな音質になりました。

現在の音質が？ですがらあじゅさんがどの様にしたいのかを考えて時間があれば量販店やプロショップ等に話を聞きに行って決めるしか無いと思います。（良くも悪くも勉強になると思いますよ）

DOPのサウンドナビの音を聞いた事が無いですがイメージ的に中音重視の設定の様に思います？

現状のシステムだと高音はイコライザーで上げてやり、低音はサブウーファー出力があるならパワードサブウーファーを追加､サブウーファー出力が無ければお金をかけないのなら設定で追込むしか無いと思います。

書込番号：25168834

[らあじゅ]

>Ｆ　３．５さん

色々アドバイスありがとうございます。

＞　純正品ならそれ程変わらない
まだpro shopに足を運んでいないのと、どうもG400にしたフォレスターの展示車は見当たらないので、他種でもかなぁ、なんて思っていたところです。

＞ショップの儲け口が1番
いい音を求める心があると許せる限りの金額でってことになりますが、問題は良心的なショップとそうでないショップが結果論を含めて議論になってしまうことで、君子危うきに近寄らず、というスタンスが一番安全である一方で、音に魅了された人たちは、しずしずと進むしかないのも理解できますですね。

> 良くも悪くも勉強になる
ありがとうございます。そうですね、なにしろ今は自由になるお金はもう、新車買って、スピーカーをグレードアップしちゃっただけでアップアップなんで、そういう意味ではあちこち行っても、衝動的に何かをすることはないのがなにはなくても安心です。ただ、今の車の音をどう捉えて、どう改善する方法があるのか、なんて聞いてみたい気がするので、時間を見繕いながら足を運ぼうかと思っています。ありがとうございます。

＞　お金をかけないのなら設定で追込む
まずこれですね。時間が経つと音もちょっとずつよくなるという話もされていましたので、いずれにしても、お金が貯まるまで’(貯まるのかな？）、設定やら専門家の話やら、色々やってみます。

本当にありがとうございます。

書込番号：25169681

[Ｆ ３．５]

＞らあじゅさん
プロショップもピンキリで親身になって対応してくれる所もあると思います。（思いたい！）

音質は慣れてくると上を求めてくると思います。
妥協点は人それぞれなので難しいですね。

エージングって魔法の言葉に思います。
いい音は取付て設定するとすぐでもわかります。

純正ナビなので設定を追い込んでみてもう一つ上は難しい様に思います？
試行錯誤も楽しんで下さい。

書込番号：25169940

[らあじゅ]

＞　Ｆ　３．５さん

＞上を求めてくる
確かにもっとってなりそうです（笑）。

＞試行錯誤
限りある中でみなさんのアドバイス通り楽しんでみます。ありがとうございます。

書込番号：25170854