スバル フォレスター のクチコミ掲示板

純正オーディオが・・・

[teruf]

ナビを取り付けてもらったところ、純正オーディオが完全にアクセサリー状態になりました。　せめて、時計として機能させたいのですが、なんとか電源を入れる方法はないでしょうか？

書込番号：6031391

駆動方法は？

[gogonora]

初心者的質問で申し訳ないんですが
過去ログを見てもハッキリ書いてなかったので質問させていただきます
以前は日産のミストラル。現在はスカイラインのGT4に乗っています
スカイラインも１０年２０万キロになるのでそろそろ更新を考えています
そこで、フォレスターを候補にしたのですが
駆動方式について質問です
ミストラル、スカイラインともFRベースの４WDなのですが
フォレスターはどうなのでしょう？
ネットで仕様を見るとグレードによってAWDの制御方法が違うようですが、基本的にFFベースなのかFRベースなのか理解できませんでした
FRとFRベースの４WDが長かったので、出来れば次期候補もFRベース車が良いかなと思っています
よろしくお願いします。

書込番号：5852716

[パパイヤラディン]

かなり微妙です。
詳しく構造を理解している方であれば解ると思いますが、FFベースともFRベースとも言えません。センターデフを弄らない限り。

常に４駆という考えで正解かな？

書込番号：5853231

[SIどりゃ〜ぶ]

技術的根拠はありません、初代フォレst/bのオーナーとしての意見ですが、
ＸＴ（以下、ＮＡ）のアクティブスプリットはＦＦベースのＡＷＤです。
基本の駆動分配率は、前輪側（６）:後輪側（４）ですが、一般走行時（乾燥路）は９:１または８:２からはじまって最大で６:４まで駆動配分する感じでした。
スバル車にはＦＦベースＡＷＤしか存在しないのではないかと思います。
インプレッサの一部に無段階手動でＦＦ100〜0、ＲＲ0〜100と切り替えられるものや
レガシイのように前後の重量比に関係しないで４５:５５（ＶＴＤ）という亜ＦＲ駆動はありますが。

書込番号：5853474

[LS5.2]

こんばんは、

富士重のＡＷＤは、いろいろ種類が在るようです。
ご希望の、グレードによって、違います。
http://www.subaru.co.jp/spirits/echnology/sawd/

では。

書込番号：5853479

[パパイヤラディン]

追加です。
スカイラインの４駆を例にすると、後輪は常に駆動、前輪は場合に応じて駆動という形ですので、前輪に駆動力が無くても動きます。
後輪の駆動力が無くてもトランスファーの作用により動きます。

しかし、スバルの４駆は、前輪、後輪どちかかでも駆動力を失うと動きません（ノーマルセンターデフの場合）。

ついでに、ＦＦベースの４駆の場合、後輪に駆動力が無くても動きます。前輪に駆動力が無くても、ビスカスカップリングのトルク伝達範囲であれば動きます。

いずれも軽度のスタックした場合の状況です。


センターデフの味付けだけで、ＦＦよりにもできますし、ＦＲよりにもできるのがスバルの４駆です（縦置きミッション車に限る）。
乗った感じでは、ＦＦよりと感じる方が多いですね。

書込番号：5853720

[todo19]

gogonoraさん こんばんは。
ＡＷＤのみの設定で、もはやベースの駆動方式にこだわる必要は感じません。
設計やサスペンションの設定もＡＷＤを前提としていますしね。
重量配分が前輪寄りですがＦＲベースのＡＷＤも同じ事。
同じコンポーネントを利用しているインプレッサにＦＦがあります。
先祖をたどると「スバル１０００」。
回答をスバルＡＷＤの登場を歴史背景に求めてみましょう。
このクルマ、効率追求のためＦＦの駆動方式が選ばれました。
エンジンはスムーズさとハンドリングを考慮し縦置き。
（余談ですがフロントオーバーハング減少のため水平対向エンジンもこの時開発）
開発過程で技術者はすでに４ＷＤ化も考えていたようです。
トランスミッション後端へプロペラシャフトを繋げばＯＫだもんね。
残念ながら乗用車タイプの全輪駆動は需要なしと見送り。
そこへ東北電力から宮城スバル（ディラー）へ現場巡回用車輌の共同開発の申し出。
ブルーバードから後輪駆動部品を拝借してくっ付けてみたら案外イケル。
群馬で改良が進められ「スバルff-1 1300Gバン 4WD」として世にデビュー。
乗用車をベースにしたＡＷＤ車が世に登場！
同時に現在のシンメトリカルＡＷＤの原型でもあります。

パパイヤラディンさん
＞しかし、スバルの４駆は、前輪、後輪どちかかでも駆動力を失うと動きません（ノーマルセンターデフの場合）。

フォレスターには３種類の駆動方式があります。
１、ビスカスＬＳＤ付センターデフ方式ＡＷＤ
ビスカスカップリングが差動を制限しデフをロック状態とします。
２．アクティブトルクスプリットＡＷＤ
電子制御MP-Tがやはりデフの役目と同時に差動を制限します。
３．ＶＴＤ−ＡＷＤ
電子制御多板クラッチ式ＬＳＤがやはり差動を制限。

ノーマルセンターデフとは？

書込番号：5854153

[パパイヤラディン]

＞ノーマルセンターデフとは？

ビスカスです。
ビスカスの作動原理及び、実際の作動を知っていれば解る筈なんですが、絶対ロックしません。

書き方が良くなかったかもしれませんが（悪い方にしか見えない書き込み）、スバル４駆の場合、前輪、後輪共、どちらかが駆動力を失った場合、ＦＦの後輪と同じ扱いになります。つまり、ビスカスでトルク伝達できる範囲であれば、動きます。

２駆車がＦＦだからって、ＦＦベースというのは違います（これだからスバル４駆の説明ってメンドクサイ…）。

実車＋環境があれば、実際に詳しく説明できるんですけどね。文章だけの説明は難しいです。

書込番号：5854316

[gogonora]

皆さんたくさんのご指導ありがとうございます
夜になるとネット環境がノイズ？によって悪くなるため
お礼が遅くなってしまいました

＞しかし、スバルの４駆は、前輪、後輪どちかかでも駆動力を失うと動きません

えー、これはちょっと痛いですね
４ヶ月雪の上で、写真撮影のため条件の悪いところにもばんばん停めちゃうし、ちょっと心配かも
今のスカイラインは車高こそ高くないけど、亀にならない限りスタックしたこと無かったですからね
駆動も０：１００〜５０：５０でアクセルコントロールでニュートラルステアからオーバーステアに保ちやすかったです（雪道で）
フロントの駆動が強いと、フロントが流れたらそのまま落ちちゃいそうで怖いです

ＶＴＤ−ＡＷＤは４５：５５になってるようですね
これなら、いくらかFRっぽくコントロールできるのでしょうか

書込番号：5855756

[todo19]

＞＞しかし、スバルの４駆は、前輪、後輪どちかかでも駆動力を失うと動きません

１、ビスカスＬＳＤ付センターデフ方式ＡＷＤ
センターデフにビスカスカップリングの差動制限（ＬＳＤ）を利用しているのはＭＴ車のみ。
しかも完全に駆動力を失った場合のみのお話。
トルクが抜けやすい後輪には更にビスカスＬＳＤが装備されています。
サイドブレーキを引いて後輪の空転を止める裏技も必要なし。
それでも心配ならシュアトラックLSDを前後のデフに内蔵したFORESTER STI Version（６ＭＴ）があります。

２．アクティブトルクスプリットＡＷＤ
センターデフの代用として電子制御マルチプレートトランスファ(
油圧多板クラッチ）を採用。
軽度のスタッグ程度では動かない事はないかと。
ちなみにＡＷＤヒューズを抜くとＦＦになります。
こちらも後輪デフにビスカスＬＳＤ付。

３．ＶＴＤ−ＡＷＤ
電子制御多板クラッチ式ＬＳＤをセンターデフに内蔵。
最近のスバルのハイパワーＡＴ車の定番です。
やはり後輪デフにビスカスＬＳＤ付。
こちらも軽いスタッグ程度では動くかと。

＞駆動も０：１００〜５０：５０でアクセルコントロールでニュートラルステアからオーバーステアに保ちやすかったです（雪道で）
＞フロントの駆動が強いと、フロントが流れたらそのまま落ちちゃいそうで怖いです

ＡＴ車の場合フォレスターも可変トルク配分されます。
特にＶＴＤは緻密。
デフフリーで前輪45：後輪55のトルク配分ですが発進時は50:50。
詳しい制御のイメージは以下のアニメーションをどうぞ。
http://www.subaru.co.jp/spirits/newtech/vtd/act.html
実は基本トルク配分、当初は35:65でしたがオーバーステアを嫌って現在はこの値。
かといって雪道でＦＦのようにアンダーに悩まされることはありません。
常に４輪にパワーが掛かっていますからね。
したがってエンジンブレーキも常に４輪に掛かります。
アクセルコントロールで車体の方向を操る楽しみは薄いのですが引き換えに優れた直進安定性とコーナーリングを体験出来ます。
遅い雪の便りもちらほら。
雪道での試乗を是非お勧めいたします。

書込番号：5857504

[H-Kobayashi]

こんばんは。非常に興味のある話題です。

当方雪山へ行くため、SW20MR2からクロススポーツ２．０Tに最近乗り換えました。この車はMTのためビスカスLSD付センターデフ方式ですが、雪道ではどのような駆動となるのかが知りたく思います。

HPにおいても駆動方式の説明ばかりで実際タイヤがスリップした場合、どのような動作になるのかがいまいち把握できません。

例えば、雪道でフロント片輪がスリップした場合やフロント両方がスリップした場合、逆に後輪が片輪、両輪スリップした場合、それぞれどのタイヤに駆動力が発生し、脱出できるのでしょうか？

よろしければご教示いただけますでしょうか？よろしくお願いいたします。

余談ですが、ミッドシップは雪道に非常に強い駆動方式でした。急な上り坂でもリアにトラクションがかかるためスリップすることなく登ります。反対にブレーキ時フロントがロックしやすいので注意が必要です。個人的に雪道での優位性は
AWD＞MR（RR)＞FF＞FR
のイメージがあります。

書込番号：5859360

[todo19]

H-Kobayashiさん　こんにちは。
ミッドシップのお話しなるほどと思いました。
加速時にもトラクションが掛かりやすくブレーキングも４輪が有効に働きます。
ポルシェ博士も同じ考えでワーゲン（ＲＲ）を作ったのでしょうね。
更なるトラクションを追求して新世代のポルシェ（ＡＷＤ）と発展しています。
雪道の優位性について、軽量、低重心、車体前後の重量バランスを新たな要素として加えたいと思います。

＞例えば、雪道でフロント片輪がスリップした場合やフロント両方がスリップした場合、逆に後輪が片輪、両輪スリップした場合、それぞれどのタイヤに駆動力が発生し、脱出できるのでしょうか？

アクティブトルクスプリットＡＷＤの場合ですね。
軽いスタッグを想定すると。

１．前輪右が空転すると。
フロントデフの作用で前輪左が回らなくなります。
このままではセンターデフが後輪側へもパワーを伝達できません。
そこでセンターデフのビスカスＬＳＤが回転差を感知してデフを締め付けます。
後輪軸に駆動力が発生し同時に前輪にも駆動力が回復し脱出。（ＬＳＤが有効に利いた場合）
この時重要なのはＬＳＤの特性。
ビスカスカップリングはオイルのせん断抵抗を利用し作動もマイルド。作動しなければロスも少ないので燃費にも優しい。
反面、回転軸の差を利用しますから実際にスリップしてからマッタリと効いてきます。
しかも面倒なことに路面へのグリップ力に対して駆動力が大き過ぎるとスリップを完全に解消し難い。
前輪軸が駆動力を伝達出来ない状況（ＬＳＤの限界）が続けば後輪軸は回らない。
立ち往生となります。
ハイパワー車や本格的なクロスカントリー車には向かない由縁です。
（ハンドルを脱出しやすい方向へ一杯に切って前輪に抵抗を作る方法もあります）
実際には前輪には荷重が余計掛かっており空転し難いもの。
空転したままアクセルをふかし続ける人もいません。
激しい空転が止めばＬＳＤが利き始めトルクも回復し始めます。
ＭＴですから前後に揺り動かして脱出する方法もやり易いしね。
オンロードの雪道や軽いスタッグ程度では心配ありません。

２．フロント両輪が空転すると。
センターデフのＬＳＤが後輪側に駆動力を伝えようとします。
以後は１．のセンターデフ以降に同じ。
脱出の困難さは当然増します。

３．後輪右が空転すると。
リアビスカスＬＳＤの働きにより後輪左に駆動力を伝えようとします。
空転が止みグリップが回復すれば当然後輪の駆動力も戻ります。
空転し続けた場合はセンターデフのＬＳＤが同様に前輪側にトルクを伝えようとします。
以後は１．のセンターデフ以降の前後輪逆パターン。

４．後両輪が空転すると。
リアデフのＬＳＤが作用しません。
センターデフのＬＳＤが前輪側にトラクションを掛けようとします。
以降は１．のセンターデフ以降の前後輪逆パターン

５．前輪右と後輪右が同時に空転すると。
前輪左が回らなくなります。
後輪左にリアＬＳＤの働きを期待したいところですが。
ビスカスが作用する前はセンターデフのＬＳＤも作用しません。
４輪ともトラクションを失うでしょう。

６．４輪とも空転すると。
クルマが仰向けになっているかも知れません。
助けを呼びましょう。

書込番号：5861528

[H-Kobayashi]

詳しいご説明ありがとうございます。

なるほど、一部のタイヤが空転してもその他のタイヤにトルクが伝達されるのですね。雪道でのスタックや上り坂では問題なさそうで、今後の活躍に期待でき非常に楽しみです。

書込番号：5862713

[gogonora]

理論的にはとっても難しそうですね
感覚的に体験できる、雪道試乗が一番なんでしょうけど
田舎なもので、近くにメーカー系ディーラーも無くちょっと厳しいかもです
クロススポーツのターボ付きが良さそう
本当はSTI・・・価格とマニュアルで強く反対されそうです(T^T)

書込番号：5865780

[todo19]

gogonoraさん こんばんは。
スバルのＡＷＤの雪道比較サイトを見つけました。
http://www.drivingfuture.com/auto/subaru/u3eqp30000006y7n.php
車種選びの参考としてください。

現在の所候補はCROSS SPORTS 2.0T　のAT車ですね。
老婆心ですがこのモデルですとＶＤＣが装着できます。
日産車と同じネーミングなのでご承知かもしれませんが、
タイヤのグリップ限界値付近でアクセル制御とブレーキ（４輪ごとに）制御をクルマ側でコントロールしてくれます。
下のリンクのビデオで作動の概要がつかめると思います。
http://www.subaru.co.jp/spirits/newtech/vdc/effect00.html
私はレガシィに装着していますが雪道では心強い相棒となっています。
限界性能が物凄く上がりますからね。
冬の乗車「慣性の法則」と１０回唱えてからエンジンキーを回しています。
こうなると冬道で一番怖いのは慢心ですからね。

書込番号：5866992

[gogonora]

todo19さん
いろいろと情報ありがとうございます
インプレッションも、作動ビデオも拝見しました
自分の走りにはＶＴＤが適しているのかなと感じました
年甲斐もなく走りますから~(=^‥^A あせあせ・・・
後は予算と相談しながら他の機種も含めて検討したいと思います
だけど、自分的にはフォレスターが一番！
水平対向エンジン一度は乗ってみたいです
もちろん短所もあるでしょうが魅力的ですよね
僕も技術系の仕事なので
マツダのロータリーエンジン同様
小さい自動車メーカーの技術者魂にも惚れちゃいます

あと、荷物スペースはシートを倒したら
１８０ｃｍ弱の僕でも足を伸ばして横になれるのかな？
時には車の中で寝ることがあります

書込番号：5868041

[todo19]

＞荷物スペースはシートを倒したら１８０ｃｍ弱の僕でも足を伸ばして横になれるのかな？

リアシートを倒した状態でのカーゴスペースでは厳しいと思います。（海老になります）
ＯＵＴＢＡＣＫですと可能です。
荷室だけでも１５センチ程余裕が出来ますからね。
ツーリングワゴンで実証経験が有ります。
ですがご安心を。
フロントシートのヘッドレストを取り外し背もたれを倒せば結構なスペースが出来上がります。
http://www.subaru.co.jp/forester/utility/01/01/index.html

書込番号：5868656

[gogonora]

todo19さん
遅くなってしまいましたm(_^. .^_)m ぺこ
車みてきました
やっぱりそのままで横になるのは無理っぽいです
助手席と後席の間に工夫が必要ですねー
もう少し時間があるので考えてみます
ありがとうございました

書込番号：5898437

[todo19]

gogonoraさん　こんにちは。
＞助手席と後席の間に工夫が必要ですねー

１．後席のヘッドレストを外し前倒し。
２．前席のヘッドレストを外しフルリクライニング。
３．前席のスライドを調整し後席側に密着。
でフロントダッシュボードからリアカーゴまで連続したスペースが確保できると思います。

書込番号：5899089

[gogonora]

todo19さん、こんばんは！
そうですか、助手席のヘッドレストを外して前に出せばフラットっぽくなるんですね
これで、買い決まりかな！！
いろいろありがとございました

書込番号：5908387

[H-Kobayashi]

こんばんは。

昨日、早速雪道走行してきました。坂道発進でわざとラフにアクセルを開けると”シュイ〜ン”といずれかのタイヤが空転。それでも前にジワジワと進んで行きました。タイヤが空転しているにもかかわらず前へ進むのは恐らくAWD特有ですね。AWDを実感できた瞬間でした。

またそれほど雪道を走行していませんが、どうもアンダーが出やすいように思います。気のせいでしょうか？

まだ乗りなれていないせいかもしれませんが、MR2のほうが動きが軽くコントロールしやすいです。AWDを過信せず安全第一ですね。

書込番号：5911660

[todo19]

H-Kobayashiさん こんばんは。
＞どうもアンダーが出やすいように思います。気のせいでしょうか？

VTD−AWDは雪道等でスリップなど不安定な挙動をすると５０：５０の駆動配分となります。
４５：５５がニュートラルと仮定（あくまで）するとやっぱアンダーかな。
ＭＲから乗り換えればその感は強いかと。
ＦＦから乗り換えるとアンダーが出ない程に感じます。
更にタイヤのグリップを超えると今度は前後の重量配分も重要と成って来ます。
例えば。
氷の坂道途中でブレーキして一時停止。
おやおやバックしていきます。
なんとクルリと回ってフロントから坂を降りますよ。
ＡＢＳも極低速間では利きません。
ああ恐ろしい。（ＦＦ車で実体験）
コーナーでは更にＡＷＤとか重量配分とかよりもタイヤのグリップ力より遠心力が勝ればコースアウト！
物理の法則には勝てません。
崖から落ちる時フロントから或いはリアからと車体の姿勢に差がある程度。

書込番号：5915887

リアフォグランプについて

[arimo]

18年式フォレスターを中古で購入しました。
一応確認なのですが、リアフォグランプは片方(右側)のみの点灯でOKなんでしょうか？

書込番号：5880591

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

片側ですね
雪でも霧でもないのに煌煌と点けて走っている車を見るとマナーの悪さに嫌悪感を感じます

くれぐれも使用にはマナーをお忘れなく

書込番号：5880774

[todo19]

ＯＫです。
右で赤色がお決まりの様です。

書込番号：5880978

[arimo]

ご返答ありがとうございます。
昨日納車されたばかりで、各部分をチェックしていました。
安心しました、ありがとうございました。

書込番号：5881138

燃費について・・・

[メガマジェ]

初めまして　メガマジェと申します。
私、１５年式のフォレスターの購入を考えていますが、
クロススポーツのＮＡかターボ車にするか悩んでいます！
そこで質問なのですが、ターボ車の燃費ってどの位なのでしょうか？　それとＮＡでは町乗りで９〜１０�q/L程度伸びると聞きました。みなさんの意見をお聞かせ下さい。ヨロシクお願いします

書込番号：5795939

[ＲＦ（蒼）]

ＳＴＩですが町乗りで７ｋｍ/ｌちょいってところです。
友人のＸ−ＴＲＡＩＬ「ＧＴ」で５ｋｍ／ｌくらいって
言ってた気がします。

ＡＴかＭＴで燃費も変わってくると思いますし、同じ町乗りでも
道路状況でかなり変わってくると思います。

http://www.subaru.co.jp/forester/spec/

↑フォレスターの諸元がでてますが、実際の燃費は７〜８割
ってところでしょうか。ＮＡとターボで９〜１０キロも燃費が
変わるとは到底思えません。

書込番号：5803293

[メガマジェ]

ＲＦ（蒼）さん　ご返事ありがとうございます。STIで７�qちょいですか！結構走りますね。それと私の書き方が悪かったです・・・NAの燃費は９〜１０�q/L程度と聞きました。です。ごめんなさい！
私只今、H１０年のＲＶＲにのっていますが、６�qってとこですかね。

書込番号：5803859

[CHRONOMAT 2000]

初めまして。

クロスポのターボに乗っています。
私の場合、ECOモード点滅走行で町乗り9〜10km走ります。
高速を含めると、12〜13km位でしょうか。

NAは乗った事がないので、どれ位走行するか分かりませんが参考までに。

シングルターボの加速は一度体験すると病みつきになりますよ！
是非、試乗してみて下さい。

書込番号：5804661

[メガマジェ]

CHRONOMAT 2000さん　お返事ありがとうございます。
燃費めちゃくちゃ良いですね〜！
これならハイオク入れがいありますね。参考にさせて頂きます。
ちなみにＡＴで考えています。

書込番号：5807619

[帯広キング]

平成１５年式のＸＴ（ＡＴ）に乗ってます。
普段は車で８分ほどの距離にある会社までの通勤にしか使ってないので、燃費は６〜７キロです。
でも、長距離を走るとだいたい１３〜１４キロ走ります。
まぁこのくらい走ってくれれば不満は無いです。

書込番号：5830319

アルミ

[テルピ]

PCD114.3のホイールで大丈夫でしょうか？
フォレスターSF5型です。

書込番号：5753346

[SIどりゃ〜ぶ]

フォレのPCDは100です。ムリです。
騙されて買わないようにしましょう。
最近はPCD100のアルミホイールも増えましたのでまだいい方です。
現行、スバル車でPCD114.3なのは現行インプＳＴＩに一部のグレードだけです。

書込番号：5754136

[テルピ]

ご意見ありがとうございました。

書込番号：5757561

フルモデルチェンジ

[パラダイス天国]

今日、雑誌でモーターショーに出品されるフォレスターを見たのですが、詳細についてあまり書いてなかったので質問なんですが、シャーシは、結局インプの物を使うのでしょうか。今までのフォレスターの弱点を改良してあるらしいですが、見た目が、微妙の様な気がしますが、皆さんの感想も聞かせてください。

書込番号：5486993

[インプとエボのFC]

実車や偽装してテスト中のスクープ写真ならある程度信用できますが、これは（CG画像のことですよね？）あくまでも参考程度にしておいた方が良いと思いますよ。

書込番号：5487277

[おさるどん]

イラストを雑誌で見ました。カクカクのイメージですね。エンジンなど一新するということで、ひょっとしてトヨタエンジンもグレードによってあるかも・・・なんて悪い噂もありまして、私は割りと最近クロスポを買ったんです（笑）

書込番号：5494828

[lupin-papa]

　今日、エアーブレイクを見に大阪スバルの某販売店に行ってきました。その際の話では、「少なくとも、来年の3月まではフルモデルチェンジの予定は無いと聞いている。」と、営業マンが言っていました。
　フルモデルチェンジまで待つか、下取り車無しで提示された３５万円引きで更に上乗せを狙うか、悩みます。ちなみに車種は、クロスポ２，０ｉです。

書込番号：5589684

[lupin-papa]

追伸。
　すいません。肝心な事が、抜けていました。
結局、従来通りかレガシーベースになるかは、（営業マンの話を信じるとして）今のところ、情報を持っていないようです。

書込番号：5589720

[BOФWY]

来年初頭に、新型になるんだってさ。
だから、3月まで待った方が、いいんじゃないのか？

そのお店の人も、情報がわかってないみたいだし。
来年すぐ発売って有り得るかもよ。

（実際に、ニッサンやホンダも2000CCのライバル車が、来年初頭デビューです。）
そこまで待って、必ず競合させてさらに10-20万値切りましょう。

書込番号：5733733