スバル フォレスター のクチコミ掲示板

クルコンでの燃費

[とぅみお]

７月にSリミテッドを購入しました。
以前から気になっていた、満タンでの走行距離と燃費を、紅葉を見に東京の自宅から青森の十和田湖周辺へ行く機会がありましたので、報告させて頂きます。
首都高速、東北自動車道と最初の２時間程をクルーズコントロールを８０kmに設定して走行したところ、走行可能距離が８９０kmを表示しました。
途中からクルーズコントロールの設定を８０Ｋm〜１１４Ｋmの間で設定し目的地の八戸まで走行して来ました。
目的地まで約７０８Ｋm、給油したガソリンが５０.2リットル、燃費が約１４.1Ｋmでした。
フルタイム４駆で、これだけ燃費が良ければ充分だと思います。

書込番号：19274603　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

良い数字出しましたね。
やっぱスバルはクルコン他社より一歩上いってますね。
特にこれからの季節はフォレスター4WD性能が良いので楽しみですね。

自分はアウトランダーphev乗ってますが、スバルと三菱は4WD他社より良いみたいですし(フォレスターには負けるかも)お互い楽しんで行きましょう(^^)

書込番号：19274704　スマートフォンサイトからの書き込み

D型、発表になりましたね。

[nokiyu]

HPにD型が出ました、
実車見て、乗ってみないと何とも言えませんが

こっちのデラに昨日聞いたら
お見せできるのは、11月の14か15日になるかもしれないとのこと。

田舎だからそうなんですかね〜

書込番号：19266485

[ジャックチップ]

11/24登録、12/6納車予定です。
大幅に改良された、安全装備、快適装備に期待大！
納車が楽しみでしかたないっす。

書込番号：19267168　スマートフォンサイトからの書き込み

[EJ207kai]

雑誌によるとエンジン、足回りともに改善されているみたいですね。
自分のは、12月末の納車になりそうです。

書込番号：19267481　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクレ-555]

HPも更新されて、ワクワクしますね
質問したいんですが、購入を考えているんですが、いつ頃が良いんでしょうか？
年明けとか年度末は何かキャンペーンとかってするんでしょうか？
また、今の段階で、フォレスターの一択でしか考えてないんですが、やはり他メーカーの同じタイプの車も考えてるとかを出した方がいいんでしょうか？
新車を購入は初めてなので、そういう所は疎くて質問をしてしまいました。

すみません、宜しくお願いします。

書込番号：19268533　スマートフォンサイトからの書き込み

[nokiyu]

＞マクレ-555さん
＞EJ207kaiさん

皆さんうらやましいですね

私は今の車がリースで、条件などの関係から
買うとしても来年3月〜5月になります。

XTを考えてるんですが、
みなさん納車後の詳細インプレ（アダプティブやアイサイト3、足回り変更などなど）
お待ちしています！

書込番号：19269248

[nokiyu]

ジャックチップさん
のお名前入れるの忘れました。

書込番号：19269254

[nokiyu]

＞マクレ-555さん

連投すみません

スバルは車種により毎年決算時に（ゼッタイではない）
どんな車でも５〜10万円買い取りをやってたと思います。

キャンペーン情報を常に見るようにしてた方がいいかも。

買う時期は、ん〜
昔は3月決算期に合わせ2月にハンコ、3月中に納車
がよいと言われてましたが

スバルは今国内も結構売れてるので
黙ってても売れる3月は商談〜登録が忙しく
あまり歓迎してないと言ってましたよ。（地元支店長談）

私も営業職なんで、お客が集中するといやになり、その気持ちはよく分かります。

フォレに限っての買い方としては、
営業さんに素直に「今月ノルマあと何台？　売上いるでしょ」
で、「フォレ一択で考えてます」「でも予算があるので合わなければ買えません」

そして決定権のない新人営業マンは避ける事。です

最初からなるべく支店長か、無理ならその次の人と商談することを、お勧めます。

あとはダラダラ値段交渉しないこと。
他車種を引き合いに出しても意味がありません、
見積もりもらうだけ時間の無駄です。　　だってフォレを買うわけですから。

「フォレスターが気に入ってます、フォレが欲しいです。」
「でもお金に限りがあります、合わせてくれたらあなたから絶対明日にでも買います。

買う意思がある客とみなされ、いい条件が出るはずです。
そして出たいい条件？に対し、ハンコを手に持って、

「これをサービスしてください」もしくは「この端数をお願いします」

営業も仕事なので、費用対効果の面から
ダラダラより、１時間で売った方が次の仕事に着手し、儲かります。

この理論は新人営業マンには当てはまりませんし、理解していません、
なぜなら彼らは元々給料が安いし、ノルマ台数も低いからです。

支店長も新人君にはそう期待していません。
なので、そこまで負けろと言ってるなら売らなくてもいい。
というような指導をしてるはずです。

高級取の人は、所得を確保するため商談に時間をかけていられないのと、
ノルマ台数は必達です。

是非がんばってください。

書込番号：19269641

[マクレ-555]

＞nokiyuさん

早速詳しくありがとうございます。
質問してから私の方でもいろいろ調べていますが、やはり3月の決算期に合わせて早くて１月の終わりから商談を始めていった方がいいと書かれていますね。

また、他社のSUVタイプの車も駆け引きにだしていくとも結構書かれていましたし・・・
今の車がスポーツカー(RX-7)なので購入した店で売った方が高く売れるかなと思っています。
もしスレ主さんがおっしゃっているような事でしたら、２，３月頃に行って無理な値段交渉をして嫌がられてもいやですしね・・・

ですので年明けに何かキャンペーンが始まったら伺おうかなと思います。
また以前知り合いとディーラーに行った際に知り合いがBRZ目的で試乗は二人だからと私の方は一人ディーラーに残ってフォレスターのカタログを見ていたら支店長の方が来てくれて、支店長がフォレスターに乗ってるともあってかなりいろいろ話ました。
ただ、知り合いの目的で来た為、私の方の情報（氏名、電話番号等）を全く教えていなく、時間も結構経っていて(8月頃)年明けに商談に行ったとして、やはり支店長の対応してもらうのは厳しいですかね？（支店長の名刺はもらっています）

書込番号：19270143

Ｘモード

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

自宅近くのスーパーは、屋上駐車場で、結構スロープの傾斜がきつく、下りはエンジンブレーキが効きにくい。
一速固定でも、エンジンブレーキだけでは、スピードが徐々に増し、フットブレーキをかけないと低速が維持できない。

そこで、Ｘモードを使ってみた。
結構、良い感じです。
ただ、エンブレが効き過ぎて、アクセルを少し踏む感じになります。
また、スロープが終わる傾斜が緩くなる箇所では、エンブレが自動的に緩むんですね。スゴイ！！

Ｘモードは、不整地等の特殊な場所での使用以外にも使えることが解りました。

書込番号：19263155

[鍋々]

X-モードって、ブレーキLSDだったと思うのですが…
ブレーキLSDなら、エンブレじゃなくてフットブレーキ側の制御ですよね。

書込番号：19265048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

鍋々さん

メカに詳しいですね。ご教授ありがとうございます。

書込番号：19266089

[夏のひかり]

私も納車時に近所のイトーヨーカドーで試しました。
関東平野のオンロードばかり走っているのでそれ以来全く使う機会がありません。
オプション扱いにして安くしてもらった方が良かったです。

書込番号：19267785

[東北リンダマン]

＞夏のひかりさん
年中使用するものではありませんが、現行フォレスターの特徴(ウリ)の１つですから私はオプションなんかにはして欲しくないですね。雪国では万が一の保険になりますし、オプションにしたらバカ高い設定になりそう。グレード設定で良いでしょう。プラウドエディションはそんな層がターゲットでしょうし。

書込番号：19268257　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

東北リンダマンさん

>雪国では万が一の保険になりますし、

確かに雪国では必要な装備ですね。

雪は、ほとんど降らず平地が延々と続く埼玉県南部に住んでいますので
雪国の方の苦労を失念していました。すみません。m(_ _)m

スタッドレスに履き替えたり費用の面でも大変ですね！

書込番号：19269092

[JUN1970]

Ｘモード、購入して二年半経ちますが一度も使用した事ありません。

今の冬は試してみようかな。

書込番号：19276587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＮＰ]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

自分は雪国住みで、自宅車庫まで、幹線道路から30m位バックで入るのですが、夕方から雪が降り出して除雪が間に合わない時や、水っぽい圧雪の時など、Xモードを使うと使わないでは、かなり違いがあります。
オフロードを走破！みたいな格好いい使い方でなく、地味な使い方ですが、助かっています(笑)

書込番号：19277278　スマートフォンサイトからの書き込み

新型の改良点の質問。

[恵比寿の地蔵]

今回の改良点の一つに、フロントクロスメンバーの剛性強化も入っているとの事ですが、これはついに日本版フォレスターもスモールオーバーラップに対応したって意味に捉えていいんでしょうかね？

書込番号：19232624　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本ちーちゃん]

もしそうならウリになるので、対応した風な宣伝文句があるでしょうね。

書込番号：19232894　スマートフォンサイトからの書き込み

[恵比寿の地蔵]

》日本ちーちゃんさん

となると今の所どのメディアにも��日本版フォレスターがスモールオーバーラップに対応した�≠ﾁて書いてない所をみると対応していないのかもしれませんね。

実際、フロントクロスメンバーの剛性強化と記載のあるメディアも朝日新聞デジタルにしか載ってませんでした。

ちょっと期待している自分がいるのですが…笑 まぁそんなすぐには対応しないですよね。
日本の衝突安全テストでも早くスモールオーバーラップ試験を導入して貰いたいですね。

書込番号：19232937　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

恵比寿の地蔵さん

メディア向けリリースとして、シャシー性能強化の項目に
クロスメンバー剛性アップは明記されていますよ

あまりにも改良点が多すぎて覚えられないです

詳細は下記のリンクを参考にしてください。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=397627&lindID=4

書込番号：19233011

[恵比寿の地蔵]

》うましゃんさん

すみませんでした。
情報ありがとうございました。

しっかりとメディア向けにリリースされていたのですね。

確かに今回は改良点が多いですよね。
明日試乗に行く(SH5からの買い替えを検討中)ので、乗り心地含め楽しみにしています。

書込番号：19233109　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

恵比寿の地蔵さん

明日は試乗ですか！楽しみですね♪
私もCX-5を購入する際、最後までフォレスターと悩みましたので
思い出深い車なんです。
一応、次期型を狙っています(笑)

また試乗のインプレ待ってますね

書込番号：19233128

[nokiyu]

＞恵比寿の地蔵さん

D型の試乗車、もう出てるんですか？
どこですか。

書込番号：19233597

[Babylonia]

え、国内版ってスモールオーバーラップ対応していないんですか？
ボディの強度が一番の魅力だったのに、、、
だとしたら、フォレスター選ぶ意味ないですね。

書込番号：19234059　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

え？フォレスターの選択価値はそれだけですか？

書込番号：19234779　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

私にとっては、ボディ強度は、かなり重要な選択基準です。エクストレイル、CX5、フォレスター、ハリヤーなど似たようなSUVでは、まずボディ強度で選びます。それ以外の点は、まぁ、メーカーそれぞれいい点悪い点あるので、結局どうでもいいかと。

書込番号：19236063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

スバルの営業マンが、国内向けと海外向けで衝突安全性に差はない(作り分けていない)って言っていたので、安心していたんですけどねー。まぁ、営業の言う事はテキトーでしょうからねー。残念です。

書込番号：19236094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

あと、クロスメンバーって衝突安全性には、関係なさそうですね。

書込番号：19236135　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

そうですね、ボディ剛性とサスの強度は別ですから。
スバルのモノコックボディ剛性は長年に渡り定評ありますから他社を凌いでも、負けるような作りじゃないと思います。
私の場合、車選びはまずデザインかな？古い人間なので衝突安全が優れていてもカッコ悪い車はパスですね。笑

書込番号：19236478　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

デザイン重視で選らんだら、、、フォレスターはちょっとなぁ。。。無いかなぁ。
良く言えばクラシック？悪く言えば、古臭い、時代遅れ。まぁ、そこがスバルの良さですかねぇ。
D型のライトも、元々リフレクターのライトをプロジェクターに変更しているので、デザインに無理があますよねー。そもそも、今時、リフレクターって。。。

書込番号：19239671　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

Babyloniaさん、書き飛ばしておられますがおっしゃることが矛盾だらけで今ひとつ何が言いたいのがわかりづらいです。

書込番号：19240218

[Babylonia]

個人的な感想です。
フォレスターの唯一の魅力は、衝突安全性なのに、
それが、なくなったら、、、、選ぶ意味ないなーっていう。あまり、お気を悪くされないように。思った事、そのまま言ってすいません。

書込番号：19240583　スマートフォンサイトからの書き込み

[滝川クソシテ寝ル]

製造工場が同じなら内外問わずボディー剛性は全て同じでしょ？
対米用だけ違うとかなったら作り手が大変になるだけだと思いますから…。

書込番号：19241952　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

そもそもフロントクロスメンバーの補強とスモールオーバーラップ試験には何の関係もないのにスレ主さんが誤解したところから始まっていますので、このスレの前提自体が無意味ですが…。それはさておいて、米国の保険業界のテストであるIIHSのスモールオーバーラップテストに、「日本版フォレスター」が「対応」とはどういう状況を想定されているのでしょうか？？　日本にないテストに合格しないから衝突安全性が「なくなった」と言われても、意味不明なだけで、別に気を悪くするとかはないです。お聞きしたいのですがどの日本車が「対応」していますか？

書込番号：19242909

[Babylonia]

海外向けと国内向けで、ボディが違うのかどうかっ事です。それで、わかるでしょ？

書込番号：19242976　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

思った事、そのまま言ってすいません。
↑
脳に浮かんだ言葉の垂れ流しだな、こりゃ。

書込番号：19243119

[ＭＺＳＢＤ５]

　フォレスターは、「IIHS（道路安全保険協会）が行う最新の2015年の安全性評価において、最高評価の「トップセイフティピック＋」を獲得しました。」とあります。トップセイフティピック＋にはスモールオーバーラップの要件も入っていますので、Ｄ型についても良くなっていることはあっても悪くなっていることは無いと思います。
　Babyloniaさんが、海外版と国内版が同じとおっしゃっていますし、大丈夫だと思います。だいいち、安全成功を向上した結果スモールオーバーラップ試験などで良い結果が出たというなら良いですが、試験に対応とか未対応とするのは、試験と同じ状態じゃない実際の事故のときには逆に不安になります。普通はスモールオーバーラップ試験に対応したなどとは書かないでしょう。
　それにフォレスターは、安全性以外にもいろいろな魅力がありますよ。

書込番号：19243421

[ms1952]

フォレスターのボディー剛性が、国内向けと、海外向けで違うのかどうか、スバル自動車に聞いたらわかるでしょう。

書込番号：19262528

[ms1952]

　確か、２０１４年、世界で最も厳しいといわれる衝突試験、ユーロ、ＮＣＡPでフォレスターはＢＭＷ等を超えて、最高評価の５つ星獲得しています。
しかし、同年、日本のＪＮＣAＰでは、４つ星でがっかり、したものです。（アウトランダーなぞは、５つ星でした）
なぜなら、海外向けのフォレスターと、日本国内向けのフォレスターの車体構造は、まったくの別物らしいとゆうことです。
まず、ヨーロッパのフォレスターは、重いディーゼルエンジンを積むので、車体を補強してあるそうです。
それから、海外仕様では、最高速度等、使用条件が異なるので、車体の剛性が高められていると思われます。
ゆえに、日本国内のフォレスターのボディー剛性なんて、他メーカーの車と、ほとんど一緒か、へたをすれば、劣っているくらいじゃないでしょうか。
スバルは安全だ、車体が丈夫だなんてゆうのは、たんなる、神話みたいなものだと私は思っています。

書込番号：19264815

[滝川クソシテ寝ル]

試験は標準装備のノーマル車でしょ？
欧州仕様はサイドエアバック等が標準装備になってるから星５つ。
国内仕様はサイドエアバック等がオプション装備になってるから星４つ。
Ｄ型では標準装備になってるから再検査で星５つになるのでは？
Ｃ型でもオプションでつけてれば星５つの価値があるのでは？
アウトランダーは標準装備になってるのでは？
ちなみにディーゼル車は振動対策で剛性強化をされてる程度みたいだよ。

書込番号：19264968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

　ですから、再三言ってるように、ここで、ごちゃごちゃ言ってるより、スバル本社に、フォレスターの車体は、海外向けと、日本国内向けが、同一かどうか聞いたら、はっきりするんじゃないですか？

書込番号：19264995

[滝川クソシテ寝ル]

電話で聞かなくても検索するだけで出てくるよ。

書込番号：19265133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

車体構造を変えるなんて面倒かつむしろコストアップな事しますかね？

書込番号：19265302　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

これによると５つ星になっているようですが？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/184

書込番号：19265466

[恵比寿の地蔵]

沢山の返信頂いたのに、遅くなってしまい申し訳ございませんでした。

》nokiyuさん
投稿の翌日にスバル店へ行ったら『D型の試乗車はまだなんですよ〜』と担当さんから言われてガックリ来てしまいました。
てっきりあるのかと思ってたらまだなんですね。

ですので、うまさんしゃん、試乗のインプレは後日になります。ごめんなさい。

では…沢山の返信内容の疑問を最初になげかけました私が責任(?)をもってスバルのお店ではなく、本社に電話をして聞いてみます(明日か明後日に)。
聞く内容
その�@海外版と国内版で違いはあるのか？
あった際は出来るだけ具体的に聞いてみます。
その�A国内版はスモールオーバーラップテストに合格する能力(IIHSでいう所のGood判定、トップセーフティピック＋相当)を有しているのか？

いやぁ、なんかドキドキしてきました。

個人的には国内版と海外版で違いがあったとしても、日本で売られているフォレスターがスモールオーバーラップテストに対応している事を望んでいます。

書込番号：19265628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

結局、国内版は手抜きボディだったのですね。

書込番号：19289007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

　恵比寿の地蔵さんからの報告ありませんね、メーカー問い合わせで何かあったんでしょうか。
Babyloniaさん
Ａ型のサイドエアバッグオプションだったし、結局、外国人より、日本人の命が軽視されているってことなのかなー？
よく、解らん。

書込番号：19291153

[猫の座布団]

>まず、ヨーロッパのフォレスターは、重いディーゼルエンジンを積むので、車体を補強してあるそうです。

何処の情報？
スバルのボクサーディーゼルは重くないですよ。むしろガソリン4気筒よりボアピッチが狭いから軽いかも。
まあターボが付いているのでNAよりは重いでしょうが、ターボ同士で比較するとディーゼルの車両重量が1,540〜1,570kgであるのに対して日本国内向けのターボ車は1610kgです。

なんだか最初から最後までピンボケなスレですね。

http://subaru.net.gr/2013forester_spec03.html

書込番号：19293213

[滝川クソシテ寝ル]

ディーゼルの振動対策という名の剛性強化ですからね…。
それを剛性強化と言えるのかって話ですけど(笑)

因みに欧州車は昔から基準が厳しいだけです。
規制をクリアしないと輸出規制とかに引っ掛かるのでは？

書込番号：19293290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

猫の座布団さん
失礼しました、２０１３　ＪＮＣＡＰ総合評価で２．０ＩＬアイサイトＳＣＡ付き、１７７．１点、ＳＣＡ無し、１６９．８点で、共に４つ星です。
ヨーロッパのディーゼル仕様は、重量対策か、振動対策か、記憶が曖昧ですが、車体補強有りと聞いています。

書込番号：19294050

[ms1952]

追伸です。

２０１２　ユーロＮＣＡＰで新型フォレスターは、最高評価の５つ星。
２０１３　アメリカＩＨＳの衝突テストで、トップセーフティーピック＋に認定。
２０１３　日本ＪＮＣＡＰ、ＳＣＡ有り、無しとも、４つ星。

これで、国内用と外国向けの、ボディー構造の違い、明らかでしょう。

２０１４　ＪＮＣＡＰで５つ星なら、何らかのボディー補強がなされたんでしょうね。

ちなみに、自分の車は、２０１３　Ａ型、ＳＣＡ無しタイプなので、安全性は、他車より劣っています。

書込番号：19299706

[mad_stone]

＞ms1952さん
何が明らかなんですかね？欧米日全て違うテストなのですから、比較のしようがないと思いますが…。

書込番号：19301424

[ベンチュリー]

＞ms1952さん
根拠のない情報ばかり…

書込番号：19301493　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞ms1952さん

英検1級　90%正解
a君
toeic 90% 正解
b君
ケンブリッジ英検CPE85％正解
c君

よってc君が一番英語が苦手、という事ではないですよね。
目的が同じでも尺度が違うと比較はできないでしょう。
ms1952さんが社会で何かしらの役職についていない事を祈ります・・・・。

書込番号：19302013

[ms1952]

＞mad_stoneさん　　＞ベンチュリーさん　　＞lostmoonさん

　なるほど、比較する土俵が違う、ということですか。

自分は、ヨーロッパ、アメリカのテストは、日本より厳しいと認識しているので、ボディーが違うんじゃないかと、そう思っているわけで

す。見解の相違でしょう。

実際には、海外向けと、国内向けのボディーが同じかどうかは、メーカーに聞かないと解らないことです。

＞ｌｏｓｔｍｏｏｎさん
　
役職云々の揶揄は、余計なことでしょう、大きなお世話ですよ。

最後に、平成２４年度のＪＮＣＡＰで５つ星獲得の車より、４つ星のフォレスターの安全性が、劣るのは、認めますか？

書込番号：19302171

[滝川クソシテ寝ル]

点数や☆の数しか見てないのでしょう(笑)

書込番号：19302212　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞ms1952さん
>自分は、ヨーロッパ、アメリカのテストは、日本より厳しいと認識しているので、ボディーが違うんじゃないかと、そう思っているわけです。見解の相違でしょう。

とにもかくにもいきなりの定性的なお話の数々、ありがとうございました。欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか後学のためにもぜひms1952さんにお聞きしたいものです。お手数おかけしますがよろしくお願いします。

＞平成２４年度のＪＮＣＡＰで５つ星獲得の車より、４つ星のフォレスターの安全性が、劣るのは、認めますか？
定量的にとらえれば当然5星＞4星であるでしょう。しかし、それは他車とフォレスターの比較ですよね？
その場合、他の基準で、その５星他車とフォレスターを比較する必要があると思います。その上でどちらが「幾つかの基準の上で安全」なのか、導き出せるでしょう。そしてそれはあくまで相対的なものであり、「絶対的な」ものではないことはご理解いただけますよね。

ms1952さんは、どうも数字が全てを表しており、それ以外定性的な考えは入るところはない、というご意見なのに、「日本より欧米のほうが検査基準は「なんとなく」厳しい」というご意見もお持ちのようです。
定性的な考えは数字が表出されたうえでさらに熟考を重ねる際に必要な事であり、思考の上での順番が逆に思えてならない。
お互い精進であります。

書込番号：19302365

[ms1952]

＞lostmoonさん
　役職云々の、人格にまで踏み込んだ発言に対する抗議にたいしては、何もないんですか？
いろいろと理屈をおっしゃられても、要は見解の相違だと言ってるでしょう。
他人の見解にたいして、いろいろおっしゃりたいのなら、逆に貴方が、輸出向けと、国内向けのボディー強度は、同じであることを証明してください。
スバルの匂いがしますが、ひょっとして貴方は、スバル関係者の方ですか？

書込番号：19302710

[滝川クソシテ寝ル]

同年の検査でＮワゴンが☆５の評価。
Ｎワゴンとフォレスターが正面衝突したらペシャンコになってしまいますよ…、フォレスターが…。
ユーザーの皆様、軽自動車だと思って侮ってはいけません。
Ｎワゴンを見かけたら親指を隠しましょう♪

書込番号：19302817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞滝川クソシテ寝ルさん
車重が違うので、実際には、Nワゴンがペシャンコになると、言いたいのでしょうか？

書込番号：19302890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞滝川クソシテ寝ルさん
それって、Ｎワゴンを讃えてるんですか、それとも馬鹿にしてるんですか？真意がわかりませんよ。
ホンダなら、Ｇ−ＣＯＮ，　三菱なら、ＲＩＳＥ，　マツダなら、スカイアクティブという技術で各社、衝突安全性の高いボディーを研究開発しています。
だから、スバルが、特に衝突安全性が高いということではなく、各メーカーだいたい同程度では、ないでしょうか。
（また怒られそうですので、個人的意見だと、ことわっておきます。）

書込番号：19302921

[lostmoon]

＞ms1952さん
当方が貴君の人格に踏み込んだ表現をしたとのこと。
ごめんなさい。
それについては謝罪します。

そこで許して頂けるならば、先の質問もう一度。
・欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか。
見解の相違ではなくて、そのような結論に達した経緯を後学のため教えてください。私、知りたいんです。
知識ないから。

それから。貴君の「人の人格に踏み込んだ」以下の発言、抗議します。
>スバルの匂いがしますが、ひょっとして貴方は、スバル関係者の方ですか？

それから。見解の相違に対してああでもない、こうでもないと言うのがこの
価格.comの掲示板ではないのですか。

一つの見解に対して疑義ができない掲示板ってどんな掲示板？どんな社会？

そして私が海外向け国内向けのボディ強度の相違に対して証明する論理は今のところ
私の発言からはどう捉えても見いだせないのですが。

お互い精進であります。

書込番号：19303320

[Babylonia]

人の揚げ足取る人って、どこにでもいますよね。
嫌になりますよね。

書込番号：19303438　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞Babyloniaさん
デスヨネ〜。

書込番号：19303450

[ms1952]

＞lostmoonさん
謝罪して頂いてすっきりしました。
車を語る板で、人格批判は、関係無いですもんね。
カー雑誌か、評論家の解説だったかで、ヨーロッパの衝突安全テストは世界一厳しい基準だと自分の中に、インプットされています。
細かい数字については、ユーロＮＣＡP関連を検索すれば、出てくると思いますので、ご自分で調べて下さい。
アメリカのテストでは、スレ主様が気にかけているスモールオフセット試験もやっているようです。
私は、ユーロとアメリカと日本の試験結果をみて、自分なりの見解から、海外向けと、国内向けのボディー強度は、異なるだろといいました。
それにたいして貴方様は、きつく反発してこられました
そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
そんな試験結果では、判断できないと。
ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
ですから、じゃー、日本向けと外国向けのボディー強度に差、がないことを、証明して見せてくださいと、言ったんですよ。
前スレの質問ですが、貴方様は、スバル関係者の方ですか？

書込番号：19303712

[lostmoon]

＞前スレの質問ですが、貴方様は、スバル関係者の方ですか？
もーすごいですな。
答える必要はあると思えませんが。
当方富士重工業とその関連会社、下請け、協力会社、そして販社に従事しておりません。

これでいいかな。
自分に向かってくる意見の持ち主に「〜関係者」とレッテルを張るのはいかがなものかと。
抗議します。うふふふ〜〜！。

--------------------------------------------------------------------
＞そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、
→確かに比較の土俵は違うと発言しました。

＞日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
→いつ発言しましたでしょうか。教えて下さい。うふふ。

＞そんな試験結果では、判断できないと。
→多種多様な試験結果から各々の判断が必要という主旨は発言しました〜。
判断できない、と否定はしていませんよね、当方。

＞ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
→いつ発言しましたでしょうか。教えて下さい。うふふ。

＞ですから、じゃー、日本向けと外国向けのボディー強度に差、がないことを、証明して見せてくださいと、言ったんですよ。
→＞欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか。見解の相違ではなくて、そのような結論に達した経緯を後学のため教えてください。私、知りたいんです。知識ないから。
こんな質問したのに教えてくれないから、教えてあげない！ms1952さん、「自分で調べろや！」なんて価格.COMの意味ないよ〜。

---------------------------------------------------------------------------------
私もですが、ms1952さんも熱くなられましたので、いや、勝手に私が暑苦しくなりました。
スレ主に謝罪いたします。ごめんね、恵比寿の地蔵さん。

書込番号：19303809

[ms1952]

＞lostmoonさん
失礼しました。
貴方様が、かなり論理的なことをおっしゃっる方だったので、変な意味じゃなく、素朴に、スバルの技術系社員の方だと思ったんです。
気にさわったのなら、謝ります。

書込番号：19303971

[mad_stone]

＞ms1952さん

>そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
これは合ってます。

>そんな試験結果では、判断できないと。
これもその通りです。

>ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
ここに論理の飛躍があります。正解は「ボディ強度に差があるかどうかは、この試験結果からはただちに判断できない」
ですよね。ここがわからない人とは議論が出来ず、ただ自分の感想の言い合いにしかならないのです。

書込番号：19304384

[ms1952]

＞mad_stoneさん
そうですか、貴方は、ボディー強度に差があるかどうか、解らないということですね。
私は、貴方が、ボディー強度は、同じであると考えていることを前提に、いろいろ、おっしゃっているものと、思っていました。
失礼しました。
私だって、強度に差はあるだろうと思ってはいても、実際のところは、解りません。
実際のことが、解らないいじょう、不毛なバトルは終わりにしましょう。

書込番号：19304514

[lostmoon]

＞ms1952さん
ええ〜〜？
こちらは謝罪もして、当方への身分への質問にも答えたのに〜〜。
こちらからの問いかけには全然お答えになっていないのに〜。

ms1952さんが社会でなにかしらの（略）〜。

（俺もしつこいな〜）

書込番号：19305206

[Babylonia]

結論

フォレスターとNワゴンが衝突すると、
フォレスターがグシャグシャになる。

それが、現実。

以上。

書込番号：19309019　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

人の揚げ足取る人って、どこにでもいますよね。
嫌になりますよね。

書込番号：19310279

[恵比寿の地蔵]

返信がだいぶ遅くなってしまいました。

待ちきれなくてご自身で直接スバルさんに電話をされた方もいらっしゃるかもしれません。
すみませんでした。

色々訳がありまして直ぐに投稿をする事が出来なかったのですが、結果から申し上げますと北米販売車体と国内販売車体とでは車体の一部に違いがあるという事です。

例のスモールオーバーラップ衝突試験対応車体かそうでないかはお答え出来ません。
ただ個人的には北米販売車体を買いたい気持ちが強くなりました、とだけ記載させて頂きます。
お察しください。

どうしても気になる方は直接スバルさんへお問い合わせをお願いいたします。

重ねまして返信が遅くなりました事をお詫びいたします。

書込番号：19806491　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

>恵比寿の地蔵さん

スモールオーバーラップ　新衝突実験でトヨタ車ほかアノ人気車が最低評価　
アメリカで始まった現実に即した試験とその結果に迫る
「ベストカー」2013年6月10日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36618
↑まずはsmall overlap(スモールオーバーラップ)について勉強してください。(^^)/
スモールオーバーラップとは → 25%のオーバーラップ衝突試験の事！

2014 Subaru Forester small overlap IIHS crash test
https://www.youtube.com/watch?v=3b-InzPfmL4

2014 Mazda CX-5 small overlap IIHS crash test
https://www.youtube.com/watch?v=orjnxdOKgK4

2016 small overlap　IIHS crash test
https://www.youtube.com/results?search_query=2016++small+overlap+IIHS+crash+test&spfreload=1

クルマ選びの参考に！
衝突試験で最低評価を取った車種まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=CLcn4z7w-e0

Jncap 2015年3月 衝突安全性能評価.PDF
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2015_panf.pdf
▼SUV車のJncap評価結果
・レガシィアウトバック → ★★★★★188.8点
・アウトランダー → ★★★★★184.6点
・CX-5 → ★★★★★184.3点
・ヴェゼル → ★★★★★183.7点
・フォレスター(SCA付） → ★★★★★181.9点
・フォレスター(SCA無） → ★★★★★174.6点
・ハリアー → ★★★★★178.8点
(SCA) → サイド・カーテン・エアバック

書込番号：19809282

NEWフォレスターページ登場！

[しでちゃん]

スバルのホームページで、フォレスター、XVのマイナーチェンジ情報が詳しく掲載されておりました。
ぜひご覧くださいね〜。
ちなみに、自分は「S-limited」、弟は「X-BREAK」を予約済みで〜す♪

書込番号：19203756

[ファズベース]

＞しでちゃんさん

いよいよ特設サイトが発表されて、外観が明らかになりましたねー！
自分もS-Limitedですが、微妙に変更されてますね。
これから試乗レビューがサイトに追加されるみたいですね。

書込番号：19203811　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

しでちゃんさん

兄弟でフォレスター、いいですね♪ヽ(´▽｀)/

書込番号：19204065　スマートフォンサイトからの書き込み

[しでちゃん]

＞ファズベースさん

NA版はデザートカーキですね〜。「X-BREAK」かな？

発売も前倒ししてほしいなぁ・・・。

書込番号：19204264

[しでちゃん]

＞coroncoronさん

実は、現在兄弟でXVを保有しておりまして、兄弟でフォレスターに変更なのです。
んでもって、兄弟それぞれの嫁に白い眼で見られて、
兄弟それぞれタジタジ・・・になっております・・・。

次こそ長く乗るぞ〜ｗ

書込番号：19204266

[SIどりゃ〜ぶ]

ビッグマイナーと思いきや通常のマイナーチェンジどころかプラウドエデション追加のみ

売れないクルマでもなかったのにビッグマイナーもせずに次にバトンタッチ・・

クロスオーバー７は残して、もったいないなぁ、可哀そうだなあ・・ＳＪフォレスター

それだけ、日本市場はアウトオブ眼中ってことなんかな

レヴォーグだけちらつかせておけばいいじゃんってことなんかな

書込番号：19204310

[ファズベース]

＞しでちゃんさん

新色のセピアブロンズメタリックやダークブルーパールもなかなか決まっていて、色選択はちょっと後悔かも…苦笑
何より納車を前倒ししてほしいですね！無理ですが…；

書込番号：19204320　スマートフォンサイトからの書き込み

[アサヒオフ]

今回、プラウドエディションは廃止ですよ？

書込番号：19204340　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

しでちゃんさん

スバル好きなんですね(´∇｀)

書込番号：19204626　スマートフォンサイトからの書き込み

[滝川クソシテ寝ル]

双子だったりして…。

書込番号：19204778　スマートフォンサイトからの書き込み

[しでちゃん]

＞coroncoronさん
気がつけば、丸目インプから始まり、SGフォレスター、BRレガシィ、XVと目まぐるしく変わってきました。父も昔は、レオーネツーリングワゴンに乗ってましたね〜。
他の4WDも乗ったことありますが、どうも自分にはスバルがしっくりきます。

書込番号：19205175　スマートフォンサイトからの書き込み

[しでちゃん]

＞滝川クソシテ寝ルさん
双子ではないのですが、同じ干支の歳の離れた兄弟ですよ。悪い兄の影響を弟が引き継いでおりますw

書込番号：19205178　スマートフォンサイトからの書き込み

[アサヒオフ]

ところで今回の価格設定ですが、アドバンスセイフティパッケージを装着する場合、X-BREAKは54000円アップに対し、2.0i-L EyeSightは162000円のアップになります。
と、言うことは総額でX-BREAKの方が43200円安くなるのです。
基本同じ仕様に、特別装備が付くX-BREAKの方が買い得感がありそうです。
ただ、X-BREAKはサンルーフがOPで選べないので、そこが必要な人は他のグレードを選択するようになりますね。

書込番号：19206144　スマートフォンサイトからの書き込み

[アサヒオフ]

訂正!
良く見たら、2.0i EyeSightはアドバンスセイフティパッケージを付けたらキーレスと、パワーシートも強制的に付いてました。
すいません。
なので、X-BREAKにキーレスと、パワーシートを付けて、2.0i EyeSightにルーフレールを付けて見た目を同じにしたら10000円程X-BREAKの方が高くなります。

書込番号：19206188　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

リンク張っておきます。

スバル 新型 フォレスター マイナーチェンジ
2015年10月28日発売 JC08モード燃費16km/L
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-563.html

スバル フォレスター(D型)
http://www.subaru.jp/forester/special/

書込番号：19208917

[飛ぶ飛ぶ]

順調に進化していますね。
アイサイトはバージョン３にアップ。
インプレッサに採用のハイブリッドは見送りのようですね。
アドバンスドセーフティパックの左前方カメラは見送りですか。フォレスターにこそ欲しかった機能です。
ハンドル操作連動のヘッドランプ光軸移動、これは便利です。普及するでしょう。
XTのホイールは残ったようです。良かった。自分的にはこのホイールがスバルのベストデザインと思っていましたから・・・

書込番号：19219287

天候不順にも 安心感があります

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

最近、地球規模で天候不順が報告されています。大雨や突風など、急な気候の変化に、ドライバーは気を遣いますね。

そんなとき、スバルのＡＷＤにして良かったと感じています。

書込番号：19126544

[クロネコ1957]

茨城県内の大雨対策呼び出しで出勤しています。
道路の少しくらいの冠水なら、安定して走行出来ました。最低地上高の高さと４駆が効いてますかね！
過信しなければオールオンロードの良い車です。

書込番号：19126592　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

雨の日の運転手さんへ

歩行者のことも考えて速度は控えめにお願いします。
凄い勢いで水跳ね上げながら走っていく車が多くて
歩道側は毎回ひやっとしてます。

書込番号：19126944

[たまさん8888]

某スキー場の職員の車は３台中２台はフォレスターでした(^^)

さすがスバルのAWDだなと思いましたよ。

書込番号：19126970　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

車高が高い、というより下回りに余裕がある車は総じて安心感ありますよね。
浸水もしにくいでしょうし。

書込番号：19127406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばいくきんまん]

本当に安心？大丈夫？その安心が一番危険だと思うけど。
4駆過信して河原で流された人いたね。

AWDであろうが2WDであろうが突風に煽られるし氾濫した川にだって流される。
AWDを活かさなきゃいけなくなるような場所には近づかず、
天気予報をちゃんとチェックして自宅か避難所でじっとするのが一番。

書込番号：19127516

[ばいくきんまん]

>浸水もしにくいでしょうし。

恐ろしい発言ですね。

書込番号：19127595

[norimonobaka]

ばいくきんまんさん
信頼はしてますが、過信はしてないですよ笑
それに今は災害時の話こそしてますけど、河原遊びの話はしてません。

「万が一そういう状況になってもSUVなら耐え切れる可能性高いよね」っていうのが恐らくこのスレの趣旨であり、SUVならいつでも大丈夫ということを言いたいのではありません。
もちろん君子危うきに近寄らずで、走らないほうが賢明なのは重々承知してます。

個人的に四駆に乗ってる人はその車の特性を知ってるので意外と慎重で、むしろ過信してしまうのは普段乗ってない人がいきなり雪道を走るとか初めてSUVに乗った人のほうが多いです。

また四駆を褒めると必ずばいくきんまんさんのようにツッコんでくるかたがいますが皆さんわかってますからご心配なく笑
いちいちツッコミに備えて断りを入れて書くのが面倒なだけです。
私も他のスレでは、四駆だからと過信しないのは当然ですがと断りをいれてますよ！笑

書込番号：19127702　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

車って冠水路に弱いですよね。
もう少し何とかならないものかなぁ。

書込番号：19127952

[北の羆]

>もう少し何とかならないものかなぁ。

シュノーケルを付ければ、最強ですけどねぇ。

https://www.youtube.com/watch?v=_qN80a273qE

車内は水浸しになりますが。

書込番号：19128151

[ばいくきんまん]

norimonobakaさん

4駆2駆限らずそれくらいの意識を持ってる人ばかりだといいんですけどね。

昨日のニュース見ても冠水道路に入っていく車が何台いたか。
4駆だから安心だとか書いてる人を見ると憂慮せざるを得ないですね。

書込番号：19129476　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカ王子]

2WDよりAWDの方が相対的に悪天候に強い。
最低地上高150�oより220�oの方が冠水道路に強い
これは物理的な事実。

それを過信は禁物とか、その考えが怖いとか、
誰もがわかってる話をごく稀なケースも持ち出して
わざわざ書かなくても良いでしょう。

昨日のニュースで冠水道路に突っ込んで行ったの軽自動車とかFFばかりでしたけどね。

書込番号：19132335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばいくきんまん]

いやいや(^_^;)FFや軽とか言ってる時点で。
関係なく入っちゃ駄目なんだって。

AWDの方が70mm有利？ホント馬鹿。
たった拳1つ分で何ができるの？w
波が立てば70mmなんてすぐ浸水すると思うけどw
あんたはわざわざ水深測って入るの？
最初は浅くても深くなることわかってる？
排気は安定してエンジン回転維持してたら浸水は防げるかもしれないけど、吸気に水が侵入しないようにするのはコントロール難しいよ−。水に浸水しなくてもエアクリ水に濡れたら吸気に不足でエンストするからね。
エンストしたらFFだろうがAWDだろうが関係ないねー。

お前らの安心という書き込み見て
AWDを変に過信した奴が死なない事を祈るわ〜

書込番号：19132432　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

ばいくきんまんさん

まだわかってないですね笑
我々は絶対的な安心を語ってるのではなく、「2WDと比べたら」という相対的な安心を言ってるのですよ？

誰も
「4WDは安全だから積極的に水没地域に行きましょう！」
とか言ってません。
なのであたかも我々がそう言ったという前提で、鬼の首を取ったかのようにされても、ねぇ〜？笑

例え予期せぬ事態に陥っても対応力は「2WDに比べたら」高いというだけの話です。


>お前らの安心という書き込み見て
>AWDを変に過信した奴が死なない事を祈るわ〜

ばいくきんまんさんの誤った解釈をした書き込みを見て
4WD乗りが皆変に過信してるとか思う奴がいない事を祈るわ〜

と言いたいです。

ちなみに私はハリアーの「雪道ドライブは4駆？」というスレでも下のように言いました、

「過信とかではなく、2WDに対する4WDの優位性を事実として言っているだけです。

これをもってあくまで保険として考えなお慎重に運転するか、過信してしまうかはもはや個々人の問題です。なので四駆乗りは皆過信しているというようにとれるのは頂けないです。

実際2WDのミニバンであっても軽であっても大丈夫なのは冬に降雪地にいけば一目瞭然ですが、あくまで4WDの特性としての優位性を言っただけで、4WDじゃないと生きて帰れないなんて毛頭思っていません。」

こういうことです。あくまで。

では逆に2WDは安全なのですか？
と、こう訊かれると論点がズレてる感じしますよね。この論点のズレ、まさしくばいくきんまんさんの書き込みそのものなんです。

書込番号：19132673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろくろく66]

最悪のケースを考えたら、どの車も無力、身の安全が第一である、それはだいたいの方わかってますよ。。。
でも、そんなワーストケースを想定しての車の性能の話だったのかな、そもそも。。。。。

今回の大雨の警戒地域以外の地域でも、危険な場所はありました。
しかし、大なり小なり社会的な責任や、自身のなんらかの使命により運転しなければならない人もいたはず。
そして、そのような方の一部でフォレスターユーザーの方がいて書き込んでいるんでしょ。
じっとしてられるのであれば、したいよ。

書込番号：19132724

[ばいくきんまん]

冠水なんて極々一例。
AWDでもオンロードタイヤ。
本当にぬかるみ走れるかどうか…。
渋滞してたらどうするの？動けるの？
倒木あったら乗り越えられる？

地球規模の突発的な自然現象相手に2駆4駆の違いの優位性なんて無に等しい。

書込番号：19133085　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSD2]

どんな事にも絶対はない。

だけど先日にの大雨の時などの非常事態、あきらかに4WDの方が2WDよりは優れてる。

これは あたしも間違いないと思う。

ばいくきんまんさん、今回は あんたの負けやわ。。。

書込番号：19133163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばいくきんまん]

君こそ残念だねぇ。
それは4駆のメリットではなくABSやTCSのメリットだよ。駆動輪数は関係ない。

書込番号：19133274　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

雪にせよ水にせよ、「多い日も安心。」なのは、ハイト系四駆だとは思う。

書込番号：19133276　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

天候の話ではありませんが、ふと、三年前のある事故を思い出しました。
笹子トンネル崩落事故。あの時、トンネルから運よく脱出できた一台の車がかなり注目を集めました。
その車種に賞賛の声が沸き上がる中、メーカーもコメントを出していたんですよね。

笹子事故「NHK記者奇跡の脱出」　スバル「インプレッサ」に賞賛の声
http://www.j-cast.com/2012/12/03156539.html?p=all

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　もっとも富士重工業は「ドライバーの方が九死に一生を得たのは本当に不幸中の幸いで、それがたまたまスバル車だったということでしょう」と話している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用ここまで

「たまたまスバル車」だった。
スバルはスバルでも、もしこれがフォレスターだったら、どうなっていたのだろう。

書込番号：19133285

[ろくろく66]

久しぶりに掲示板を拝見し、
地球規模の話までいったので、次の展開を楽しみにしていましたが。。。
結果として、4駆と2駆の性能差が出ない条件をアレコレする感じの話になってしまいましたね。

いずれにしても、4駆だからと言って過信しない、最近の天候不良の中良く注意を払っていく事、
これをメッセージとして受け取りました。
掲示板、参考になりました。

書込番号：19133421

[jk_house]

自分は以前MRやFRに乗っていたので、AWDにして雪の降り始めなど助かって以来、街乗りにAWDは無駄と思わなくなりました。

普段は2WDに切り離す機能がないのはどうかと思います。ただ走破性は三菱とスバルが良いので、いざという時には身を救ってくれるかも知れません。

書込番号：19133439　スマートフォンサイトからの書き込み

[４駆☆]

ばいくきんまんさん

＞君こそ残念だねぇ。
＞それは4駆のメリットではなくABSやTCSのメリットだよ。駆動輪数は関係ない。

全然理にかなった内容じゃありませんね！
低μ路において、全ての車輪に駆動力を与える車と、前か後だけで駆動する車では、同じグリップ力を持つタイヤ条件と限定して
考えても、明らかに異なりますね！

ましてや、冠水道路においては、水の負荷も加わるのですから、タイヤのグリップ力が低くなっても前進する動力が得られる
４ＷＤの方が、安定した走行が得られるのはあたりまえじゃないの？

多分、２ＷＤと４ＷＤ車で悪路とか冠水路とか、運転した事も無いのでしょうね？
そういう道路を走るケースは予測不能でやってくるケースもありますよ。

決して過信しても良いと言ってるのではありませんよ！しかし、その様な道路を走る能力ポテンシャルの違いは明らかです。
その代り、滑った時の挙動対応は慣れていないと、対応しきれない時もありますけどね。

書込番号：19133624

[イカ王子]

ばいくきんまん氏の理解力の低さと変な持論には驚かされます。
言いたいことはnorimonobakaさんが全て言ってくださってますので更にはコメントしませんが
相対的 という言葉を習ってないんでしょうね。

衝突安全装置を付けた人に対して
「ブレーキを踏まないなんて危険！過信しないで欲しいわ〜」
と言っているようなもん。

書込番号：19134955　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

給排気系のパイプをのばしても、電気系に浸水して動かなくなります。

エアコンのドレン排水口からも室内に浸水します（バルブらしきものがあるが完全ではない）

いずれにしても、ドアが開くと水がはいってくるような水位だと、歩行も困難です、水流が速いと転倒して溺死する可能性があります。

書込番号：19136180

[ばいくきんまん]

充実した休日を過ごしてる間に
好き勝手言ってるなぁ（笑）

低μ路は集中豪雨時のどの場面にあるんだよ。

で、イカ王子は都合悪い事は返事しないのな（笑）
たった70mmで何ができるか早く答えたら？（笑）

>衝突安全装置を付けた人に対して
「ブレーキを踏まないなんて危険！過信しないで欲しいわ〜」
と言っているようなもん。

は？その通りだが（笑）
衝突安全装置付けるのは自由だが、安心ですわーって言ってる奴は馬鹿だろ。

文盲で理解不足はお前だぞ（笑）
とりあえずイカと話す価値はないわ（笑）

お前ら相対的に考えても意味ないだろ。
わかりやすく例えてやろうか？
地域の草野球チームで強い弱いを競ってるだけなんだよ。
プロ野球チームと対戦する事になるかもしれないのに（笑）
井の中の蛙大海を知らず。
せいぜい相対的に比べて安心しときな（笑）
じゃあな( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19137087　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

結局最後までアレでしたね〜笑

>地域の草野球チームで強い弱いを競ってるだけなんだよ。
>プロ野球チームと対戦する事になるかもしれないのに（笑）

だから初めから我々はそういってるじゃない笑

我々が言ってるのは「2WDと比べたら」の話であり、4WDとはいえ安心しきってはないから非常時には4WDとはいえ危険には近づかないって、初めからそういってるじゃない笑


ということで
>文盲で理解不足はお前だぞ（笑）
というのはブーメランということで。

書込番号：19137154　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

話が雪だるま式に膨らんでるのは誰の・・・

書込番号：19137236　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカ王子]

>で、イカ王子は都合悪い事は返事しないのな（笑）
>たった70mmで何ができるか早く答えたら？（笑）

え？答える価値もない件だったので失礼した。
相対的に安全だという話をしてるのは理解できないんだね。
誰も冠水道路に自ら入る話をしてるわけでもなく、そりゃ災害の前には車なんて無力だろう。
そんなことはみんな百も承知なんだよ。

どこの草野球チームがプロと試合するんだよ。
例えが稚拙すぎる。

書込番号：19137251　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

書き込み番号19127595にナイス！がつく理由がわからないのですが笑

まあ構わないっちゃ構わないですけど笑

まさか「浸水しにくい」、というのを「浸水しにくいから水没地域に積極的に出現する」って捉えたのかな？

ばいくきんまんさんと同じような方がそんなにもいるのが「おそろしい」ですね・・・

書込番号：19137303　スマートフォンサイトからの書き込み

[東北リンダマン]

この手のスレはレビュー評価の方が良くないかな。人其々の考えあるし、拡大解釈や論点のズレ、水掛論等、最後は歯切れが悪くないですかね。

書込番号：19137672　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

水掛論>

うまい!!

書込番号：19137724　スマートフォンサイトからの書き込み

[7DREAM]

皆さん、言葉を理解できない可愛そうな方は、放っておきましょう！
雨が降っただけでも、摩擦係数は減るのに…

書込番号：19137837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

荒れた掲示板になってしまい、申し訳ないと思っています。

解釈の仕方で、思わぬディスカッションになってしまいました。

7DREAMさん　がおっしゃっているように、普通の雨（土砂降りで無い）でも、摩擦係数は減が減り、２ＷＤと４ＷＤの違いがハッキリ体感できると思います。また、超低速で縁石の凹凸を超える時、今まで２ＷＤでは､弾みをつけないと進めなかったのですが、４ＷＤでは、簡単に進むことができます。
このように、大雨や突風などの荒れた天候不順以外にも、日常のドライブでも４ＷＤの優位性が感じられます。

おそらく、的の外れたコメントをしていお方達は、４ＷＤのクルマに乗っていらっしゃらないのではないでしょうか。
屁理屈をこいて、論じる（正論ではなく、クレーマーの一種）馬鹿馬鹿しい人が多くなったと感じました。

書込番号：19138218

[FOXTEST]

私は多少の降雪地ですが、フォレスターではまだ一度もスタックしていません。
ありがたいことです。

書込番号：19139237

[東北リンダマン]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
私も同感です。残念ですよね。一部の頭カチカチの我が強い人達には困ったものです。ただ、このような場では色々な人が居ますからね。まぁ お互い安全運転に心掛けましょう。

書込番号：19139631　スマートフォンサイトからの書き込み

[４駆☆]

車の運転した事無いの？という様な実践知識が無いと思われる人に、いちいち反応するのも面倒なので止めます。

ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんの書き込みは、純粋な感想であって、ごく自然なものと思います。
実際、このフルタイム４ＷＤシステムは常時４輪に駆動力を持たせているだけあり、走安性は優れていると思います。

前後輪の駆動分担を６：４から、最大５：５に制御しているのですから、滑りを検知してから、駆動力分配制御を行うより、
まず滑り難くくしている制御の方が、私には好感が持てます。

パートタイム式の直結４駆や、デフロック等を装備した本格４駆に比べれば、駆動力のダイレクト感や走破性に差が出る事
は歴然ですが、そもそもモノコック構造の乗用車ベースですから、そう言った性能を求めるより、極力自然なフィーリングで
走行安定性を求めた方が実用性は高くなる様に思えます。

その中でも、ブレーキＬＳＤ等の制御を行い走破性もある程度確保された車じゃないでしょうか。
冠水路に限定すれば、エンジンの位置が低い事もあり、最低地上高が大きいわりには無理は禁物だと思います。
もっとも、最低地上高の低い、普通乗用車と比べる様な事ではありませんが。

書込番号：19146513