スバル フォレスター のクチコミ掲示板

D型の開発車両が出来ているようです。

[山越]

https://carislife.hatenablog.com/entry/2020/12/21/203000
Ｃ型が出たと思ったら、もうＤ型の開発車両が出来ているようです。外観はＳＪ系に近いような。グリルがスッキリしてそうです。前期がゴツかったので多少ソフトになるんでしょうか。
記事の外観以外の記述はただの予想でしょうね。
Ｃ型は新エンジンの関係でイレギュラーになりましたが、次回は元の改良サイクルに戻って６月の発表なのか、Ｃ型の時期を踏襲するのか、どちらでしょうね。

書込番号：23869871　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

大変ですね。

書込番号：23869883

[sapphire-blue]

アイサイトカメラが新型になってます！！

書込番号：23870676　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

どんだけ足してくるんや(笑)

書込番号：23870959　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

＞sapphire-blueさん
カメラも変わってますか？それだとアイサイトも新型になり、記事の大型ディスプレイ搭載も確実ですね。失礼しました。

書込番号：23871105　スマートフォンサイトからの書き込み

[furifuri1029]

写真見るとアイサイトがレヴォーグと同じタイプとなっていますね。
フロントグリルとサイドも小変更ありそうですね。
A型乗りですが、アイサイト新型なら買い替えしたいですね・・・

書込番号：23872413

[原野谷鮎太]

いよいよアイサイトＸ搭載なのでしょうか？
カメラは新型レヴォーグのＸのものみたいに見えますが、サイドの四角で囲まれた部分が謎ですね。センサー？にしてはサイド過ぎる気もしますが？

外観は、フロントマスクとサイドに変更ありでしょうか？テールの蟹爪はキープコンセプト（笑）みたいで残念。レヴォーグのような感じを期待していたんですが。

書込番号：23872591　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アイサイトカメラが新型になってます！！

げぇ！ホントですね…。

社外ナビを選ぶとレヴォーグのように残念過ぎるインパネデザインになるなら、C型に駆け込もうか考えてしまいます、決断の時が来たかもしれません。（アイサイトはVer.2で十分満足しています。）

書込番号：23872710

[FOXTEST]

＞原野谷鮎太さん
いよいよアイサイトＸ搭載なのでしょうか？

このような記事があります。

フォレスターが新型へ生まれ変わる!! 10月刷新で1.8Lターボ搭載へ
https://bestcarweb.jp/news/192850

部分引用開始
−−−−−−−−
新型レヴォーグに新規採用した「アイサイトX」は次のフルモデルチェンジ時に採用されるだろう。新規開発でないと機構上無理だからである。
−−−−−−−−
引用ここまで

書込番号：23873851

[山越]

＞FOXTESTさん
アイサイトＸはフルモデルチェンジ後、オートリブ社製の新型アイサイトはＤ型から、というのはあり得るかもしれないですね。
何年も先までフォレスターだけが日立製のアイサイト３を載せ続ける訳にはいかないと思います。

書込番号：23875394　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞山越さん
このくらいスピード感がないとマーケットから取り残されるでしょうね。
なので次のアプライドで搭載される可能性は極めて高いと思います。

書込番号：23875587　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

フルモデルチェンジしないとアイサイトＸを搭載できない＝オートリブ社製の新型アイサイトを搭載できない、ということだと思っていたのですが、画像が本物なら新型アイサイトは確実のようです。
アイサイトＸは縦型ディスプレイのためのインパネの大型刷新が必要ですので、ネックは内装か、他にも問題があるのか。素人考えですが、インパネならマイナーチェンジでなんとかなりそうな気もします。
レヴォーグは90％以上の購入者がアイサイトＸを選択しているそうなので、新型アイサイトだけを導入というのは評判悪い気がします。
個人的には、アイサイトＸはまだ機能が限定的過ぎる上に、ソフトウェアアップデートもできないそうなので、無ければ無くてもいいかな、と思いますが。保険であるアイサイト自体は同じお金払うなら高性能に越したことは無いですからね。

書込番号：23875858　スマートフォンサイトからの書き込み

[山越]

https://intensive911.com/?p=231621

予想CGも出来ているようです。
SJ系に近そうなどと書いてしまいましたが、仮にこの通りであれば、外観はほとんど変わらず、少しゴツくなってますね。

書込番号：23889283　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐはうす]

D型はアイサイトXで決まりだとスバルディーラーの営業マンが話してました。レヴォーグに搭載される2.4Lはフォレスターには搭載されないそうです。

書込番号：24033955　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

＞もぐはうすさん
昨日オイル交換にDラー行って待ってる間、後ろのフォレスターの商談が聞こえてきましたが、アイサイトXは次のFMCまでお預け、インプレッサのFMCのが早いのでそっちが先、みたいな説明してましたね。

ま商談なんで、分かってても言わないかも知れませんが。

あとカメラだけ換装するがXにはしない、ってパターンもあると思います。

書込番号：24034707　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぽんた♪]

年次改良のペースも通常に戻り、そろそろ５月からD型先行予約開始みたいですね。

書込番号：24089114　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞♪ぽんた♪さん
５月からD型先行予約開始みたいですね。

どこの情報ですか？

書込番号：24133837

[そこら辺の一般人]

私が先日ディーラーで聞いた話だと

・C型の受注は6月半ばで締め切る
・D型の予約は8月から
・D型アイサイトは新型になるが、アイサイトXではない(ver.3だかなんだかになる)

と言っていました。

そのほかにも、ほかの車のアイサイトX搭載予定なんかも聞きました。
基本的にはフルモデルチェンジまではアイサイトXはつかないと言っていました。

書込番号：24139210

[くまモンだもんもん]

グリルとかカッコいいですね
相変わらず茶色レザーはadvanceのみ

書込番号：24186762　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

添付しそこねました

書込番号：24186766　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

D型先行予約始まりましたね。

https://www.subaru.jp/forester/forester/?=pcpfa

アイサイトが新型ですが全後方ソナーの360°センシングは
モデルチェンジでアイサイトXと搭載ですかね。

グリルはカッコいいですが、やはりスバルは前期型のデザインが好みかな。

他はこれと言っての変更なさそうです。

書込番号：24187960

[クリント＝イーストウッド]

アイサイトは若干進化してVer4ってとこ？
Xに関しては、取り敢えずレヴォーグとアウトバックのみのようですなあ。

書込番号：24187969

スバルへの提言

[M45fun]

図1. SH構造案	図2.　全開加速特性	図3. WLTC燃費計算

スバルの新1.8Lターボ(CB18) は評判がいいようですが、世の中がCAF規制に苦労している中、電動化ではなくガソリン新エンジン開発というのに、少し驚きました。

株式市場はもっとシビアで、目先の米国ビジネスが絶好調にもかかわらず、株価は下げ基調です。最近のESG投資のトレンドが背景にあるのは間違いありません。

1スバルファンとしても、この先どうなるか、かなり不安に思います。
現行 e-boxerでは、CAFE規制2021クリアはまず無理です。
トヨタTHSを移植しようとしているようですが、手間取っているようですし、
横置き直4用に設計されてシステムを縦置水平対向に移植するのは結構大変と思います。

下記記事など、スバルお得意のメカニカル4WDを止めたらなどという極論が出てくる始末です。
「フォレスターが｢今さらターボ｣を搭載した訳」
https://toyokeizai.net/articles/-/392946
（メカニカル4WDはそれほど燃費を悪くしているとは思いませんが・・・）

スバルファンとしては、最強のスバルAWDは放棄しないで欲しいですし、水平対向エンジンも大好きです。スタンバイ4WDの e-4WDなんてイヤです(笑） もちろん将来的には、e-4WDでも今のスバルAWDと同等な性能は実現できると思いますが、制御がかなりクリティカルになるため、結構時間がかかるでしょう。
皆様はどう思われますか？

そこで提案です。（図1、この件、以前「スバル e-boxer にもの申す」スレで述べたことの続編）
現行のCVTのスペースに大パワーモータ（150 kWくらいか）を設け、プロペラシャフトは現行を踏襲、エンジンを発電機直結とします。要はシリーズハイブリッドです。
この構造のメリットは、
1. スバルの製造ラインを大変更することなく使える（水平対向の場合）
2. AWDメカはそのままなので、4WD性能は今と同じ、回生ブレーキも4輪で効く
3. とにかくシンプル、多分今のCVTより軽量化できるのでは
　 ギアはほとんどデフのみ、リバースギアも不要
4. モータをエンジンルーム内に置くことにより、モータ冷却系が設計しやすい
5. バッテリは1-2 kWh程度でいいので、座席下に収納（トランク下圧迫は止めて! )
　 エンジンルーム内に結構隙間ができるので、いっそエンジンルーム内配置とか
　 これなら、リード線軽量化、低コスト化、低抵抗化などメリット多い
6. エンジン起動は直結発電機でできるので、極めてスムーズ
7. 今のポンプ等補機類はほとんど不要、電動エアコンにすればベルトも不要

シリーズハイブリッドに水平対向も贅沢な感じなので、もちろん直4でもいいですが、直4だったらまったくの新設計になってしまいますし、個人的には水平対向が好みです（笑）

このクラスのモータは、デンソーにもありますし、NIDECのカタログにもあります（性能は知りませんが）冷却さえできれば、他メーカからでも比較的入手は容易と思います。

図１の構造で150 kWモータでシミュレーションしてみました。図2は全開加速特性です。(青線左軸が速度特性、赤線右軸がモータ電流）
その結果、最高速度160 km/hの設定で、0-100km/h 加速時間 6.55 s となり、CB18よりはずっと速いでしょう。

WLTC(Japan)燃費計算（図3）では、21.9 km/Lと現行ガソリンエンジンに比べ、燃費 66%向上とCAFE2021をクリアできるレベルです。なお、ほぼ同サイズのボディをもつ、RAV4HV、CR-V HVとほぼ同等ですので、このシミュレーションは結構確かと思いますし、この辺が比較的空気抵抗の大きいSUVボディの限界かなと思います。
エンジン熱効率は40 %で計算していますので、CB18ならばそのまま使えます。さすがにシリーズハイブリッドにターボはもったいないか。

すでにTHS移植が順調に進んでいるのであれば、外野がとやかく言うことではありませんが、まあ、個人的にはシンプルなシリーズハイブリッドに惹かれます。多分性能は同等。いかがでしょうか、スバルさんやりましょうよ（笑）
皆様のご意見もお聞かせ下さい。

なお、計算方法など詳細は下記をご参照下さい。結構真面目にシミュレーションしています。
参考文献
「電気自動車の動力学とモータ設計」Amazon 　でググって下さい。

以上、長文失礼しました。スバルの今後にかなり危機感を持っているため、つい長くなってしまいましたのはご容赦を。

書込番号：23826969

[夏のひかり]

NHK ”脱ガソリン” 2030年代半ばに新車販売すべて「電動車」へ　2020年12月3日 5時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743081000.html

毎日新聞　政府、2030年代半ばにガソリン車新車販売禁止へ　欧米中の動きに対抗
https://mainichi.jp/articles/20201203/k00/00m/020/001000c

あと10年強！ 2030年半ばで純ガソリン車の新車販売禁止？
https://kuruma-news.jp/post/323101

ヤバいよ！スバル

書込番号：23827011

[スースエ]

あまり詳しくないのですが。

シリーズハイブリッド っていうのは日産の eｰPower ノート みたいなやつですか？

図1 を拝見して、プロペラシャフトがいらないように思います。

前輪、後輪に モータ＆発電機をそれぞれ付ければ良いかと。どうせ2個あるんだし。

あと、エンジンが発電だけなら、駆動系の制約を受けないので、MID気味に置いてフロントオーバーハングを短くするとかできると良いですね。

書込番号：23827022

[MIF]

こんなとこに書き連ねてもスバルの経営陣の目にとまることはないので
スバルの株買って株主総会に出席したら良いと思うよ。
株主総会は1単元からでも参加できるので今なら20万ちょいで参加できるようになるよ。

株主として発言権を持とうと思えば大株主リストのトップ10入りするくらい保有すれば会社側が無視できないレベル、
その場合はおよそ1000万株・比率にして1％ちょい、だいたい220億ほど必要だけれど。

書込番号：23827063

[夏のひかり]

NHK ”脱ガソリン” 2030年代半ばに新車販売すべて「電動車」へ　2020年12月3日 5時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743081000.html

本日(12/03)、夕方のテレビニュースでもトップニュースになっていました。
ガソリンスタンドの存続が心配されていました。

書込番号：23827094

[夏のひかり]

スバルは問題を先送りしていたと思います。
特許の絡みがあるので簡単にEV車を作れる訳ではありません。

トヨタの章男社長が脳天気にスポーツ路線を謳歌していたので
スバルも油断していたのではないでしょうか？

新型 BRZが哀れに思えます。

今まで黙っていたけど
CX-5XD(FF)を1日試乗で高速道路や峠道を100km以上走りましたが
フォレスター(AWD)となんら遜色無くネガな部分を見いだす事が出来ませんでした。
その時、FFで十分じゃんだと思いました。

フィットハイブリッド(FF)を試乗した時
いつもフォレスターで走るカーブでフォレスター以上に安定している事に驚きました。
その時、最低地上高が低いからだと思いました。

水平対向エンジンの低重心もEV車の低重心には負けます。

▼ムーステストの結果を見ても安定性の違いは明らかです。

●Subaru Forester 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=X7xklEGnXTI&t=70s
●Mazda CX-5 2017 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=H1FIPXeU7J0
●Honda Jazz（FIT) 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=oCPl7Er22e4&t=9s
●Tesla Model 3 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=XRCWBFSQsp4&t=147s

書込番号：23827098

[麻呂犬]

スバルはおろか世の中の内燃機関や駆動機関の今まで積み重ねた膨大なデーターを知らず素人が何を勝手な事を宣うのか…

そんな感じです。

書込番号：23827102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ToyBoxxx]

はぁ、そうですか
トヨタとの提携でEVは一足飛びでしょ
その日が来るまでガソリン車で遊んでればいいのよ

書込番号：23827123　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rheinlandヴュルテン]

スバルは自動車工業としては小さい企業ながらも、内部留保が日本有数の金持ち企業（内部留保が国内トップ10圏内）。


超ド級素人が、『スバルへの提言』とか、正気の沙汰とは思えない。

書込番号：23827311

[M45fun]

皆さん、CAFE規制、およびカリフォルニア州の排出ガス枠規制などをご存じないから、のんきなことを言っていられるのです。（多分スバル経営陣が一番危機意識を持っていると思います）例えば、下記が参考になります。
https://bestcarweb.jp/news/139926

CAFE2021規制の場合、スバルの現状でしたら、1台当たり10万円オーダのペナルティを来年から取られることになります。スバルは欧州での販売はあまり多くないですが、これでは、ほとんど欧州から撤退になってしまう可能性もあるかも。

また、カリフォルニア州の排ガスクレジットは、具体的金額はよく分かりませんが、これにより万年赤字だったテスラが黒字転換したのは良く知られているところです。

とにかく、最近急速にCO2排出規制の流れが強くなり、これに逆らって自動車メーカは生き残れないと思いますよ。現状いくら内部留保が潤沢でも。ついに日本政府もCO2排出ゼロなどという無謀なことを言い始めました。

確かに、カリフォルニア州などの2035年内燃機関全廃などかなり勇ましい政治的な動きが活発になり、ほんまかいな という感もありますが、燃費を大幅に良くしていかないと生き残れない時代になったのは確かと思います。
現状、電動化以外の解はないと思います。

書込番号：23827386

[昔は技術者今はただの人]

＞夏のひかりさん
SUBARUはエンジン単体の低重心は謳っているが、車両での低重心は狙っていない。
操縦性を重視し、ヒップポイント（の設計値）と一致するように設計されています。
よく、SUBARU車は決して低重心じゃないって批判する人がいますが、そもそも狙っていないのだから
批判しても仕方がないのです。思想の違いってところですかね。

＞M45funさん
シリーズハイブリッドも所詮は一過性のもの。投資するだけ無駄。当面はトヨタの技術をもらうのが得策。
モーターだけの時代が、もうそこまで迫ってきている。
いつ水平対向エンジンを捨てる決断ができるかに尽きる。
そのときにSUBARUとしての特色をどう出すかでしょう。

書込番号：23827453

[tarokond2001]

＞M45funさん
＞トヨタTHSを移植しようとしているようですが、手間取っているようですし、

北米で販売されている、XV（現地名クロストレック）PHVには、すでに縦置きでTHSが載っています。

＞将来的には、e-4WDでも今のスバルAWDと同等な性能は実現できると思いますが、制御がかなりクリティカルになるため、結構時間がかかるでしょう。

新型ノートの４WDは、フロントモーター85kW、リアモーター50kWの、2モーター制御です。
（来年発売のEVアリアの制御の先取りと思われます）

リーフのモーター制御は1万分の1秒のオーダーです。
FFでも滑りやすい雪道の走行性能はガソリン車のはるか上です。
（タイヤのグリップを限界のギリギリまで引き出しているのでしょう）

ノートも同じレベルのモーター制御でしょうから
前後のタイヤのトラクションを最適に、かつ自由に制御するには
むしろプロペラシャフトは不要と思われます。

ま、
いずれにしても、スバルは電動化が必要であることは間違いありません。
（ストロングハイブリッドの開発は進めているようですが…）

それと、シリーズハイブリッドの発電用エンジンとして、
スバルの水平対向エンジンを生かすなら、２気筒にしてはいかがでしょうか。
前方吸気、後方排気で、とてもコンパクト（前後、上下に。左右は大きいけど）なエンジンにできると思います。

書込番号：23827512　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞M45funさん
言っていることがくだらない。
なら、日産車に乗ってください。
そう言われればおしまい。
バッテリーをエンジンルームに？
他の部分もですがあまりにも短絡的すぎる。
そんなことに貴重なスレッドは使っていただきたくないです。

書込番号：23827547　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞昔は技術者今はただの人さん

>モーターだけの時代が、もうそこまで迫ってきている。

おそらく バッテリEV (BEV)のことを言われていると思いますが、駆動は電動でいいとして問題はエネルギ源です。すべてBEVになると言うのは、かなり楽観的な見通しに思えます。

BEVの課題を列挙すると、
- 内燃機関車と同等な航続距離を取ろうとすると、500kg以上重くなる。電池はエネルギ/質量比 がガソリンより2桁くらい低いです。
- 当然、バッテリコスト、バッテリの耐久性など課題山積
- バッテリ容量が増えるほど長い充電時間、多くの充電スポット必要
- すべてBEVになったら、日本の電力システムは多分崩壊、電力網にも多大な投資要
- BEVは太陽光発電等再生可能エネルギとの相性悪い（夜間充電したいですから）
等々、数えきれません。

日本政府がCO2ゼロを言い出したのも、原発を増設したいからなのかと邪推もしたくもなります。確かにBEVは原発とは相性がいいです。

電動駆動はいいとして、エネルギ減は悩ましいです。FCVも燃料電池があまりに複雑高価であり、水素供給網の問題も合わせ、主流にはなり得ないと感じます。
で結局、将来ともエネルギ源は化石燃料しかないというのが、私なりの結論です。

書込番号：23827554

[夏のひかり]

＞北米で販売されている、XV（現地名クロストレック）PHVには、すでに縦置きでTHSが載っています。

日本で販売出来ないのは販売契約での棲み分けだと思います。
トヨタからPHVユニット又はOEM供給を受ければ簡単な話ですが
スバルのプライドが許さないのでしょうね！

最終的にトヨタの100%子会社になれば生き残れると思います。
でも親ガメが転けたら日本も転けます。(^^;

書込番号：23827556

[夏のひかり]

＞M45funさん
＞で結局、将来ともエネルギ源は化石燃料しかないというのが、私なりの結論です。

それは世界が決める事です。

書込番号：23827583

[M45fun]

＞夏のひかりさん

お久しぶりです。

>トヨタからPHVユニット又はOEM供給を受ければ簡単な話ですが

確かに 直4PHVだったらそれでいいと思いますが、その車を買いたいとは思いませんね。

最近各社の4WD技術は向上しており、とくにスバルにこだわる理由はないかも知れませんが、高山のシビアな雪道を毎冬走る私としては、スバル以上に安心できる車はありませんね。まだスタックしたことないのはスバルだけです。まあ、これは偏見かも知れませんが（笑）

皆様）
いろいろな議論、ありがとうございます。たまには車の将来について放談してみましょうよ。

e-4WD技術も今後急速に進歩するものと思われ、あえてプロペラシャフトに拘る訳ではありません。ただしCAFE規制は急を要しており、現状AWDを流用するのが最も早道と思っただけです。ですがよく考えてみると、リアモータ+大電流ケーブル+インバータの質量と価格を考えると、メカニカル4WDは必ずしも不利とは言えないように思います。

もちろん、BEVへの展開を考えると、ボディ下面全面にバッテリを敷き詰める必要があり、プロペラシャフトは決定的に邪魔です。ですが私は、最終解はBEVではないと思っているので、あえてメカニカル4WDを提案した次第です。

書込番号：23827627

[a.k.f]

今一度、これを見るといいかもです。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_20_8231/

どの自動車メーカーも電動化は直近の課題ですが、多分バッテリー等の部品が全般に普及すれば解決するでしょう、電動化してもスバルらしい車は何かを模索するのがメーカーの悩ましいところでしょう。

規制が迫っているのはメーカーも百も承知、問題はその先の商品価値でしょう。

ただ、水平対向のシリーズハイブリッドのスバル車は絶対にないと私は思う。

書込番号：23827660　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞M45funさん
一つお伺いしたいのですが、このシステムの『発電効率』はどの程度を予想されているのでしょうか？
ここの部分、結構重要になると思うのですがお答えいただけますか？

書込番号：23827689　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ついでに。
このような仕組みを取るくらいなら高効率高回転型の小型モーター4基にパワートレインを組み合わせたシステムの方が将来的に見ても魅力的かなと思いますが。

書込番号：23827716　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ 直4PHVだったらそれでいいと思いますが、その車を買いたいとは思いません

ボクサーエンジンもシンメトリカルAWDも、
スバルが希求する走りを実現するための
手段でしかない。

ボクサーエンジンとシンメトリカルAWDは、
スバル車の目的ではないんだよ。

本来は。

まず第一に、スバル車の走りとはどういうものか、
ってのがあって、それを実現するために採用されたのが
ボクサーエンジンであり、シンメトリカルAWDであるはずなのに、
いつの間にか目的と手段を取り違えちゃった結果、
存在感の大きくなり過ぎたアイコンを捨てられずに、
自縄自縛に陥っている。

真にスバルファンなら、形式的なアイコンの有無ではなく、
実車で実現された、スバルならではの走りの質でキチンと、
評価するべきなんだわ。

スバルが今すべきは、アイコンでしか評価できない、
エセファンを切り捨てる勇気だと思うね。

書込番号：23827727

[sapphire-blue]

私も少なくとも今のリチウムイオンバッテリーによるBEVは、車両価格とバッテリー供給、インフラ面で課題あり、向こう10年で街中走ってる車がBEVだらけになる、とは思えませんね。
全個体電池とか、カートリッジ式バッテリーなど技術面もしくはビジネスモデル面での転換がないと難しいです。

水平対向エンジン＋THS＋プロペラシャフト
のストロングハイブリッド・PHV

が10年後のボリュームゾーンではないかと思います。BEVは（これも既報の通り）トヨタと合作です。86/BRZのような売り方になるでしょうか。ただ価格が高いので、どのセグメントかは？アセントクラスでしょうか。アリアと競合？
問題はその先2030年代中盤以降の姿ですね。

＞　CB18ならばそのまま使えます。さすがにシリーズハイブリッドにターボはもったいないか。

CB15 NAなんて予測もありますが、CBの肝は過給リーンバーンですから、アリではないでしょうか。CB15DITかも。

書込番号：23827734　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

フロントには制御系と冷却系を置き、センター中央には燃料タンク、その左右にバッテリーを配置する。
リヤシート下部にパワートレインを配置してここで発電。
スバルの場合、CVT制御の経験値が他社を圧倒していると思うのでその辺のノウハウを生かしてモーター制御ができればかなり自然かつトルクを生かした上で部品点数を減らしていくこともできるんじゃないかな？
ついでにこれならボクサーエンジンのメリットも活かしながらEVとのプラットホームの共通化もできる。
フロント側については空いた部分はラゲッジスペース兼クラッシャブルゾーンとして利用。
どうせやらせるならここまで大胆でないと。

書込番号：23827752　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞a.k.fさん

ロードマップ拝見しました。
これで見ると、ストロングハイブリッドが2026年度からと、以前のロードマップより後退しているみたいな印象も受けます。こんなんで世の中に間に合いますかね。私の提案のなら、2023年から出荷できますよ。責任は持てませんが（笑）

資料の43ページの構想図がTHS移植のXV PHVのパワートレインと思われます。
しかし下記の写真を見ても、THS移植とは名ばかり、ほとんどスバルオリジナルと思います。
https://kurukura.jp/next-mobility/190529.html

これは大変なメカですね。コスト、重量、スペースを考えても、とても量産に耐えるとは思えません。道理で長引いているわけです。

言葉を変えれば、THS移植のシステムから、エンジン動力加算機構を除いたのが私の提案のようです。この割り切りで、はるかにシンプル、軽量、省スペース、低コストになると思います。

書込番号：23827771

[M45fun]

＞夏のひかりさん

＞それは世界が決める事です。

違います。ユーザが決めることです。

書込番号：23827778

[夏のひかり]

＞違います。ユーザが決めることです。

それは大きな勘違いです。
日本のユーザーなんて世界から見たらゴミ！

書込番号：23827800

[M45fun]

＞柊 朱音さん

> 一つお伺いしたいのですが、このシステムの『発電効率』はどの程度を予想されているのでしょうか？

ガソリン発熱量　34,500 kW/L
エンジン熱効率　40 %
発電機効率　95 %
回生制動回収率 90%

で計算しています。

>このような仕組みを取るくらいなら高効率高回転型の小型モーター4基にパワートレインを組み合わせたシステムの方が将来的に見ても魅力的かなと思いますが。

インホイールモータを想定されているように思われますが、ばね下質量が重くなり、乗り心地は最悪と思いますよ。ただしインホイールモータは超低速回転なので違うのでしょうか。

書込番号：23827804

[M45fun]

＞夏のひかりさん

＞それは大きな勘違いです。
＞日本のユーザーなんて世界から見たらゴミ！

日本のユーザなんて言ってませんよ。世界のユーザが決めることです。

要は、世界で売れたシステムが生き残るでしょう。

書込番号：23827823

[柊 朱音]

＞M45funさん
インホイールモーターについてはまだまだ問題が多いため想定していません。
サブフレームのような形で実装してあげればメンテナンス性もクリアできると思います。
モーターはジャケットにて液冷を行い、エンジンと冷却系の一部を共用。
エンジン側の水温を一定に保つのにはモーターとバッテリーの両方の排熱を利用することで暖気時間の短縮を行うのはどうでしょうか？

書込番号：23828185　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

SUBARUのはCVTとかはエンジン直結にしているけど。
GT-Rのようにミッション系をリア側に移動してバッテリーなんかで左右の重量バランスを整えたりはできなかったのかな？

書込番号：23828217　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞要は、世界で売れたシステムが生き残るでしょう。

それは中国などの大国の規制で決まります。
中国がガソリン車の販売を禁止すれば
それに従わないメーカーは商売になりませんので
否が応でも従わざるを得ません。

ユーザーの意見など関係ないです。

中国、ガソリン車を2035年に全廃へ　すべて環境車に
https://www.asahi.com/articles/ASNBW75L8NBWULFA034.html

書込番号：23828909

[スプーニーシロップ]

アメリカ、ヨーロッパ、中国の派遣争いって感じしないでもないですね。

書込番号：23828921　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞アメリカ、ヨーロッパ、中国の派遣争いって感じしないでもないですね。

まぁ、そうですね。

ザックリと中国２５００万台、アメリカ、EUが１７００万台。
日本は５００万台（販売量ですね。しかもその４割が軽自動車）に過ぎません。

そして、中国は、これからも経済成長に伴い、もっと増えていきます。
つまりは、今でも世界生産台数の３割弱が中国で生産され中国で消費される。
そして、その割合、はこれからもっと大きくなる。

中国の政策動向がどうなるか、で、電動化のプロセスも変わってくると思います。
（トヨタも中国ではちゃんとEVを作って売ってますし）

スレの内容に関して言えば
小さな自動車メーカーであるスバルは、すでに北米メインの会社なので、
彼の地でそれなりの販売量が有れば、利益は出てくるでしょうから、
北米の規制を睨みながら、電動化を進めていくのでしょうね。

書込番号：23829094　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

誤字
派遣×
覇権◯

書込番号：23829343　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

ANN 脱ガソリン車へ　日本車の切実な“裏事情”記者解説 (2020年12月3日)
https://www.youtube.com/watch?v=XQxdlLDc3fw

テスラモーターズファン
中国 深センの電気自動車都市としての実力を見せつけられた （2019/05/25）
https://www.youtube.com/watch?v=z1iHWl7aVTA

深センのタクシーとバスはEV車です。
日本のジャパンタクシーはLPG燃料のハイブリッド車です。
日本のバスはディーゼル車なので後席に乗るとブルブル振動とディーゼル臭で車に酔います。
この差は歴然です。日本は何やってんでしょうね！
東京でも中国のEVバスを導入する話は聞いたけど！

プリウスを代表とするハイブリッド車が席巻して日本のガラパゴスなエコカー社会を作ってきました。
日本のハイブリッド車を否定し排除して一気にEV化を推し進め様とする世界戦略が凄いと思います。

ガソリンエンジンは載せたら、あきまへ〜ん！って事なのでしょうね！

書込番号：23830254

[M45fun]

＞夏のひかりさん

＞中国がガソリン車の販売を禁止すればそれに従わないメーカーは商売になりませんので否が応でも従わざるを得ません。ユーザーの意見など関係ないです。

それはちょっと違うと思いますよ。
中国では当初BEV規制（中国メーカには内燃機関の技術がないので産業振興をかねて）を行いましたが、ロクな車ができなかったのと、さっぱり売れなかったので、結局トーンダウンして HV 車も容認するよう軌道修正を図ってきました。

問題はスバルの主戦場であるカリフォルニア州の35年ガソリン車禁止の動きです。
民主党が政権をとったこともあり、こちらは結構本気のように見えます。ただし、メーカ規模などの抜け道があり、現在スバルはクレジットを払っていないようです。どうも政治的な動きにはいろいろ裏があり、また状況次第でころころ変わるので、本当のところはよく分かりません。車メーカも大変と思います。

どちらにしても、シリーズハイブリッドをやっておけば、パワートレインはBEVと同じですので原理的には両にらみができます。これに大量の電池を搭載すればBEVになります。まあ、そんなに簡単な問題ではないと思いますが。

書込番号：23830528

[M45fun]

2035年以降、ガソリン車禁止というのが世界のトレンドみたいで、日本政府も流行に乗ってガソリン車禁止とか言い出しましたが、まったく政治家というのは、どうしてこう無責任なのでしょうか。まああと14年あるから、自分はその時総理大臣ではないと思っているのでしょうね。思考放棄しているマスコミがこれを囃し立てます。まあ、「純ガソリン車」を禁止するということでしょうかね。

このスレでも将来は BEVになると思い込んでいる方が多いようですが、本当にそうでしょうか？ 添付図に私が計算した、BEV-HV-PHV-FCV燃費比較を示します。（複数のエネルギ源を比較するため、変則的な表になっており、分かりにくいのはご容赦を） ただし、いずれもメーカ仕様に対し、計算値は 5%以内で一致していますので、そう不確かでもないかと。

現状でもBEVとHV系では、航続距離で2倍以上の開きがあり、この差は少々のバッテリの進歩くらいでは埋まらないと思います。少なくとも私は、WLTC航続距離400km (実質300km+?) の車では使い物になりません。　もちろん、この表の Virtual SUV というのはフォレスターのことです（笑）

確かにパワートレインは間違いなく電動化されると思いますが、そのエネルギ源として内燃機関は残ると思います。

やっぱり、スバルさん、シンプルなシリーズハイブリッドをやりましょうよ、この方が制御も簡単ですよ。勝手な事を言ってすみません（笑）

詳細につきましては、下記をご参照下さい。（ただし、PHV以降は未反映）
「電気自動車の動力学とモータ設計」
https://www.amazon.co.jp/dp/B08HKZ8TJR/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

書込番号：23831735

[NSR750R]

見出しのトリックに、引っかかないように、ご注意を。

電動車は純ＥＶを指すのでなく、ＰＨＶなどのハイブリッドも含まれます。

地方都市ですが、テスラをよく見かけます（２種類）、マクラーレンは見たことないです。

書込番号：23834163

[ミヤノイ]

＞M45funさん

最初のシステムはe-powerそのものですよね？エンジンは発電のみ？
まずそれならプロペラシャフトは何の意味も持ちませんね｡
リアにモーター付けた方が重量が軽くなりシャフトは意味がありません｡

世界的に見るとHVやe-powerのようなシステムが少ないことに気がつきませんか？
それは燃費があまり良くならなく無駄（高価）が多いからです｡
海外だと平均速度がずっと日本より高いので例えばタイだと1時間も止まりっぱなしの超渋滞か
一般道でも100km/hを超える高速走行が主体になるために燃費が上がりません｡
キックスで13-15km/L､トヨタのHVで15-17km/L程度しか行きません（エコに徹すれば伸びますが）

HVとe-powerの違いはモーター走行にあります｡
e-powerはBEVに近く低速域では効率が良いですが高速域では発電機では効率が悪い｡
HVはギアを介するロスの為に低速域ではe-powerより効率が悪いですがエンジン走行は直結なので
普通のガソリン車に近い感じです｡
その為高速走行ではどちらもガソリン車を大きく超える訳では無く､日本のような
ゴーストップが多い地域では効率的になります｡
排気ガスの問題を除けば海外ではディーゼルが一番有効です｡

HVの延長はPHEVであり単にバッテリー容量の違いだけです｡
それならバッテリーを多く積んでPHEVにした方が見た目の燃費は大きく向上します｡
EV電池が1Kwhあたり1万円を切ってますのでPHEVの方がコスパは良くなります｡
そしてPHEVは燃費のごまかしが効くということです｡
電池+燃料のシステム燃費だと60km/Lとか80km/Lとか当てにならない数字を表面上出すことが出来ます｡
それとHVだと高出力モータを付けにくく高性能化が難しい｡

https://www.youtube.com/watch?v=zTJw4HUFPBE&t=505s
例えばこのBYDとベンツの新ブランド
実に576馬力　950Nm　23Kwh EV100km　0-100km/h　4.3秒　2.5トンの巨体を軽々と走らせます｡
それでいてシステム燃費　56km/L　HVのみ実燃費　12km/L
HVシステムなのでEV走行はBEVなら150kmは走れると思いますがEVなので100kmしか走れません｡
エンジンは2.0のダウンサイジングターボ192馬力+前140馬力+後245馬力のAWD
PHEVの他にBEVがあり517馬力　86Kwh　航続600km
これでPHEVが450万円　BEVが500万円
メルセデスベンツの名前が付いて500馬力　大型7人乗りSUV　フル装備　燃費もそここそで安いよね・・・

HVを作るなら電池以外のシステムはほぼ同じのPHEVでしょう｡
電池は1万円以下まで下がっているので20Kwh積んでも20万円の原価です｡

書込番号：23834338

[M45fun]

＞ミヤノイさん

＞まずそれならプロペラシャフトは何の意味も持ちませんね｡
リアにモーター付けた方が重量が軽くなりシャフトは意味がありません｡

私も最初はそう思いましたが、よく考えてみると、リアモータ+インバータ+ケーブル類の質量は、プロペラシャフトの質量と大差ないような気もします。

また、e-4WDの場合、2個のモータを制御しなくてはならないため、制御が非常に難しくなると思います。他社の e-4WDの多くがスタンバイ4WDに止まっているのはこの辺の事情と思われます。少なくともスバルAWDと同等な4WD性能になるには、まだ時間がかかるかと。

もちろん、BEVに展開するにはバッテリ搭載スペースの点でプロペラシャフトは決定的に邪魔になりますので、その時は考え直さなくてはなりませんが、まあ個人的にはBEV全面展開はないと思っているので。

その他事実誤認オンパレードのご指摘なので、いちいち反論しませんが、代表的なもののみコメントします。

- e-powerもハイブリッドの1種であり、一般にはシリーズハイブリッドに分類されます。

＞世界的に見るとHVやe-powerのようなシステムが少ないことに気がつきませんか？ それは燃費があまり良くならなく無駄（高価）が多いからです｡

HVは燃費は間違いなく良くなります。先に示した、WLTC燃費で 66%良くなると言う結果は、多分実走行でも実現されると思います。とくに渋滞路でメリット大。
欧州系メーカに少ないのは、単に出遅れただけと思います。

書込番号：23834510

[ミヤノイ]

＞M45funさん

2モータ4WDの制御はそんなに問題ではなくBYDベンツの作例を出したのですが？
エンジン+2つの出力の違うモータでエンジン単体走行､合算走行､Fモーターのみ走行､Rモータのみ走行､FRモータ走行
3つの出力で5つの走行パターンでFF,RR,AWDと制御は可能です｡

スタンバイ4WDなのは単に雪道用に追加しただけのおまけのモーターです｡
通常走行では不要なのでパートタイムでスリップしたときだけ作動すれば良いだけです｡
なのでpowerは必要なく小さなモーターを追加しているだけでAWDとは言えない｡

スレ主さんの案だとFモーターは発電のみでは無駄でFとRは別々にした方が良く､
スポーツAWDはRベースでR側を高出力にするのが普通です｡
上のベンツでもFは150馬力､Rは250馬力のFRベースでエンジンはF駆動と発電を受け持ってます｡
エコモードではFモータ重視のHV走行（Fモータ＆必要な特だけエンジン又はエンジンのみ+発電）
ノーマルモードでは必要に応じてエンジン､Rモータを使う｡（Fモータ＆FF+エンジン＆AWD)
パワーモードでは積極的にFRモーターを使い必要に応じてエンジンを使う｡（AWD＆AWD+エンジン)
雪道などでエコモードではスタンバイAWDのようにRモータを駆動させる｡（スタンバイAWD)
バッテリーが切れた状態だとそのままHVと同じ｡

HVはPHEVの下位機能なので技術的にはPHEVの方が上です｡
HVではシステムは同じなので電池を多く積んでPHEVにした方が良い｡
HVの電池は1.5Kwh程度なので高出力モーターを付けると電池がすぐ無くなる｡
電池がなくなれば単なるガソリンエンジン車です｡
そうすると低出力なエンジンはドライバビリティが良くなく結局モータも小さく
運動性能の高いシステムはHVでは作りにくい｡
どちらにしてもガソリン車との違いは回生エネルギーをどれだけ獲得できるかなので
ゴーストップが連続しないとエネルギーか回収できません｡
なので海外の多くはHVでは燃費があまり良くならないのです｡

なので海外では燃費ではなくモーターのパワーが売り物でHVは高価な割には助けにならない｡
HV走行に敵した日本でもガソリン車との差額の元はいつ取れますか？
2-3km/Lしか差が付かないなら50万円も高いHVシステムは需要がありませんね｡
2.5トン､500馬力級の大きな車が大衆車並みの燃費で済むところに大きな意味があるのです｡

e-powerのシステムは何十年も前からあり効率が良くないので採用されてきていないだけです｡
日本のように低速､ゴーストップが多い条件で有効で海外ではHVより大きく悪くなります｡
つまりガソリン車と殆ど変わらない｡
https://www.youtube.com/watch?v=x4LW6WLUudI
海外だと大体こんな走りなのでこの人で13-14km/Lでガソリンより僅かに良いだけです｡

なのでスバルがやるとしたらPHEVで1.8Tエンジン+小さめのFモータ+200馬力級のRモータ
小さなFモータで燃費を稼ぎRモーターでパワーを出す｡
システム能力は400馬力級になりトルクは500Nmを超える｡
これくらいないとPHEV化で上昇した価格をユーザーは納得しにくい｡
それでも価格は300万円台で出せないと難しいでしょう｡

書込番号：23835042

[灯里アリア]

＞M45funさん
なんというか・・・


「自分のブログでやれ。」


それか、スバルのお客様相談室にでもそのご立派な「提案（笑）」を送れば？
迷惑メールフォルダに選別されて目にもされないかも。

誰かが書いてたけど、そこまで本気で考えてるならこんなところでかまってちゃんしてないで
スバルの株買って、株主総会で言えば？

書込番号：23835211

[ms1952]

スバルへの提言いいんじゃないですか。

M45funさんの一生懸命さが伝わって来ますし、スレも盛り上がっているようです、興味が無ければスルーすればいいだけ。

もしかしたらスバルの技術陣が参考にするかもしれませんよ。

書込番号：23835650

[M45fun]

XV-PHVパワートレイン

参考までに、XV-PHVのパワートレインを添付図に示します。
出典 https://kurukura.jp/next-mobility/190529.html

写真中、�C�DがTHSの遊星歯車ほかギア部です。（�E駆動モータ,�A発電機）
やはり、このギア部でずいぶん長さがあり、THSの縦置きは苦しいように感じます。
このため、トランスミッション部がキャビンに大分飛び出すことになり、冷却も大変と思います。

そこで割り切ってシリーズハイブリッドとすれば、�C�Dだけでなく、�@と�Bの間にある、トルクコンバータ？も不要となり、全長で 500mm以上短縮できると思います。もちろん、かなりの軽量化にもなります。これにより、エンジンルーム内にほとんど収まり、冷却もやりやすいでしょう。

ということで、シンプルなシリーズHVにすれば、いいことづくめのように思えます．コストも大分下がるのでは？　唯一課題としては、飽和速度がありますが、これは国により適宜モータ仕様を調整すれば、対応可能でしょう。

書込番号：23836538

[sapphire-blue]

シリーズハイブリッドは高速燃費が課題と認識しています。あと登坂路。

そこのネガが、アウトドアでガシガシ使う、この車の性格に合うかどうか？


例えば私の使い方だと、登山のために高速を100-200km位走って、その後、標高1500mくらいまで林道を登る、とか、キャンプで４人＋荷物満載で標高の高いキャンプ場に向かう、とかです。如何にも電動車だと心細く思ってしまいますが。。e-powerだと平気なのでしょうか。

書込番号：23837907　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

ご安心下さい、登坂路は電動車の最も得意とするところです。
低速トルクは、内燃機関車の数倍以上ありますので、ガソリン車では登れない急坂でも楽勝と思います。
逆に低速トルクが大きすぎるので、意外にアクセルワークが敏感すぎて難しいかも。この辺は、制御で何とかなると思いますが、制御系設計者には悩ましいかも知れません。

高速燃費はほとんど空気抵抗で決まるので、これは、内燃機関でもハイブリッドでも一緒です。パラレル/シリーズハイブリッドの差はないでしょう、電動車はエンジン内部抵抗が少ない分、空気抵抗の比率が大きいです。（プリウスが空力最優先なのはそのため）

まあ、高速燃費を良くしようと思ったら、フォレスターのような背の高い車には乗らないことです。　やっぱりそれはできませんよね。（笑）

書込番号：23837964

[sapphire-blue]

＞M45funさん
・登坂路でバッテリーが無くなったら、モーターとバッテリーはただの重り、小さいエンジンでヒィヒィ登ることになる

・高速ではモーターの効率落ちる（e-powerの検証記事多数あり）からと直結モードを備える車あり

以上が私の認識です。誤解があれば見識伺いたく。

書込番号：23838068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

各車スペック	高速巡航燃費

＞M45funさん

何回も説明しているけど何故､世界にシリーズハイブリッドが殆ど無いのと言うのが理解できない｡
動画のリンクを張っているようにシリーズHVは高速になればなるほど
燃費が悪化し普通のガソリンエンジンよりずっと悪くなってしまう｡

スバルがHV化が必修なのは世界で売るためであり世界で通用するシステムじゃないとならない｡
海外じゃ150km/ｈ位で平気で流れるし高いお金を払ってガソリン車より燃費が悪いんじゃ叩かれるだけ｡
まだマイルドハイブリッドの方がアイドリング消費やスタート補助で燃費を抑えることが
出来るので安価だしこちらの方がマシでスバルがやらないことを貴方が提言しても無意味｡
だから欧州車にしてもマイルドHVかPHEVかBEVの選択しかない｡
高速巡航ではキックスは重いベンツより悪く最下位｡

書込番号：23838319

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

＞・登坂路でバッテリーが無くなったら、モーターとバッテリーはただの重り、小さいエンジンでヒィヒィ登ることになる

長い登坂路でも全く問題なく。ガソリン車よりは活発に登れると思います。
WLTC燃費計算値 21.9km/L は、バッテリ残量ゼロでの計算値です。少々のバッテリ重量などものともしないくらい、電動車のパフォーマンスは内燃機関の比ではありません。

もちろん、エンジンパワーがあまりに小さい場合はご指摘のような事態もあり得ないとは言えませんが、まあ 1500cc くらいのエンジンを搭載していれば、まず大丈夫かと。
それでも発電量が不足した場合は、エンジン回転数を上げれば、容易に発電量を増やせます。この辺は、ガソリン車と一緒です。

＞・高速ではモーターの効率落ちる（e-powerの検証記事多数あり）からと直結モードを備える車あり

これも大分誤解されているようですが、モータとしての効率は、回転数が上がった方が良くなります。ただし、電動車には飽和速度が存在し、最初の図の例でいうと、160 km/h 近くではほとんど加速できません。この現象を、効率が悪いと誤解したのでしょう。これはモータが発電機として働き、モータに電流がほとんど流れないためです。

もし、160 km/hを多用する場合は、飽和速度を 200 km/hくらいに設定しておけばいいだけです。ただしこの場合は、燃費が若干悪くなります。

皆さん、電動車にアレルギーがあるみたいですが、パフォーマンス、燃費等は内燃機関の比ではないと思いますよ。燃費が良い一因は、減速時エネルギーの大半を回収できるためです。

書込番号：23838624

[柊 朱音]

＞M45funさん
相変わらず、言われたことに対する再検討をしませんね？

さてと、まずあなたが提案したシステムについてはバッテリー容量が足りなさすぎる。
貴殿の言い分ではこのあたりは少なくてもいいというが実際にはここがある程度の容量がないと回収されたエネルギーであっという間に一杯になってしまいます。そして、シリーズハイブリッドの弱点はこの回生エネルギーの調整が効かないということ。
ついでに機械的な損失についても全くお話にならないレベルで考慮が足りなさすぎる。
私から四輪の方式を提案したときになぜこのようにしたか考えなかったのかな？
電動車にした場合、将来的な自動運転を見据えると四輪独立制御も欲しいところだがそれ以上に機械的な損失分とメンテナンスフリーに近づけるためのあの形を提案しました。
あなたの場合、そもそもこの形にするメリットよりもデメリットばかり出るというのはまだわからないのかな？
言われた課題に対して再検討して再度挑戦することを望みます。

書込番号：23838665　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

定速燃費

＞ミヤノイさん

提案のフォレスターシリーズHVの定速燃費を計算してみました。添付図を参照下さい。

これによると、100 km/hでは、15.6 km/L、120km/hで13.0km/L　となり、ベストカーWebの実測値と比較すると、確かに内燃機関車との差は縮まっているか、速度によっては逆転しています。しかし、これはシリーズHVが悪いわけではなく、ひとえに空気抵抗がセダンより大きくなるためです。まあ、高速走行が多い場合、SUVは燃費で不利になり、セダンボディのほうが得です。

内燃機関車も高速走行時は回転数が上がり、最高効率付近で使えるので、あとばボディの空力抵抗だけの差になります。しかし、低速時はエンジン回転数が下がり、効率が悪化するので、シリーズHV（こちらは、常に最高効率付近で使用）とは大差がつきます。

ボディによる空力の差と駆動方式の差をいっしょに議論すると訳が分からなくなります。一般に言われている、「HVは高速時にはそれほど有利とならない」のは確かと思います。ですから、電動車のパイオニアともいえるプリウスが極度に空力を意識したデザインになっているのでしょう。

書込番号：23838796

[a.k.f]

SKE乗ってますけど、
４０kmまでのEV走行（高速の下りなら８０kmでもしますが）
回生量が満タンになってEV走行しにくい
いざEV走行するとバッテリーが3分持たないというのが
E-BOXERの弱いところ、と思うんですよね。バッテリー容量で荷室を狭くしたくないでしょうから。
まえまえから思っているのですが、モーター出力を大きくする、バッテリーを倍にするほうがシリーズハイブリット並の燃費ぐらい
いくのではないかと思います。詳しい検証はしてませんが、現時点で燃費16近くなんで。
それに、モーター出力が上がればさらに加速も良くなるだろうし、楽しそう（笑）

CB１８にE-BOXER強化版が一番スバルらしいような気がします。

書込番号：23838897

[スースエ]

＞M45funさん

モーターを前後に搭載して、
前輪側のモーターを高速用、
後輪用のモーターを低速用、
とすれば、良いのでは。

低速で不整地を走る時は四駆。リヤ駆動力が大。
高速道路を高速で走るさいは後輪のモーターを切り離してFFで高速。


まあそれはそれとして、ガソリン車禁止になったら余ったガソリンはどうするんでしょう？
100年前にダイムラーさんが、「低引火点、高揮発性、低カロリー のどうにも使い道のない石油精製副産物」の
ガソリンをなんとか内燃機関の燃料にしたのに。
ディーゼルブームの欧州では余ったガソリンをアメリカに輸出してました。

やはり低カロリーで使い道のなかったエチレンガスをエチレン重合でポリエチレンにしてレジ袋で活躍したのが、
レジ袋有料化で、再びエチレンガスは余り、工場の煙突から大気放散でオレンジの炎で燃やしてます。

将来、余ったガソリンも、石油プラントの煙突から大気放散で燃やす日が来るのでしょうかね？

書込番号：23839044

[sapphire-blue]

＞M45funさん
> モータとしての効率は、回転数が上がった方が良くなります

モーターの種別により違うかもしれませんが、例えばこの論文のFig.6が、私の認識に近いです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/51/3/51_20204202/_pdf

常用域（60km/h）を中心として、低速側・高速側では効率が悪くなっています。
上に挙げた、山道を延々と登るユースケース（速度域としては10km/h〜30km/h）では、効率が落ちるので、バッテリーを使い果たした場合でも果たしてパワフルなのか！？と思ってしまいます。そういう状況ではDCDCの負荷も気になります。


ところで、この論文は極低速域の効率改善として2モーターを合成する方法を提案していますが、フォレスターの電動化を考えた場合、X-Modeを使って坂道を上る・下るようなシチュエーションで、このようなギミックが必要になるかも、と思ってしまいました。

まさかとは思いますが、スバルと共同開発中のピュアEV（SUV）の基礎研究だったりして！？

書込番号：23839875

[ミヤノイ]

＞M45funさん

キックスの空気抵抗係数は悪くはありませんよ｡
多くの日産車は（リーフ､GT-R､スカイラインなど）0.27-0.28で
キックスも同様でしょう｡
プリウスは0.24の世代もありますが新型では0.29です｡
前面投影面積もキックスは小さめで空力的には悪くはありません｡

それにCD値は200km/hとかなら大きく影響しますが120km/hでは大きな差は出ませんね｡
大きな巨体のGT-Rが軽々と300km/hを出せるのですから・・・

ついでに貴方は間違いだらけ｡
モーターは回転が上がるほどトルクが落ち電費率は下がります｡
なので電池に余裕のあるPHEVでもEV走行は60km/hまでとか制限されます｡（そこからエンジンアシストが入る）
勿論EVモードにすれば車種によりますけど150km/hくらいまでとか出ます｡
なのでBEVも500馬力とかパワーがあっても最高速は200km/hそここそしか行かなかったりします｡
シングルモーターで大きくするより2つのモータを搭載した方が効率よくなります｡
今度の新型ノートのAWDもそう言う意味で高速が弱いので後輪も大きめのモーターで
パワーが出た分減速比を少なくして高速向けに振った物だと思います｡
シリーズHVの弱点は高速域でエンジンが高回転になるために大きく燃費が悪化し
普通のガソリンエンジンより大きく燃費が落ちてしまうことが問題です｡
シリーズハイブリッドはどちらかというと技術的に簡素化した苦肉の策のシステムです｡

書込番号：23840252

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

＞常用域（60km/h）を中心として、低速側・高速側では効率が悪くなっています。

確かに Fig.6を参照すると、低速、高速側で若干効率が落ちています。
しかし、これは最高効率94%に対し、高速側で 90% 前後とそれほど大きな差ではありません。 それよりは、モータ自身の発電により、端子間電圧が低下し、電流値が落ち込むことで、駆動力が大幅に低下するほうがずっと大きいです（Fig.6のスカイラインカーブ）

この点は多くの方が誤解されていますが、
「電動車で高速時伸び悩むのは、効率が低下するためではなく、電流が流れないため」 です。　

また、多モータ化ですが、原理的にはモータの数をいくら増やしても、何も変わりません。むしろインバータの数が増える等のディメリットの方が大きいように思います。
上記論文のイントロにも書いてありますが、この 2モータ化の目的は、既存モータを流用してコストダウンを図ることです。確かに複数モータになれば、いろいろ面白いこともできそうですが、それは制御の複雑化と表裏一体であり、個人的にはあまりメリットは見いだせません。

モータの性質に関して、あまり言われていない点をもうひとつ指摘しておきます。
それは、冷却をしっかりやれば、例えば定格100kWのモータから200kWの出力を得ることも可能ということです。もちろん原理的な話ですが。私としては、2モータの研究より、モータ冷却の研究の方が実用性があると思います。

書込番号：23842175

[M45fun]

定速燃費の計算

＞ミヤノイさん

かなり誤解されているようなので、気乗りはしませんが、逐次反論します。

＞それにCD値は200km/hとかなら大きく影響しますが120km/hでは大きな差は出ませんね｡

そんなことはありませんよ。とくに電動車の場合、エンジン内部摩擦がない分、相対的に空気抵抗の比率が上がります。添付図にフォレスターモデルでCdを0.32から0.28に下げた場合の計算結果を示します。120km/h定速燃費で13.0から14.9km/L と 2km近くも良くなっています。

＞ついでに貴方は間違いだらけ｡
＞モーターは回転が上がるほどトルクが落ち電費率は下がります｡

これは上のスレ参照。念のため言うと、トルクが落ちるのは電流が減るため、電費率が下がるのは空気抵抗が増えるためであって、モータ特性とは関係ありません。もちろん上のスレでも述べたように、効率も若干下がりますが、ごく僅かです。
誤った知識を思い込んでいて、人を間違い呼ばわりするのはいかがなものかと。

＞なのでBEVも500馬力とかパワーがあっても最高速は200km/hそここそしか行かなかったりします｡

これも上のスレ参照。最高速が制限されるのは、モータに飽和速度があるためです。飽和速度は、モータ設計により、どのようにも自由に設定できます。

＞シングルモーターで大きくするより2つのモータを搭載した方が効率よくなります｡

これは嘘です。原理的には何も変わりません。上のスレ参照。

＞シリーズHVの弱点は高速域でエンジンが高回転になるために大きく燃費が悪化し
普通のガソリンエンジンより大きく燃費が落ちてしまうことが問題です｡

これも間違っています。シリーズHVでは、エンジンを最高効率回転数（一般に3000rpm付近）で固定して使うのが原則です。回転数が固定されるため、効率を上げやすいというメリットがあります。高速燃費が悪化するのは、ガソリン車同様、空気抵抗が増えるためです。

また、一般に高速燃費が悪いように感じるのは、定速あるいはゴーストップ多用領域では、回生エネルギー回収により、ガソリン車とは大差がつきますが、高速定速走行ではガソリン車に近い値になるため、相対的にメリットが小さく見えるのではないでしょうか。
高速領域ではガソリン車もそれなりに高効率領域を使っていますから。

なお、自動車評論家も、電動車に関してかなり的外れな指摘も散見されるので、あまり鵜呑みにされない方がいいかと。

書込番号：23842217

[せいじEVO2]

フォレスターについて語らないならこのスレは無意味だと思う。以上。

書込番号：23842440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞M45funさん

貴方がどう言っても上の各車高速試験の表で結果が出てますよね｡
ヤリスHVとヤリスガソリンで120km/hだとどう燃費で16km/L
エンジン直結なのでヤリスHVはガソリン車と同等｡
キックスは13km/hと大きく下がる｡
エネルギーは変換する度にロスが生じるのです｡
そう言う結果が出ているのに貴方が理屈並べても無駄だと思いますよ｡

どっちにしてもスバルは採用しない方式なので提言は不要ですね｡

書込番号：23842666

[M45fun]

＞ミヤノイさん

THS ○　シリーズハイブリッド×　
みたいな決めつけはいかがなものかと。

確かに現状、トヨタのハイブリッド（とくに最新ヤリス系）の方が燃費がいいようです。その理由はよく分かりません。おそらくトヨタの長年のハイブリッドのノーハウ、HV用エンジンの熱効率がいい等の理由ではないかと推察します。決してHV方式の差ではないと思います。

エンジン出力を直接使うほうが燃費がいいと思い込んでおられるようですが、それは違うと思いますよ。現に、THSも段々シリーズハイブリッドに近づいているように見えますし、時代がそれを要求しています。（例えば、RAV4PHV）

まあ、この議論、これ以上続けても平行線と思いますので、止めましょう。
挑発しないで下さいね（笑）

書込番号：23842983

[a.k.f]

シリーズハイブリッドのモーターとバッテリーの容量にすらなら、それに合わせたE-BOXERにすればいいのでは？それでシリーズハイブリッドにするメリットは？

書込番号：23843733　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞M45funさん
えーと。本気で言ってますか？
ここまでさんざん語っておいて一番重要な検討を入れてないとはどういうことか説明してもらおうか？
ついでにあんたの場合、検討事項が全くと言っていいほど足りていない。
機械的損失、重量についての知識に回生エネルギーについてはどの程度の量の保存が最適なのかの検討も全く足りていない。
その上でこのような事を言うのであれば一言言わせてもらう。
ここの掲示板は雑談部屋ではない。
妄想は他所でやるように。

書込番号：23843941　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞a.k.fさん

＞それでシリーズハイブリッドにするメリットは？

現行 e-boxer と提案シリーズHVの比較を下表にまとめます。

　　　　　　　　　　　　 現行e-boxer　　　提案シリーズHV
モータ出力　　　　　　 　10 kW 　　　　 150 kW
WLTC(Janan)燃費　　 14.0 km/L 　　 21.9 km/L (計算値）
変速機　　　　　　　　　　CVT 　 　　　　 なし
モータ搭載位置　　　シフトレバー下　　今のCVTの位置
0-100km/h 加速 　　10秒台？　　　　　6.55 秒 (計算値）

要は、現行 e-boxer のCVTを撤去して、代わりに大出力モータを置いたものです。

乗ったことはありませんが（冗談です、笑）、俊敏な走り、良好な燃費と 現行 e-boxer　とは別物と思います。

書込番号：23843949

[ミヤノイ]

＞M45funさん

どうでも良いけど貴方の机上の計算と世の中の計算は違うんだよ｡
FFのキックスで21.6km/L（市街地26.8km/L　高速20.8km/L）
マツダ2で19.8km/L（市街地15.8km/L　高速21.7km/L)
ヤリスHVで37.5km/L（市街地40.2km/L　高速33.4km/L)

キックスで21.6km/Lなのに1.8Tエンジンを積んだ150Kwも出力モーターで
しかもドライブシャフトを付けて3つのデフを介してどうしてキックスを上回れるんだ？
普通のガソリンは高速では伸びるけどシリーズHVは高速で大きく下がる｡
エンジン直結のあるHVの方が落ち込みが少ないのは分かるでしょう｡
この仕様で130km/h巡航だったら10km/Lちょっとしか行かない｡
https://www.youtube.com/watch?v=XH0f3sB38Uo&t=1s
日本の道路でも女の子が何気なく乗って14ｋｍ/Lしか行かない｡
海外だと速度が速いので普通に走ると13km/L
シリーズHVは街中をゆっくり走らないと燃費は良くない｡
貴方の仕様ならe-boxerより燃費は悪いだろう｡

ところが欧州規格だとヤリスHVで27km/L
来年から欧州では販売車種平均で24.4km/Lをクリアしないと多額の罰金になる｡
20km/Lだったら1台につき26万円の多額の罰金だ｡

ヤリスの日本計算と欧州計算の違いは130km/hのハイスピードモードがあるから
シリーズHVどころか軽量なヤリスHVでやっと通過できる有様｡
勿論ガソリン車では1500ccでも通過できない｡

貴方の提案でどうやって欧州で販売できるんだい？
PHEVとBEVしか超小型車以外通過できないんだね｡
これはEV化に遅れている日本のメーカーの大問題｡

書込番号：23845109

[渚の丘]

＞これはEV化に遅れている日本のメーカーの大問題｡

　その肝心なバッテリーも 今まで日本の優勢も、ここに来て中韓等に持って行かれそうで大変ですね。
また、車だけでなく、スマホや通信、はたまた薄型テレビや半導体等でも、もうメタメタですもんね・・・。

　　うえで、スバルの内部保留の厖大さが書き込まれていますが、それが研究開発投資が消極的と言うことならダメですね。
いずれにしてもスバルはやはり、早晩トヨタの完全子会社・傘下になるしかないのでしょうかね？

今迄、ずーっとスバル車を家族で乗り継いできましたが、この先どうしよう・・・。

書込番号：23849702

[夏のひかり]

TOYOTAが開発する電気自動車の凄まじい性能に海外が大反響「本当なら世界が変わる」
https://www.youtube.com/watch?v=wZG6ABIzz1g
ソース
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut(NIKKEI Asia)

【海外の反応】 日本の全固体電池の技術力が凄すぎる！ トヨタが10分間の充電で500km走行可能な新型電気自動車を来年公開！ 2020年12月14日 ご案内版
https://www.youtube.com/watch?v=nYZt2iZp6YI

新型スープラやGRヤリスの発売は全固体電池完成までの時間稼ぎなのだろうか？
全固体電池が出来ても充電ステーションの整備が遅れていると思うのだが・・・

書込番号：23850068

[ミヤノイ]

＞夏のひかりさん

トヨタは中国メーカーとメチャクチャ提携しまくってますね｡
一気集団､北汽､東風､北京汽車､広汽汽車など中国メーカーと連携し
次世代電池や燃料電池の開発を進めています｡

全固体電池車は北汽集団が既にプロトタイプを発表しているようで
技術的には中国の方が先を行っていますが
EV用全固体電池はモーターを動かすための高電圧（400-600V)を
出すための多セル化に課題がありそうで普及開始は2030年とみているようです｡
今のリチウム電池の4倍のエネルギー密度で発熱しないので満充電まで10分以内｡
電池の重量､容積が1/3-1/4になるので小型車でも1000km走行も可能になります｡

まだ低電圧の（3.5V)のスマホ用の電池も出来ていないので時間はかかるでしょう｡
メルセデスベンツの筆頭株主も吉利集団になって次期電池の開発に躍起です｡
トヨタも事実上パナソニックの電池部門を買収した形で
もうそれぞれの独自技術という時代では無くエコシステムの拡大は
ユーザーにとっても良いことかなと思います｡

書込番号：23850156

[夏のひかり]

テスラ
https://www.tesla.com/ja_jp/models

テスラ 充電ステーション
https://www.tesla.com/jp/supercharger

▼モデル S
・0-10km/h → 2.5秒
・航続距離(WLTP) → 652km

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（加速編）【DST♯132-01】
https://www.youtube.com/watch?v=QIHEzHLTzvY

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（減速編）【DST♯132-02】
https://www.youtube.com/watch?v=oRqZL-h9TcE

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ハイスピードライディング編）【DST♯132-03】
https://www.youtube.com/watch?v=WH-l2Revh7M

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ダブルレーンチェンジ編）【DST♯132-04】
https://www.youtube.com/watch?v=WWZ7DlbqZLg

【DST】テスラ モデル3 パフォーマンスvs ジャガーI-PACEファーストエディション（ウェット旋回ブレーキ編）【DST♯132-05】
https://www.youtube.com/watch?v=csy7V35p3IY

モデル３は全てのDSTテストでチャンピオンです。
宇宙船みたいにぶっ飛んでいます。
国産車とは次元が違いますね！

日本では、まだ価格が高めですが
スーパーチャージャーの設置台数が増えれば検討に値します。
自動運転も進んでいます。

書込番号：23850380

[夏のひかり]

EV最前線！！
テスラを越えていくタイカン　

ポルシェ タイカン 【車両レビュー】 驚異の走りを支える車体を詳細チェック!! 電動化の最前線!!
PORSCHE TAYCAN E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=0BQICHh25Ic

ポルシェ タイカン 【試乗レポート】 この走りは今年最大の驚き!! ガソリン車超えの超性能!!
https://www.youtube.com/watch?v=bnA_lF7KeB4

【4K】テスラを過去に追いやる走り！
ポルシェ の 電気自動車、タイカン の圧倒的な走りと完成度に、LOVECARS!TV! 河口まなぶ が唸る！
美しい4Kで試乗レビューをご覧ください！
https://www.youtube.com/watch?v=-aBm8N6Nn7s

PORSCHE "Taycan"(ポルシェ・タイカン) Beauty and the Speed by Maggy
https://www.youtube.com/watch?v=sunHI5Ua5fQ

書込番号：23859362

[せいじEVO2]

テスラとかタイカンとかもはやフォレスターの話題どこ行った？
関係ないから書き込みやめた方がいいよ。

書込番号：23860141　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

【新型ノート】試乗したら凄かった！
https://www.youtube.com/watch?v=w36skTM74Oc

オートブレーキホールドは前回の設定を記憶しているので
毎回オンにする必要が無いのです。素晴らしい！！
リヤにもモーターを搭載する4WD (2/19発売）に期待しています。

スバルにも早く作って欲しいです。

書込番号：23862625

[せいじEVO2]

＞夏のひかりさん
スバルってあなたフォレスターじゃないよ。
転載記事ばっかだし、自分の意見じゃないしこの板主さんもやめと言ってるのだから、意見あるなら車のなんでも板でやってください。

書込番号：23862700　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞夏のひかりさん

このスレに集う人達は、内燃機関派が多いみたいですが、電動車のパフォーマンスは内燃機関では太刀打ちできないレベルであり、私も計算してみて驚きました。将来は間違いなく電動車の時代と思います。スバルとマツダが心配です。

ただ、将来すべて BEVになるかというと、私は懐疑的です。CO2排出量が内燃機関の半分くらいのシリーズHV くらいで手を打つのではないでしょうか。政治家はやたら勇ましい発言をしていますが。

なお、このスレ、議論するのは結構ですが、やたらネガティブ、人の足を引っ張るみたいな方が多く、この非寛容性はいかがかと思います。少々脱線しようと、皆で楽しく放談しましょうよ（笑）

書込番号：23863686

[夏のひかり]

三菱『e-エボリューション』が2021年発売!? 電動版ランエボ、これが市販型だ！
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=101852/
＞市販型では、フロント1基、リア1基のモーターを積むデュアルモーターシステムが予想され、
＞駆動方式は四輪駆動「S-AWC」最新バージョンを搭載する。

フォレスターもBEV(battery electric vehicle)を出して欲しいです。

書込番号：23886271

[M45fun]

＞夏のひかりさん

ケンカを売るようですみませんが、フォレスターBEV いりません。
価格がどれほどになるかと考えるとなおさらです。

車重 2t 近い車で、雪道を下ることを考えたら、ゾッとします。
やっぱり、シリーズハイブリッドでしょう。（しつこいですね、笑）

書込番号：23889202

シートの軋み対策

[おいさ！]

本日Dに行ってシートのギシギシ音に対応して頂きました。
お悩みの方が多いので以下、共有いたします。
因みに愛車はA型SKEです。

私の場合は営業からサービスが同乗の上、異音確認できれば対応すると事前説明を受けていましたが、D入庫時にシートベルト付近から鳴っている旨を伝えた所、サービスマネが写真赤丸の箇所を押さえる事で異音が再現出来たため、同乗なしで対応して頂けました。

サービスマネからは、シートの合皮部分と支えのプラ部分がスレて異音が発生しているのだろうとの説明でした。

対策は写真白丸箇所へのグリス塗布でした。
作業時間はカウルパネル対策品交換と合わせても一時間弱です。
その後、小一時間ほど走りましたが異音の発生はありません。

全ての方に該当する訳ではないかもしれませんが、お悩み中にも関わらずDでなかなか再現が出来ていない方の参考になれば幸いです。

書込番号：23816314　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

ナイスな情報ありがとうございます。
確かに白丸の部分を押すと、皮がこすれるギュギュという音以外に、プラ系の乾いたキシキシ音が鳴ることがありますね。

自分のも、お尻の下あたりから？たまーにキシキシ音出ますが、月一くらいなので、Dラーに相談するほどでも？という感じでした。
シリコンオイルでも塗ってみようかと思います。

ただ、こちらの書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23681437/#tab
ですと、対策するのが結構大がかりという情報もありますので、音が鳴るのは一か所ではないのかもしれません。

書込番号：23817306

[おいさ！]

＞sapphire-blueさん
おはようございます。
私の愛車もたまにしか鳴らないんですが、鳴り出すと頻繁に鳴るくせにある日突然鳴らなくなるの繰り返しでした。

シートの異音は座る位置や走る道路、カーブの角度など発生条件が特定しにくいのに、その異音が確認できなければ対応してもらえないので面倒ですよね(苦笑

私のモノは軽度な部類だと思いますが、運転中に音が気になったり、発生条件を気にしたりしなくてよくなったのは嬉しいです。

私も次回シートから異音がしたら、DIYでシリコンやって様子をみようと思います。

書込番号：23818122　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞おいさ！さん
こんばんは
価格コムでもたまに軋みがあるとの情報を見ますが、自分はそこそこ音量を大きくして走るので気になってませんでした。
今日、音楽かけずに走ってみたら、たまに軋み音がありますね。けど、いまのところほんの少しです。気にしたら、たまになる程度なので殆ど気付かないですね。もう少しへたるとなりだすんでしょうか。その時は同様の対応してもらいます。情報ありがとうございます。

自分は今度Bピラーの対策品を、ディーラーに聞いてみようかなと思います。
洗車の厳しい季節になりましたね(笑)

書込番号：23819448　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいさ！]

＞a.k.fさん
おはようございます。
このシートの軋みは微妙なんですよねーｗ
仕様頻度とかによるとは思うんですが、おっしゃる通りオーディオの音量や会話等で聞こえない・気にならない事が多いかもしれません。
ウチの愛車も大きい音ではないので実は私もそこまで気にしてなかったのですが、珍しく相方から指摘がはいったのでDに相談した次第です。ｗ

Bピラーも価格コムでよく見かけますね。
私は特に対策をしていませんが、気になるキズがあるわけではないので今回はスルーしました。
交換された方の情報をみると、素材等に大きな変更があるわけではない様なので気が向いたら、
年次点検の時にでも対応してもらおうかなって思ってます。

九州もこの週末から冷え込みがきつくなってきました！
でも土曜の早朝に4時間かけて、下地処理からベースコートして固形ワックスかけましたｗ
完全に自己満ですが、Dで担当外の営業さんに褒められたり、他のお客さんに二度見していただけるのが快感ですｗｗ

書込番号：23820261

フォレスター スポーツ インプレッション

[まさかよ！]

レヴォーグファンさんが　早速プチインプレッションをあげてくれましたよ　観たら欲しくなっちゃいました

https://youtu.be/Hz8A0vhK4b0

書込番号：23776505　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

みんカラにも続々試乗レビューが上がっています。

フォレスタースポーツに試乗して参りました
https://minkara.carview.co.jp/userid/3238498/blog/44548930/
フォレスター乗ってきました(￣▽￣)
https://minkara.carview.co.jp/userid/2366111/blog/44552273/
試乗めぐり
https://minkara.carview.co.jp/userid/2471517/blog/44551993/
スバル フォレスター SPORT（1,800CCターボ）試乗記
https://minkara.carview.co.jp/userid/1770520/blog/44550821/
SKEフォレスターを降ります
https://minkara.carview.co.jp/userid/348155/blog/44548873/
フォレスターSPORT試乗
https://minkara.carview.co.jp/userid/798787/blog/44547054/
新型フォレスターに試乗したお話
https://minkara.carview.co.jp/userid/2022822/blog/44545332/

書込番号：23776757

[anptop2000]

てﾍ　？　レボがまだ乗れないのに
フォレが先に乗れちゃうの？
へんちくりんなスバルさんですね。

アイドル音だけは、レボの生を聞いたけど
ガシャガシャ音感は、FB 16 DIT そっくりだった。
但し、CB18は不等長のホロホロ音が少し出てた。

フォレだと、ホロホロ音少ないのかな
静かがどうこうって。レボの全開試乗動画とは
音感がちょっと違う気するね。

書込番号：23776964　スマートフォンサイトからの書き込み

[あゆランダー]

私も昨日、試乗しましたよ。
プレミアムに乗っていますが、
かなりの好印象でした。
特に乗り心地、静粛性は良かったです。
因みに11/22（日）にレヴォーグも試乗する予定です。

書込番号：23776999

[usecha]

もう試乗車があるんですね。アイサイトXがなくても満足度が高そうですね。私もC型sportsを検討していましたが車検や商談のタイミングが合わず他メーカーに乗り換えることになりました。

書込番号：23777043　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

セールスから連絡が来ませんので私の地元はまだなのか、買う気を見せないので優先順位が低いのか…、レヴォーグと悩みそうです。

スポーツでもレヴォーグの最廉価グレードと変わらない価格でリアシートヒーターやウルトラスエードシート付き、アイサイトの世代違いとパワステ（レヴォーグは2ピニオン）・視界や乗り味の違いをどう感じるかですね。レヴォーグが試乗できるようになったら比べてみたい。

書込番号：23777381

[夏のひかり]

試乗車検索＞FORESTER_SPORT

SUBARU 試乗車検索 → 郵便番号から検索（ハイフンなし）
https://ap.subaru.jp/search/drivecar/result.html?car_id=68&zipcode=3730000&lat=36.2909373&lng=139.3760432&grade_name=SPORT&color_id=

全国レベルで見ても
かなりのSUBARUディーラーで試乗できます。

書込番号：23777418

[まぁ某]

私が購入予定ならこの季節ステアリングヒーターの有無は大きい要素です。

書込番号：23777507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

ウルトラスエード （ アルカンターラ ） のシートと内装が良いですね。ステアリングのレザーもワンランク上質になりました。
身体に触れる部分の素材がグレードアップしたので、更に魅力的なクルマになりましたね。

書込番号：23779814

[夏のひかり]

SUBARU FORESTER SPORT【試乗】新エンジン1.8Lターボはトルクフルで素晴らしいエンジンの予感！
https://www.youtube.com/watch?v=LXq0EGZ4p_I

試乗コースもカメラアングルも良いです。
自分が運転しているような気になります。
7：07から40km/hからフルスロットルで爽快なエンジン音を奏でます。

ノイズが多いのが残念です。

書込番号：23780212

[夏のひかり]

新型フォレスタースポーツ試乗レビュー！ＣＢ１８ターボの走りが熱い！
Ａ型フォレスター2.5Lオーナーが徹底レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=iLFYbwt64Bw

SPORTの虜になりそうで試乗が怖いです。(^^;

書込番号：23785152

[夏のひかり]

【新開発1.8Lターボ搭載！】スバルフォレスターSPORT（C型）エクステリア＆インテリアを紹介！
RAV4オーナーが厳しくチェック!?【SUBARU FORESTER SPORT 2021】
https://www.youtube.com/watch?v=_bIvjBle3o0

ていねいな解説です。

書込番号：23786012

[ＳＫＥスバラー]

　今日、スポーツを試乗しました。ＬＥＤペンライトを頂きました。　このペンライト、凄く良い！！　

　試乗した感想です。
静かで滑らか、スポーツというよりラグジュアリーです。高級感が更に増した感じです。

　フォレスター買うんだったら、超お勧めのグレードです。　価格以上の満足感を味わうでしょう！！　

書込番号：23787753

[夏のひかり]

＞ＳＫＥスバラーさん
＞今日、スポーツを試乗しました。ＬＥＤペンライトを頂きました。　このペンライト、凄く良い！！　

そのライト私も欲しいです。(^^;
明日もらいに行って来ようと思います。

CB18エンジン】スバルフォレスタースポーツに試乗！
新開発1.8L直噴ターボの実力は！？【SUBARU FORESTER SPORT 2021 C型】
https://www.youtube.com/watch?v=T1Q0uUD-PjI

電動車に乗りたい気持ちもあります。
電動エアコンに憧れがあります。

ホンダのHYBRID車i−DCDはエンジン停止状態で何分エアコン使えるのかフリードHYBRIDでテスト
https://www.youtube.com/watch?v=mgOhHa-KfdA&t=663s

アウトランダーPHEVで車中泊 #11 〜エアコンの動作時間〜
https://www.youtube.com/watch?v=_nPJzl_c0ag&t=253s

書込番号：23788166

[ＳＫＥスバラー]

＞夏のひかりさん

ＬＥＤペンライト、ゲット出来ると良いですね。数に限りがあるようなので、皆さん方もお早めに試乗してください。
クルマに一本常備すると、役立ちそうです。単４電池３本が付属していて、結構明るいです。



　

書込番号：23790695

[夏のひかり]

ＬＥＤペンライト1	ＬＥＤペンライト2

＞ＳＫＥスバラーさん

午前10時に行ってＬＥＤペンライト頂いてきました。
在庫は、まだ潤沢にありました。
なかなか良いです。(^^;

書込番号：23791053

[ms1952]

＞夏のひかりさん

そのペンライトの光に導かれて、スポーツが御手元に来そうですね。

書込番号：23792377

[スースエ]

わたしも一昨日、ディーラーに寄ったら、LEDペンライトを頂きました。

電池も三菱のが付属していてありがたいです。
（無名の電池は液漏れとかするので、使いたくない）

あまり明るくないけど、電池が長持ちするなら良しとします。

書込番号：23792766

[夏のひかり]

＞ms1952さん
＞そのペンライトの光に導かれて、スポーツが御手元に来そうですね。

どうなんでしょうね！(^^;

1.8Lターボの加速も魅力だけど2.5LNAも捨てがたいです。
アクセルを踏み込むと一瞬ターボラグを感じ2段ロケットの加速の様に段付き加速を感じました。
アクセル操作に過敏な反応をする車は好みではありません。
帰りに2.5Lプレミアムのシームレスな加速にホッとする自分がいました。
試乗の余韻に浸ることもありません。
前評判ほど素晴らしい車には思えませんでした。

アイドリングストップからの復帰はブルブル振動が少なくてとても良かったです。
でも基本アイドリングストップオフなのです。
乗り心地に大きな差は感じなかったです。
ハンドリングも普通です。

プレミアムにはSTIフレキシブルタワーバーと
フレキシブルドロースティフナーを付けています。
タイヤの空気圧は乗り心地重視に調整しています。
そんな所がノーマル車とは違います。

見積書を見るとDOPはNAVI-PACKなど合計92万円で
下取りがあるので支払額は240万円になっていました。
値引きは書いて無いです。

一括査定で下取りに出してDOPを削って値引き交渉をすれば
支払い額は120万円程度に収まりそうです。
でも100万円近く出して同じ様な車に乗り換えるのも芸が無い様に思えます。
変わり映えしないと言うか・・・

書込番号：23794075

[ms1952]

＞夏のひかりさん

こんばんは。

＞1.8Lターボの加速も魅力だけど2.5LNAも捨てがたいです。
＞アクセルを踏み込むと一瞬ターボラグを感じ2段ロケットの加速の様に段付き加速を感じました。
＞操作に過敏な反応をする車は好みではありません。
＞帰りに2.5Lプレミアムのシームレスな加速にホッとする自分がいました。

そのあたりが、好みの分かれるところなんでしょうね。

今お乗りの車の良さが伝わってきました。
でもその気になれば、いつでも買い替えられる経済力は羨ましい限りです。

書込番号：23794185

[夏のひかり]

フォレスタースポーツ試乗(後編)スポーツの走りを堪能したＦＢ２５オーナーの本音炸裂！！
https://www.youtube.com/watch?v=BElLvUdXsSM&t=242s

書込番号：23794477

[めんた〜]

プレミアムに乗ってます。不満が無さ過ぎて？物足りも感じるため、癖や個性を求め、乗り換えも視野にターボを試乗してきました。
確かに静粛性が高く、新車ということを差し引いてもサスが硬いのにしなやかで、乗り心地が上質な印象でした。
ただ正直なところ、ディーラーさんが横にいて急加速や高速走行をあまり試せなかったこともあり、
2000回転未満（ターボが効いていない領域？）でタイムラグのようなストレスを感じました。
慣れれば問題ないと思いますが、今の自分にとってはプレミアムが最良だと思いました。

ハイブリットへの憧れも捨てきれないため、Ｄ型発売時にまだリーセルが高かったら（2.5Lは逆に希少価値？）e-boxerへの乗り換えを検討して見ようと思います。
Ｄ型への期待：プレミアム的スタイリングでe-boxer、電動アシスト強化、後席中央分割、どれも無理か、、、長文失礼しました。

書込番号：23795140

[夏のひかり]

普段使いとしては1000〜3000回転程度になりますので
この部分の扱いやすさが大事です。

一般道では制限速度を守って運転するので3000回転以上回す機会はほとんどないです。
高回転での気持ち良さとかは高速道路以外では体感出来ません。

ターボ車はどうしてもターボラグが発生します。
慣れだと思いますが2.5LNAに慣れていると違和感を感じます。
アクセルを踏み込むとターボが効いた後に急に加速します。
ターボが効く前と効いた後でのトルク変動が気になります。

書込番号：23795419

[夏のひかり]

マグネタイトグレー・メタリック	アイスシルバー・メタリック

▼SPORTの不安
・1.8Lターボエンジン（リーンバーン）は実績が無いので不具合が心配。
（後日、試乗車の排気管の汚れを確認する）
・本革シートが選べない。
　合皮＋アルカンターラのシートは静電気の発生が心配。
　合皮部分の触り心地はあまり良くなかった。
・高質感ステアリングはモモステの様なしっとり感はない。
　なぜるとサラサラする。
・リヤガーニッシュの色はマグネタイトグレー・メタリックなので
　ボディ色にマグネタイトグレー・メタリックを選べば同化するので違和感はないが
　ボディ色にアイスシルバー・メタリックなどを選ぶと違和感がある。
・燃費はプレミアムと同じであまり期待出来ない。
・埼玉県在住なのでオールシーズンタイヤは必要ない。
　オールシーズンタイヤは中途半端でサマータイヤよりも低ランクに感じる。
　オールシーズンタイヤは柔らかいので小石の挟み込みが心配。
（後日、試乗車のタイヤに触って柔らかさを確認する）

▼移設について
・STIフレキシブルストラットタワーバーは形状が違うので移設出来ないと言われた。
・スバルホーンを移設すると交換費用の方が高くなってしまうと言われた。
・フレキシブルドローステフィナーは移設が可能か不明。
・スピーカーが移設可能か不明。

▼ナビの比較
・プレミアムのパナナビはリバースに切り替えた時にバックカメラの表示が遅い。
・サウンドナビと新型パナナビでバックカメラの切替を試したがほぼ同じで速かった。
・ドライブレコーダを付けるとバックカメラの表示が遅れると言われた。
・新型パナナビはエンジン始動時の起動が遅かった。
　クルクルアイコンが表示されなかなか起動しない。
・サウンドナビの方が起動が速かった。　
・新型パナナビのバックカメラの画質が悪かった。（再確認を要す）
・サウンドナビはエンジン停止時のピピピ音がしなかった。(ETCの違いか？）

書込番号：23795486

[Horizontal-6]

＞夏のひかりさん

今セダンの車を二台所有しているのですが、最近SUVに興味が出てきて、後々一台をSUVに変えようと思っています。
AWD車で探しています。

エクストレイルに二日間レンタカーで乗りましたが、確か40キロか50キロ以上で四駆を諦めてFFになったので、即却下です。
新型ハリアーはカッコいいですが、踏切を越えるときにグアングアンと激しく揺れたので、これも候補から外れました。

第一候補は日産アリアですが、値段が高すぎ（フォレスターの二倍以上）て手が出ません。それで、丁度いいのはフォレスターではないかなと思っています。

今回1.8ターボが出たのでとても魅力に感じています。特に、トルクが300Nｍあればかなり乗りやすいのではと思っています。

ただ、ターボラグだけは嫌です。夏のひかりさんの印象でも言われていましたし、みんカラでもターボラグについて言われているので、心が離れかけています。

今乗っている車の一台は2リッターターボなんですが、殆どといっていいほどターボラグを感じません。そもそも私の乗っている車はスポーツカーではなく普通車なので、所有している人の中にはこの車がターボであることを知らない人も沢山いるんではないかと思います。それぐらいNAとまでは言わないまでも、NAっぽく違和感のないようなエンジンです。

また試乗で試そうとは思いますが、どれほどのターボラグなんでしょうか？S4やレヴォーグの2リッターターボのターボラグよりはマシになっていますでしょうか？

書込番号：23796432

[夏のひかり]

＞Horizontal-6さん
＞また試乗で試そうとは思いますが、どれほどのターボラグなんでしょうか？

正直、普通の人にはほとんどわからない程度のターボラグだと思います。
是非試乗してみてください。気に入ると思います。(^^;

同じフォレスターでもアドバンスからの乗り換えの方も十分にパワフルに感じるはずです。

私は2.5L-NAに乗っているのでそれと比較すると
時折ターボラグを感じるのですがそれが我慢出来ないと言うほどではありません。
そう言う物だと理解して乗れば全然問題無いです。

ターボが効くと急に加速力が上がるのでそれを意識したアクセルワークをすれば
良いのです。（交差点を曲がる時などは不用意にアクセルを踏み込まないことです）

以前フォレスターXT(A型)とXT(D型）2.0L-ターボを各3年間所有しており
その楽しさに満足していました。
空いた高速道路でS#モードにして急加速、急減速を試すと目がついていきません。
ワープしているみたいな感覚です。

急減速時はブリッピングまでするので驚きました。
なっ！何しているの？と叫んでしまいました。
一般路では見せない獣の姿を見た思いでした。

書込番号：23796606

[夏のひかり]

今までクリスタルホワイト・パールばかり乗り継いでいますが
マグネタイトグレー・メタリックも凄みがあって良いかも知れませんね！
ただ汚れはブラック同様に目立つんでしょうか？

汚れの目立ちにくさではアイスシルバー・メタリックだと思いますが
掃除好きにとっては汚れ具合が見つけづらいのが欠点です。

目立ちにくい＝見つけづらい

書込番号：23797101

[スースエ]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23776505/ImageID=3467993/

LEDライナーも付いているし、 スキッドプレートのバインディングもシルバーで格好いいですね。


LEDライナーを付けようかどうしようか迷っている時にディーラに 「つけてる人、多いですか？」 と聞いたら、「目立ちにくい色が増えてきたので、付けたいという人は多いです。」との事。

この写真をみて納得しました。

書込番号：23797193

[夏のひかり]

＞スースエさん
＞LEDライナーを付けようかどうしようか迷っている時にディーラに 「つけてる人、多いですか？」
＞と聞いたら、「目立ちにくい色が増えてきたので、付けたいという人は多いです。」との事。
＞この写真をみて納得しました。

なるほど！
私はメクラ蓋は嫌なので付けます。

闇夜に烏、雪に鷺 (ヤミヨニカラス ユキニサギ)って事ですね！

夜、黒い車は見分けにくいし雪国では白い車の方が見分けにくいです。
夜、黒い服を着て歩いている人は見つけにくいです。
服に反射板でも付けてもらえると見つけやすくなります。
車の場合はLEDライナーでしょうか！

▼いつも白い車を選ぶ理由
�@色で迷わなくてすむ。
�A白色が好き。
�B真夏に熱くならない。
�C汚れが目立たない。
�D下取りが高い。
�E冠婚葬祭にも使える。
�F無難な色なので周囲に目立たない。
�G同じフォレスターで同じナンバーで同じ白色だと車を買ったことがばれづらい。

ガーニッシュが無ければ悩まずに済みます。(^^;

書込番号：23797352

[コピスタスフグ]

＞夏のひかりさん
＞ガーニッシュが無ければ悩まずに済みます。(^^;

私もここの色が気に食わない（淡色ボディーには合わないと思う）のですが、「先代（SJ）のガーニッシュと同じような構造なら」ボディ色の部品と交換できるかもしれません。交換はかなり手間（バックドア内装を外してガーニッシュ裏のボルトと多数のクリップを外す）ですが、難しくはありません。

先代でリアカメラ取付のためにガーニッシュを外す際にボルトを外さずに引っ張って割ってしまい交換しましたが、ガーニッシュとエンブレムとゴム（リアウインドウとの隙間に付ける）の合計で1万3千円程度だったと記憶しています。

書込番号：23797376

[コピスタスフグ]

HPで良く見ると、ウインドウサイドとスポイラーもGTはグレーですね…。
そこまで換えるとなるともっと手間と結構お金がかかりそうです。

書込番号：23797400

[Horizontal-6]

＞夏のひかりさん

＞正直、普通の人にはほとんどわからない程度のターボラグだと思います。

では、スバルもターボラグに関してはかなり改良されているんですね。

以前、FA20DITを積むWRX　S4に乗っていたんですが、ターボラグがかなり気になりました。S4やレヴォーグ2.0は明らかなターボラグがあり不自然でした。

そういうのもあってS4を手放したんですが、今回の1.8ターボは不自然さは減っているんでしょうか？

書込番号：23797555

[n-kuratyan]

>夏のひかりさん

>同じフォレスターで同じナンバーで同じ色で買ったのでわかりづらい

同感です。SJを約2年半乗り、SKEが約1年10ヶ月で走行距離が5000キロ
超えたばかりです。
肩が痛いためにゴルフが出来ないのとコロナで外出も自粛です。
これからも皆様の書き込み楽しく拝見していきます。

書込番号：23797683

[まぁ某]

先日スポーツの試乗してきました。
普段アウトバックに乗ってますが、走行6万kmの今3500回転から猛然と加速するエンジンに比べスポーツのターボラグは先代のXTや昔のスバルを知る者にはVTECの切り替わり程度に感じるターボラグでした。
何より低速域から湧き出す分厚いトルク感はこのエンジン最大の魅力かな？って思います。

書込番号：23797799　スマートフォンサイトからの書き込み

[めんた〜]

タイムラグに感じたのは2.5Lと違い、アクセルを踏んでも回転があがらず静なためで、
実際は加速していたのかもしれません。（ターボは初めてですし、、、）
もう一度、普段のディーラーで試乗してみたいと思います。
いずれにせよD型で乗り換えかプレミアムを乗り潰しか、ゆっくり考えようと思います。

書込番号：23798144

[夏のひかり]

【初公道試乗part１】新型レヴォーグ STi sport EX 試乗してきました
https://www.youtube.com/watch?v=xr6ivwA8_Mw
＞7：30 温度を上げる
＞7：33 温度を上げます。

★あっ！いい声だなぁ！(^^;
パナ嬢とは違うデンソー嬢

9：06 アイドリングストップ → エンジン再始動

【初公道試乗part２】新型レヴォーグ STi sport 試乗してきました
https://www.youtube.com/watch?v=vwwI1w_zS70

【初公道試乗part３】新型レヴォーグ STi sport 試乗してきました
https://www.youtube.com/watch?v=HxMbtEWDoIU&t=614s

レヴォーグ試乗できます。

レヴォーグ試乗検索
https://ap.subaru.jp/search/drivecar/result.html?car_id=55&zipcode=3350021&lat=35.8165348&lng=139.6630659&color_id=

書込番号：23802639

[夏のひかり]

【初公道試乗part２】新型レヴォーグ STi sport 試乗してきました
https://www.youtube.com/watch?v=vwwI1w_zS70
＞0：37 あっ！ほんとだ！フォレスターと違う。
＞0：40 フォレスターと違うすね！
＞0：43 てかメッチャ！メッチャ曲がる。これ！すげ〜！すげ〜！

4：30 正面に富士山が見えます。
最高の試乗コースですね！

Google Map 試乗コースの富士見橋から富士山を見る。（国道 717号線）
https://www.google.co.jp/maps/@35.4638474,138.842045,3a,75y,216.02h,75.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1skjM6gDQX7N49OuxI6awdAA!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

書込番号：23803189

[夏のひかり]

↓アイサイトXの使い方が良くわかります。

新型レヴォーグ STI Sport EX 公道試乗インプレッション 高速編 Vol.1 [井元貴幸] - SUBARU LiFE
https://www.youtube.com/watch?v=rcfRejPobtc

新型レヴォーグ STI Sport EX 公道試乗インプレッション 高速編 Vol.2 [井元貴幸] - SUBARU LiFE
https://www.youtube.com/watch?v=yh7BImCbpaE
＞ハンズオフアシスト使用中！

書込番号：23803192

[夏のひかり]

新型レヴォーグ STI Sport EX 内装チェック Vol.1
デジタルコクピット編 [岩本佳美/井元貴幸] - SUBARU LiFE
https://www.youtube.com/watch?v=JsFk_xoQVbE

残念ながらフォレスターには付いて無いんですよね！
フルモデルチェンジまでおわずけ！
一世風靡のＭＦＤはもう過去の遺物みたいですね！

書込番号：23806816

[ms1952]

＞夏のひかりさん

乗り換え候補車のトップにレヴォーグが躍り出たように見えます。

新型レヴォーグか、いいなぁ〜。

書込番号：23807334

[夏のひかり]

＞ms1952さん

レヴォーグの性能と装備はとても羨ましいのですが
最低地上高の低い車は好みではありません。
非常に悩ましいです。

試乗はしてみます。

書込番号：23808597

[夏のひかり]

新型ノートも良いですね！
e-POWER 4WDが魅力です。

フルモデルチェンジされた新型 日産ノートの詳細を徹底チェック！ by 島下泰久
https://www.youtube.com/watch?v=vYamAXt7grA

・車両価格：最上級Xグレード 2,186,800円（税込）
・全長x全幅x全高：4,045mmx1,695mmx1,520mm
・駆動方式：FF
・最小回転半径：4.9m
・車両重量：1,220kg
・燃費：28.4km/L(WLTCモード）
・DCM（車載用通信機）を内蔵

・周辺状況検知のためレーダーx3、カメラx5、ソナーx8を搭載
・大幅な機能追加により360°セーフティを実現する
・アラウンドビューモニター
・ナビリンク機能付きプロパイロット
・日本初となるナビ連携機能とプロパイロットの融合
・制限速度に応じて設定車速を自動で変更
・地図情報をもとにカーブの減速も支援する
・高速道路では停止後約30秒まで追従走行を継続
・新型e-POWER 4WDも設定される
・後輪駆動モーターを現行の3.5kWから50kWへ大幅増強
・加速に優れるだけでなく、減速時の安定性も向上
・更に前後駆動配分を自在に変更可能とすることで
　高いコーナリング性能を実現したと謳う

書込番号：23808920

[夏のひかり]

サイドビューカメラ	フロントビューカメラ	バックカメラ	Ｘモードセレクター

新型レヴォーグ STI Sport EX 内装チェック Vol.2 [岩本佳美/井元貴幸] - SUBARU LiFE
https://www.youtube.com/watch?v=9-lHy6yFLMQ
＞4：00 シフトポジションに赤色LEDが付いた。

＞5：30 サイドビューカメラの映像が真っ直ぐになっている。
・フォレスターのサイドビューは画像が湾曲していて見づらい。

＞8：33 センターコンソールのポケットの幅が絶妙に狭い。
・フォレスターはハガキも銀行通帳もギリギリ入らず使いにくい。（設計ミスか？）

・フォレスターは駐車券も小銭も最適な置き場所が無い。
・Ｘモードセレクターが邪魔 → この場所を小銭入れにしたい。
・Ｘ-MODEは一度も使った事が無い（無用の長物）

▼次の車の要望
・燃費が20km/L以上走る車。
・360度ビューモニター付きの車。
・小回りが効く車。
・電動コンプレッサー付きの車。
・アイドリングストップが不要な車。
・暖気運転が不要な車。
・窓ガラスはIRカット付き

書込番号：23809328

[夏のひかり]

■moose test(ムーステスト）

・障害物回避行動での車の挙動を見るテストでエルクテストとも呼ばれる。
・車幅が狭くタイヤが細い車にも不利なテストです。
・最低地上高が高いSUVには不利なテストです。

・フォレスターのコーナリング性能が良いと言っても
　ＳＵＶ車同士で比較しての話でホンダフィットに負けるかも！

●Toyota Yaris 100H GR-SPORT 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=r9NB4ojJtN4&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=74
●Toyota RAV4 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=j3qrCNR4U9A&t=81s
●Subaru Forester 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=X7xklEGnXTI&t=70s
●Subaru XV 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=olp8TdPvvkc
●Honda Jazz（FIT) 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=oCPl7Er22e4&t=9s
●Mazda CX-3 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=mZRWiKIERic
●Mazda CX-30 2020 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=W0Zs3D4B1WM&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=42
●Mazda CX-5 2017 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=H1FIPXeU7J0

★CX5は敵ながらあっぱれ！(^^;

●Volkswagen T-Cross 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=4y0th6ITuoU&list=PLrt8jdAATECXJiwsN435ATVFQQvrlXqfh
●Peugeot e-208 2020 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=xYeXZFXzA9Y&t=58s
●Audi A1 Sportback 2019 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=hEk6xzHo0cg&list=PLrt8jdAATECUSFXiGsyO5pW_Nqqgnh3rH&index=80
●Audi A6 2018 - Maniobra de esquiva (moose test) y eslalon | km77.com
https://www.youtube.com/watch?v=KqGJLJATUzA

書込番号：23809644

[夏のひかり]

スバル 新型BRZ 詳細映像＆解説！　
ついに発表された新型BRZの詳細な映像を見ながら、LOVECARS!TV! 河口まなぶ が解説！
https://www.youtube.com/watch?v=ZwpeFJvtBXY&t=783s

最後のエンジン車のスポーツカーと噂さされる。
機械設計屋さんが優秀の美を飾る車

これからは電動車の時代になります。

Electric Engine PRODUCTION - Audi e-tron MOTOR
https://www.youtube.com/watch?v=uWBEPEspbWI&t=2s

書込番号：23809655

[夏のひかり]

誤字修正

＞機械設計屋さんが優秀の美を飾る車
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
"有終の美を飾る"が正しいです。

日産の新型ノートe-POWERですが
最低地上高が120 mmしかありませんので私には無理そうです。

書込番号：23811777

[スースエ]

＞夏のひかりさん

電動車でも、機械設計者の活躍の場はかなりあると思いますよ。

機械技術者の1人として、そう思います。

電車だって、機械設計者は大活躍してますよ。
（SL、ディーゼルだけじゃあないです。）

今後は電動車になっても、電気というより電子系の技術者が大活躍するでしょうね、制御の分野で。

あとは鉄損の少ない電磁鋼板の製造技術など。

書込番号：23811829

[夏のひかり]

SUBARU NEW FORESTER SPORT 1.8L TURBO 遂に納車で試乗ドライブ！
https://www.youtube.com/watch?v=67YEKQSq-Cw

納車直後でハイテンションになっている様です。(^^;

書込番号：23811856

[ms1952]

あとバッテリー技術の向上でしょうか。

基本的にスマホの電池と同じ（セル数は巨大）だと思っていますが、スマホの電池が3年弱でダメになるのを見ると、余りにも心もとない。

書込番号：23811858

[夏のひかり]

＞スースエさん
＞電動車でも、機械設計者の活躍の場はかなりあると思いますよ。

そうですね！

メカトロニクスとしての車になるので
メカニクス＋エレクトロニクスの融合技術が求められる時代になると思います。

私は電子系の仕事だったので細かい事が凄く気になります。神経質かも？(^^;
ミリ単位じゃ無くてミクロン単位です。

書込番号：23811872

[夏のひかり]

＞ms1952さん
＞基本的にスマホの電池と同じ（セル数は巨大）だと思っていますが、
＞スマホの電池が3年弱でダメになるのを見ると、余りにも心もとない。

確かに電池には寿命がありますね。

ハイブリッド車の駆動用バッテリーの寿命と交換費用
https://car-me.jp/articles/7918
＞日産によると、ノートe-POWERの駆動用バッテリー単独での保証期間は設けておらず、e-POWERシステムに、
＞5年間または10万km走行までの保証を用意しています。保証期間外の修理費用は、まだ想定していないそうです。
＞また、e-POWERシステムの寿命は、半永久的だとか。信じるか信じないかは、あなた次第です。

ハンドパワーとか？(^▽^)

書込番号：23811934

[スースエ]

＞ms1952さん

そうですね、バッテリーは心配です。

NASAのアポロ計画の頃からバッテリーの研究をしてきた ジン・チュウコウ博士 も
Ni-H位からのバッテリーの中の化学反応があまりに複雑で解明が困難とおっしゃってましたし。

カメラのLi-ion 電池はここ数年で格段に安定した感がありますが、バッテリーの中身の進化か
制御系の進化かは素人にはわかりかねます。

クルマのバッテリーともなれば、デカくてお値段もそれなりでしょうから、カメラと一緒にする訳に
はいきませんが。 まだ、バッテリーのみ、というのは度胸が要るように感じます。



＞夏のひかりさん

100年位前に、ダイムラーさんが石油精製の副産物、揮発性が高く、引火点が低く、燃焼カロリー
も小さいという厄介者のガソリンを内燃機関の燃料に使うという発明をし、その後ガソリンエンジン
（内燃機関）、蒸気自動車（外燃機関）、電気自動車の三つ巴の時代がありました。

内燃機関はそれなりに頑張ってきましたが、ラジコン自動車がエンジンから電気モーターに変わり
つつあるのを見ていて、（スターリングエンジンはそうそうでて来ないから、再び三つ巴になる事は
なく、電気自動車に移行するのかな？） などと思っておりました。

したらドローンみたいに航空機まで電気に・・・

まあ、内燃機関でも電気でも、これからは電子制御が完全に支配する時代でしょう。

フォレスターの1.8リッターターボも、 大排気量の内燃機関が恐竜のように絶滅していく過程のもの
かも知れません。 そのうち e-boxer ももっと性能を上げて来て、最後は電気になるのかなぁ。

余ったガソリンは、どうすんだろう？ （欧州はディーゼルブームで余ったガソリンをアメリカに売ってたみたいですけど）

書込番号：23811949

[夏のひかり]

きのうは近所にある水素ステーションで給油に来ていたミライを2台見ました。
滅多に車を見る事の無い水素ステーションですので珍しい出来事です。
私がここを利用する事はあるのでしょうか？

いつかはクラウンと言われ続けてうん十年
不老不死かと思われたクラウンが終焉を迎えますね。

書込番号：23811954

[夏のひかり]

＞スースエさん
＞フォレスターの1.8リッターターボも、
＞大排気量の内燃機関が恐竜のように絶滅していく過程のものかも知れません。

そうですね。

今まさに時代の変革期にいます。
今後、海外各社からEV車がどんどん発売されると思います。

水平対向エンジンに固着しているスバルは時代に取り残されないか心配です。

日本では日産が勝機を見てEVに舵を切る様ですがトヨタはもう少し様子を見るつもりでしょうか？
抱える下請けとか重荷が多すぎる気がします。

自分的にいつ電動車に乗り換えるのか小さな決断の時期なのかなと思っています。

ガソリン車が好きとか嫌いとか言う問題では無く世界的に規制されて行くと言う事実です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
EV車へ舵切る世界　日本はハイブリッド重視で大丈夫？
https://www.asahi.com/articles/ASNBD3590NB3UHBI02B.html?iref=pc_rellink_02

中国、2035年全て環境車に　ガソリン車は全廃
https://blog.goo.ne.jp/plum2185/e/a929c012a5b1aa9f3738e2a236e067ff

書込番号：23812105

[コピスタスフグ]

＞中国、2035年全て環境車に　ガソリン車は全廃

中国はいまのところ2035年に純ガソリン車の「販売」を禁止するというだけで、環境車の内訳もHV50%なのでガソリンの需要は残るんでしょう。カリフォルニアに比べればけっして高い目標ではなく、トヨタの対中投資が続く理由も分かります。それと、マイルドHV（ガソリン車カウント？）と、ストロングHVやシリーズHVとの線引きをどこにするかで柔軟に調整できそうです。

e-Boxerはマイルド？ストロング？

書込番号：23812166

[sapphire-blue]

リチウムイオンバッテリーの寿命ですが、車載用はスマホ用とは違って、多めの自己放電を認めることで、充放電サイクルや急速充放電による劣化を抑え、10年10万キロくらいだったら、さほど心配ない特性にしている、というような見解を見たことがあります。


e-BOXERのバッテリーは、という文脈での話だったかもしれません。その分野に明るくないので各社技報等をググってみましたがソースは見つけられず、真偽はイマイチです。

書込番号：23813081　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバル 新型 フォレスター SPORT 納車直後の高速試乗ドライブ！
CB18でも不足ないけどFB25の魅力再確認
https://www.youtube.com/watch?v=My7o7_63Edk
■フォレスターSPORT：\3,289,000
●最低地上高：220mm
●最小回転半径：5.4m

【最高だった】スバル新型レヴォーグGT-Hに試乗！中堅グレードでも大満足の理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=tx7iwK-GnFg
■レヴォーグGT-H：\3,322,00
●最低地上高：145mm
●最小回転半径：5.5m

フォレスターはコストパフォーマンスが良いと思います。

書込番号：23816038

[夏のひかり]

【スバル新型レヴォーグ】STIエアロの地上高を検証！！
https://www.youtube.com/watch?v=Sc6C3wPeQoU

最低地上高が低い車は乗員が多かったり荷物が重いと車高が沈むので
車止めに擦る危険があります。（古い車止めは最近の車止めよりも高い場合があります）

★フォレスターの最低地上高は220mmなので車止めに擦る心配は無いです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新型LEVORG「STIスポーツ」の優れた利便性を徹底フォーカス
https://www.youtube.com/watch?v=IyBCwxmBQWE
＞0：21 ボンネットダンパーが標準装備
＞0：32 スバルホーンが標準装備
＞4：22 オートビークルホールドはエンジンをかけ直すとOFFに戻ってしまう。
　　　　毎回モニターから設定しないといけない。フォレスターはAVHボタンを押せば良い。
＞4：37 サイドビューモニターが直線的に表示されている。フォレスターは湾曲するので見づらい。
　　　　スバル車は360度ビューモニターが無いので残念。

・YouTubeの画質が悪い。
・カメラワークが悪い。
・滑舌が悪い。
・撮影中に咳はやめて欲しい。(^^;

書込番号：23816461

[夏のひかり]

日産 新型ノート に一番乗り！　
ヤリス、フィットを置き去りにする日本の小型車の大本命が爆誕！　
LOVECARS!TV! 河口まなぶが完成度の高さに激しく興奮！
https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc
＞今年最大級の衝撃が走る

日産 新型ノートに乗ったら速くて上質で驚いた。第二世代e-POWERがスゴイ！
https://www.youtube.com/watch?v=fHeILDQ1YKw
＞他の車を古臭く葬り去る

2021 ALL NEW NISSAN NOTE e-POWER - New Nissan Note X 2021 -
新型日産 ノート e-POWER 2021年モデル ビビッドブルー
https://www.youtube.com/watch?v=MYkUiLhYUwg

★リヤに50kw(68ps)のモーターを搭載したe-POWER-4WDに乞うご期待
試乗してみないと何とも言えないが楽しみな車です。
e-POWER-4WDでSUVタイプを出してくれれば良いのだがキックスがあるので期待薄かも！
来年はアリアも出るし・・・（EVは充電が問題）
GTRを作った日産ですから技術は確かにある。

フォレスターは古巣ですから、なかなか離れられないのも事実です。(^^;

書込番号：23823892

[夏のひかり]

やっときた！新型レヴォーグ納車記念動画　LEVORG STI SPORT EX（パールホワイト）
https://www.youtube.com/watch?v=Es0K54ExECk
・1ヶ月に1回 Wi-Fi接続で地図更新が出来る。
・YouTubeは見られない
・オートビークルホールドとアイドリングストップの設定は 1タッチから 面倒な2タッチになった。
（物理スイッチを減らす事が目的）
・Viewボタンを押すとサイドビューモニターが映る。（フォレスターみたいに湾曲画面では無いので見やすい）
・フロントビューモニターは湾曲画面。（ホンダ車みたいに３画面から選べたら良かったのに）
・フォレスターのMFDよりも大きい画面なので見やすい。
・マフラーカッターは円筒形なのでフォレスターSPORTの楕円形よりも見た目が良い。
（マフラーカッターは絶滅危惧種なので貴重な一品）

大型のマツコネみたいですね！マツコネが貧相に見えます。(^^;

新型ノートみたいにGogool検索が出来ないのは残念！！
フォレスターSPORTは新型パナナビとMFDですから古くささを感じます。

ナビにスマホを接続するのではなく、ナビの代わりにでっかいスマホを積めば良いと思います。
ついでに賢いアレクサも載せて欲しいです。

書込番号：23824302

[スースエ]

>> 新型ノートみたいにGogool検索が出来ないのは残念！！

新型ノートはそれができるんですか？ すごいな。

我が家の日産車は NISSAN CARWINGS 用の通信装置は付けてますが、
基本日産のサーバ経由です。
Googlmap から場所をナビに飛ばせますが、それだけです。


>> ナビにスマホを接続するのではなく、ナビの代わりにでっかいスマホを積めば良いと思います。
>> ついでに賢いアレクサも載せて欲しいです。

そっちかな？
欧州車の小型車で、カーナビの設定とかなくて、iPhone をセットするようになっていたのがあったような？
ま、おんなじことか。

どんどん便利になりますね。

書込番号：23824578

[夏のひかり]

スバル 新型 フォレスター SPORT 1.8Lターボの実燃費はこれだ�@ これを見た方はガッカリしないで下さい
https://www.youtube.com/watch?v=FFFZLsvdTuw
燃費＞0：50＞メーター読み：8.6km/L　満タン法：7.75km/L

新型レヴォーグ　阪神高速で「アイサイトX」料金所手前減速・急カーブ手前減速・アクティブレーンチェンジアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=JUqVvj6ie1o&t=2s
高速燃費＞11：36＞メーター読み：23.4 km/L

書込番号：23837881

[夏のひかり]

サンちゃんねる【芸能人で一番早い!?】新型レヴォーグ納車！
https://www.youtube.com/watch?v=8KoJgfO7itk
＞22：00 → アイサイトX〜〜！キタ〜！！

渋滞で手放し運転がしてみたい(^^)/
手はどこに置こうか？そうだ！アシストグリップにつかまろう！

書込番号：23847673

新型 X-BREAK 納期情報

[セイZZZZZ]

今日契約した知り合いがいるので参考情報です
11月下旬納車予定との事です
11月初旬以降の契約だと2ヶ月待ちになる予定だそうです

書込番号：23761635　スマートフォンサイトからの書き込み

[将棋名人竜王]

フォレスターターボを今日購入契約しました。
年内ギリギリ間に合うかどうかと言われました。
自分は、愛知県で総額430万値引き30万でした。

書込番号：23776190　スマートフォンサイトからの書き込み

[技術的特異点]

＞将棋名人竜王さん
納車された後の実車レビュー、待ってます。
年末になりそうとのことなので、僕のほうが、ここを参照するの忘れてしまってそうですが。

書込番号：23776407　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいじEVO2]

e-boxerモデルはやはり納車早いですね。
こちらは10/24契約でSPORT頼みましたが、年内ギリギリか年始または一月中の納車となりました。

書込番号：23778322　スマートフォンサイトからの書き込み

AlexFelix 様 ライトニングケーブルUSB取り回しについて

[たろう＆ジロー]

AlexFelix 様
　2020年10月15日 13:32 [1377851-1]のレビューで、『�BApple Car PlayのUSB端子がグローブボックスからでてくる仕様です。そのため、Car Playを使うためにはグローブボックスを開け放しておく必要があります。助手席に人が乗る時には邪魔ですね。』とご記述されていますが、希望すればインストルメントパネルアンダーのセンターコンソール、或いはアームレストアンダーのセンターコンソールボックス内へ出すことも可能です。
　また、コスト負担は発生しますが、搭載カー・ナビゲーションシステムがPやMのDOPのビルトインナビなら、ＤＯＰのAV外部入力ユニットをセンターコンソールへ装着すれば、操作性＆ルッキングの何れもクリアされますよ。

書込番号：23727588