『これから先、高級コンパクトはどこに向かうのか？』のクチコミ掲示板

[考えない人]

RX100やDP2 MerrillやG1Xの登場によって高級コンパクトの概念が変わりつつある今、高級コンパクトデジカメとはどういう方向に向かうべきなのか？

LXシリーズは、あるいはP7700やXZ-1やGRやS100はどういう進化を求められているのか？

書込番号：14985771

[考えない人]

おっとX10も。

書込番号：14985774

[良い月]

こんばんは。
いつも難しいことを考えておられますね。

ハンドルネームは「つかみ」ですか？

＞高級コンパクトの概念が変わりつつある今
この部分が良く分かっていないのですが、まじめに知りたいです。出来れば教えてください。

そもそも、「高級コンパクト」という分類についても良く分かっていません。高価なコンデジという意味だと思うのですが・・・境目みたいなものが存在するんだろうか？？？
○○○○○円以上とか、スペックのうち「ここがこう」とか？
不勉強でごめんなさい。

書込番号：14985842

[葵葛]

＞そもそも、「高級コンパクト」という分類について・・・

個人的には価格.COM内での相場が２万円越える機種はすべて“高級コンデジ”になります（笑）

コンデジを選ぶ基準は第一に「テレマクロが使える事」でワイドでも１cm〜３cm接写が出来る物に限る！

この条件だとメーカーも機種も限られるので機種選定に悩む必要はないから楽です（笑）

書込番号：14985865

[狸の酒盛り]

RX100の発売前からある
私のX100は？

X1､X2は？

M8､M9は？

P7700が、XZｰ1が、S100が高級なの？

高級の定義は何？

ｽﾚちゃん脳無い力で考えて、

書込番号：14985902

[カメラ久しぶりです]

高級コンパクトの定義は、おそらく
５万円を　中心とした　半径２センチ
位の価格帯　ですね。

色は　真っ黒

ニコンの例をみれば、
ファインダーレス　になりました。

ライカはいまだに
フィルム時代のデザインに　しがみついています

これからは、いまの機能を保持しつつ
充電をより快適に
あるいは　ソーラーパネルなどを
さりげなくつけた
モデルになるでしょう

書込番号：14985918

[ワインシュタイン]

私の一番簡単な高級コンパクトカメラの定義

カメラの吊り方がストラップでなく両吊りであること。

これでメーカーの購買ターゲットが分かります。

書込番号：14985967

[みなとまちのおじさん]

あらら、こんなところにまで出張されているんですね。
高級コンパクト、私見ですがそのメーカーの中で一番高価なコンデジでしょうか？

＞RX100やDP2 MerrillやG1Xの登場によって高級コンパクトの概念が変わりつつある今、高級コンパクトデジカメとはどういう方向に向かうべきなのか？
＞LXシリーズは、あるいはP7700やXZ-1やGRやS100はどういう進化を求められているのか？

センサーの大型化を目指す「トンガッたカメラ」と、1/1.63〜1/1.7型で豆粒センサーと揶揄されながらもレンズ・センサー・画素数・内部処理エンジンのバランスが良く、ほどほどの大きさと重さで根強いファンがいるコンデジ、ユーザーの選択如何でしょうけど、どちらも魅力的ですね。

書込番号：14985968

[今から仕事]

センサー大型化、軽量化とレンズの最広角のF値2.0近辺
でしょうか。
重量は300gを超えると小型デジ一眼にしたくなります。

書込番号：14985971

[じじかめ]

センサーが1/1.7型ぐらいの機種と、もっと大型の機種に分かれてきた感じですね？
なんちゃって光学ファインダー（？）が無くなって行くのは残念ですが、
これはこれでいいのではないでしょうか？

書込番号：14986008

[影美庵]

高級機と非高級機（普通機？ 低級機？）との区分、人それぞれで良いと思います。
同一カメラでも、人によって違う区分になっても、それはそれで一向に構いません。

ちなみに、私個人の定義では、
『 私が持っているカメラが高級機で、他人が持っているカメラは非高級機です。』

　　誰か 文句有るか ！！！

書込番号：14986045

[テンプル2005]

私も高級コンパクトの定義が良く解かりません。
発売時のハイエンド機と言うことでは、無いのでしょうか？

書込番号：14986108

[右からきたもの]

>RX100やDP2 Merrill（ＤＰは以前から）やG1X
ここら辺の機種はセンサーも大型なので、
写りのランクは一段上ではないのですか？
更に、ＤＰ　Merrill　は画質が圧倒的ですし、
X100はセンサーも大きく写りも良いですが、
ファインダーの仕組みが今までになく、
この二台なんかは、更に上位機種？。

X10（2/3型）も含めたとして、これら以下（多くは1/1.6〜1.7型大）のセンサーの機種は
センサーが上記の機種より小さい割りには値段が高く、
発売時ぼったくり価格？コンデジみたいな感じですよね。
この、ぼったくりコンデジを今までは
高級コンパクトデジカメ、 ハイエンドコンデジ　とか呼び
ちょっと悦に浸っていたんじゃないでしょうか。

カメラの価値、写りや値段は、センサーの大きさじゃない。
という意見もあるでしょうが（私もそう思います）、
今のところ、だいたい、センサーの大きさ（2/3、1/1.6〜1/1.7型が基準？）で
分類分けは出来る様な気もしますが

古くは「カリスマ」（美容師）とか
「イケメン」とか
「セレブ」とか
定義は無いけど、なんとなく雰囲気で・・・・

考えるな感じろ

ってことかもしれません。

書込番号：14986177

[テンプル2005]

>右からきたものさん
なるほどです。

最近の新製品のハイエンドは、大型センサーを使用していますね。
次期のXZ-1後継機やGR-4後継機も大型センサーが乗る可能性があるのかな？

書込番号：14986190

[カメラと散歩]

まあ、せいぜい一生懸命知恵を絞って考えてください・・・

書込番号：14986222

[ロブ☆]

おはようございますm(_ _)m

先例を見ればその未来は見えてくるかと。

ケータイに駆逐された腕時計は、その後、装飾品として復活しました。
ケータイがあれば、腕時計で正しい時を知る必要はないわけで、
クラシックでメカニカルな、機械式時計が流行りだした。
バーゼルフェアーを見れば、老舗メーカーや独立時計師の元気の良さがわかります。

今後、デジカメのほとんどは、iPhoneに駆逐されます。
残るのは、レトロな老舗メーカーのレフ機と、神格化、ブランド化したモデル、
どこまでもハイテク武装したミラーレス等。
と、妄想します。

いっそのこと、
画像表示用背面液晶のない、”レンジファインダーのRAW撮影専用機”なんて、どーですか？
家に帰って”現像”するまで、撮影結果がわからないカメラ。

結論として、コンデジは一旦消滅して、新しい”何か”として復活。。。かな。

書込番号：14986264

[もとラボマン ２]

考えない人さん　こんにちは

自分の中では　デジタルカメラでは　まだ殆んど　高級コンパクト　と言うカメラ　殆んど出ていないような気がします。唯一　自分が思う　高級コンパクトは　ライカX2　とコンタックスTVSデジタルです。

RX100やDP2 MerrillやG1Xは　高級コンパクトと言うよりは　高性能コンパクトのような気がします。

書込番号：14986311

[松永弾正]

高級コンパクトは結論から言えば各社の四万円以上のハイエンドから二つ目くらいかなぁ。
こんなカメラ…はないでしょう。そのメーカーの考え方が如実にあらわれるだけですよ。
だから、万人受けするカメラでもなくなるし。

強いていえば、通販で買ってもよいけど、他人のレビューに振り回されず、自分で触れて決めないと失敗するカメラ…かな？

書込番号：14986336

[ねねここ]

他社とは違うコンセプトで、とにかくレンズにこだわった物の気がします。
デジタルな素子を基準にするとどうしても差を付けるのが難しいですが、
レンズは基本的にアナログで携帯・スマートフォンとも差別化できる所ではないでしょうか？
フィルム時代のコンタックスなどレンズで差を付けていたと思います。

デジタルだけだとどうしても液晶テレビの様にまねされて、追い越されますが、
アナログ+デジタルなら簡単にまねできないので、どこまで２つを融合させて、
完成度を高められるかが決めての高級コンパクトのような気がします。

スティーブジョブスも「デジタルをアナログ的に扱う事」だと言ってた気がします（＾＾；…

書込番号：14986492

[写画楽]

もはやルールも定義もなし。　高価格でも市場で支持されるものが高級コンパクト。

書込番号：14986759

[うさらネット]

製造者希望価格 5万。

資生堂　Cle de Peau Beauteかも。

書込番号：14986827

[ようこそここへ]

進化も何も、退化→他カテに吸収されるんじゃないのかな。

だってさ、高級コンデジがあとちょっとでも進化したらミラーレスでしょ。もしくは逆方面でスマホじゃん。

でもさ、どう考えても、ミラーレスやスマホが高級コンデジに吸収されることはないよね。
ということは、高級コンデジがこのまま進化して差別化を狙ったとしても、どうせ行き着く先はミラーレスか、もしくはスマホ。

誰か他に考えられる？

高級コンデジとして、独自に進化して、ミラーレスやスマホから見ても唯一無二の差別化ができるようなアイディア。

オレは考えられない。

まあ、吸収されるまでにまた一波乱ありそうだし、オレはそれもオモシロイんじゃないのかと思って見てるんだけど。

書込番号：14987166

[ニヒマルGT]

コンデジとレンズが交換できるミラーレスは、別物でしょう？。もちろん電話ができるスマホも…

書込番号：14990611　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀座草]

これから先の高級コンパクトのキーワードは、「独自性」です。
現状でも、各社が個性的な高級コンパクトを作っていますが、これからその傾向は顕著になっていきます。

センサーサイズをアピールするもの
レンズの明るさをアピールするもの
拡張性も含めた総合力をアピールするもの

更にもう一つ注目したいのは、動画です。
４K2K動画は、現在の家庭用ビデオカメラのスペックからは生まれません。
1/1.7型以上、明るいレンズ、増感耐性のあるカメラでないと４K2K動画は撮れません。

４K2K動画に最も近い位置にいるのが、高級コンパクトなのです。
もしかしたら、家庭用ビデオカメラや一眼動画に先駆けて、高級コンパクトから最初に４K2K動画が撮れる機種が生まれるかもしれません。

４K2K動画が撮れるということは、800万画素の1秒24枚〜30枚の連写ができるという凄いことなのです。

書込番号：14990775

[F8s]

高級と高価や高性能は別物ですから良いのでは？？


個人的にRX100やDP2Mあたりは非常に高性能だと思いますが、高級感は無いと感じています。
高級な物はもっと器質的に丁重かと思います。
ベクトルが全く違いますから概念も方向性も変わる事はないかと、、

書込番号：14991143

[クリームパンマン]

純金製だったり宝石が散りばめられたりでしょう。セレブ（成金）好みで数量限定

イメージ的にはこんな感じ
http://ism.excite.co.jp/digital/rid_Original_03673/

書込番号：14991397

[まっmacky]

メーカーが本気で真面目に作ったカメラかな。

で、1眼レフのようなサクサク撮れるレスポンスのよさ、撮影したい方法で撮影できるなど基本性能を抑えてる機種。
その上で、耐久性、シャッターフィーリングなど細部の作りにも拘ってるカメラ。

そう言う意味では、私のCanon G1Xは高級コンパクトとはいえません。単なる高画質機です。
本気でいいカメラを作ろうとしていないのが見え見えですから。
1眼レフに遠慮して、わざと性能ダウンさせてるところがいやらしい。

書込番号：14992999

[まさちゃん９８]

これくらい青ければ文句ありません！

F1.4というのは紛れもなく、高級レンズだし、高級カメラですね。

センサーを小さくしなければF1.4は達成できませんね。

対角線１０ミリのセンサーもスナップカメラ用途で、存続してほしいと思います。
LX1が「コンデジだけどレンズキャップがある」分野を開拓したと思います。

条件を抽出すると、
１、センサーの対角線が約１０ミリ（1/1.6型）
２、レンズはF2.0より明るい
３、レンズキャップがあっても良いが胸ポケットに入る

という感じですかね。

個人的には、高級コンパクトは、青空がきちんと青く写るようにダイナミックレンジ
を改善してもらいたいと思います。

書込番号：14993522

[ムアディブ]

「一眼画質で、コンデジであることのメリットを生かしたカメラ」でしょう。

レンズ交換式だと、どうしても、大きく重くなるし、究極的なレンズ設計ができないから限界ありますよね。レンズに特化した補正=補正前提のレンズ設計なんかもやりづらいし。

一眼にできないことをやったのがRX100だと思うけど。だから突出してる。

まぁ、理解はしづらいわね。
スペックや写真見て「これは一眼にはできないな」と感じ取れるセンスがないとダメ。
未だにツンデレしてる人もいるもんね。

>LXシリーズは、あるいはP7700やXZ-1やGRやS100はどういう進化を求められているのか？

とりあえずセンサーなんとかしないとダメでしょ。最低1インチないとμ4/3と差が出ちゃう。逆にパナの致命的な弱点はそこだけだし。まぁ、これ5万で売るのはつらいわね。

あとは、バリエーションとして単焦点版、望遠版とラインナップはあってもいいかもね。単価があがるのがつらいけど。

書込番号：15006107

[まさちゃん９８]

フォーサーズの１２ＭＰセンサーに文句はございません。

最近２９８００円で手に入れたフォーサーズの１２メガピクセルセンサーには文句はございません。

この対角線が２１．６ミリですから、９．６ミリのセンサーの２．２５倍で、面積は約５倍です。９．６ミリのコンデジセンサーで、フォーサーズ１２ＭＰと同じ画素サイズにすると、２４０万画素です。

わたくし、ほとんどＬ判プリントしかしませんし、年賀状でハガキサイズ、たまに２Ｌでプリントして額装してプレゼントする位ですから、この２４０万画素で十分です。パソコンの液晶モニタの画素だって、1920ｘ1080＝２０７万画素ですからね。

２４０万画素だとトリミングは難しくなりますが、一発勝負で、ホームランが決まればイチガン画質の画像がゲットできるわけです。昔２００１年ころ、オリンパスのC-1という１３０万画素のカメラを買ったとき、「画素が多すぎてめまいがした！」ことを覚えています。２４０万画素で十分です。

いま、ＧＦ３＋１４ｍｍＦ２．５が胸ポケットに入ってしまうので、相対的にコンデジ（ＬＸ３）の出番が少なくなってしまいました。これからの高級コンパクトは、是非、イチガンに負けない画素を提供して欲しいと思います。F1.4とかは必要ありません。必要なのは画素サイズです！

つまり、フォーサーズのセンサーをトリミングして利用すれば、新しいセンサーを開発する必要もありません。LX7のセンサーをフォーサーズ用のセンサーに置き換えるだけです。やってみませんか？パナさん。

書込番号：15010918

[MIZUYOUKANN]

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さっすがまさちゃん９８様　良いことおっしゃる　(^o^)

私もLX7のセンサーをフォーサーズ用のセンサーに置き換えた機種なら
（有効画素数は３００万画素以下になるんでしょうが）
即、買います、値落ちなど待ちません　(^^)
　　

書込番号：15011098