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2004年11月下旬 発売

gigabeat F10 MEGF10 [10GB]

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gigabeat F10 MEGF10 [10GB]東芝

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音質について

2005/01/31 10:09(1年以上前)


デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > 東芝 > gigabeat F10 MEGF10 [10GB]

スレ主 かずかずかずかずさん

gigabeat購入から1ヶ月経ちました。全くMP3について知らなかった為、最初は苦労しましたがジャケット画像の取り込みを含め、こちらの掲示板のおかげで簡単に出来るようになりました。現在MP3で320kbpsで記録していますが音にはおおむね満足しています。ただ容量が足りなくなって来た為、容量の大きな方にすればよかったかなとも思っています。そこで質問なのですが、メーカーの言い分で音質を比べるとATRAC3plus 256kbps >WMA 192kbps > MP3で320kbpsという様なのですが本当ですか。個人的な感想でかまいませんので教えて下さい。またMP3PROというMP3の半分の容量で同じ音質の規格があると聞きましたが、すでにCDexなどのソフトには含まれているのでしょうか。
また別の質問ですが、MP3GAINにてアルバムゲインで92dBに調整していますが、SRSで使用時ポップスやジャズを聴いているとビビリ音がします。未使用時では問題有りません。これは単純にアルバムゲイン設定が高いだけでしょうか。以上の質問でわかる部分だけでも教えて下さい。

書込番号:3861371

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クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:25件

2005/01/31 16:17(1年以上前)

MP3GAINですけど、私も同じことがありますよ^^;
92dbだとちょっと大きいかな?
89db以下だと改善するかもしれません。試してみてください。

形式違いによる音質の優劣はよく判りませんが、WMAだと確かに音質が
いいような気が?します。

MP3の320kよりもWMAの192kが音質いいなら、後者にしないと
容量がもったいないですよね・・・・。
どうなのか私も興味あります。
私はMP3の192kをメインにしてますが、これでも携帯用で通勤でつかったり、カーステにつないだりしても十分ですけど・・。

書込番号:3862558

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スレ主 かずかずかずかずさん

2005/01/31 20:56(1年以上前)

返信有難うございます。MP3GAINの件ですが、ソフトの説明に89dBと標準設定は低め…とあったのと、取り込んだアルバムのゲインが高めの数値であった為(平均93〜96位)92dBで十分と思っていました。早速89dBで試してみます。各規格の音質差についてははっきりしないので知っている方がいたら教えてもらいたいです。電車の中で使用する為そこまでこだわらなくてもいいのかも知れませんが…。ただMP3の256kとWMA128kが同等の音といわれるとかなり気になります。自分で両方の音比べて気に入った方にしろという方もいらっしゃると思いますがそこはご容赦下さい。ちなみに個人の感想では同じ転送速度ではWMAの法が少し良い音のような気が?しますが、MP3の音の方が聴いていて疲れないような気がします。

書込番号:3863742

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JetStreamさん
クチコミ投稿数:610件

2005/01/31 22:49(1年以上前)

おもしろそうなネタだったので、ちょっと実験していました。

<対象>
とある曲を、
wav: MusicMatchからwavでRipping
ファイルサイズ 52MB。

mp3: 午後のこ〜だを使用して、wavをエンコード
CBR 320, 128, 96
CBR 320で 11MB。

wma: WindowsMediaPlayer9からCDをエンコード
CBR 192, 96, 64
CBR 192で7MB。

ogg: JetAudioからwavをエンコード
VBR 192, 96, 64
CBR 48(CBRとメニューはいっているが、55kbps近辺で遷移している)
VBR 192で5.6MB。
CBR 48で1.7MB !!

ATRAC3は作成環境がないのでパス。m(_)m

<検査方法>
素人バンド経験有りの小職の耳でのJudgement。m(_)m
確か4k円程度だったRemex RSP-6253という5年位前の2.1chスピーカで試聴。
再生ソフトは、WinAMP 5.05。
テジタル的確証でなくても申し訳ありません。(^^;)

<感想>
wav、mp3-320、wma-192、ogg-192ともに良い音ですが、
mp3は明らかに、wavや他の圧縮方式と音が違っています。
中音域が突出して、モコモコっとしている感じです。
wmaとoggは、このBitrateでは違いがわかりませんでした。

1つの圧縮形式を聴いて、mp3かどうかを当てるのは少々苦しいですが、
複数の圧縮形式を聴いて、どれがmp3かを当てるのは、さほど難しくありませんでした。

複数のファイルを再生リストに入れて、ランダム再生。
目をつぶり、5秒位聴いて次へ。
mp3だろうと思ったときに目をあけるという単純なテストを3,4回やりましたが、
間違えませんでした。

Lameを使用して、wavをCBR 320kbpsでmp3にしても、
他の圧縮形式の音とは異なる印象です。
尚、Lameと午後のこ〜だは違いを感じませんでした。

次にBitrateを低くしたものを聴くと、
mp3は96kbpsになると明らかに劣化を感じますが、
wmaは96kbpsでも音質劣化を感じません。
64kbpsになると、wmaでも劣化を感じましたが、
oggは64kbpsになっても音質劣化を感じません。

小職の耳には、
mp3 128kbps、wma 96kbpsがボーダで、
oggではCBR 48kbpsでも、全く違和感なく聴けました。
ただ通勤電車のヘッドホンで聴いてわかるかな??
じっくりなんて聴いてないからなぁ〜。

低Bitrateでの音質は、ogg > wma >> mp3は、揺るぎなさそう。
ご明察とは存じますが、世間への普及度は、ogg << wma < mp3 です。

勿論、アナログ的な実験なので、個人差やスピーカの性能に依存しますので、
限りなくご参考ということで。

ワシもヒマやなぁ〜(^^;)

書込番号:3864451

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クチコミ投稿数:410件

2005/01/31 23:31(1年以上前)

私はMP3Proの96kbpsで聞いてます。はじめはMP3の192kbpsを使用していましたが、ネットでMP3Proのことを知り変更しました。音質はノイズもなく半分の容量で楽しむことができ、とても満足してます(*-ω-*)ノなぜ皆がMP3Proを使わないのかが不思議です。

あるホームページには→『圧縮する音声は2つの部分に分割される。一つの部分には既存のMP3ファイルに含まれるのと同じ音声要素を含んでおり、そのために完全な互換性が実現された。もう一つの部分には、MP3PROファイルの再生で必要となる高周波音が含まれているほか、音響心理学的な効果や音楽の構造解析などにより、MP3PROの64kbpsエンコーディングレートでもMP3の場合の128kbpsエンコーディングレートと同様のパフォーマンスが得られるという。これによりMP3PRO対応プレイヤーではフラッシュメモリーやCDの中にこれまでの倍の数の楽曲を保存できることになる』ということが書かれてます。

これって本当なの?って感じです。皆さんも試してみては?

書込番号:3864813

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クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:25件

2005/02/01 08:09(1年以上前)

なるほど・・

ままれもーんさん

後学のために伺いたいのですが、
@CDからMP3proにエンコードできる無料ソフト(WMP用プラグイン) などありますでしょうか?具体的になにをお使いですか?
AF10でMP3proを聴いていらっしゃるのですか?
 ※この機器はMP3PRO対応と明記がないので、聴けるのか?聴けたとしても
   >一つの部分には既存のMP3ファイルに含まれるのと同じ音声要素をの部分
 しか再生できなければ無意味ですし・・

JetStreamさん
とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号:3866094

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心機一転さん

2005/02/01 09:18(1年以上前)

>ブンタ2 さん
MP3PROはフリーではないのでエンコーダーは基本的に有料です。
PC上のソフトは結構PROの再生に対応しています(Winampとか)
携帯プレーヤーは無いこともないですが、現状日本で簡単に
手に入るのもは無いと思います。
おそらくF10では片方のストリームだけが再生されていると思います。

参考に
http://e-words.jp/n/mp3PRO.html
http://www.tdk.co.jp/digitalav/dav13000.htm

書込番号:3866237

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ピスさん
クチコミ投稿数:276件

2005/02/01 10:09(1年以上前)

JetStreamさん、お疲れ様です。すごいっす^^

oggはどっかで同ビットレートならmp3と音質は同等、と見たことがあり
あまり気にしてはいなかったのですが結構いいみたいですね。

ただもっとも多くのプレイヤーに互換することとエンコードの早さを考えると
自分の利用の中ではやっぱりmp3に落ち着くのかなぁ、と考えています。
ちなみにmp3は普段192kbps中心にしています。
ビットレート上げすぎると容量も気になるし電池の減りも早くなりますからね。
ま、もっとも大きな理由はそこまで耳とヘッドフォンが違いを区別できるか・・・というとこですが^^;

書込番号:3866365

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クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:25件

2005/02/01 12:21(1年以上前)

心機一転さん

情報ありがとうございます。
助かります。

書込番号:3866760

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milk-teaさん

2005/02/01 15:27(1年以上前)

どこかの展示会で東芝の人がwmaはHDにアクセスする回数が
多くなるから電池の減りが激しくなると仰っていました。

参考までに。

書込番号:3867375

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スレ主 かずかずかずかずさん

2005/02/02 01:23(1年以上前)

JetStreamさん遅くなりましたが、ご苦労様でした。大変参考になりました。m(_)m  (ogg 名前だけは聞いた事ありましたが、gigabeatで対応してくれるとうれしいですね。)WMAの192kbpsで十分どころか、96kbpsでも音質劣化を感じないと知り驚きました。WMAの64Kbpsは試した事あったのですが、いい音ではなかった為、単純に高ビットレートであるMP3の320kbpsで記録していました。WMAの96kbpsあたりからエンコードし直して、試してみようと思います。
>ブンタ2さん MP3GAINで89dBにゲイン調整し直したら完全ではないですが、音割れ改善されました。ありがとうございました。ちなみにブンタ2さんはどの位に調整していますか。宜しかったら教えて下さい。
>ままれもーんさん MP3PROのソフトは検索で引っかかる開発メーカーのフランスの会社のホームページの物でしょうか。心機一転さんのお話ではまだ普及していない様ですね。2001年に開発された様なのでもっと普及していると思っていました。
>そこまで耳とヘッドフォンが違いを区別できるか・・・というとこですが^^;
ピスさん 確かに電車の中(特に地下鉄)だと密閉性の高いヘッドフォンでないと違いがわからないのかもしれませんね。参考までに知りたいのですが、MP3の192kbps中心に使用するのを決めた理由はどんな事でしたか。ぜひ教えて下さい。

書込番号:3870187

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クチコミ投稿数:424件

2005/02/02 02:59(1年以上前)

横レス失礼します
私もピスさんと同じく192kbpsのMP3です。
大体の理由はピスさんと同じですが、私の場合、今まで音楽ファイルをMP3で保存していたので、それをそのまま使ったという感じですね。
音質に関しても特に不満はありませんので。
とりあえず「満足出来た者勝ち」だと思いますw

>m(_)m
ゴメンナサイ、モグラに見えて笑っちゃいましたw

書込番号:3870464

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クチコミ投稿数:5641件

2005/02/02 03:11(1年以上前)

MP3proは如何せんライセンス料が高いせいで対応しているデジタルプレーヤーが皆無というのが普及しない最大の原因でしょうね(今度はMP3surroundなんてフォーマットも出来たようですがどうなることやら)

それからOggVorbis(が正式な名前ですので^^;)ですけど、たしかに48kbpsぐらいでもそう違和感なく聞けるんですが、キラーサンプル(元の音と似ても似つかぬ音を再生してしまう、いわゆるシンセ系の音でおきやすいかも)が出やすいのと、音場が狭くなってしまう(本来真横でなる音が斜め前あたりで鳴ってる、といえば判りやすいかな?)ので、その辺り気にする方は112kbps(-q3)以上にしておいたほうが無難だと思います。

ギガビと関係ない話ですみません (^^;

書込番号:3870488

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JetStreamさん
クチコミ投稿数:610件

2005/02/02 10:58(1年以上前)

OggVorbis(以下ogg:長いのでoggでカンベンしてください^^;)は、
低Bitrate=ファイルサイズ小で高品質がウリですね。

小型のメモリ型プレイヤではかなり有効だと思いますが、
最近の携帯音楽プレイヤは、HDD型になると20GB、40GBが当たり前になっているので、
今はそこまで小さくしなくてもよいのかもしれませんね。

oggのエンコードが遅いのも、非力なPCではかなり苦になるかもしれませんね。
具体的な数字は今は書けませんが、小職の環境では、
oggのエンコードは、wmaのエンコードと比較すると、ざっくり2倍の時間がかかりました。

mp3の普及度に敬意を払いつつも、
現在のプレイヤの対応度や音質等々も考慮すると、
wmaがバランスがとれているのかな?と個人的には思います。
(けど小職の資産ではwmaは皆無^^;)

桃ジョセフ さん、曰く、

> とりあえず「満足出来た者勝ち」だと思いますw

御意。(^o^)

最後に、oggに興味が湧かれた方は、
http://www3.to/oggv
が参考になります。

書込番号:3871170

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クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:25件

2005/02/02 22:03(1年以上前)

MP3GAINでの私の設定値ですが、88dbでやってます。
あんまり低すぎても、Fのボリュームを上げないといけないので
バッテリ持続に悪影響??かと。これでもビビリがでたときは(SRSを
常用してますが)エフェクトなしにするとマシになるようです。
これで我慢してます。

それとどなたかがおっしゃっていた「wmaだとバッテリの減りが激しい」というのはどうなのでしょう?

1曲あたりのファイルサイズがおおきいと、その分hddへのアクセスが
増えるということでバッテリを消費するということなら納得ですが、mp3でもwmaでもビットレートが同じなら容量も大体同じでしょうから、その場合、バッテリ消費もほぼ同等とおもうのですが???どんなんでしょうね・・・。

このスレ、久々にタメになるスレですね^^

書込番号:3873633

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クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:25件

2005/02/02 22:09(1年以上前)

追伸:私もMP3なら192kです。192kだと、pcからコンポに接続したり、カーオーディオと接続しても、それなりに満足できる音質だからです。
128kとかだと露骨に高音がカスれたりするので。

書込番号:3873679

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スレ主 かずかずかずかずさん

2005/02/04 13:49(1年以上前)

みなさん情報有難うございます。 m(__)m とりあえずMP3の192kbps-ゲイン調整89dBで、取り込み直してみようと思います。(以前MP3の192kbpsの音を聴いたときは、コンポに接続して聴いただけでヘッドホンでは聴いていませんでした。)
>最後に、oggに興味が湧かれた方は、
ホームページ覗いてみました。おもしろそうなので機会があれば、挑戦したいと思います。
あと、音源が手持ちのCDが大半ですので、WMA192Kbpsも実際に取り込んでみて音割れしなかったら、MP3と併用してみたいと思います。また、圧縮率も取り込むCDによって、変えてみようとも思っています。(128Kbps〜320Kbps)
皆さん御意見、情報ありがとうございました。また何かわからない事、他の方の意見を聞きたい時、書き込みますので宜しくお願いします。  m(_)m m(__)m m(_)mこのスレは継続して見ていきますので、いい情報、俺はこうしている等あれば、引き続き宜しくお願いします。^^  m(__)m

書込番号:3880850

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