『ブルーレイディスクの種類』のクチコミ掲示板

[クールJP]

この機種を持っています。

さて、ブルーレイディスクを買おうとお店に行くと、１〜２倍速という表示の物と１〜４倍速という表示の物がありました。
１〜４倍速のほうがいいのだろうとは思いましたが、それは他社製だったため相性の心配があって、結局パナソニック製の１〜２倍速の物を買いました。

そこで質問ですが、
１〜２倍速と１〜４倍速とでは何が異なるのでしょうか？
また、他社製の物でも再生機器との相性を気にする必要はないのでしょうか？
教えてください。

書込番号：9674256

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞１〜２倍速と１〜４倍速とでは何が異なるのでしょうか？

高速ダビングの速度（ダビング時間）です

＞また、他社製の物でも再生機器との相性を気にする必要はないのでしょうか？

大して気にする必要ありませんが
何か理由（すごく安いとか）が無いなら
パナとかソニー買ってたほうが無難です

書込番号：9674287

[Ｄあきら]

クールJPさん、こんにちは!!

余談ですが、
先日、DVD-Rを買ったのですが、1〜8倍までの製品と1〜16倍までの製品がありました。
同メーカー同シリーズのものでしたので、製造時期が違うのが原因だと思いますが、私は1〜8倍までのものを買いました。

高速で焼けるものはそれだけ敏感なので、太陽光などに対しても耐性が低いという説がありますので、今回はなるべく長期間残したいデジカメデータ用でしたので、そういった判断をしました。
新しい製品は、高速なのに逆に耐性は上がっている可能性もありますが。

書込番号：9674331

[クールJP]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、さっそくの返信ありがとうございました。

相性については分かりました。

ダビング時間については、まだ分からないことがあります。
１〜２倍速のディスクでダビングしても、２時間番組を１０分で完了します（HLモード）。つまり、１２倍速でダビングしたことになります。
１〜２倍速のディスクなのに１２倍速でダビングするのはどうしてでしょうか？
また、１〜４倍速のディスクを使うとどうなるのでしょう？もっと速くなるということなのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：9674363

[クールJP]

Ｄあきらさん、ありがとうございます。

DVDでは１６倍速の物まであるのですか。
なるほど、耐性などの心配もあるのですね。
参考になります。

ところで、ブルーレイでは何倍速まであるのですか？
私がお店で探したところ、他社製１〜４倍速が最も速かったようですが、これが最速でしょうか？
パナソニックからは１〜４倍速は出ていないのでしょうか？

もう少し、教えてください。

書込番号：9674408

[デジタル貧者]

＞ところで、ブルーレイでは何倍速まであるのですか？

6倍速までです。
ちゃんとパナにも6倍速、ありますよ。

＞耐性などの心配もあるのですね。

LTHと言う表示のある製品は避けて下さい。
DVD-Rと同じ製法なので、耐久性が心配です。

書込番号：9674494

[Ｄあきら]

ざっと見たところ、6倍速まではあるようですね。


パナのブルーレイディスク
http://kakaku.com/pc/blu-ray-media/ma_65/

ソニーのブルーレスディスク
http://kakaku.com/pc/blu-ray-media/ma_76/

書込番号：9674514

[ジントちゃん]

>１〜２倍速のディスクでダビングしても、２時間番組を１０分で完了します（HLモード）。つまり、１２倍速でダビングしたことになります。
>１〜２倍速のディスクなのに１２倍速でダビングするのはどうしてでしょうか？

こんにちは

元々HLなどのモードの売りを思い出してみると、どうでしょう？
５倍とか5.5倍と謳っていますよね？

これに２倍速を掛けると、10倍とか11倍となります。これが12倍速でダビング出来る理由です。

メディアやドライブでの「○倍速」という表記は、BDの物理的な速度の１倍速に対する倍数
を表しています。

例えば、DVDであれば、標準速で一層に書き込む時間は1時間かかります。
２倍速メディアで２倍以上に対応したドライブで書き込むと30分で終了するという事になり
ます。

BDなら全面書き込みが標準速（１倍速）で90分、２倍速で書き込めば45分という事になります。

この時、内容物の「再生時間」は関係無いという事に注意してください。
あくまでも4.7GB、25GBの内容物を書き込んだ場合の数字です。

また、PCなどで細かいファイルを書き込んだりした場合もこの数字は当てはまりません。

HG、HX、HLあるいはXR、XSR、SRなどのモードで録ったものは短時間で書き込めますが、これは
速度が速くなったわけではなく、容量が小さくなったので、書き込み時間が反比例して短く
なったという事になります。

例えば、PanasonicのHGモードはおよそ12Mbpsというビットレートで録画しますが、これは
BSデジタルのレート24Mbpsの半分のビットレートに当たります。

そうすると、２時間番組を録画した場合、HGはDRの半分の容量しか使いません。

これをBDメディアに記録する場合、DRだとBDメディアの容量の80%前後使うことになり、２倍速
でコピー（ムーブ）すると40分前後かかる事になります。

一方、HGで録画したものの場合、容量が半分になっていますから、メディアに対する容量も
40％前後、かかる時間も20分前後で、これを速度という言い方にすれば「（DRに対して）２倍速」
になったことになります。

これがAVC録画を「○倍速」と表現する時の目安です。
速度でなく、一枚のメディアに記録出来る時間という観点で見ても、HGならDRの「２倍の時間」
録画出来るという事ですから、これが「○倍録画」の根拠とも言えるわけです。

ドライブの物理的な速度と、ソフトウェア的な圧縮による効率化を、両方共に単純な「倍速」
という言葉で表記してしまっているために起こる混乱と言えますね。

書込番号：9674550

[Ｄあきら]

私もあまり詳しく無いのですが(汗

ダビング時間について
◯倍速というのは、標準となるモードで録った動画での話しだと思いますので、長時間モードなどで録ったものは、違ってくるのだと思います。

長時間モードは、同じ時間を録ったものでもデータ量が少ないので、ブルーレイディスクに書き込む時に短い時間でできるのだと思います。

書込番号：9674585

[クールJP]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

DVDも使ったことの無い初心者ですので、知らないことが多いのに我ながらあきれております。
いろいろと教えていただいて参考になります。

Ｄあきらさん、ありがとうございました。
この価格コムでも調べられたのですね。

思うに、○倍速というのは、DRモードを基準にしているのですね。
ということは、HLモードなら４倍速で２時間番組が５分程度でダビングできるということなのでしょう。
次に買うときからは４倍速や６倍速にしたいと思います。

どうもありがとうございました。
　

書込番号：9674615

[ジントちゃん]

追加です。

最高○倍速という言葉も、結構マジック的な要素があります。

CD、DVD、BDはどれも12cmの光ディスクであり、回転速度には物理的な限界があります。
それがおよそ10000rpm程度と言われていて、これはCDでもDVDでもBDでも同じです。

とすると、倍速は【10000÷標準速】で出せますから標準速が遅いCDは32倍速という表記に
なりますし、もう少し元が速いDVDは16倍速、元が速いBDは8倍速という表記で物理的限界に
達してしまうわけです。

まあ、実際には倍速表記は内周速度と外周速度の違いなどあってもう少し複雑なんですが、
非常に単純化して考えれば上記のイメージで間違っていないと思います。

書込番号：9674628

[hiro0702]

お手持ちのﾚｺｰﾀﾞｰが6倍速書き込みに対応しているか？確認を､お忘れなく。

書込番号：9674638

[クールJP]

ジントちゃんさん、丁寧な話をありがとうございました。

よく分かりました。
「これは速度が速くなったわけではなく、容量が小さくなったので、書き込み時間が反比例して短くなった」
これで納得できました。
デジタルだから、容量が問題なのですね。容量が小さくなったからその分速くなった、ということですね。

Ｄあきらさん、何度もありがとうございます。
あなたも同じ事を言われていますね。
よく分かりました。

みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：9674667

[クールJP]

ジントちゃんさん、追加の話、深いですね。
どこまでも速くなる訳ではない、ということ。目から鱗でした。
ありがとうございました。

hiro0702さん、REとR、それぞれを確認しました。
ありがとうございました。

書込番号：9674738

[FM-2004]

ジントちゃんさん
＞元々HLなどのモードの売りを思い出してみると、どうでしょう？
５倍とか5.5倍と謳っていますよね？

素朴な疑問｣と言うか確認なんですが、HL(4.3Mbps)は
地デジ(17Mbps)に対しては4倍録画で良いんですよね？

書込番号：9675136

[万年睡眠不足王子]

HPの場合の例（PCではクリックで拡大）

FM-2004さん

その通りです
ちゃんとHPやカタログなどに書かれています

書込番号：9675240

[FM-2004]

万年睡眠不足王子さん、こんにちは

>その通りです
ちゃんとHPやカタログなどに書かれています

と言うことは、例えばBShiの番組と地デジのNHKの番組
（例えばどちらも「にっぽん釣り紀行」として）
BD-R等にダビングする場合、BShiの方がその分長く録画
可能ということでしょうか？

書込番号：9675346

[hiro0702]

BShiの方がﾚｰﾄが高いので、容量を食います。

書込番号：9675369

[万年睡眠不足王子]

番組そのものの容量が低ければ
その可能性はあります

なので録画可能時間は
番組そのものの「容量」に反比例します
（容量が多ければ録画可能時間は短くなる）

書込番号：9675373

[ジントちゃん]

>素朴な疑問｣と言うか確認なんですが、HL(4.3Mbps)は
地デジ(17Mbps)に対しては4倍録画で良いんですよね？

各社AVCの○倍速はBSデジタルを基準に出しているようです。その方が○の数字が大きくなり
ますからね（笑）

ですので、地デジに対して何倍であるという公式見解は無いかと思いますが、おっしゃってる
4倍で考えて構わないと思います。

私はHXとSRを地デジに対する２倍録画モードと考えて使っています。
それ以外は、BSデジの情報番組でHGを使うぐらいで、他のモードは使っていませんねぇ。

書込番号：9675470

[FM-2004]

ジントちゃんさんどうもです。

>各社AVCの○倍速はBSデジタルを基準に出しているようです。その方が○の数字が大きくなり
ますからね（笑）

ですよね。○倍録画と言うのはDRモ−ドで録画した場合の比較のようですね。
当然BSデジタル(24Mbps)は、地デジより長時間録画を謳えますよね。
そこで考えすぎてBSデジタルの方が長く撮れる？と一瞬錯覚してしまいました(笑)
論より証拠で前述の「にっぽん釣り紀行」3466MB(BShi)、2477MB(地デジ）
でした。hiro0702さん、万年睡眠不足王子さんご指摘ありがとうございます。

クールJPさん失礼致しました。

書込番号：9676051

[hiro3465]

>各社AVCの○倍速はBSデジタルを基準に出しているようです。その方が○の数字が大きくなり
ますからね（笑）

ところが、BD機では機能的に一番評判の悪いシャープ機だけがトランスコードを利用した変動ビットレートのために
実際に地デジ等でも5倍相当の数字になるんです。（ビットレートの低いCSもさらに低くなります）
難点はダビング時点で正確な残量がわからないことですね。

書込番号：9677317